Coucou Rémi et merci pour cette vidéo bien intéressante 😀👍 Chez nous le jardin-forêt est magnifique et de plus en plus productif ... que du Bonheur 😊 Une belle journée et abondance 🍎🍐🍇🍀🌳
Les reportages que j'ai vus sur l'agroforesterie mentionnent souvent des associations avec des céréales. Ces deux domaines n'ont pas l'air si opposés. Merci pour cette vidéo !
Il y a autant de jardins que de jardiniers passionnés ! Je trouve cela donc un peu réducteur de catégoriser les jardins de tout un chacun ! Ainsi, dans mon cas, je n'étais pas motivé au départ par une idée de production de mon jardin mais bien par un double objectif, de biodiversité et par la multiplication des micro-milieux d'intérêt écologique et par l'aspect esthétique, ainsi grosso modo à l'extérieur , mon jardin était notamment ceinturé par des essences indigènes (sureaux, pruneliers, bourdaines, cornouillers mas, aubépines, lierres, .....) et en avant-plan des plantes dites plus ornementales , par la suite , le milieu a évolué des plantes comestibles sont venues compléter cet univers, j'ai appris à apprécier ou non des plantes sauvages, comme la berce commune ,injustement méconnue, mon sol s'est couvert au fil des années d'une "pelouse" continue d'ail des ours, des fruitiers sont venus s'installer dans cet environnement au fil du temps, j'ai gardé les fûts d'arbre morts sur lesquels grimpent (en les aidant) des lianes de kiwaï ; lesquelles bénéficient de l'humidité des lieux et d'une petite protection lors des gelées d'avril ! Ce milieu demande toutefois un travail réfléchi chaque année pour ne pas que le milieu se referme, mais c'est un endroit merveilleux de mon jardin , magnifique , accueillant une grande biodiversité, fin juin notamment, c'est un spectacle merveilleux car j'ai des centaines de lucioles, tout le fond de mon jardin sur une longueur de moins de 80m est garni d'un épais matelas de branchages sur une hauteur de 1m sur une largeur variable de 1 m minimum ! Un arbuste à ne pas négliger dans un jardin et qu'on ne parle jamais ou presque est le fruit de l'amélanchier dont il existe plusieurs espèces et plusieurs variétés, en plus c'est un magnifique arbuste ! Petite remarque : bien mis en évidence, les différentes espèces de faux poivriers, des rutacées en fait, sont très beaux aussi, je suis fan notamment du poivre de timut, au parfum subtile de pamplemousse (même famille ) , poivre par ailleurs très cher en épicerie ! Il faut juste savoir l'utiliser à bon escient en cuisine !
Merci! Je suis tombée par hasard (ou presque...)sur la vidéo citée! Et là...à mon petit niveau ...me suis dit mince, j'ai tout faux!😢! Ben merci pour ta vidéo! Ça m'a grave rassuré! Et donc pour le moment je ne vais rien changer!😊
Bonsoir Rémi. J’ai vu aussi cette vidéo du Zen home… l’interprétation que l’on fait, l’application à la lettre ce ce qu’on interprète est à coup sûr source de déception…. Alors que si on y ajoute un zeste de critique et d’observation ça devient extrêmement intéressant. Je suis si contente de ce qui se passe dans mon jardin forêt ! Et non je ne suis pas venue voir ta vidéo à cause du titre brut de décoffrage mais parce que j’ai compris que tu allais mettre à plat tous les arguments. Merci beaucoup
J’ai acheté une vielle maison avec un vieux jardin. Le pépé qui a planté ça ne connaissait pas les jardins forêt et pourtant il a bien fait une canopée, un étage de fruitiers, des arbustes (petits fruits), des lianes (pas dans les arbres !), des légumes (pas sous les arbres !), des couvre-sols. Il a mis des plantes pour que les auxiliaires aient de quoi se nourrir toute l’année. Il faut faire les choses avec bon sens, il n’a cédé ni à la mode des phytosanitaires, ni à toutes les modes écolos (il faisait juste du bio). Il a fait ce qui marchait chez lui.
D’une part la permaculture n’est pas une technique agricole mais l’intégration de l’habitat dans son environnement en intégrant l’idée de résilience (perma=permanent) en termes de production alimentaire, énergie, organisation humaine… D’autre part on peut difficilement dire que ça ne marche puisqu’il s’agit d’un objectif et non d’une méthode.
Assez content de voir cette réponse, d'autant qu'en voyant sa vidéo je n'ai pas eu tant l'impression qu'elle abandonnait le jardin-forêt que certaines pratiques du jardin-forêt (disons, les plus superficielles et marketées). Il faut toujours comprendre et intégrer les principes généraux pour appliquer ça à son propre cas. Après, j'ai remarqué que les gens qui s'en sortaient bien en jardin-forêt avaient souvent un background agricole donc comprenaient assez bien les principes et réflexions derrière, c'est à mon avis assez complexe de s'y mettre sans quelques notions préalables pratiques et théoriques, il y a sans doute pas mal de désillusions qui viennent de là.
Lydie a une formation de jardinière. Elle travaillait pour des châteaux. De très gros ennuis de santé ne lui permettent plus de pratiquer comme nous tous. Pour autant elle n'est pas ignare en la matière.
@@gilbertedubaquier1544 Je ne savais pas. Ayant moi-même un passif agricole, je n'ai pas eu l'impression d'entendre une "collègue" d'où ma réflexion mais je ne sais pas exactement quelles sont les différences et convergences entre ces deux domaines.
J'ai cessé depuis longtemps de planter des légumes sous des arbres. Maintenant je plante des arbres par dessus les légumes . Merci Rémy, pour les astuces et pour la minute philo😉
Exellent ! C'est vraiment intéressant, merci à vous 😊 Les jardins-forêt me passionnent aussi, et c'est grâce à tous vos partages🙏 Et bonne continuation au jardin 🎉
oui, cette idée de jardin foret mériterait de faire une vidéo de plein d exemples différents mentionnant les surfaces de terrain et les differentes organisations possibles en ayant pris soin de bien définir le principe de base qui conduite à cette dénomination. merci en tout cas d avoir cette vidéo....
J'ai regardé la vidéo de Zen Home apres avoir vu la tienne... j'adore tes petits clins d'œil par rapport a sa vidéo. Ce qui m'a le plus frappé dans sa vidéo (de ce que j'en déduis personnellement) c'est surtout qu'elle ne s'est pas renseigné sur ce qu'elle plantait et qu'elle a tout fait sans tester ni même reflechir son jardin. Lorsque tu connait comment pousse une vigne, cela ne te viendrait même pas à l'esprit de la faire gtimper dans un arbre... quand tu veux cultiver une nouvelle plante, interresse toi à comment l'utiliser derrière... ca me semble etre la base... En tout cas, merci Remy pour ces éclaircissements sur le sujets (même si je ne pratique pas directement le jardin forêt). Continu de nous donner tes précieux conseils et retour d'expériences.
En plus j’appréciais beaucoup Lydie. Mais là, peut-être qu’elle ne se rend pas compte qu’elle fait partie des influenceurs… qu’elle ait eu un échec, tous on a eu !! Moi ce qui me dérange c’est qu’elle dise que chez elle, cela a été un échec. Ok et la remise en question du « savoir « concernant le monde végétal…il est où ?
@@sylviegaschen1497 RUclips m’a proposé sa vidéo il y a quelques jours. Je ne la connaissais pas du tout. Par contre, je connais quand même un peu le jardin-foret vu que j’expérimente et j’ai été surpris qu’elle ne soit pas renseigné. Elle n’a pas vraiment l’air d’avoir vérifié dans un livre par exemple 🤔
Je suis toujours autant motivée pour créer mon « jardin-forêt », et c’est toujours en grande partie grâce à tes vidéos avec lesquelles je me « prépare » mentalement depuis un an, donc aucun risque de se démotiver avec d’autres vidéos négatives ☺️
Merci ! 😊 Petit témoignage parallèle... Mes parents avaient planté un superbe cerisier rose du Japon (à fleurs en pompons, bien doubles) . Il y a environ une dizaine d'année , lorsque l'arbre était un fort spécimen bien implanté et en pleine santé, d'environ 40 ans d'âge , j'ai voulu planter juste au pied, et à 2m d'une haie de thuyas du même âge!, une grimpante magnifique (dont les fleurs peuvent aussi se consommer) : une glycine blanche. En quelques années, elle a orné l'arbre , jusqu'au sommet, sans jamais l'étouffer ou masquer son feuillage... une cohabitation exemplaire et spectaculairement belle . Pas de taille particulière , sauf d'entretien sur les branches trop étalées et empiétantes en largeur du cerisier . Elle a là un tronc de plus de 30cm de diamètre ! Ça montre qd même la faculté d'adaptation énorme de la glycine , mais aussi son respect pour son hôte... Une fois rapidement parvenue à la cîme (au soleil) elle a juste arrêté de pousser , pour ne pas dégringoler sur la ramure du cerisier et ne pas lui causer d'ennui (ainsi qu'à elle-même) ! Jusqu' à l'été 2022 et un accident de la nature : 4 canicules cette année-là, ici (Pyrénées) . Phénomène qui a malheureusement provoqué la mort du cerisier rose (ainsi qu'un liquidambar), et laissé une jolie grimpante orpheline et sans support... Si quelqu'un a des idées pour gérer la nouvelle situation (car l'arbre peu à peu tombe son bois) je suis très preneur , merci . 🌞💚👏
Merci pour cette mise au point nécessaire et pour vos conseils toujours utiles. Bravo pour votre partage de connaissances et votre sincérité, j'ai toujours beaucoup de plaisir à visualiser vos vidéos.
Salut Rémy, pour répondre à ta demande, pour moi c'est le nom 'jardin forêt" ou " forêt comestible" qui est à blâmer et qui induit tant de personnes en erreur. Présenter le concept en disant que sous nos climats, la forêt est le climax c'est faire croire qu'en créant une forêt, donc en plantant plein d'arbres, on va avoir un max de production. C'est oublier qu'une forêt européenne à son apogée, c'est des arbres et quasiment que ça (je ne vais pas alourdir le message en faisant un cours d'écologie forestière mais tous les promeneurs du dimanche comprendront). Là où on retrouve les différentes strates tant décrites, c'est aux lisières, bord de forêt ou clairière (tiens, on retombe sur l'effet lisière si cher à la permaculture, comme c'est étrange 😋). Et la littérature concernée n'insiste pas suffisamment là-dessus, d'où la déception de beaucoup de particuliers qui n'ont pas forcément toutes les connaissances pour analyser en profondeur le concept. Voili, voilà. En espérant avoir apporté ma pierre à l'édifice. Bonne soirée à tous
Bjr des Landes. Je suis une abonnée fidèle et assidue du Zen Home. Lydie n'a pas dit que le jardin forêt n'était pas une bonne idée. Elle a bien précisé à plusieurs reprises et insisté en disant que son témoignage ne valait que pour elle. C'est une personne très honnête et très sensible, elle mérite que vous rapportiez ses propos exacts. Ne prenez pas mon commentaire pour une critique négative. Je vous suis régulièrement et comme pour Lydie j'aime votre objectivité. J'ai apprécié que votre explication complète intelligemment le débat. Merci à tous les deux pour la sincérité de votre engagement. À bientôt
Oui mais le problème c'est qu'il y a au moins une personne sur RUclips qui reprend son exemple en disant que vraiment ça ne marche pas, et ça c'est problématique, atteignant ainsi de nombreuses autres personnes...
@@LePaysagisteDuSubtil C'est ceux quii écoutent mal le problème., pas celui qui publie. Quel qu'il soit. Ceci est vrai pour tout. RUclips, la télévision et le reste. Les gens entendent mais n'écoutent pas. Je trouve ça navrant et grave dans certains cas.
jardin forêt c'est comme permaculture c'est un fourre tout. Il manque des termes specifiques pour comprendre les methodes. La lumiere est essentielle pour qu'un jardin foret existe.
"Jetez-lui des noisettes" 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 J'avais vu la vidéo dont tu fais référence et cela ne m'a absolument pas démotivé dans ma démarche, j'ai surtout compris en la visionnant qu'il fallait bien se renseigner sur les essences et plantes que l'on voulait faire pousser et tu me conforte dans cette idée 👍 c'est parfait ☺️
Merci remi !! Je vois sur quelle video tu as rebondi et moi…plus influenceuse du tout…j’ai simplement trepigner de presque colère !! 😂mais sapristi quand les gens et de plus influenceuse…vont-ils comprendre qu’ils ont juste faux..?! Sans observer la nature et son développement ? Sans juste comprendre…?! On a pas besoin de tant de m2 pour créer une forêt nourissiere c’est archi faux…mais sans observation, clair que c’est voué à l’échec !! Comme tu le sais je suis vigneronne et maraîchère…mes concombres ont le droit de monter sur mon vieux figuier mais pas mes vignes !! En plus merci la facilité pour récolter mon raisin. 😂 je suis zen d’habitude…mais là plus du tout !! T’auras compris mon trait…d’humour grinçant !! Oh mais apprenez les gens à force, vous avez tous les outils déjà virtuels, pour !!
Bonjour je suis tout à fait d'accord avec vous, le jardin est avant tout des expériences et du bon sens. Je suis originaire de la Guadeloupe et mes grands parents avaient déjà le concept de jardin forêt et ça fonctionne très bien juste en connaissant un minimum les besoins des plantes. Personnellement je n'ai pas de concept pour mon Jardin en Corrèze, j'essaie de faire des tests et je suis content de ce que la nature me donne. Il y a aussi tout l'aspect beauté que l'on met de côté pour juste de la production qui me dérange. La Nature est généreuse dans sa diversité et son grand pouvoir d' émerveillement, je pense que beaucoup d'humains l' ont perdues. Le Toona Sinensis au printemps avec ses couleurs du rose ( flamant rose) au dégradé de vert, un spectacle à observer. Merci pour la vidéo.
Bjr Rémi, j'ai eu un moment d'inquiétude en lisant le titre de ta vidéo. C'est mon objectif de transformer notre grand jardin en forêt jardin . Mais entre tes explications et les commentaires de ecobionature et michellambotte me voilà rassurée ! je resterai sur ma ligne de conduite. Et pour les fraternités ouvrières, que j'estime énormément, je crois me souvenir que Gilbert passait beaucoup de temps à tailler pour laisser entrer la lumière. Bonne continuation
C’est pas moi, je ne suis pas un écureuil, je ne grimpe pas aux arbres 😂. La vigne grimpe le long de la maison et le raisin est dispo sur la terrasse (je ne suis pas sportive!)
Merci! Encore un point très pertinent sur la situation ! Et le tout avec ce ton bienveillant inimitable ! Mais je n’ai pas cliqué à cause du style du titre de cette vidéo… juste parce que tout ce que tu fais est de qualité !
pour ma part sur ma petite ferme 5ha dans mes vergers plantés (arbres 5m dans le rang et 6m inter-rang), j'avais un potager rentable les 7 premières années maintenant les arbres pompent toute l'eau de l'inter rang , j'ai refais un potager en plein champ et retour de légumes gigantesque, pour moi le verger avec pâture provisoire en dessous est ce qui fonctionne le mieux, et attention à la surplantation car couper et entretenir des arbres c'est un max de taff et attention à l'étouffement qui poussent les arbres à monter en fléche aprés 5ans. bref une plantation en 5mx6m reste le plus facile pour ramasser, faucher ou broyer et vous aurez aussi une biodiversité énorme.
Je me sens trollé...😂😂😂 Certaines personnes auront plus de facilité pour faire pousser telle ou telle plantes ou variétés et moultes difficultés pour d'autres. Merci pour tes vidéos.
Coucou Rémi. Très pertinente cette vidéo. Je ne pratique pas, cependant, ressens quand cela me parait juste. Je diffuse, de ce fait, toujours tes connaissances. Merci pour les amateurs jardiniers ou aguerris (dans la vieille méthode). Gros bisous Frère et jolie journée.
Bonjour Remi. Merci pour ta vidéo. Je la trouve très juste. Une petite idée qui fonctionne très bien dans mon potager à Montpellier. À 2 m d'un cerisier de 20 ans j'ai une bande jardinée. dans celle-ci j'ai planté un Choucou et l'ai fait grimper dans le cerisier. Les 2 donnent des fruits à des saisons très différentes et le Chouchou donne de l'ombre au cerisier à la saison la plus difficile. Bon jardinage à tous. Bonne continuation.
Merci pour cette vidéo !!! Merci pour le recadrage ! J'ai vu passer deux ou trois vidéos ces derniers temps critiquant les jardins-forêts selon les arguments que tu évoques, et ça me rendait fou ^^' "Mais !!! C'est pas du tout ça les jardins-forêts !!! C'est quoi cette interprétation simpliste ?!?! Évidemment que ça ne marche pas si on fait comme ça !!!" Bref : merci !
Bonjour, Merci pour ta vidéo. Pour certaines plantes je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. J'ai mis de la vigne aux pieds de fruitiers déjà existants. Certes, elles ont galérées, certaines sont mortes mais en moyenne au bout de 3 à 4 ans, elles se mettent à bien pousser. Par contre je fais attention à les tailler pour éviter qu'elles ne montent trop haut et que je perde une partie des raisins. J'ai aussi un raisin japonais (rubus phoenicolasius) coincé entre un chêne et un morus qui pousse super bien et qui produit beaucoup (je vais devoir tailler les 2 arbres qui deviennent trop grand cet hiver et j'ai même peur que mon rubus produise moins !). La menthe pousse aussi super bien aux pieds des arbres, ainsi que les fraises des bois. J'avais mon houblon qui poussait bien dans mon noyer (malheureusement après une grosse tempête, il est tombé l'année dernière, au bout de 30 ans de production du au fait qu'il s'était petit à petit scindé en 2). Mais il est vrai et je suis totalement d'accord avec toi, qu'il faut des clairières (j'appelle ça clairière nourricière) à certains endroits pour les tomates, courgettes et autres légumes d'été. Je pense que je vais quand même tester la cyclanthère dans les arbres l'année prochaine. Et, pour finir j'adore le poivre de timut et le poivre de Sichuan ainsi que la vigne Isabelle (c'est ma vigne préférée de toutes les variétés que j'ai). Mais ça,les goûts et les couleurs.... Amicalement
Chez moi, j'ai laissé monter une vigne sur un arbre mort. Impossible de l'entretenir, enlever des grains, j'ai eu des fruits minuscules mangés par les oiseaux. Je l'ai taillée sévèrement et je la surveille comme le lait sur le feu en la taillant pour éviter qu'elle ne s'envoie.
J'ai cultivé le cyclanctere en couvert sous des haricots il a grimpé et les a étouffé, extrêmzment envahissant sur les cultures. Aussi je l'ai trouvé immangeable (cuit, cru) une fois formé il a tout de suite de nombreuses graines. Aussi plutôt piquant en main et même a travers des gants plutôt urticant
@@kawaifreezz4567 Bonjour, oui ça pousse beaucoup mais ça produit beaucoup également. Les piquants deviennent tendres à la cuisson. Il faut bien sûr enlever les graines pour manger les cyclanthères. Personnellement j'en fais des poélée (avec courgettes, tomates, poivrons) et je farci les plus gros (coupés en 2, rempli de farce et mis au four) et je trouve cela excellent Mais chacun ses goûts. Amicalement
Merci Rémi de remettre un peu l'église au milieu du village ! A t'écouter, je me dis qu'on raconte exactement les mêmes choses, ce qui est plutôt rassurant 😉 A plus, Mathieu
En fait bcp de gens n font pas de recherches poussées, d'organisations de recoupements. Le copier coller moyen. La foret jardin de Martin Crowford Ulmer, c'est le 1er à lire d'une telle richesses et partages. J pense au tien aussi dans ma liste. Merci pour tes vidéos tellement benefiques utiles.😊
Il s’agit de strates de succession, la taille de perturbation doit être gérer et prévu en fonction mais c’est vrai que y’a vite moyen de se faire submerger 😂
Merci remy toujours intéressant. On commence à être un peu perdu avec toutes ces contre vérités. Mais je reste convaincue que notre propre expérience est la meilleure. Et puis, il se trouve que les youtubeurs cultivateurs ne sont plus des néo mais bien des gens qui font leurs retours d'expérience donc à prendre non pas comme ultime vérité mais uniquement comme narration de leur histoire. La diversité, l'eau et la lumière ❤
salut! j'ai commencé un jardin forêt en 2017. J'ai mis beaucoup de plante à petits fruits aux pieds des arbres fruitiers. Ca fonctionne pour moi. Mais je savais déjà que je devrai enlever ou déplacer (si possible) ces petits fruitiers. Cette année, j'y suis justement confronté car mon jardin forêt devient "forêt fruitière". Bien sûr au gré des ans j'ai créé une zone plus propice au potager et autres plantes comestibles. Inconvénient: + de taille et plus de place pour des petites plantes...avantages: de l'ombre en été et fini la tonte :)
Pour ma part ce que j'observe c'est que les personnes qui pensent qu'un jardin forêt doit être nourricier par tous les cultivars font fausse route. Une forêt a besoin d'improductivitê par endroits, des zones de jachères en gros, des strates non fructifères,etc. De plus dans la forêt, ou ailleurs, les zones réellement fertiles sont les zones de lisières - buissons/clairières, ruisseau/arbustifs,etc. Bref, un projet tel que celui-ci est nécessairement appréhendé dans son ensemble et demande un certain volume pour fonctionner. Sinon on se marche sur les pieds.
c'est assez étrange de dire que le jardin foret ne fonctionne pas car ce qui y pousse n'est pas bon ou ne fructifie pas , ça provient plutot de mauvais choix de plantes inadaptées au terrain.... moi j'ai 2 problèmes concrets avec le concept de jardin forêt pour lesquelles je n'ai pas fait de "jardin forêt " . le problème principal c'est l'entretien , c'est quasiment impossible a entretenir , il y aura toujours des ronces , des rejets ou tout un tas d'herbes indésirables a éliminer ne serait ce que pour circuler et récolter aisément. Tondre l'herbe dans toutes ces allées prends du temps , de l'énergie et de l'argent. l'autre problème qui découle du premier sont les rongeurs , on leur offre le gite et le couvert , ils se retrouvent bien a l'abri des prédateurs dans les herbes hautes ou se mêlent différentes espèces de plantes sur lesquelles ils trouvent une bonne quantité de nourriture, sans oublier le rat taupier qui bouffe les racines et tubercules . les rongeurs ne sont jamais vraiment régulés correctement dans ces conditions de cultures. perso pour éviter ces 2 problèmes majeurs, j'ai préfèré faire un sorte de verger avec une grande diversité de végétaux comestibles et ornementales que l'on retrouve en jardin forêt , ils sont non alignés les uns aux autres et séparés entre eux d'environ 4 a 8m par des espaces enherbé , gérer en permanence par un robot tondeuse . Les plantes grimpantes , kiwi , kiwai , vigne ronce sont contre des murs après chacun fait comme il le souhaite en fonction de ses gouts , du temps qu'on le veut ou peut passer au jardin. Je prône la tolérance dans la manière de gerer son jardin . je crains que beaucoup se lance dans le jardin foret en imitant ce que tu fais , ou ce que fait damien ou d'autres " permaculteur pro" sans vraiment se rendre compte du travail que ça demande ou des connaissances a acquérir .
Oui, je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis. Une des grosses difficultés en jardin forêt est de gérer son aménagement et être bien organisé pour limiter ce temps d'entretien... On à encore beaucoup à travailler et à découvrir 😊
L'un des plus grands problèmes de la permaculture c'est la manière dont les gens interprètent certains de ses principes théoriques! Nous avons TOUS fait les mêmes conneries! On lit un principe du genre "Il faut de la diversité pour créer un système résilient...", et on interprète ça "Il faut tout mélanger!"... Et quand nous débutons nous faisons d'autant plus d'erreurs que bien souvent nous ne sommes pas à l'origine des cultivateurs! Donc faute d'expérience nous nous rendons pas compte que notre manière de comprendre certains principes est erronée et ne pourra pas marcher! Donc on se lance, on fait des conneries, on constate que ça ne marche pas...on tâtonne, on fait des essais et beaucoup d'erreurs...parfois pendant des années!
Salut Rémi, merci pour ta vidéo. Si tu te poses la question pourquoi le Jardin du Zen Home a eu tant de vues sur sa vidéo, pour ma part, je voulais voir SES arguments pour dire que le jardin-forêt ne fonctionnait pas. Et pourquoi j'ai regardé ta vidéo ? c'est bien parce que, malgré le titre 🙂, je savais que tu allais nous donner TES arguments pour dire que cela fonctionne. La confrontation des idées est toujours plus riche qu'une pensée unique. Merci encore pour ton partage
Je suis une personne logique, et ta vidéo confirme m’a vision qui est plutôt sans fautes. J’ai toujours trouver débile les vignes dans les arbres pour la même raisons que tu as cité. L’arbre à salade ou tout arbres que l’on mange les feuilles et pour moi un mélange de plusieurs arbres et plantes. Je n’étais absolument pas au courant que des gens mange uniquement les feuilles du même arbre pour en être déçu. En conclusion, même vision que toi du jardin-forêt ou forêt-jardin. Ps: j’ai vu un titre sur RUclips que le jardin-forêt ne fonctionne pas, j’ai pas cliquer car je me suis dit que c’est une personne qui n’a pas réussi et donc balance que ça ne fonctionne pas. Perso, quand je réussi pas je cherche pourquoi 🧐 Top, la vidéo 👍
Merci pour ton super contenu! Perso quand je regarde des gens expliquer pourquoi iels se plantent ou renoncent, c'est pour tenter d'anticiper mes potentielles futures erreurs et failles.
Mon jardin forêt fonctionne très bien avec beaucoup de bon sens. L'argousier, e vais en mettre dans la haie car il y a beaucoup d'épines et donc difficile de pénétrer sur le terrain! Quant aux fruits, je ne les récolte pas car il y a un pépin par baie et donc très fastidieux. Ce sera pour les oiseaux! J'ai aussi des pergolas et pas de difficultés à récolter. Il y a aussi des zones potagères bien définies avec pas mal de légumes perpétuels et je les laisse se resemer. Merci beaucoup pour ta vidéo!!!!
OK, donc le jardin-foret, c'est faire des haies et tutorer avec des pergolas? Je vois pas trop la foret dans ce concept. Faut pas non plus faire de revisionnisme. La promesse des premieres videos, des premiers cours qu'on a vu arriver, au depart c'etait une foret dense avec des arbres matures qui nourrit de facon perenne, a profusion et quasi sans travail (et qui est ecologique, pour le vivant, pour le bien etre, gnagna) Au final, ca marche a condition de l'adapter tellement que ca reste un jardin normal, quoi.
Merci pour cette vidéo super intéressante :) Concernant la concurrence racinaire arbre / plants placés dessous à proximité immédiate, une solution ne consisterait-elle pas à ramener un peu d'épaisseur de terre / amendements au pied des arbres et y planter nos semis ? En effet, on n'a jamais vu les racines enfouies d'un arbre remonter à la verticale (?) Ou bien je dis une ânerie ?
Le plus gros problème c'est de faire des expériences avec le jardin, la clé c'est de comprendre les systèmes avec lesquels on travaille, il y a une logique bien rodé, a savoir que chacun sera dans un écosystème bien défini, avec ses qualités et ses défauts, et le but est de palier les défauts, pour ce qui est des cultures il faut en effet prévoir en fonction de la plus grande maturité de l'espèce en question, et pour les espèces il faut se référer à la base qui est que des cultures poussent dans un milieu donné avec un ensemble d'autres cultures, impossible donc d'avoir une seule parcelle on tout y pousserait, étant donné que les cultures et les écosystèmes sont un spectre large
Dans la video du jardin zen home, la superficie allouée au jardin foret n'est pas si grande que cela. Avec une petite ou moyenne surface, un jardin foret avec intégration de plantes originales n'est à mon sens pas la meilleure solution, surtout si on espère obtenir de belles et bonnes récoltes. Si on a des hectares de disponible, pourquoi pas un arbousier, poivrier du sishuan, akebia, arbre salade, shina shinensis, goji, aronia, decasinea fargersi ....mais si on a une petite surface, on risque d'avoir de belles désillusions ...
... C'est ce qu'on retrouve aussi en syntropie, si j'ai bien compris : planter beaucoup, voir trop, pour tailler en apportant de la biomasse et laisser entrer la lumière. La question serait donc de savoir si on a le temps et l'énergie pour maintenir un tel système. Tu nous proposes donc une version plus légère. Encore merci.
Selon moi un jardin-forêt qui ne fonctionne pas c'est un jardin qu'on ne taille pas. Sans la taille impossible de conserver les espaces qui permettent à chaque plante de prospérer et il ne faut pas se surprendre de voir le jardin devenir, petit à petit, une vraie forêt et là c'est la galère et on est déçu. Dans mon cas, je préfère le concept de Verger-maraîcher où on crée une bande de 10m nord-sud où on plante arbres fruitiers, arbustes fruitiers et vivaces variées et on alterne avec d'autres bandes de 10m aussi nord-sud où on plante des haies basses fruitières et fleurales avec des rangées de légumes. Je plante les plantes grimpantes en lisière du "verger de vivaces" juste à côté de la bande de légumes et tous sont contents. Cependant, ici aussi il ne faut pas négliger la taille régulière pour maintenir le système dans son état car ici aussi, si on laisse tout aller la forêt va s'installer. En passant la taille fourni un excellent paillage pour la partie potager alors ce travail n'est pas une perte de temps.
J'aime beaucoup suivre tes réflexions sur le sujet. Comme toi, je suis convaincu de l'aspect bénéfique du truc, alors je me doutais bien qu'il ne fallait pas trop se fier au titre un peu provoc (ça va), il permet de comprendre qu'on abordait le sujet de l'auto-critique, ce qui a généré mon clic. Je ne fais pas 2% de ce que tu fais, je n'ai qu'un bout de jardin qui n'est pas vraiment à moi et je suis très très loin d'une quelconque autonomie. Bref. Mais si un jour je devais me lancer dans quelque chose de plus sérieux, je voudrais éviter un maximum d'erreurs. Donc merci beaucoup à toi pour participer au jus de cerveau face aux sérieux défis de notre époque. Plus concrètement, concernant l'arbre, la vigne et la pergola, n'y aurait-il pas simplement une erreur de penser produire avec des fruitiers en considérant l'évolution battante de la vigne ? Oui pour l'arbre, mais pas dans l'idée d'en tirer des fruits, ou alors juste quelques uns pour le plaisir, sans recherche de rendement et donc accepter qu'il se fasse, oui, étrangler. Sinon on choisirait plutôt un arbre à croissance rapide. Il produit de la biomasse qui pourra nourrir le sol ailleurs, il permet l'installation de champignons mycorhiziens qui font un taf non négligeable, et puis surtout il sert de support. Alors que la pergola, c'est inerte, faut la construire et la consolider avec un apport de matériaux (même si c'est pas souvent, c'est toujours un peu). Imaginez vous avez planté une fabacée, par exemple un Albizia (ombre légère les premières années), si en plus on le cercle chaque année, il apporte naturellement de l'azote au sol. En plus de ça, il me semble aussi avoir entendu quelqu'un (Marc André Selosse ?) dire que les fabacées mycorhizent plus facilement que les autres. Le fonctionnement même de l'arbre c'est d'utiliser la matière morte comme structure sur laquelle il se développe. Il nous montre comment faire depuis le début. Trucs à considérer avec la méthode de l'arbre comme support : demande beaucoup plus d'entretien de taillage => Donc ne pas faire l'ensemble de la zone pergola, suivre le même principe dont tu parles dans la vidéo : démarrer progressivement et adapter en fonction des résultats. Mais cette fois pas en marge du jardin, peut-être plutôt privilégier une zone facilement accessible pour facilité la surveillance et l'entretien.
Bonjour, et un grand merci pour cette vidéo. J'ai également vu la vidéo dont tu parles, très pessimiste. Pour prendre l'exemple de la vigne dans un arbre, effectivement , c'est évident qu'elle va monter et chercher le soleil !! Pareil pour les légumes sous les grands arbres. Pour conclure, il faut un peu approfondir de sujet et na pas se fier à une seule source d'information. Merci pour ton travail.
Les forets comestibles c'est excellent pour la biodiversité et pour grappiller quelques groseilles et grains de raisins...Mais si c'est pour une autonomie alimentaire en fruits et légumes il est préférable de partir sur de l'agroforesterie ou du verger traditionnel. Du moins pour les terrain de petites et moyennes taille.
à 8:00 si on tronge et entretient l'arbre, aucun souci pour cultiver autour, à condition de cultiver sur butte. Je peux faire un petite vidéo avec des exemples pour illustrer. Dans tous les cas, merci pour tes partages, j'adore !
Ce qui m'inquiète un peu, c'est que quelque soit le nom d'une pratique de jardinage (permaculture, jardin-forêt, syntropie, etc), la première question que je me pose c'est: qu'elles sont les plantes qui me font me régaler. Il ne s'agit jamais, à mon avis, de planter des plantes juste parce qu'elles sont nomées pour l'une ou l'autre pratique. La permaculture par exemple ce n'est pas faire une spirale pour les herbes culinaires autant que la jardin-forêt ce n'est pas planter du poivre de séchuan. Ce sont toujours les principes qui sont interessant et qui ont pour but (sens) de refaire des jardins des lieux où la vie même a sa place. Pour moi ce sont les principes de la permaculture, du jardin-forêt et de la syntropie qui m'aident a entrer en lien avec le vivant. Et par ce biais ce Vivant me nourri. Et c'est ça qui est vraiment chouette. Paix et amour à tous les jardins
Bonsoir , je vais faire un jardin forêt bientôt. Je pense qu'il faut passer pas mal de temps à imaginer quel jardin forêt ? Beaucoup d'arbres , quelle orientation, que veut t-on manger .chaque projet est unique et se documenter.pour ne pas trop se planter 😊 me.concernant, ce serait plus de biodivessité et peu de légumes... bonne soirée 👋
Salut Rémi. Merci d'avoir remit l'eglise au milieu du village. Un autre you tubeur assez réac. a fait le meme genre de vidéo en déglinguant Damien pour ne pas le citer😢. C'est perma, c'est pas perma, ça marche, ça marche pas, c'est bien , c'est mal... Sur le web il manque sérieusement en general de prise de recul sans oublier qu'il y a autant d'approches que de pratiquants avec la bienveilance qui va avec... Sans oublier ben...Ça dépend !!!😊😊😊😊
En deglinguant Damien.... ptdr il vous en faut peu pour vous faire pleurer. Déposez vite un recours en justice Tien c'est bizarre , mais dit moi sur le côté technique qu'est ce qu'à dit Rémi que je n'ai pas dit ? Distance de plantation , taille, gestion du système racinaire, luminosité, arbre que l'on consomme, zone sans plante potagère on peu densifier. On a la même technique, pas la même façon de parler.
@@Permaculture-Pragmatique parfait que tu ai réagi à mon commentaire. Tu as une approche pragmatique, il a la sienne. Je ne supporte simplement pas les attaques gratuites sur des personnes qui font avancer les choses. Prendre soin de l'humain ça te parle?
@@marchalsylvain1088 prendre soin de l'humain c'est justement pas lui dire que tout ce qu'il fait (l'humain) c'est bien . Tu veux te jetter d'une falaise Bienveillance : il a le droit de faire ses propres expériences Pragmatisme : ARRETE tu vas rater le reste de ta vie qui est dans doute formidable Je grossis le trait mais souvent en permaculture c'est ça .(au niveau du jardin) Laquelle prend soin de l 'humain ? Ah au faite la playlist permaculture pragmatique va te faire friser les moustaches, car tu as utiliser deux termes (bienveillance et prendre soin de l'humain) Mais vous les avez dévoyé . Alors pas toi spécifiquement mais la permaculture qui a derrivé. Ce que j'appelle la permaculture à la française. D'où le retour au pragmatisme que je défend quitte à être ouspiller. Quand vous aurez compris que tout mon discours est basé sur le bouquin d'origine sans l'interpréter vous serrez le bienvenue, en attendant détestez moi ;) Je fait un travail de rectification qui c'est installé depuis des dizaine d'année je sais que ma tâche est longue et ne vas pas plaire (au début) . Mais crois moi le but est de sortir la permaculture de l'orniere ou elle s'est foutu, par dogmatisme, ou interprétation du modèle de base. Damien que tu cite à été pour moi et la porte d'entee de cette derrive, et la victime (il s'en est prit quand il a creuser sa mare à la pelleteuse par sa communauté) Quand on veut pas se fâcher avec sa communauté, on se contraint à servir le discours qu'ils veulent entendre. Liberté que j'ai décidé d'avoir . Je me fout qu'on me valide ou d'être une starlette. Ça me permet une liberté de ton et de reponse que beaucoup n'ont pas. Et oui ça choque car on est trop habitué au discours consensuel, et c'est tant mieux que ça choc. Ça ne laisse de toute façon pas indifférent. Tu noteras que y a des pour et des contre dans mes commentaires à chaque fois. Je ne supprime rien, tant qu'on est courtois (pas troll ni insultant) je fais rien. Le seul outils que j'utilise est le ban pour les deux catégorie précité. Je te laisse j'ai encore quelques kilos de légumes à sortir du sol pour mes clients ;) Je prend soin d'eux tu vois (prendre soin de l'humain ...)
Merci beaucoup Rémi 🙏 J'ai commenté l'autre vidéo en disant quelques trucs que tu as dit. Moi aussi, en voyant les commentaires, j'ai été consternée. Par contre, quand tu auras mon âge, tu ne t'acharneras plus à couper les racines en surface pour planter tes potagères. 😅 Là, moi je fais mon potager plutôt loin des arbres (mais comme je suis en Belgique, j'ai pas de problème de canicules 😅)
@@dianebedard6167 Il était en bonne voie pour l'atteindre ça c'est certain... Mais si l'objectif est de produire aussi des plantes herbacées comme les légumes, l'objectif est de l'empêcher de l'atteindre, au moins à certains endroits : les clairières !
@@LeJardindEmerveille oui, tout à fait, mais y a t'il déjà eu des potagères aux pieds des arbres là-bas? Mais, c'est vrai que comme les arbres (de canopée) n'ont pas été limité dans leur étalement, aussi plantés trop près les uns des autres... avec ce manque graduel de lumière ou de lisière, les petits fruits (par exemple) étaient condamnés.
Plus que probable, Rémi utilise les mêmes exemples que Zen Home (Poivre de shishuane, légumes à l'ombre, toona sinensis, ..) En fait, il parle de zen home à la fin de la vidéo :)
C'est quoi une forêt ? Tu devrais te renseigner je pense 🤔 Si tu es un feignant alors passe ton chemin. Sinon, entretenir une forêt te permet d’être dehors au contact de la nature en plus de bouger le popotin 😊 et d’être plus poser.
Je lance cet hiver mon jardin forêt. Je fais attention de ne pas consommer au jardin en sur consommant . Si vous vous ruinez en plantes et arbres chaque fois que vous testez une technique, je comprends que vous soyez en colère. Pour mes tests, tous mes arbres sont issus de semis, greffés ou pas ou de boutures ou de graines en majorité produites sur mon terrain ou issues d'échanges ( j'avoue craquer sur les graines d'espèces nouvelles). J'essaie de dépenser un minimum d'argent pour mes tests. Lorsque ça marche, je me lâche ( raisonnablement). Par contre, je suis obligée d'attendre plus longtemps. L'avantage, comme cela ne me revient presque rien, je peux expérimenter sur plusieurs années avant de jeter l'éponge ou d'intensifier. Je continue en syntropie et je me lance sur le jardin forêt cet hiver, tout en continuant buttes et lasagnes et... Mes buttes, lasagnes et buttes creuses , sol vivant, et traditionnel fonctionnent en parallèle.
Salut Rémy , merci pour toutes tes vidéos . J ' ai pris note que le poivrier du Sichuan était simple a semer , mais je n' y arrive pas, aurais tu une recette particuliere ? Encore merci infiniment pour tout
Il faut le semer maintenant et bien laisser les graines prendre le froid pendant l'hiver. Elles devraient germer au printemps si l'hiver est assez froid 😉
Et oui, j'ai vu également la vidéo de Zen Home, les arguments sont pertinents mais je constate le contraire chez moi, sans doute qu'il faut persévérer !
Bonjour Remi, J’ai vu aussi deux vidéos dans ce sens… je pense qu’ils n’ont pas compris ce qu’est un jardin-forêt. Cependant, Il me semble bien que les lianes doivent grimper dans les arbres… je l’ai vu dans la forêt gourmande. Il faut juste tailler les arbres pour qu’ils ne montent pas trop haut.
Bonjour, oui tu as bien raison et ça marche super bien chez moi, ils sont ainsi nommés A (architectural) F (fertilisant) i (ingénieur) ce sont essentiellement des arbres spontanés ou au moins d'essences locales qui n'ont pas forcément de fruits comestibles. Ces arbres sont taillés selon envies/besoins par exemple pour servir de support aux lianes, ou autres usages. Les branches régulièrement coupées sont laissées au sol (tiens ça me fait aussi penser à une partie de la syntrhopie) de cette manière à l'enrichir, garder la fraîcheur etc.. oui je confirme que ça marche (en tous cas chez moi sur une terre super argileuse très tassée à la base)....
Bonjour Rémi, un peu (beaucoup) trop "réac" ta vidéo. Le système vigne dans les arbres, c'est un système de production connu dans le sud ouest, dont tu peux apprendre l'histoire dans le livre de Evelyne Leterme "la biodiversité amie du verger". Par exemple vigne dans les pommiers. Je trouve un peu bizarre que t'aies jamais trouvé qui répand que vigne et kiwi ça marche dans les arbres, quand c'est quelque chose que Damien Dekarz explique dans ses vidéos et bouquins, à savoir le youtubeur jardinage le plus vu en France... C'est bien décrit dans son bouquin "la forêt comestible" que j'imagine que tu possèdes. D'autre part, cet aspect de "tout faire pousser ensemble", c'est quelque chose qu'on voit beaucoup dans le livre de Martin Crawford, ou au jardin de Fabrice Desjours. Tous deux font pousser des vivaces comestibles dans le sous bois, et c'est une forêt très dense. Pas de légumes "normaux" annuels évidemment. En revanche je suis d'accord que ces deux auteurs font l'erreur de ne pas inclure le système "clairière". On nous parle souvent de la forêt nourricière amazonienne etc... Mais en France et en Europe, il n'y a pas de forêt aussi variée, et il n'y a pas de forêt aussi dense historiquement. Aujourd'hui oui. Pourquoi ? Parce qu'on a éradiqué celui qui autrefois créait ces clairières : le bison européen. Il est réintroduit dans ce but en Europe de l'est, ainsi qu'en Espagne, pour éviter la propagation des feux de forêt. Et enfin le poivre du sichuan dans son pays d'origine ne s'utilise pas comme ça. Il est avant tout utilisé entier (non broyé) en combinaison avec le piment, brièvement frit dans l'huile très chaude dans un wok pour "réveiller" ses arômes avant d'ajouter la viande, les légumes etc... pour faire un plat au wok. Il peut être ajouté en fin de cuisson d'un ragoût, notamment toasté à sec ou au four puis broyé dans un broyeur à épices/café. Si tu trouves qu'il n'a qu'un goût frais, c'est que tu as une variété très faiblarde. C'est un poivre qui rend la bouche anesthésié, la langue couverte de picotements qui durent jusqu'à 5-10 minutes. Combiné au piment, on a une sensation très très particulière nommée "mala" ("épicé anesthésiant") que l'on recherche dans la cuisine du sichuan. Dans un plat typique de poulet, genre poulet gong bao, on utilise une cuillère à café ou une cuillère à soupe de poivre entier. Un copain m'en a ramené d'un petit producteur à Taiwan, directement à la ferme, et il est extrêmement puissant. Tous les poivres qu'on peut trouver dans le commerce en France sont trop faiblards.
L'avantage de tester plusieurs techniques c'est d'avoir toujours des réussites au potager. En 2023 l'ail avec la canicule avait bien réussi en syntropie et non sur les buttes. En 2024 c'est le contraire.
Bonjour, merci pour cette vidéo très intéressante. je ne fait pas de jardin forêt car nous n'en avons pas la place. j'essaye de planter quelques fruitier et j'aurais bien voulu planter un arbousier et/ou un argousier mais étant en Belgique pas sur que ça fructifie.
En visite à Epernay (Marne) , j'ai eu la surprise de voir un petit arbousier couvert de fruits dans un jardin . Après, je ne sais pas si les fruits étaient assez sucré , mais ils étaient bien oranges/rouges .
Bonjour. Franchement on s'en fiche que ça marche ou pas. Le plus est de respecter la croyance de tout le monde. Avouez que vous avez cherché à avoir plus de visionnage pour remonter en haut de la liste. Bonne continuation
😄je me doutais une tu allais réagir et ça fait du bien. A cette vidéo citée , j’ai eu l’impression qu’on avait ofert a un enfant un super jouet avec une notice complexe. Celui ci s’est empressé de jouer sans lire la notice (comme la majorité des enfants.) Et son jouet a cassé ou n’a pas répondu à ses attentes ( du fait qu’il ne s’en servait pas de la bonne manière) Alors le jouet est nul, pourri et tout ceux qu’ils l’ont sont aussi nuls… D’autres enfants avec le même jouet, la même impatience, ont cherché à comprendre, à réparer, ou même à lire la notice et ont continué de jouer et ce, même si ce n’était pas avec la fonction officielle de celui-ci… ils jouent et c’est de toute façon leur première priorité. De plus le contexte de ce monsieur est tellement éloigné de ce que l’on retrouve dans l’esprit du jardin forêt, que son discours était dissonant et le déservait plus qu’autre chose. Mais tu es bienveillant et délicat, dénué d’intérêt, c’est très appréciable Merci
pardon mais l'explication de "ça va étouffer les arbres" par rapport aux vignes et compagnie.. Bin non. Depuis quand une grimpante à déjà étouffer un arbre qui lui servait de support ? c'est pas un serpent, ça grimpe dessus c'est tout. Le seul et unique risque c'est dans le cas où la photosynthèse de l'arbre est altérée par le feuillage de la grimpante, mais ça n'arrive pas comme par magie. L'argument des fruits trop chiant à ramasser je comprends en revanche. c'est vrai.
Bonjour Rémi, Connaissant tes productions, je me doutais que tu allais démontrer l inverse de ce que le titre annonçait. Mais c est aussi dommage pour les gens qui s arrêteront au titre et n écouteront pas cette vidéo très intéressante ! Changer la nature humaine ? 😉
Perso ce qui m'intéresse c'est ďapprendre avec les réussites mais aussi les erreurs puisque c'est comme cela qu'on apprend le mieux. Gardons l'humilité, ce qui importe c'est la connaissance et non le savoir. La 1ère est vivante et dynamique, le second est statique. À bon entendeur, Salut 😂
pour ma part j'utilise les frênes comme tuteurs, élagués et guidés 1x par an en forme de pergolas. C'est mieux bien étouffé un frêne sauf si vous le voulez de 20m
😂 ce qui m’a attiré c’est plutôt que je ne croyais pas le titre 😂
Merci pour les conseils avisés sans polémique 😊
Surtout que ça ne peut pas ne pas fonctionner puisque c'est copier la nature qui elle, réussit depuis des centaines de millions d'années !
Bonjour, moi aussi ! 😂
Enfin des propos intelligents, modérés et didactiques sur ce sujet. Merci. 👍
Coucou Rémi et merci pour cette vidéo bien intéressante 😀👍
Chez nous le jardin-forêt est magnifique et de plus en plus productif ... que du Bonheur 😊
Une belle journée et abondance 🍎🍐🍇🍀🌳
Les reportages que j'ai vus sur l'agroforesterie mentionnent souvent des associations avec des céréales. Ces deux domaines n'ont pas l'air si opposés.
Merci pour cette vidéo !
Il y a autant de jardins que de jardiniers passionnés ! Je trouve cela donc un peu réducteur de catégoriser les jardins de tout un chacun ! Ainsi, dans mon cas, je n'étais pas motivé au départ par une idée de production de mon jardin mais bien par un double objectif, de biodiversité et par la multiplication des micro-milieux d'intérêt écologique et par l'aspect esthétique, ainsi grosso modo à l'extérieur , mon jardin était notamment ceinturé par des essences indigènes (sureaux, pruneliers, bourdaines, cornouillers mas, aubépines, lierres, .....) et en avant-plan des plantes dites plus ornementales , par la suite , le milieu a évolué des plantes comestibles sont venues compléter cet univers, j'ai appris à apprécier ou non des plantes sauvages, comme la berce commune ,injustement méconnue, mon sol s'est couvert au fil des années d'une "pelouse" continue d'ail des ours, des fruitiers sont venus s'installer dans cet environnement au fil du temps, j'ai gardé les fûts d'arbre morts sur lesquels grimpent (en les aidant) des lianes de kiwaï ; lesquelles bénéficient de l'humidité des lieux et d'une petite protection lors des gelées d'avril ! Ce milieu demande toutefois un travail réfléchi chaque année pour ne pas que le milieu se referme, mais c'est un endroit merveilleux de mon jardin , magnifique , accueillant une grande biodiversité, fin juin notamment, c'est un spectacle merveilleux car j'ai des centaines de lucioles, tout le fond de mon jardin sur une longueur de moins de 80m est garni d'un épais matelas de branchages sur une hauteur de 1m sur une largeur variable de 1 m minimum ! Un arbuste à ne pas négliger dans un jardin et qu'on ne parle jamais ou presque est le fruit de l'amélanchier dont il existe plusieurs espèces et plusieurs variétés, en plus c'est un magnifique arbuste ! Petite remarque : bien mis en évidence, les différentes espèces de faux poivriers, des rutacées en fait, sont très beaux aussi, je suis fan notamment du poivre de timut, au parfum subtile de pamplemousse (même famille ) , poivre par ailleurs très cher en épicerie ! Il faut juste savoir l'utiliser à bon escient en cuisine !
Merci! Je suis tombée par hasard (ou presque...)sur la vidéo citée! Et là...à mon petit niveau ...me suis dit mince, j'ai tout faux!😢! Ben merci pour ta vidéo! Ça m'a grave rassuré! Et donc pour le moment je ne vais rien changer!😊
Bonsoir Rémi. J’ai vu aussi cette vidéo du Zen home… l’interprétation que l’on fait, l’application à la lettre ce ce qu’on interprète est à coup sûr source de déception…. Alors que si on y ajoute un zeste de critique et d’observation ça devient extrêmement intéressant.
Je suis si contente de ce qui se passe dans mon jardin forêt ! Et non je ne suis pas venue voir ta vidéo à cause du titre brut de décoffrage mais parce que j’ai compris que tu allais mettre à plat tous les arguments. Merci beaucoup
J’ai acheté une vielle maison avec un vieux jardin. Le pépé qui a planté ça ne connaissait pas les jardins forêt et pourtant il a bien fait une canopée, un étage de fruitiers, des arbustes (petits fruits), des lianes (pas dans les arbres !), des légumes (pas sous les arbres !), des couvre-sols. Il a mis des plantes pour que les auxiliaires aient de quoi se nourrir toute l’année.
Il faut faire les choses avec bon sens, il n’a cédé ni à la mode des phytosanitaires, ni à toutes les modes écolos (il faisait juste du bio). Il a fait ce qui marchait chez lui.
C'est curieux, il y a aussi pas mal de vidéos en ce moment qui disent que la permaculture ne marche pas. Merci d'avoir apporté ces précisions.
D’une part la permaculture n’est pas une technique agricole mais l’intégration de l’habitat dans son environnement en intégrant l’idée de résilience (perma=permanent) en termes de production alimentaire, énergie, organisation humaine… D’autre part on peut difficilement dire que ça ne marche puisqu’il s’agit d’un objectif et non d’une méthode.
Merci Rémi de mettre les choses au clair ! :)
Assez content de voir cette réponse, d'autant qu'en voyant sa vidéo je n'ai pas eu tant l'impression qu'elle abandonnait le jardin-forêt que certaines pratiques du jardin-forêt (disons, les plus superficielles et marketées). Il faut toujours comprendre et intégrer les principes généraux pour appliquer ça à son propre cas.
Après, j'ai remarqué que les gens qui s'en sortaient bien en jardin-forêt avaient souvent un background agricole donc comprenaient assez bien les principes et réflexions derrière, c'est à mon avis assez complexe de s'y mettre sans quelques notions préalables pratiques et théoriques, il y a sans doute pas mal de désillusions qui viennent de là.
Lydie a une formation de jardinière. Elle travaillait pour des châteaux. De très gros ennuis de santé ne lui permettent plus de pratiquer comme nous tous. Pour autant elle n'est pas ignare en la matière.
@@gilbertedubaquier1544 Je ne savais pas. Ayant moi-même un passif agricole, je n'ai pas eu l'impression d'entendre une "collègue" d'où ma réflexion mais je ne sais pas exactement quelles sont les différences et convergences entre ces deux domaines.
J'ai cessé depuis longtemps de planter des légumes sous des arbres. Maintenant je plante des arbres par dessus les légumes . Merci Rémy, pour les astuces et pour la minute philo😉
😂
Oui! c'est beaucoup mieux ;-)
😂
Exellent ! C'est vraiment intéressant, merci à vous 😊 Les jardins-forêt me passionnent aussi, et c'est grâce à tous vos partages🙏
Et bonne continuation au jardin 🎉
oui, cette idée de jardin foret mériterait de faire une vidéo de plein d exemples différents mentionnant les surfaces de terrain et les differentes organisations possibles en ayant pris soin de bien définir le principe de base qui conduite à cette dénomination. merci en tout cas d avoir cette vidéo....
J'ai regardé la vidéo de Zen Home apres avoir vu la tienne... j'adore tes petits clins d'œil par rapport a sa vidéo. Ce qui m'a le plus frappé dans sa vidéo (de ce que j'en déduis personnellement) c'est surtout qu'elle ne s'est pas renseigné sur ce qu'elle plantait et qu'elle a tout fait sans tester ni même reflechir son jardin. Lorsque tu connait comment pousse une vigne, cela ne te viendrait même pas à l'esprit de la faire gtimper dans un arbre... quand tu veux cultiver une nouvelle plante, interresse toi à comment l'utiliser derrière... ca me semble etre la base...
En tout cas, merci Remy pour ces éclaircissements sur le sujets (même si je ne pratique pas directement le jardin forêt).
Continu de nous donner tes précieux conseils et retour d'expériences.
Je suis d’accord avec vous . Sauf au sujet des vignes car elles poussent naturellement dans les arbres.
En plus j’appréciais beaucoup Lydie. Mais là, peut-être qu’elle ne se rend pas compte qu’elle fait partie des influenceurs… qu’elle ait eu un échec, tous on a eu !! Moi ce qui me dérange c’est qu’elle dise que chez elle, cela a été un échec. Ok et la remise en question du « savoir « concernant le monde végétal…il est où ?
@@sylviegaschen1497 RUclips m’a proposé sa vidéo il y a quelques jours. Je ne la connaissais pas du tout. Par contre, je connais quand même un peu le jardin-foret vu que j’expérimente et j’ai été surpris qu’elle ne soit pas renseigné. Elle n’a pas vraiment l’air d’avoir vérifié dans un livre par exemple 🤔
@@pierrejedar1916
Par exemple oui et c’est bien triste. On a tellement de supports à notre disposition…mais quelle tristesse !! Je comprend pas !!
Je suis toujours autant motivée pour créer mon « jardin-forêt », et c’est toujours en grande partie grâce à tes vidéos avec lesquelles je me « prépare » mentalement depuis un an, donc aucun risque de se démotiver avec d’autres vidéos négatives ☺️
Merci ! 😊 Petit témoignage parallèle... Mes parents avaient planté un superbe cerisier rose du Japon (à fleurs en pompons, bien doubles) . Il y a environ une dizaine d'année , lorsque l'arbre était un fort spécimen bien implanté et en pleine santé, d'environ 40 ans d'âge , j'ai voulu planter juste au pied, et à 2m d'une haie de thuyas du même âge!, une grimpante magnifique (dont les fleurs peuvent aussi se consommer) : une glycine blanche. En quelques années, elle a orné l'arbre , jusqu'au sommet, sans jamais l'étouffer ou masquer son feuillage... une cohabitation exemplaire et spectaculairement belle . Pas de taille particulière , sauf d'entretien sur les branches trop étalées et empiétantes en largeur du cerisier . Elle a là un tronc de plus de 30cm de diamètre !
Ça montre qd même la faculté d'adaptation énorme de la glycine , mais aussi son respect pour son hôte... Une fois rapidement parvenue à la cîme (au soleil) elle a juste arrêté de pousser , pour ne pas dégringoler sur la ramure du cerisier et ne pas lui causer d'ennui (ainsi qu'à elle-même) !
Jusqu' à l'été 2022 et un accident de la nature : 4 canicules cette année-là, ici (Pyrénées) . Phénomène qui a malheureusement provoqué la mort du cerisier rose (ainsi qu'un liquidambar), et laissé une jolie grimpante orpheline et sans support...
Si quelqu'un a des idées pour gérer la nouvelle situation (car l'arbre peu à peu tombe son bois) je suis très preneur , merci .
🌞💚👏
Merci pour cette mise au point nécessaire et pour vos conseils toujours utiles. Bravo pour votre partage de connaissances et votre sincérité, j'ai toujours beaucoup de plaisir à visualiser vos vidéos.
Observation, connaissances, experimentation, .....bravo
Salut Rémy,
pour répondre à ta demande, pour moi c'est le nom 'jardin forêt" ou " forêt comestible" qui est à blâmer et qui induit tant de personnes en erreur. Présenter le concept en disant que sous nos climats, la forêt est le climax c'est faire croire qu'en créant une forêt, donc en plantant plein d'arbres, on va avoir un max de production. C'est oublier qu'une forêt européenne à son apogée, c'est des arbres et quasiment que ça (je ne vais pas alourdir le message en faisant un cours d'écologie forestière mais tous les promeneurs du dimanche comprendront). Là où on retrouve les différentes strates tant décrites, c'est aux lisières, bord de forêt ou clairière (tiens, on retombe sur l'effet lisière si cher à la permaculture, comme c'est étrange 😋). Et la littérature concernée n'insiste pas suffisamment là-dessus, d'où la déception de beaucoup de particuliers qui n'ont pas forcément toutes les connaissances pour analyser en profondeur le concept. Voili, voilà. En espérant avoir apporté ma pierre à l'édifice. Bonne soirée à tous
Voilà ! 👍 Tout est dit et bien dit. Une terminologie mal employée c'est comme prendre une partie pour le tout. L'inverse est aussi possible. 😄
Bjr des Landes. Je suis une abonnée fidèle et assidue du Zen Home. Lydie n'a pas dit que le jardin forêt n'était pas une bonne idée. Elle a bien précisé à plusieurs reprises et insisté en disant que son témoignage ne valait que pour elle. C'est une personne très honnête et très sensible, elle mérite que vous rapportiez ses propos exacts. Ne prenez pas mon commentaire pour une critique négative. Je vous suis régulièrement et comme pour Lydie j'aime votre objectivité. J'ai apprécié que votre explication complète intelligemment le débat. Merci à tous les deux pour la sincérité de votre engagement. À bientôt
👍
Oui mais le problème c'est qu'il y a au moins une personne sur RUclips qui reprend son exemple en disant que vraiment ça ne marche pas, et ça c'est problématique, atteignant ainsi de nombreuses autres personnes...
@@LePaysagisteDuSubtil C'est ceux quii écoutent mal le problème., pas celui qui publie. Quel qu'il soit. Ceci est vrai pour tout. RUclips, la télévision et le reste. Les gens entendent mais n'écoutent pas. Je trouve ça navrant et grave dans certains cas.
jardin forêt c'est comme permaculture c'est un fourre tout. Il manque des termes specifiques pour comprendre les methodes. La lumiere est essentielle pour qu'un jardin foret existe.
"Jetez-lui des noisettes" 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
J'avais vu la vidéo dont tu fais référence et cela ne m'a absolument pas démotivé dans ma démarche, j'ai surtout compris en la visionnant qu'il fallait bien se renseigner sur les essences et plantes que l'on voulait faire pousser et tu me conforte dans cette idée 👍 c'est parfait ☺️
Merci beaucoup pour ta vidéo, elle m’a aidé à me re motiver pour mon projet de jardin forêt! Merci! J’adore ton contenu
Merci Rémy ton expérience est toujours très intéressante.👍
Merci remi !! Je vois sur quelle video tu as rebondi et moi…plus influenceuse du tout…j’ai simplement trepigner de presque colère !! 😂mais sapristi quand les gens et de plus influenceuse…vont-ils comprendre qu’ils ont juste faux..?! Sans observer la nature et son développement ? Sans juste comprendre…?! On a pas besoin de tant de m2 pour créer une forêt nourissiere c’est archi faux…mais sans observation, clair que c’est voué à l’échec !! Comme tu le sais je suis vigneronne et maraîchère…mes concombres ont le droit de monter sur mon vieux figuier mais pas mes vignes !! En plus merci la facilité pour récolter mon raisin. 😂 je suis zen d’habitude…mais là plus du tout !! T’auras compris mon trait…d’humour grinçant !! Oh mais apprenez les gens à force, vous avez tous les outils déjà virtuels, pour !!
Bonjour je suis tout à fait d'accord avec vous, le jardin est avant tout des expériences et du bon sens. Je suis originaire de la Guadeloupe et mes grands parents avaient déjà le concept de jardin forêt et ça fonctionne très bien juste en connaissant un minimum les besoins des plantes. Personnellement je n'ai pas de concept pour mon Jardin en Corrèze, j'essaie de faire des tests et je suis content de ce que la nature me donne. Il y a aussi tout l'aspect beauté que l'on met de côté pour juste de la production qui me dérange. La Nature est généreuse dans sa diversité et son grand pouvoir d' émerveillement, je pense que beaucoup d'humains l' ont perdues. Le Toona Sinensis au printemps avec ses couleurs du rose ( flamant rose) au dégradé de vert, un spectacle à observer. Merci pour la vidéo.
Bonjour, merci! Je pense qu'on a vu la même vidéo qui nous à hérissé le poil de la même façon 😂.
Bonjour Rémi.desole pour qui ça ne marche pas.. mais a la maison nous c top.....
Bjr Rémi, j'ai eu un moment d'inquiétude en lisant le titre de ta vidéo. C'est mon objectif de transformer notre grand jardin en forêt jardin . Mais entre tes explications et les commentaires de ecobionature et michellambotte me voilà rassurée ! je resterai sur ma ligne de conduite.
Et pour les fraternités ouvrières, que j'estime énormément, je crois me souvenir que Gilbert passait beaucoup de temps à tailler pour laisser entrer la lumière.
Bonne continuation
1:05 c'est moiiiiii qui a dit ça, allez y jetez moi des noisettes, pleeeeeeein de noisettes.
C’est pas moi, je ne suis pas un écureuil, je ne grimpe pas aux arbres 😂. La vigne grimpe le long de la maison et le raisin est dispo sur la terrasse (je ne suis pas sportive!)
Merci! Encore un point très pertinent sur la situation !
Et le tout avec ce ton bienveillant inimitable !
Mais je n’ai pas cliqué à cause du style du titre de cette vidéo… juste parce que tout ce que tu fais est de qualité !
J'adore le raisin Noah !!!
pour ma part sur ma petite ferme 5ha dans mes vergers plantés (arbres 5m dans le rang et 6m inter-rang), j'avais un potager rentable les 7 premières années maintenant les arbres pompent toute l'eau de l'inter rang , j'ai refais un potager en plein champ et retour de légumes gigantesque, pour moi le verger avec pâture provisoire en dessous est ce qui fonctionne le mieux, et attention à la surplantation car couper et entretenir des arbres c'est un max de taff et attention à l'étouffement qui poussent les arbres à monter en fléche aprés 5ans. bref une plantation en 5mx6m reste le plus facile pour ramasser, faucher ou broyer et vous aurez aussi une biodiversité énorme.
Je me sens trollé...😂😂😂
Certaines personnes auront plus de facilité pour faire pousser telle ou telle plantes ou variétés et moultes difficultés pour d'autres.
Merci pour tes vidéos.
Coucou Rémi. Très pertinente cette vidéo. Je ne pratique pas, cependant, ressens quand cela me parait juste. Je diffuse, de ce fait, toujours tes connaissances. Merci pour les amateurs jardiniers ou aguerris (dans la vieille méthode). Gros bisous Frère et jolie journée.
Bonjour Remi. Merci pour ta vidéo. Je la trouve très juste. Une petite idée qui fonctionne très bien dans mon potager à Montpellier. À 2 m d'un cerisier de 20 ans j'ai une bande jardinée. dans celle-ci j'ai planté un Choucou et l'ai fait grimper dans le cerisier. Les 2 donnent des fruits à des saisons très différentes et le Chouchou donne de l'ombre au cerisier à la saison la plus difficile. Bon jardinage à tous. Bonne continuation.
Merci pour cette vidéo !!! Merci pour le recadrage ! J'ai vu passer deux ou trois vidéos ces derniers temps critiquant les jardins-forêts selon les arguments que tu évoques, et ça me rendait fou ^^' "Mais !!! C'est pas du tout ça les jardins-forêts !!! C'est quoi cette interprétation simpliste ?!?! Évidemment que ça ne marche pas si on fait comme ça !!!" Bref : merci !
Avec Plaisir 😊
Bonjour, Merci pour ta vidéo. Pour certaines plantes je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. J'ai mis de la vigne aux pieds de fruitiers déjà existants. Certes, elles ont galérées, certaines sont mortes mais en moyenne au bout de 3 à 4 ans, elles se mettent à bien pousser. Par contre je fais attention à les tailler pour éviter qu'elles ne montent trop haut et que je perde une partie des raisins. J'ai aussi un raisin japonais (rubus phoenicolasius) coincé entre un chêne et un morus qui pousse super bien et qui produit beaucoup (je vais devoir tailler les 2 arbres qui deviennent trop grand cet hiver et j'ai même peur que mon rubus produise moins !). La menthe pousse aussi super bien aux pieds des arbres, ainsi que les fraises des bois. J'avais mon houblon qui poussait bien dans mon noyer (malheureusement après une grosse tempête, il est tombé l'année dernière, au bout de 30 ans de production du au fait qu'il s'était petit à petit scindé en 2). Mais il est vrai et je suis totalement d'accord avec toi, qu'il faut des clairières (j'appelle ça clairière nourricière) à certains endroits pour les tomates, courgettes et autres légumes d'été. Je pense que je vais quand même tester la cyclanthère dans les arbres l'année prochaine. Et, pour finir j'adore le poivre de timut et le poivre de Sichuan ainsi que la vigne Isabelle (c'est ma vigne préférée de toutes les variétés que j'ai). Mais ça,les goûts et les couleurs.... Amicalement
Chez moi, j'ai laissé monter une vigne sur un arbre mort.
Impossible de l'entretenir, enlever des grains, j'ai eu des fruits minuscules mangés par les oiseaux.
Je l'ai taillée sévèrement et je la surveille comme le lait sur le feu en la taillant pour éviter qu'elle ne s'envoie.
J'ai cultivé le cyclanctere en couvert sous des haricots il a grimpé et les a étouffé, extrêmzment envahissant sur les cultures.
Aussi je l'ai trouvé immangeable (cuit, cru) une fois formé il a tout de suite de nombreuses graines. Aussi plutôt piquant en main et même a travers des gants plutôt urticant
@@kawaifreezz4567 Bonjour, oui ça pousse beaucoup mais ça produit beaucoup également. Les piquants deviennent tendres à la cuisson. Il faut bien sûr enlever les graines pour manger les cyclanthères. Personnellement j'en fais des poélée (avec courgettes, tomates, poivrons) et je farci les plus gros (coupés en 2, rempli de farce et mis au four) et je trouve cela excellent Mais chacun ses goûts. Amicalement
@@EcolobionatureBRUNETIsabelle tant mieux si ça vous plait! Il faut bien que quelqu'un les aime
Une approche douce de la nature, le "faire avec", est ce qui caractérise un jardin foret
Vouloir y mettre des "règles" est une bêtise
Merci Rémi de remettre un peu l'église au milieu du village ! A t'écouter, je me dis qu'on raconte exactement les mêmes choses, ce qui est plutôt rassurant 😉
A plus, Mathieu
En fait bcp de gens n font pas de recherches poussées, d'organisations de recoupements. Le copier coller moyen. La foret jardin de Martin Crowford Ulmer, c'est le 1er à lire d'une telle richesses et partages. J pense au tien aussi dans ma liste. Merci pour tes vidéos tellement benefiques utiles.😊
Y a aussi celles et ceux qui ont cliqué sur ta vidéo parce qu'ils te suivent assidûment et apprécient tes contenus 😉 ❤
Il s’agit de strates de succession, la taille de perturbation doit être gérer et prévu en fonction mais c’est vrai que y’a vite moyen de se faire submerger 😂
@@fredericlaforetdemeraude8870 syntropique sataniiiste 😂😂😂❤️
Excellente vidéo qui remet les pendules à l'heure!
Merci remy toujours intéressant. On commence à être un peu perdu avec toutes ces contre vérités. Mais je reste convaincue que notre propre expérience est la meilleure. Et puis, il se trouve que les youtubeurs cultivateurs ne sont plus des néo mais bien des gens qui font leurs retours d'expérience donc à prendre non pas comme ultime vérité mais uniquement comme narration de leur histoire.
La diversité, l'eau et la lumière ❤
C’est tellement riche d’expérience.
Et le simple fait de planter nourrissant
La nature ce pose moins de questions.
salut! j'ai commencé un jardin forêt en 2017. J'ai mis beaucoup de plante à petits fruits aux pieds des arbres fruitiers. Ca fonctionne pour moi. Mais je savais déjà que je devrai enlever ou déplacer (si possible) ces petits fruitiers. Cette année, j'y suis justement confronté car mon jardin forêt devient "forêt fruitière". Bien sûr au gré des ans j'ai créé une zone plus propice au potager et autres plantes comestibles. Inconvénient: + de taille et plus de place pour des petites plantes...avantages: de l'ombre en été et fini la tonte :)
Pour ma part ce que j'observe c'est que les personnes qui pensent qu'un jardin forêt doit être nourricier par tous les cultivars font fausse route. Une forêt a besoin d'improductivitê par endroits, des zones de jachères en gros, des strates non fructifères,etc. De plus dans la forêt, ou ailleurs, les zones réellement fertiles sont les zones de lisières - buissons/clairières, ruisseau/arbustifs,etc.
Bref, un projet tel que celui-ci est nécessairement appréhendé dans son ensemble et demande un certain volume pour fonctionner. Sinon on se marche sur les pieds.
c'est assez étrange de dire que le jardin foret ne fonctionne pas car ce qui y pousse n'est pas bon ou ne fructifie pas , ça provient plutot de mauvais choix de plantes inadaptées au terrain....
moi j'ai 2 problèmes concrets avec le concept de jardin forêt pour lesquelles je n'ai pas fait de "jardin forêt " .
le problème principal c'est l'entretien , c'est quasiment impossible a entretenir , il y aura toujours des ronces , des rejets ou tout un tas d'herbes indésirables a éliminer ne serait ce que pour circuler et récolter aisément. Tondre l'herbe dans toutes ces allées prends du temps , de l'énergie et de l'argent.
l'autre problème qui découle du premier sont les rongeurs , on leur offre le gite et le couvert , ils se retrouvent bien a l'abri des prédateurs dans les herbes hautes ou se mêlent différentes espèces de plantes sur lesquelles ils trouvent une bonne quantité de nourriture, sans oublier le rat taupier qui bouffe les racines et tubercules . les rongeurs ne sont jamais vraiment régulés correctement dans ces conditions de cultures.
perso pour éviter ces 2 problèmes majeurs, j'ai préfèré faire un sorte de verger avec une grande diversité de végétaux comestibles et ornementales que l'on retrouve en jardin forêt , ils sont non alignés les uns aux autres et séparés entre eux d'environ 4 a 8m par des espaces enherbé , gérer en permanence par un robot tondeuse . Les plantes grimpantes , kiwi , kiwai , vigne ronce sont contre des murs
après chacun fait comme il le souhaite en fonction de ses gouts , du temps qu'on le veut ou peut passer au jardin. Je prône la tolérance dans la manière de gerer son jardin . je crains que beaucoup se lance dans le jardin foret en imitant ce que tu fais , ou ce que fait damien ou d'autres " permaculteur pro" sans vraiment se rendre compte du travail que ça demande ou des connaissances a acquérir .
Oui, je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis.
Une des grosses difficultés en jardin forêt est de gérer son aménagement et être bien organisé pour limiter ce temps d'entretien...
On à encore beaucoup à travailler et à découvrir 😊
L'un des plus grands problèmes de la permaculture c'est la manière dont les gens interprètent certains de ses principes théoriques! Nous avons TOUS fait les mêmes conneries! On lit un principe du genre "Il faut de la diversité pour créer un système résilient...", et on interprète ça "Il faut tout mélanger!"...
Et quand nous débutons nous faisons d'autant plus d'erreurs que bien souvent nous ne sommes pas à l'origine des cultivateurs! Donc faute d'expérience nous nous rendons pas compte que notre manière de comprendre certains principes est erronée et ne pourra pas marcher! Donc on se lance, on fait des conneries, on constate que ça ne marche pas...on tâtonne, on fait des essais et beaucoup d'erreurs...parfois pendant des années!
Salut Rémi, merci pour ta vidéo. Si tu te poses la question pourquoi le Jardin du Zen Home a eu tant de vues sur sa vidéo, pour ma part, je voulais voir SES arguments pour dire que le jardin-forêt ne fonctionnait pas. Et pourquoi j'ai regardé ta vidéo ? c'est bien parce que, malgré le titre 🙂, je savais que tu allais nous donner TES arguments pour dire que cela fonctionne. La confrontation des idées est toujours plus riche qu'une pensée unique. Merci encore pour ton partage
Je suis une personne logique, et ta vidéo confirme m’a vision qui est plutôt sans fautes.
J’ai toujours trouver débile les vignes dans les arbres pour la même raisons que tu as cité.
L’arbre à salade ou tout arbres que l’on mange les feuilles et pour moi un mélange de plusieurs arbres et plantes.
Je n’étais absolument pas au courant que des gens mange uniquement les feuilles du même arbre pour en être déçu.
En conclusion, même vision que toi du jardin-forêt ou forêt-jardin.
Ps: j’ai vu un titre sur RUclips que le jardin-forêt ne fonctionne pas, j’ai pas cliquer car je me suis dit que c’est une personne qui n’a pas réussi et donc balance que ça ne fonctionne pas.
Perso, quand je réussi pas je cherche pourquoi 🧐
Top, la vidéo 👍
Merci pour ton super contenu! Perso quand je regarde des gens expliquer pourquoi iels se plantent ou renoncent, c'est pour tenter d'anticiper mes potentielles futures erreurs et failles.
Mon jardin forêt fonctionne très bien avec beaucoup de bon sens. L'argousier, e vais en mettre dans la haie car il y a beaucoup d'épines et donc difficile de pénétrer sur le terrain! Quant aux fruits, je ne les récolte pas car il y a un pépin par baie et donc très fastidieux. Ce sera pour les oiseaux! J'ai aussi des pergolas et pas de difficultés à récolter. Il y a aussi des zones potagères bien définies avec pas mal de légumes perpétuels et je les laisse se resemer. Merci beaucoup pour ta vidéo!!!!
OK, donc le jardin-foret, c'est faire des haies et tutorer avec des pergolas? Je vois pas trop la foret dans ce concept.
Faut pas non plus faire de revisionnisme. La promesse des premieres videos, des premiers cours qu'on a vu arriver, au depart c'etait une foret dense avec des arbres matures qui nourrit de facon perenne, a profusion et quasi sans travail (et qui est ecologique, pour le vivant, pour le bien etre, gnagna) Au final, ca marche a condition de l'adapter tellement que ca reste un jardin normal, quoi.
Merci pour cette vidéo super intéressante :)
Concernant la concurrence racinaire arbre / plants placés dessous à proximité immédiate, une solution ne consisterait-elle pas à ramener un peu d'épaisseur de terre / amendements au pied des arbres et y planter nos semis ? En effet, on n'a jamais vu les racines enfouies d'un arbre remonter à la verticale (?) Ou bien je dis une ânerie ?
Le plus gros problème c'est de faire des expériences avec le jardin, la clé c'est de comprendre les systèmes avec lesquels on travaille, il y a une logique bien rodé, a savoir que chacun sera dans un écosystème bien défini, avec ses qualités et ses défauts, et le but est de palier les défauts, pour ce qui est des cultures il faut en effet prévoir en fonction de la plus grande maturité de l'espèce en question, et pour les espèces il faut se référer à la base qui est que des cultures poussent dans un milieu donné avec un ensemble d'autres cultures, impossible donc d'avoir une seule parcelle on tout y pousserait, étant donné que les cultures et les écosystèmes sont un spectre large
Dans la video du jardin zen home, la superficie allouée au jardin foret n'est pas si grande que cela. Avec une petite ou moyenne surface, un jardin foret avec intégration de plantes originales n'est à mon sens pas la meilleure solution, surtout si on espère obtenir de belles et bonnes récoltes.
Si on a des hectares de disponible, pourquoi pas un arbousier, poivrier du sishuan, akebia, arbre salade, shina shinensis, goji, aronia, decasinea fargersi ....mais si on a une petite surface, on risque d'avoir de belles désillusions ...
... C'est ce qu'on retrouve aussi en syntropie, si j'ai bien compris : planter beaucoup, voir trop, pour tailler en apportant de la biomasse et laisser entrer la lumière. La question serait donc de savoir si on a le temps et l'énergie pour maintenir un tel système. Tu nous proposes donc une version plus légère. Encore merci.
Elle est vraiment super cette vidéo!
Selon moi un jardin-forêt qui ne fonctionne pas c'est un jardin qu'on ne taille pas. Sans la taille impossible de conserver les espaces qui permettent à chaque plante de prospérer et il ne faut pas se surprendre de voir le jardin devenir, petit à petit, une vraie forêt et là c'est la galère et on est déçu. Dans mon cas, je préfère le concept de Verger-maraîcher où on crée une bande de 10m nord-sud où on plante arbres fruitiers, arbustes fruitiers et vivaces variées et on alterne avec d'autres bandes de 10m aussi nord-sud où on plante des haies basses fruitières et fleurales avec des rangées de légumes. Je plante les plantes grimpantes en lisière du "verger de vivaces" juste à côté de la bande de légumes et tous sont contents. Cependant, ici aussi il ne faut pas négliger la taille régulière pour maintenir le système dans son état car ici aussi, si on laisse tout aller la forêt va s'installer. En passant la taille fourni un excellent paillage pour la partie potager alors ce travail n'est pas une perte de temps.
J'aime beaucoup suivre tes réflexions sur le sujet. Comme toi, je suis convaincu de l'aspect bénéfique du truc, alors je me doutais bien qu'il ne fallait pas trop se fier au titre un peu provoc (ça va), il permet de comprendre qu'on abordait le sujet de l'auto-critique, ce qui a généré mon clic.
Je ne fais pas 2% de ce que tu fais, je n'ai qu'un bout de jardin qui n'est pas vraiment à moi et je suis très très loin d'une quelconque autonomie. Bref. Mais si un jour je devais me lancer dans quelque chose de plus sérieux, je voudrais éviter un maximum d'erreurs. Donc merci beaucoup à toi pour participer au jus de cerveau face aux sérieux défis de notre époque.
Plus concrètement, concernant l'arbre, la vigne et la pergola, n'y aurait-il pas simplement une erreur de penser produire avec des fruitiers en considérant l'évolution battante de la vigne ? Oui pour l'arbre, mais pas dans l'idée d'en tirer des fruits, ou alors juste quelques uns pour le plaisir, sans recherche de rendement et donc accepter qu'il se fasse, oui, étrangler. Sinon on choisirait plutôt un arbre à croissance rapide. Il produit de la biomasse qui pourra nourrir le sol ailleurs, il permet l'installation de champignons mycorhiziens qui font un taf non négligeable, et puis surtout il sert de support. Alors que la pergola, c'est inerte, faut la construire et la consolider avec un apport de matériaux (même si c'est pas souvent, c'est toujours un peu). Imaginez vous avez planté une fabacée, par exemple un Albizia (ombre légère les premières années), si en plus on le cercle chaque année, il apporte naturellement de l'azote au sol. En plus de ça, il me semble aussi avoir entendu quelqu'un (Marc André Selosse ?) dire que les fabacées mycorhizent plus facilement que les autres.
Le fonctionnement même de l'arbre c'est d'utiliser la matière morte comme structure sur laquelle il se développe. Il nous montre comment faire depuis le début.
Trucs à considérer avec la méthode de l'arbre comme support : demande beaucoup plus d'entretien de taillage
=> Donc ne pas faire l'ensemble de la zone pergola, suivre le même principe dont tu parles dans la vidéo : démarrer progressivement et adapter en fonction des résultats. Mais cette fois pas en marge du jardin, peut-être plutôt privilégier une zone facilement accessible pour facilité la surveillance et l'entretien.
En fait pour réussir il faut se fabriquer une pépinière.
Mon jardin forêt sera planté d'arbres et d'arbustes que je garderai petits.
Bonjour, et un grand merci pour cette vidéo. J'ai également vu la vidéo dont tu parles, très pessimiste. Pour prendre l'exemple de la vigne dans un arbre, effectivement , c'est évident qu'elle va monter et chercher le soleil !! Pareil pour les légumes sous les grands arbres. Pour conclure, il faut un peu approfondir de sujet et na pas se fier à une seule source d'information.
Merci pour ton travail.
Les forets comestibles c'est excellent pour la biodiversité et pour grappiller quelques groseilles et grains de raisins...Mais si c'est pour une autonomie alimentaire en fruits et légumes il est préférable de partir sur de l'agroforesterie ou du verger traditionnel. Du moins pour les terrain de petites et moyennes taille.
à 8:00 si on tronge et entretient l'arbre, aucun souci pour cultiver autour, à condition de cultiver sur butte. Je peux faire un petite vidéo avec des exemples pour illustrer. Dans tous les cas, merci pour tes partages, j'adore !
belle mise au point !
Ce qui m'inquiète un peu, c'est que quelque soit le nom d'une pratique de jardinage (permaculture, jardin-forêt, syntropie, etc), la première question que je me pose c'est: qu'elles sont les plantes qui me font me régaler. Il ne s'agit jamais, à mon avis, de planter des plantes juste parce qu'elles sont nomées pour l'une ou l'autre pratique. La permaculture par exemple ce n'est pas faire une spirale pour les herbes culinaires autant que la jardin-forêt ce n'est pas planter du poivre de séchuan. Ce sont toujours les principes qui sont interessant et qui ont pour but (sens) de refaire des jardins des lieux où la vie même a sa place. Pour moi ce sont les principes de la permaculture, du jardin-forêt et de la syntropie qui m'aident a entrer en lien avec le vivant. Et par ce biais ce Vivant me nourri. Et c'est ça qui est vraiment chouette. Paix et amour à tous les jardins
Bonsoir , je vais faire un jardin forêt bientôt. Je pense qu'il faut passer pas mal de temps à imaginer quel jardin forêt ? Beaucoup d'arbres , quelle orientation, que veut t-on manger .chaque projet est unique et se documenter.pour ne pas trop se planter 😊 me.concernant, ce serait plus de biodivessité et peu de légumes... bonne soirée 👋
Salut Rémi.
Merci d'avoir remit l'eglise au milieu du village.
Un autre you tubeur assez réac. a fait le meme genre de vidéo en déglinguant Damien pour ne pas le citer😢.
C'est perma, c'est pas perma, ça marche, ça marche pas, c'est bien , c'est mal...
Sur le web il manque sérieusement en general de prise de recul sans oublier qu'il y a autant d'approches que de pratiquants avec la bienveilance qui va avec...
Sans oublier ben...Ça dépend !!!😊😊😊😊
En deglinguant Damien.... ptdr il vous en faut peu pour vous faire pleurer. Déposez vite un recours en justice
Tien c'est bizarre , mais dit moi sur le côté technique qu'est ce qu'à dit Rémi que je n'ai pas dit ?
Distance de plantation , taille, gestion du système racinaire, luminosité, arbre que l'on consomme, zone sans plante potagère on peu densifier.
On a la même technique, pas la même façon de parler.
@@Permaculture-Pragmatique parfait que tu ai réagi à mon commentaire.
Tu as une approche pragmatique, il a la sienne.
Je ne supporte simplement pas les attaques gratuites sur des personnes qui font avancer les choses.
Prendre soin de l'humain ça te parle?
@@marchalsylvain1088 prendre soin de l'humain c'est justement pas lui dire que tout ce qu'il fait (l'humain) c'est bien .
Tu veux te jetter d'une falaise
Bienveillance : il a le droit de faire ses propres expériences
Pragmatisme : ARRETE tu vas rater le reste de ta vie qui est dans doute formidable
Je grossis le trait mais souvent en permaculture c'est ça .(au niveau du jardin)
Laquelle prend soin de l 'humain ?
Ah au faite la playlist permaculture pragmatique va te faire friser les moustaches, car tu as utiliser deux termes (bienveillance et prendre soin de l'humain)
Mais vous les avez dévoyé .
Alors pas toi spécifiquement mais la permaculture qui a derrivé. Ce que j'appelle la permaculture à la française.
D'où le retour au pragmatisme que je défend quitte à être ouspiller.
Quand vous aurez compris que tout mon discours est basé sur le bouquin d'origine sans l'interpréter vous serrez le bienvenue, en attendant détestez moi ;)
Je fait un travail de rectification qui c'est installé depuis des dizaine d'année je sais que ma tâche est longue et ne vas pas plaire (au début) .
Mais crois moi le but est de sortir la permaculture de l'orniere ou elle s'est foutu, par dogmatisme, ou interprétation du modèle de base.
Damien que tu cite à été pour moi et la porte d'entee de cette derrive, et la victime (il s'en est prit quand il a creuser sa mare à la pelleteuse par sa communauté)
Quand on veut pas se fâcher avec sa communauté, on se contraint à servir le discours qu'ils veulent entendre.
Liberté que j'ai décidé d'avoir .
Je me fout qu'on me valide ou d'être une starlette. Ça me permet une liberté de ton et de reponse que beaucoup n'ont pas.
Et oui ça choque car on est trop habitué au discours consensuel, et c'est tant mieux que ça choc. Ça ne laisse de toute façon pas indifférent.
Tu noteras que y a des pour et des contre dans mes commentaires à chaque fois.
Je ne supprime rien, tant qu'on est courtois (pas troll ni insultant) je fais rien.
Le seul outils que j'utilise est le ban pour les deux catégorie précité.
Je te laisse j'ai encore quelques kilos de légumes à sortir du sol pour mes clients ;)
Je prend soin d'eux tu vois (prendre soin de l'humain ...)
Merci beaucoup Sylvain pour ton commentaire, ça me touche. Et oui, vive le bienveillance 😅
Merci beaucoup Rémi 🙏
J'ai commenté l'autre vidéo en disant quelques trucs que tu as dit.
Moi aussi, en voyant les commentaires, j'ai été consternée.
Par contre, quand tu auras mon âge, tu ne t'acharneras plus à couper les racines en surface pour planter tes potagères. 😅
Là, moi je fais mon potager plutôt loin des arbres (mais comme je suis en Belgique, j'ai pas de problème de canicules 😅)
Et pour le jardin de Moucron, tu ne penses pas qu'il avait simplement atteint son climax (pour reprendre une terme de syntropie)
@@dianebedard6167 Il était en bonne voie pour l'atteindre ça c'est certain... Mais si l'objectif est de produire aussi des plantes herbacées comme les légumes, l'objectif est de l'empêcher de l'atteindre, au moins à certains endroits : les clairières !
@@LeJardindEmerveille oui, tout à fait, mais y a t'il déjà eu des potagères aux pieds des arbres là-bas? Mais, c'est vrai que comme les arbres (de canopée) n'ont pas été limité dans leur étalement, aussi plantés trop près les uns des autres... avec ce manque graduel de lumière ou de lisière, les petits fruits (par exemple) étaient condamnés.
Super le jardin forêt,au sud des arbres, lisières... Biodiversité assurée, microclimats , humidité...
Jardin du Zen Home ? 😂🎉❤
Plus que probable, Rémi utilise les mêmes exemples que Zen Home (Poivre de shishuane, légumes à l'ombre, toona sinensis,
..)
En fait, il parle de zen home à la fin de la vidéo :)
Oui l' exemple du poivre de Sichuan dans le moulin m 'a bien fait sourire !!!😊
Oui, effectivement...
Je la cite d'ailleurs en fin de vidéo et je partage le lien vers sa vidéo qui m'a bien inspirée 😉
il faut clairement tailler ses plantes grimpante de temps en temps pour ne pas qu'elles étouffe l'arbre et qu'elles reste accessible...
Les forêts ne sont pas stables, la forêt c'est une lutte permanente, ce n'est pas aussi paisible qu'on ne le croit
C'est quoi une forêt ?
Tu devrais te renseigner je pense 🤔
Si tu es un feignant alors passe ton chemin.
Sinon, entretenir une forêt te permet d’être dehors au contact de la nature en plus de bouger le popotin 😊 et d’être plus poser.
Je lance cet hiver mon jardin forêt.
Je fais attention de ne pas consommer au jardin en sur consommant .
Si vous vous ruinez en plantes et arbres chaque fois que vous testez une technique, je comprends que vous soyez en colère.
Pour mes tests, tous mes arbres sont issus de semis, greffés ou pas ou de boutures ou de graines en majorité produites sur mon terrain ou issues d'échanges ( j'avoue craquer sur les graines d'espèces nouvelles).
J'essaie de dépenser un minimum d'argent pour mes tests.
Lorsque ça marche, je me lâche ( raisonnablement).
Par contre, je suis obligée d'attendre plus longtemps.
L'avantage, comme cela ne me revient presque rien, je peux expérimenter sur plusieurs années avant de jeter l'éponge ou d'intensifier.
Je continue en syntropie et je me lance sur le jardin forêt cet hiver, tout en continuant buttes et lasagnes et...
Mes buttes, lasagnes et buttes creuses , sol vivant, et traditionnel fonctionnent en parallèle.
Du coup ça marche...? 😊
Parce que sinon ça dégage 😁
Bref merci pour cette approche 🙏
merci
Salut Rémy , merci pour toutes tes vidéos . J ' ai pris note que le poivrier du Sichuan était simple a semer , mais je n' y arrive pas, aurais tu une recette particuliere ? Encore merci infiniment pour tout
Il faut le semer maintenant et bien laisser les graines prendre le froid pendant l'hiver. Elles devraient germer au printemps si l'hiver est assez froid 😉
Et oui, j'ai vu également la vidéo de Zen Home, les arguments sont pertinents mais je constate le contraire chez moi, sans doute qu'il faut persévérer !
juste du bon sens
Bonjour Remi, J’ai vu aussi deux vidéos dans ce sens… je pense qu’ils n’ont pas compris ce qu’est un jardin-forêt. Cependant, Il me semble bien que les lianes doivent grimper dans les arbres… je l’ai vu dans la forêt gourmande. Il faut juste tailler les arbres pour qu’ils ne montent pas trop haut.
Bonjour, oui tu as bien raison et ça marche super bien chez moi, ils sont ainsi nommés A (architectural) F (fertilisant) i (ingénieur) ce sont essentiellement des arbres spontanés ou au moins d'essences locales qui n'ont pas forcément de fruits comestibles. Ces arbres sont taillés selon envies/besoins par exemple pour servir de support aux lianes, ou autres usages. Les branches régulièrement coupées sont laissées au sol (tiens ça me fait aussi penser à une partie de la syntrhopie) de cette manière à l'enrichir, garder la fraîcheur etc.. oui je confirme que ça marche (en tous cas chez moi sur une terre super argileuse très tassée à la base)....
Bravo !
Bonjour Rémi, un peu (beaucoup) trop "réac" ta vidéo. Le système vigne dans les arbres, c'est un système de production connu dans le sud ouest, dont tu peux apprendre l'histoire dans le livre de Evelyne Leterme "la biodiversité amie du verger". Par exemple vigne dans les pommiers. Je trouve un peu bizarre que t'aies jamais trouvé qui répand que vigne et kiwi ça marche dans les arbres, quand c'est quelque chose que Damien Dekarz explique dans ses vidéos et bouquins, à savoir le youtubeur jardinage le plus vu en France... C'est bien décrit dans son bouquin "la forêt comestible" que j'imagine que tu possèdes.
D'autre part, cet aspect de "tout faire pousser ensemble", c'est quelque chose qu'on voit beaucoup dans le livre de Martin Crawford, ou au jardin de Fabrice Desjours. Tous deux font pousser des vivaces comestibles dans le sous bois, et c'est une forêt très dense. Pas de légumes "normaux" annuels évidemment. En revanche je suis d'accord que ces deux auteurs font l'erreur de ne pas inclure le système "clairière". On nous parle souvent de la forêt nourricière amazonienne etc... Mais en France et en Europe, il n'y a pas de forêt aussi variée, et il n'y a pas de forêt aussi dense historiquement. Aujourd'hui oui. Pourquoi ? Parce qu'on a éradiqué celui qui autrefois créait ces clairières : le bison européen. Il est réintroduit dans ce but en Europe de l'est, ainsi qu'en Espagne, pour éviter la propagation des feux de forêt.
Et enfin le poivre du sichuan dans son pays d'origine ne s'utilise pas comme ça. Il est avant tout utilisé entier (non broyé) en combinaison avec le piment, brièvement frit dans l'huile très chaude dans un wok pour "réveiller" ses arômes avant d'ajouter la viande, les légumes etc... pour faire un plat au wok. Il peut être ajouté en fin de cuisson d'un ragoût, notamment toasté à sec ou au four puis broyé dans un broyeur à épices/café. Si tu trouves qu'il n'a qu'un goût frais, c'est que tu as une variété très faiblarde. C'est un poivre qui rend la bouche anesthésié, la langue couverte de picotements qui durent jusqu'à 5-10 minutes. Combiné au piment, on a une sensation très très particulière nommée "mala" ("épicé anesthésiant") que l'on recherche dans la cuisine du sichuan. Dans un plat typique de poulet, genre poulet gong bao, on utilise une cuillère à café ou une cuillère à soupe de poivre entier. Un copain m'en a ramené d'un petit producteur à Taiwan, directement à la ferme, et il est extrêmement puissant. Tous les poivres qu'on peut trouver dans le commerce en France sont trop faiblards.
Salut. Et des légumes colés à des vignes, est ce plus ou moins similaire aux arbres d'un point de vue racinaire ?
trop de transgression j'adore :)
L'avantage de tester plusieurs techniques c'est d'avoir toujours des réussites au potager.
En 2023 l'ail avec la canicule avait bien réussi en syntropie et non sur les buttes.
En 2024 c'est le contraire.
le jardin forêt c'est gérer la canopée, les feuilles comestibles à l'ombre, les fruits au soleil.
Mais j'ai tellement eu peur en lisant ton titre 😂😂😂😂
J'ai cru que j'avais acheté ton bouquin pour rien 😅
Hahaha 🤣 non c'est bon, tu peux le lire tranquille 😉
Bonjour, merci pour cette vidéo très intéressante. je ne fait pas de jardin forêt car nous n'en avons pas la place. j'essaye de planter quelques fruitier et j'aurais bien voulu planter un arbousier et/ou un argousier mais étant en Belgique pas sur que ça fructifie.
Arbousier non mais argousier oui. Je suis en Belgique aussi. 😊
Y'a des Arbousiers en Suisse qui font de très bons fruits :)
@@user-qo7qt3wq7h la Suisse si vous êtes proche du lac. En Belgique on me l'a déconseillé.
En visite à Epernay (Marne) , j'ai eu la surprise de voir un petit arbousier couvert de fruits dans un jardin . Après, je ne sais pas si les fruits étaient assez sucré , mais ils étaient bien oranges/rouges .
Fraises, framboises, tomates, concombres et patates douces au pied des oliviers, je mélange tout, arrose quasi pas et ça marche !
Merci 😘
Bonjour. Franchement on s'en fiche que ça marche ou pas. Le plus est de respecter la croyance de tout le monde.
Avouez que vous avez cherché à avoir plus de visionnage pour remonter en haut de la liste.
Bonne continuation
😄je me doutais une tu allais réagir et ça fait du bien.
A cette vidéo citée , j’ai eu l’impression qu’on avait ofert a un enfant un super jouet avec une notice complexe. Celui ci s’est empressé de jouer sans lire la notice (comme la majorité des enfants.) Et son jouet a cassé ou n’a pas répondu à ses attentes ( du fait qu’il ne s’en servait pas de la bonne manière)
Alors le jouet est nul, pourri et tout ceux qu’ils l’ont sont aussi nuls…
D’autres enfants avec le même jouet, la même impatience, ont cherché à comprendre, à réparer, ou même à lire la notice et ont continué de jouer et ce, même si ce n’était pas avec la fonction officielle de celui-ci… ils jouent et c’est de toute façon leur première priorité.
De plus le contexte de ce monsieur est tellement éloigné de ce que l’on retrouve dans l’esprit du jardin forêt, que son discours était dissonant et le déservait plus qu’autre chose.
Mais tu es bienveillant et délicat, dénué d’intérêt, c’est très appréciable
Merci
pardon mais l'explication de "ça va étouffer les arbres" par rapport aux vignes et compagnie.. Bin non. Depuis quand une grimpante à déjà étouffer un arbre qui lui servait de support ? c'est pas un serpent, ça grimpe dessus c'est tout.
Le seul et unique risque c'est dans le cas où la photosynthèse de l'arbre est altérée par le feuillage de la grimpante, mais ça n'arrive pas comme par magie.
L'argument des fruits trop chiant à ramasser je comprends en revanche. c'est vrai.
je reste tradi concernant mes plantations et je ne veux pas me prendre la tête avec des méthodes d'hurluberlus
Personne ne viendra planter de la consoude dans votre jardin, ne vous inquiétez pas 😉
Bonjour Rémi,
Connaissant tes productions, je me doutais que tu allais démontrer l inverse de ce que le titre annonçait. Mais c est aussi dommage pour les gens qui s arrêteront au titre et n écouteront pas cette vidéo très intéressante !
Changer la nature humaine ? 😉
merci d'avoir casé ce fantasme "du tout mélangé" .
Perso ce qui m'intéresse c'est ďapprendre avec les réussites mais aussi les erreurs puisque c'est comme cela qu'on apprend le mieux. Gardons l'humilité, ce qui importe c'est la connaissance et non le savoir. La 1ère est vivante et dynamique, le second est statique. À bon entendeur, Salut 😂
J'essaie la haie fruitière en bordure de parcelle , ça à l'air des pas trop mal se passer .
pour ma part j'utilise les frênes comme tuteurs, élagués et guidés 1x par an en forme de pergolas. C'est mieux bien étouffé un frêne sauf si vous le voulez de 20m
Merci !!!