Coucou Rémi et merci pour cette vidéo bien intéressante 😀👍 Chez nous le jardin-forêt est magnifique et de plus en plus productif ... que du Bonheur 😊 Une belle journée et abondance 🍎🍐🍇🍀🌳
Merci! Je suis tombée par hasard (ou presque...)sur la vidéo citée! Et là...à mon petit niveau ...me suis dit mince, j'ai tout faux!😢! Ben merci pour ta vidéo! Ça m'a grave rassuré! Et donc pour le moment je ne vais rien changer!😊
Exellent ! C'est vraiment intéressant, merci à vous 😊 Les jardins-forêt me passionnent aussi, et c'est grâce à tous vos partages🙏 Et bonne continuation au jardin 🎉
"Jetez-lui des noisettes" 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 J'avais vu la vidéo dont tu fais référence et cela ne m'a absolument pas démotivé dans ma démarche, j'ai surtout compris en la visionnant qu'il fallait bien se renseigner sur les essences et plantes que l'on voulait faire pousser et tu me conforte dans cette idée 👍 c'est parfait ☺️
Je suis restée estomaqué en voyant ton titre, je n'y croyais pas (autant +que j'ai mes 1er résultats avec la même méthode "forêt, lisière, clairière") et au final j'espère ue beaucoup auront l'audace de visionner ta vidéo pourne pas quils s'arrêtent sur un échec car ele apporte des réponses en cas de doute. Encore 1 vidéo bien construite et inspirante. Bravo
Je suis toujours autant motivée pour créer mon « jardin-forêt », et c’est toujours en grande partie grâce à tes vidéos avec lesquelles je me « prépare » mentalement depuis un an, donc aucun risque de se démotiver avec d’autres vidéos négatives ☺️
Salut Rémi, merci pour ta vidéo qui est en effet très importante. Juste avant je visionnais la vidéo d'une personne qui abandonne le concept parce que ce n'est pas intéressant pour elle et que les vignes dans les arbres.... euh... (marrant c'est justement celle que tu as cité en exemple). Elle dit bien que pour elle ça ne convient pas, et qu'il se peut qu'elle ait mal fait certaines choses... Merci d'apporter un autre point de vue et des explications claires pleines de bon sens ! Ce serait dommage de croire que ça ne fonctionne pas. J'aime beaucoup l'idée de la diversité ! Dans ma commune nous avons récemment planté les premières espèces dimanche dernier. Pas assez de recul pour m'exprimer donc... à voir...
Merci Rémi. Toujours très inspirantes tes vidéos. Cela me permet de faire murir mon projet de jardin foret sur mes 800 mètres carrés. Pas évident de se lancer, notamment dans la plantation des arbres. il faut faire les bons choix ( espèces, variétés, distances, nature du sol, exposition,...) pas simple avant le premier coup de pioche ! mais passionnant !😁
Merci pour cette mise au point nécessaire et pour vos conseils toujours utiles. Bravo pour votre partage de connaissances et votre sincérité, j'ai toujours beaucoup de plaisir à visualiser vos vidéos.
Bonjour rémi et bonne année 2025. Ton analyse (fine) du nombre de clics en fonction du méa culpa ( ça ne marche pas ) est très intéressante et perspicace , bravo. De plus j'apprécie ta remise en question qui dénote une richesse intellectuelle et une curiosité Bernard
Salut Rémy, de mon côté j'ai commencé à expérimenter à petite échelle les principes du jardin forêt en m'inspirant notamment de tes pratiques et pour le moment je trouve ça super, même si j'ai de temps en temps du réadapter certaines plantations que j'avais installé de manière un peu hasardeuse. Rien ne vaut l'expérimentation ! 😉 Merci pour tes sujets c'est souvent très instructif. 👍
Merci Rémi cette vidéo était vraiment top!! Tes quelques exemples d'erreurs à ne pas faire sont vraiment hyper pertinent! Pourquoi ne pas faire une série de vidéos sur "les erreurs à ne pas commettre!" La vidéo de tes erreurs à toi était également très intéressantes mais je suis sur que tu nous ferais éviter un paquet d autre erreur ! Encore merci pour tout !
Bonjour Rémi et merci. J'ai cliqué sur ta vidéo car ayant été initiée à la permaculture quand j' ai lu le titre je me suis dit "Ah bon !" puis te connaissant je me suis dit que tu allais mettre des nuances et là ça m'intéresse, je n' ai pas été déçue encore merci !
oui, cette idée de jardin foret mériterait de faire une vidéo de plein d exemples différents mentionnant les surfaces de terrain et les differentes organisations possibles en ayant pris soin de bien définir le principe de base qui conduite à cette dénomination. merci en tout cas d avoir cette vidéo....
Merci, je n'ai jamais voulu faire un jardin forêt, j'ai juste découvert que j'en avais crée un, en regardant des vidéos comme le tienne. Jusqu'au covid, je ne regardais pas de vidéos. Certains légumes poussent très bien chez nous sous les arbres : égopodes (non planté, présent) ou ail de l'ours (1 pied récupéré en forêt qui se multiplie). Les asperges sont très bien en lisière aussi.
et je confirme: La vigne pousse tres bien dans les arbres et a un rendement tres interessant et moins de pression cryptogamiques. Donc les grandes phrase redustrices: ca marche pas, c'est un peu chiant. Putaclick.
@@hingamp Il n'a pas dit que ça ne marchait pas, mais que ça rendait taille et récolte plus difficiles, avec le risque d'étouffer l'arbre support ! C'est ta compréhension qui est réductrice, et je t'invite à réécouter le passage.
Merci remi !! Je vois sur quelle video tu as rebondi et moi…plus influenceuse du tout…j’ai simplement trepigner de presque colère !! 😂mais sapristi quand les gens et de plus influenceuse…vont-ils comprendre qu’ils ont juste faux..?! Sans observer la nature et son développement ? Sans juste comprendre…?! On a pas besoin de tant de m2 pour créer une forêt nourissiere c’est archi faux…mais sans observation, clair que c’est voué à l’échec !! Comme tu le sais je suis vigneronne et maraîchère…mes concombres ont le droit de monter sur mon vieux figuier mais pas mes vignes !! En plus merci la facilité pour récolter mon raisin. 😂 je suis zen d’habitude…mais là plus du tout !! T’auras compris mon trait…d’humour grinçant !! Oh mais apprenez les gens à force, vous avez tous les outils déjà virtuels, pour !!
Il y a autant de jardins que de jardiniers passionnés ! Je trouve cela donc un peu réducteur de catégoriser les jardins de tout un chacun ! Ainsi, dans mon cas, je n'étais pas motivé au départ par une idée de production de mon jardin mais bien par un double objectif, de biodiversité et par la multiplication des micro-milieux d'intérêt écologique et par l'aspect esthétique, ainsi grosso modo à l'extérieur , mon jardin était notamment ceinturé par des essences indigènes (sureaux, pruneliers, bourdaines, cornouillers mas, aubépines, lierres, .....) et en avant-plan des plantes dites plus ornementales , par la suite , le milieu a évolué des plantes comestibles sont venues compléter cet univers, j'ai appris à apprécier ou non des plantes sauvages, comme la berce commune ,injustement méconnue, mon sol s'est couvert au fil des années d'une "pelouse" continue d'ail des ours, des fruitiers sont venus s'installer dans cet environnement au fil du temps, j'ai gardé les fûts d'arbre morts sur lesquels grimpent (en les aidant) des lianes de kiwaï ; lesquelles bénéficient de l'humidité des lieux et d'une petite protection lors des gelées d'avril ! Ce milieu demande toutefois un travail réfléchi chaque année pour ne pas que le milieu se referme, mais c'est un endroit merveilleux de mon jardin , magnifique , accueillant une grande biodiversité, fin juin notamment, c'est un spectacle merveilleux car j'ai des centaines de lucioles, tout le fond de mon jardin sur une longueur de moins de 80m est garni d'un épais matelas de branchages sur une hauteur de 1m sur une largeur variable de 1 m minimum ! Un arbuste à ne pas négliger dans un jardin et qu'on ne parle jamais ou presque est le fruit de l'amélanchier dont il existe plusieurs espèces et plusieurs variétés, en plus c'est un magnifique arbuste ! Petite remarque : bien mis en évidence, les différentes espèces de faux poivriers, des rutacées en fait, sont très beaux aussi, je suis fan notamment du poivre de timut, au parfum subtile de pamplemousse (même famille ) , poivre par ailleurs très cher en épicerie ! Il faut juste savoir l'utiliser à bon escient en cuisine !
Le concept de jardin forêt comme certains ce l'imagine ne fonctionne effectivement pas, tout planter au hasard et penser que sans travail, on vas pouvoir ce balader et ce nourrir de fruit et de feuilles comestible 😂, comme tu le rappel, on à rien sans rien, la faute peut être à certaine vidéos très peut précise ou on vois juste des gens pied nues faire le tour de leurs terrains et manger des mauvaises herbes tout les deux mettre en nous racontant que c'est délicieux 😅, Souvent plus facile de faire du contenue de cette façon, qui arrange une société de plus en plus feignante, mais les arbres ça prends des années à pousser, et on ne peut pas vivre juste en mangeant des feuilles, forêt, potager, ou juste un beau jardin fleuries, il faut y investir du temps, de l'énergie et de l'intellect un minimum sinon ça ne fonctionne pas. Merci pour cette vidéo ❤
Coucou Rémi. Très pertinente cette vidéo. Je ne pratique pas, cependant, ressens quand cela me parait juste. Je diffuse, de ce fait, toujours tes connaissances. Merci pour les amateurs jardiniers ou aguerris (dans la vieille méthode). Gros bisous Frère et jolie journée.
Personnellement je n'avais pas prévu d'avoir un jardin forêt. Mais aujourd'hui mon jardin est un jardin forêt qui fonctionne très bien. Je manquais de surface alors je me suis étendu en hauteur. Ma crainte en mettant des arbres c'était les racines et l'ombre produite. J'ai donc implanté mes arbres fruitiers en bordure ou à côté du poulailler et en veillant à l'exposition. Pour les légumes aux pieds des arbres effectivement ça ne marche pas toutefois je continue de mettre de l'ail aux pieds des pommiers et pruniers car il y a beaucoup moins d'attaque de carpocapse. Merci pour ta super vidéo ❤.
Merci ❤ comme d'habitude je trouve mon compte dans ton approche que je ressens non-violente. Tu clarifies, tu partages ton expérience, tu simplifies sans devenir simpliste. Bien sur que le jardin forêt sous une plantation industrielle de sapins est une incongruité. Bien sur que le climat, l'exposition, la surface, la géologie et le temps du jardinier sont des paramètres incontournables. Et bien sûr, il n'y a pas une recette pour forêtjardiner en trois lecons et 10 minutes par jour. La biodiversité est un facteur de résilience et dans la tourmente climatique que nous vivons c'est , à mon sens, une grille de lecture à utiliser prioritairement dans nos jardins. Ce que, par humilité, tu n'as pas précisé, c'est qu'il faut avoir un certain nombre de connaissances sur les végétaux avant de se lancer dans un projet à grande échelle. Une anecdote pour illustrer : une jeune femme pleine de bonne volonté se lance dans un jardin, tous les poncifs perma, bio-bio et les grands rêves d'autonomie alimentaire. Elles plante des courgettes dans une butte puis m'appelle en me disant : mais quand je vais recolter les courgettes, je vais arracher les autres légumes : elle pensait que les cougettes se recoltaient comme les patates. C'etait il y a 25 ans et j'y pense toujours quand je vois des gens qui pensent que jardiner, c'est juste planter des trucs... 😉🌱💚🌱
Bonjour Remi. Merci pour ta vidéo. Je la trouve très juste. Une petite idée qui fonctionne très bien dans mon potager à Montpellier. À 2 m d'un cerisier de 20 ans j'ai une bande jardinée. dans celle-ci j'ai planté un Choucou et l'ai fait grimper dans le cerisier. Les 2 donnent des fruits à des saisons très différentes et le Chouchou donne de l'ombre au cerisier à la saison la plus difficile. Bon jardinage à tous. Bonne continuation.
Merci! Encore un point très pertinent sur la situation ! Et le tout avec ce ton bienveillant inimitable ! Mais je n’ai pas cliqué à cause du style du titre de cette vidéo… juste parce que tout ce que tu fais est de qualité !
Bjr Rémi, j'ai eu un moment d'inquiétude en lisant le titre de ta vidéo. C'est mon objectif de transformer notre grand jardin en forêt jardin . Mais entre tes explications et les commentaires de ecobionature et michellambotte me voilà rassurée ! je resterai sur ma ligne de conduite. Et pour les fraternités ouvrières, que j'estime énormément, je crois me souvenir que Gilbert passait beaucoup de temps à tailler pour laisser entrer la lumière. Bonne continuation
Je suis super content d'avoir cliqué, parce que j'étais resté perplexe en voyant certaines autres chaînes présenter le "jardin-forêt" : les arbres avaient l'air en mauvaise santé, et esthétiquement, c'était pas ouf. Ça me donnait l'impression que le jardin forêt était juste une autre manière d'exploiter la nature au lieu de collaborer avec elle. Moche. Et en effet, y'avait notamment des kiwis sur les arbres. (NB : je ne critique pas la démarche de ces braves gens, tenter des trucs, c'est bien ! Je critique seulement le résultat qui me revenait pas) Ton jardin est visiblement en bien meilleure santé, il est beau à voir (y'a pas plus classe qu'une pergola 😁), et tes explications font sens. Donc merci ! Pour le cerclage (7:55), c'est possible de mettre des planches pendant la croissance de l'arbre au lieu de couper les racines plus tard ? Au bout de quelques années, les planches pourrissent mais les racines sont déjà en profondeur ? Moins de boulot à long terme ? Plus gentil pour l'arbre ?
Oui, mais cela dit, je pense que les racines pousseront toujours quand les planches auront pourri et elles finiront par faire quand-même concurrence à tes cultures. Mais ça vaut le coup de tenter, je me trompe peut-être 😉
Merci pour cette vidéo !!! Merci pour le recadrage ! J'ai vu passer deux ou trois vidéos ces derniers temps critiquant les jardins-forêts selon les arguments que tu évoques, et ça me rendait fou ^^' "Mais !!! C'est pas du tout ça les jardins-forêts !!! C'est quoi cette interprétation simpliste ?!?! Évidemment que ça ne marche pas si on fait comme ça !!!" Bref : merci !
Merci remy toujours intéressant. On commence à être un peu perdu avec toutes ces contre vérités. Mais je reste convaincue que notre propre expérience est la meilleure. Et puis, il se trouve que les youtubeurs cultivateurs ne sont plus des néo mais bien des gens qui font leurs retours d'expérience donc à prendre non pas comme ultime vérité mais uniquement comme narration de leur histoire. La diversité, l'eau et la lumière ❤
Bonjour je suis tout à fait d'accord avec vous, le jardin est avant tout des expériences et du bon sens. Je suis originaire de la Guadeloupe et mes grands parents avaient déjà le concept de jardin forêt et ça fonctionne très bien juste en connaissant un minimum les besoins des plantes. Personnellement je n'ai pas de concept pour mon Jardin en Corrèze, j'essaie de faire des tests et je suis content de ce que la nature me donne. Il y a aussi tout l'aspect beauté que l'on met de côté pour juste de la production qui me dérange. La Nature est généreuse dans sa diversité et son grand pouvoir d' émerveillement, je pense que beaucoup d'humains l' ont perdues. Le Toona Sinensis au printemps avec ses couleurs du rose ( flamant rose) au dégradé de vert, un spectacle à observer. Merci pour la vidéo.
Salut Rémy, pour répondre à ta demande, pour moi c'est le nom 'jardin forêt" ou " forêt comestible" qui est à blâmer et qui induit tant de personnes en erreur. Présenter le concept en disant que sous nos climats, la forêt est le climax c'est faire croire qu'en créant une forêt, donc en plantant plein d'arbres, on va avoir un max de production. C'est oublier qu'une forêt européenne à son apogée, c'est des arbres et quasiment que ça (je ne vais pas alourdir le message en faisant un cours d'écologie forestière mais tous les promeneurs du dimanche comprendront). Là où on retrouve les différentes strates tant décrites, c'est aux lisières, bord de forêt ou clairière (tiens, on retombe sur l'effet lisière si cher à la permaculture, comme c'est étrange 😋). Et la littérature concernée n'insiste pas suffisamment là-dessus, d'où la déception de beaucoup de particuliers qui n'ont pas forcément toutes les connaissances pour analyser en profondeur le concept. Voili, voilà. En espérant avoir apporté ma pierre à l'édifice. Bonne soirée à tous
D’une part la permaculture n’est pas une technique agricole mais l’intégration de l’habitat dans son environnement en intégrant l’idée de résilience (perma=permanent) en termes de production alimentaire, énergie, organisation humaine… D’autre part on peut difficilement dire que ça ne marche puisqu’il s’agit d’un objectif et non d’une méthode.
@@northerngannetproject3147 avoir un potager peut certes faire partie d’une démarche permaculturelle mais on ne peut absolument pas réduire la permaculture au potager! L’eco construction, gérer les ressources/energies, la vie en communauté et l’auto gestion, l’intégration des animaux domestiques sont autant de facettes et bien plus encore…
@@northerngannetproject3147 Pourquoi donc inventer le nom "bio" alors que avant la seconde guerre mondiale, toutes les cultures étaient bio depuis des millénaires.......
Merci ! 😊 Petit témoignage parallèle... Mes parents avaient planté un superbe cerisier rose du Japon (à fleurs en pompons, bien doubles) . Il y a environ une dizaine d'année , lorsque l'arbre était un fort spécimen bien implanté et en pleine santé, d'environ 40 ans d'âge , j'ai voulu planter juste au pied, et à 2m d'une haie de thuyas du même âge!, une grimpante magnifique (dont les fleurs peuvent aussi se consommer) : une glycine blanche. En quelques années, elle a orné l'arbre , jusqu'au sommet, sans jamais l'étouffer ou masquer son feuillage... une cohabitation exemplaire et spectaculairement belle . Pas de taille particulière , sauf d'entretien sur les branches trop étalées et empiétantes en largeur du cerisier . Elle a là un tronc de plus de 30cm de diamètre ! Ça montre qd même la faculté d'adaptation énorme de la glycine , mais aussi son respect pour son hôte... Une fois rapidement parvenue à la cîme (au soleil) elle a juste arrêté de pousser , pour ne pas dégringoler sur la ramure du cerisier et ne pas lui causer d'ennui (ainsi qu'à elle-même) ! Jusqu' à l'été 2022 et un accident de la nature : 4 canicules cette année-là, ici (Pyrénées) . Phénomène qui a malheureusement provoqué la mort du cerisier rose (ainsi qu'un liquidambar), et laissé une jolie grimpante orpheline et sans support... Si quelqu'un a des idées pour gérer la nouvelle situation (car l'arbre peu à peu tombe son bois) je suis très preneur , merci . 🌞💚👏
Moi j'adore la vigne dans les arbres. Et je partage avec les oiseaux tout ce que je ne peux pas attraper. J'ai aussi remarqué une protection mutuelle en cas de forte chaleur
Merci pour cette super vidéo. J'ai eu autrefois une vigne qui poussait dans un figuier, les petits raisins noirs étaient délicieux et parfumés très légèrement à la figue. Un régal !
Salut Rémy, perso, je cultive depuis des années des patates aux pieds de fruitiers. Les arbres étaient implantés depuis des années mais j'ai fait beaucoup d'apports de matières sur le sol et ce chaque année. Bref, les racines des fruitiers sont sous terre et profite des engrais qui descendent dans le sol et les patates profitent de l'ombre des arbres (basses tiges) sans être en concurrence avec les racines des arbres. Comme matières, je mets du fumier de cheval (frais ou composté, les herbes de tontes, les restes des paillages etc. A bientôt. Marc
En fait bcp de gens n font pas de recherches poussées, d'organisations de recoupements. Le copier coller moyen. La foret jardin de Martin Crowford Ulmer, c'est le 1er à lire d'une telle richesses et partages. J pense au tien aussi dans ma liste. Merci pour tes vidéos tellement benefiques utiles.😊
Mon jardin forêt fonctionne très bien avec beaucoup de bon sens. L'argousier, e vais en mettre dans la haie car il y a beaucoup d'épines et donc difficile de pénétrer sur le terrain! Quant aux fruits, je ne les récolte pas car il y a un pépin par baie et donc très fastidieux. Ce sera pour les oiseaux! J'ai aussi des pergolas et pas de difficultés à récolter. Il y a aussi des zones potagères bien définies avec pas mal de légumes perpétuels et je les laisse se resemer. Merci beaucoup pour ta vidéo!!!!
Quand les argousiers sont assez grands, tu tailles les branches chargées de fruits , tu les mets dans un grand sac telles quelles au congel ( faut un congel coffre) le lendemain (ou quand tu as le temps ) tu sors tes sacs, tu secoues les branches dedans, les baies tombent . Tu n'as plus qu'à les récupérer, enlever les feuilles, et faire gelees, confitures, sirops etc ...
Bonjour, Merci pour ta vidéo. Pour certaines plantes je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. J'ai mis de la vigne aux pieds de fruitiers déjà existants. Certes, elles ont galérées, certaines sont mortes mais en moyenne au bout de 3 à 4 ans, elles se mettent à bien pousser. Par contre je fais attention à les tailler pour éviter qu'elles ne montent trop haut et que je perde une partie des raisins. J'ai aussi un raisin japonais (rubus phoenicolasius) coincé entre un chêne et un morus qui pousse super bien et qui produit beaucoup (je vais devoir tailler les 2 arbres qui deviennent trop grand cet hiver et j'ai même peur que mon rubus produise moins !). La menthe pousse aussi super bien aux pieds des arbres, ainsi que les fraises des bois. J'avais mon houblon qui poussait bien dans mon noyer (malheureusement après une grosse tempête, il est tombé l'année dernière, au bout de 30 ans de production du au fait qu'il s'était petit à petit scindé en 2). Mais il est vrai et je suis totalement d'accord avec toi, qu'il faut des clairières (j'appelle ça clairière nourricière) à certains endroits pour les tomates, courgettes et autres légumes d'été. Je pense que je vais quand même tester la cyclanthère dans les arbres l'année prochaine. Et, pour finir j'adore le poivre de timut et le poivre de Sichuan ainsi que la vigne Isabelle (c'est ma vigne préférée de toutes les variétés que j'ai). Mais ça,les goûts et les couleurs.... Amicalement
Chez moi, j'ai laissé monter une vigne sur un arbre mort. Impossible de l'entretenir, enlever des grains, j'ai eu des fruits minuscules mangés par les oiseaux. Je l'ai taillée sévèrement et je la surveille comme le lait sur le feu en la taillant pour éviter qu'elle ne s'envoie.
J'ai cultivé le cyclanctere en couvert sous des haricots il a grimpé et les a étouffé, extrêmzment envahissant sur les cultures. Aussi je l'ai trouvé immangeable (cuit, cru) une fois formé il a tout de suite de nombreuses graines. Aussi plutôt piquant en main et même a travers des gants plutôt urticant
@@kawaifreezz4567 Bonjour, oui ça pousse beaucoup mais ça produit beaucoup également. Les piquants deviennent tendres à la cuisson. Il faut bien sûr enlever les graines pour manger les cyclanthères. Personnellement j'en fais des poélée (avec courgettes, tomates, poivrons) et je farci les plus gros (coupés en 2, rempli de farce et mis au four) et je trouve cela excellent Mais chacun ses goûts. Amicalement
Les reportages que j'ai vus sur l'agroforesterie mentionnent souvent des associations avec des céréales. Ces deux domaines n'ont pas l'air si opposés. Merci pour cette vidéo !
Merci pour ton super contenu! Perso quand je regarde des gens expliquer pourquoi iels se plantent ou renoncent, c'est pour tenter d'anticiper mes potentielles futures erreurs et failles.
A coté de chez moi il y a un terrain que je me suis amusé à entretenir, il etait à un instituteur qui avait pour passion les plantes, il a abandonné le terrain il y a 15 ans et du coup c'est devenu un jardin foret, c'est juste génial, à une époque on pouvait aussi bien manger du raisin que des framboises cerises groseilles, olives avec les vignes qui poussent dedans etc etc... j'ai remarqué qu'effectivement sans entretien tout devient très occultant. Il est difficile d'entretenir mais je pense que c'est faisable, mais cela demande de l'entretien et on ne peut parler d'autonomie et de régulation de ces plantes, elles vont le faire mais au bout de dizaines d'années (enchevêtrement jusqu'a mort et chute de certains arbres ouvrant des clairières) Je pense dès lors que la main de l'homme est là pour réguler tout cela et mettre la bonne taille au bon moment : est ça c'est un art et de l'expérience, des heures passées à observer.
Merci Rémi de remettre un peu l'église au milieu du village ! A t'écouter, je me dis qu'on raconte exactement les mêmes choses, ce qui est plutôt rassurant 😉 A plus, Mathieu
Bonjour Ici, au Jardin-Forêt du Chambon, nous cultivons des légumes perpétuels en respectant tous ces principes et cela fonctionne. Que du bonheur! Organisation selon ses objectifs... Merci
Un petit commentaire surtout pour le référencement mais aussi pour dire que personnellement, j'ai plus tendance à aller voir les des chaines que je ne connais pas qui disent qu'une chose qui m'intéresse ne marche pas, car le plus souvent les chaines montrent ce qui marche. Et il est intéressant de voir pourquoi et comment ça peut ne pas marcher. Il est aussi très rare qu'une chaine dise, nous avons recommencé 10 fois parce que ça et ci et ça. Et bien que découvrir comment fonctionne quelque chose c'est bien mais éviter des se planter 10 c'est plus agréable. Après il y a aussi l''algorithme de youtube je pense. J'ai une chaine (qui n'a rien à voir avec les plantes) mais sur laquelle j'ai fait une vidéo "je fais le point", c'est une de mes vidéos les plus vues (genre 649 vue alors que mes vidéos font en moyenne 66 vues..)
Et bien non. Il n'y a rien de didactique de dire: 'ca ne marche pas'. Ou il a pas essaye ou n'a pas demande aux collegues. il suffit de lire les quelques commentaires ici pour voir que ca marche tres bien au contraire et qu'on ne peut pas affirmer ca brutalement avec une telle confiance. Lui , n'a pas reussi, ok et c'est un fait et c'est tant pis pour lui mais c'est dommage de ne pas avoir perserver car depuis les temps ancestraux, cela a tres bien marcher et peut-etre encore mieux maintenant qu'avant pour les latitudes plus nordiques.
Salut Rémi, merci pour ta vidéo. Si tu te poses la question pourquoi le Jardin du Zen Home a eu tant de vues sur sa vidéo, pour ma part, je voulais voir SES arguments pour dire que le jardin-forêt ne fonctionnait pas. Et pourquoi j'ai regardé ta vidéo ? c'est bien parce que, malgré le titre 🙂, je savais que tu allais nous donner TES arguments pour dire que cela fonctionne. La confrontation des idées est toujours plus riche qu'une pensée unique. Merci encore pour ton partage
Merci beaucoup Rémi 🙏 J'ai commenté l'autre vidéo en disant quelques trucs que tu as dit. Moi aussi, en voyant les commentaires, j'ai été consternée. Par contre, quand tu auras mon âge, tu ne t'acharneras plus à couper les racines en surface pour planter tes potagères. 😅 Là, moi je fais mon potager plutôt loin des arbres (mais comme je suis en Belgique, j'ai pas de problème de canicules 😅)
@@dianebedard6167 Il était en bonne voie pour l'atteindre ça c'est certain... Mais si l'objectif est de produire aussi des plantes herbacées comme les légumes, l'objectif est de l'empêcher de l'atteindre, au moins à certains endroits : les clairières !
@@LeJardindEmerveille oui, tout à fait, mais y a t'il déjà eu des potagères aux pieds des arbres là-bas? Mais, c'est vrai que comme les arbres (de canopée) n'ont pas été limité dans leur étalement, aussi plantés trop près les uns des autres... avec ce manque graduel de lumière ou de lisière, les petits fruits (par exemple) étaient condamnés.
Notre vigne pousse en fait dans notre poivre du Sichuan, et les raisins à l'intérieur de cet arbuste ne sont en fait pas aussi prédateurs que les raisins à l'extérieur. Oui, les cueillir est plus dangereux, mais les ciseaux sont nos amis. Et oui, nous ne sommes pas des maraîchers, nous cultivons juste des choses pour nous et pour le plaisir. J'ai l'impression que trouver de bonnes combinaisons et guildes est un processus continu, cela devrait être clair dans tous les cas, tout n'est pas une bonne combinaison. Mais nous devons aussi développer une cuisine autour de combinaisons régénératrices qui fonctionnent bien dans nos limites climatiques, mais nous sommes encore tellement spécialisés que peu de gens pensent qu'étudier les contraintes locales sera "fructueux" dans le système capitaliste, soupir. Merci pour votre travail et pour le partage de vos connaissances.
Je me sens trollé...😂😂😂 Certaines personnes auront plus de facilité pour faire pousser telle ou telle plantes ou variétés et moultes difficultés pour d'autres. Merci pour tes vidéos.
Il y a quelques années il y avait plein de vidéos d'installation présentant le jardin forêt dans le cadre de la permaculture en expliquant bien toutes les zones. Mais souvent l'application terrain était de créer un système où il n'y a que le jardin forêt qui fonctionne quasiment seul comme les forêts. Où après la mise en place uniquement basée sur du comestible pour rentabiliser chaque espace vide en mêlant arbres fruitiers et à coques, baies, légumes perpétuels, fruits, champignons, le reste n'est que de la récolte tout au long de l'année. En nombre pour une autonomie alimentaire. Face à ces projets je me suis souvent demandé si ça pouvait vraiment fonctionner car pour moi forêt = espace et je ne pouvais imaginer qu 1 jungle impraticable qui étouffe et qui ne pourra jamais assez produire. Et en gros dans les vidéos bilan ça donne ça. Mais honnêtement, pour beaucoup d'échecs, je me demande si la 1ere cause n'est pas une réinterprétation personnelle basée sur une sorte de pensée magique autour de la permaculture. Du genre je fais 1 gros effort pour créer des buttes, je balance des graines et hop sans plus rien travailler j'ai des gros légumes. Ben là, 1 forêt c'est plein d'éléments ensemble qui fonctionnent en harmonie. J'ai pas beaucoup de place alors je ne mets que du comestible et c'est une forêt car je plante plein d'arbres et de plantes. Puis la Nature régule tout ça. Mais la réalité étant autre, je préfère dire que c'est un rêve impossible.
Il s’agit de strates de succession, la taille de perturbation doit être gérer et prévu en fonction mais c’est vrai que y’a vite moyen de se faire submerger 😂
à 8:00 si on tronge et entretient l'arbre, aucun souci pour cultiver autour, à condition de cultiver sur butte. Je peux faire un petite vidéo avec des exemples pour illustrer. Dans tous les cas, merci pour tes partages, j'adore !
J'ai cessé depuis longtemps de planter des légumes sous des arbres. Maintenant je plante des arbres par dessus les légumes . Merci Rémy, pour les astuces et pour la minute philo😉
Et coucou, alors pour ma part je fais forêt jardin 😂 car habitant en tiny housse en plein milieu d'une forêt c'est pas toujours facile 😅 car les arbres de forêt pour ma part chênes, châtaigniers, boulots, houx et lauriers c'est pas la même taille et ombrage qu'un pommier 😂 mais je m'adapte 💪
C’est pas moi, je ne suis pas un écureuil, je ne grimpe pas aux arbres 😂. La vigne grimpe le long de la maison et le raisin est dispo sur la terrasse (je ne suis pas sportive!)
salut! j'ai commencé un jardin forêt en 2017. J'ai mis beaucoup de plante à petits fruits aux pieds des arbres fruitiers. Ca fonctionne pour moi. Mais je savais déjà que je devrai enlever ou déplacer (si possible) ces petits fruitiers. Cette année, j'y suis justement confronté car mon jardin forêt devient "forêt fruitière". Bien sûr au gré des ans j'ai créé une zone plus propice au potager et autres plantes comestibles. Inconvénient: + de taille et plus de place pour des petites plantes...avantages: de l'ombre en été et fini la tonte :)
Merci pour cette video, surtout le passage édifiant sur les kiwis à la cime des arbres. La definition des termes comme "jardin-foret" ou "permaculture" est souvent inconstante, simpliste et surtout marketing. Certes, tant qu'on reste dans l'idée principale, qui est de favoriser la biodiversité, soigner sa biosphère locale dont ses sols, et que cela peut nous (les jardiniers) aider à produire plus efficacement, c'est suffisant de rester général. C'est dans les déclinaisons de ces grands principes en pratiques culturales effectives pour le petit jardinier que ça se gâte parfois, surtout quand il y a peu ou pas d'études scientifiques rigoureuses menées pour explorer des nouveaux systèmes (tout simplement par manque de moyens). Ce qui me désole en particulier est l'absence de la notion d'échelle spatiale (et saisonnière) dans ce qu'on nomme la biodiversité appliquée au jardinage: à partir de quelle surface la monoculture est problématique ? Il faudrait bruler Pando ? Ce dernier point est évidement une blague, mais montre l'étendue de la problématique de l'échelle. Bref, on entretient parfois une confusion (ou on s'auto-hypnose parcequ'on a droit de trouver ça beau) entre l'ornemental favorisant la biodiversité avec un bonus en fruits très sympas à manger sur place au fil de la ballade dans son jardin, et la production alimentaire pratiquo-pratique, cad avec un maximum d'efficacité en un minimum de temps de travail sur un minimum de surface avec un impact positif ou vu comme tel. La forêt comestible, ça marche, mais les surfaces minimales de déployement sont importantes, et les légumes ne sont pas dans "l'ecosystème forêt" mais à côté, à la lumière.
jardin forêt c'est comme permaculture c'est un fourre tout. Il manque des termes specifiques pour comprendre les methodes. La lumiere est essentielle pour qu'un jardin foret existe.
Il faut créer des zones de fraîcheur pour tempérer le potager sinon bien sûr les plantes ont besoin de lumière pour faire la photosynthèse, d'eau. Le coup de faire grimper kiwi et vigne sur les arbres fruitiers, c'est évident que c'est une mauvaise idée. Mais il existe des légumes annuels plus légers qui peuvent grimper dans les fruitiers.
C'est pas mal de penser aux particularités des arbres fruitiers qu'on plante. Penser au noyer qui ne permet pas de culture en dessous, au cerisier qui devient énorme, les pêchers pommiers poiriers pruniers qui restent d'une taille moyenne avec une ombre assez légère. À voir aussi comment les arbres se développent dans un terroir, c'est assez variable.
c'est marrant comme chaque cas est unique, je suis revenue des vendanges il y a quelques semaines, en Anjou, de belles grappes dans les arbres, chez un vigneron dont le vin vieillit en amphore, on récolte dans l'osier et on presse au pied... Bref, des vendangeurs venant de Bourgogne nous disait qu'ils n'avaient vendangés que des grappes pleines de mildiou, ils hallucinaient de voir de si belles grappes...Quant à la récolte, c'est un bonheur, pas besoin de se mettre à genoux, c'est tellement mieux, c'est le jour et la nuit de vendanger debout, la tête levée vers le ciel plutôt que baisser vers le sol
@@alexloute l'idée est belle, mais sans doute pas viable dans le temps. J'aimerais y croire, aux amphores, au cheval et tout le tsatsouin. Mais quand on a les banques et qu'on vit dans le réel avec les lois du marché.. ça devient vite compliqué. Certains vitis du genre s'en sortent mais ils sont très bon baratineurs.
@@moadibo non, c'est un vin de niche tout simplement, et le vigneron en question n'a rien d'un baratineur, il vend dans le monde entier et gagne des concours, il est connu donc il vend dés la récolte terminée, par contre pas de chevaux dans l'histoire
@@alexloute tant mieux pour lui. Mais je doute fort que ce soit prospère. Beaucoup se lancent avec de belles idées comme celle ci et se rétament sévèrement. On l'observe tout le temps.
@@moadibo C'est prospère, son vin se vend cher, et fait l'objet de spéculation, ce qui lui déplaît mais il n'a pas le contrôle là dessus, par contre il a inspiré des vignerons voisins qui se sont équipés en amphores mais pour leur conso perso, effectivement étranglés par leurs crédits ils ne peuvent pas suivre, le vigneron dont je parle a tout fait sans crédit, il a une toute petite surface (5 hectares) et il est par ailleurs dans le métier depuis des décénnies, il a testé et beaucoup travaillé avant d'arriver à cet équilibre mais c'est justement pour ça qu'il faut regarder son exemple, d'ailleurs il fait des conférences quand on lui demande pour partager tout ce savoir
Assez content de voir cette réponse, d'autant qu'en voyant sa vidéo je n'ai pas eu tant l'impression qu'elle abandonnait le jardin-forêt que certaines pratiques du jardin-forêt (disons, les plus superficielles et marketées). Il faut toujours comprendre et intégrer les principes généraux pour appliquer ça à son propre cas. Après, j'ai remarqué que les gens qui s'en sortaient bien en jardin-forêt avaient souvent un background agricole donc comprenaient assez bien les principes et réflexions derrière, c'est à mon avis assez complexe de s'y mettre sans quelques notions préalables pratiques et théoriques, il y a sans doute pas mal de désillusions qui viennent de là.
Lydie a une formation de jardinière. Elle travaillait pour des châteaux. De très gros ennuis de santé ne lui permettent plus de pratiquer comme nous tous. Pour autant elle n'est pas ignare en la matière.
@@gilbertedubaquier1544 Je ne savais pas. Ayant moi-même un passif agricole, je n'ai pas eu l'impression d'entendre une "collègue" d'où ma réflexion mais je ne sais pas exactement quelles sont les différences et convergences entre ces deux domaines.
Bonjour, Je ne suis pas adepte de permaculture et pas plus de forêt comestible. Néanmoins, je vous rejoins sur le fait que les légumes poussent sous certains arbres mais pas sans intervention humaine. Il faut couper les racines au ras de la souche jusqu'à 50 cm pour effectivement contraindre les racines à plonger.. Je pense même que c'est une forme d'avenir au potager avec les fortes chaleurs que nous connaissons actuellement. Cette technique, me permet de limiter les arrosages et de récolter .22:07 e
Bonjour, et un grand merci pour cette vidéo. J'ai également vu la vidéo dont tu parles, très pessimiste. Pour prendre l'exemple de la vigne dans un arbre, effectivement , c'est évident qu'elle va monter et chercher le soleil !! Pareil pour les légumes sous les grands arbres. Pour conclure, il faut un peu approfondir de sujet et na pas se fier à une seule source d'information. Merci pour ton travail.
On apprends de ses échecs et de ceux des autres ;) Un des problèmes de YT c'est aussi l'inverse de ce que tu dénonces, à savoir un truc "super à faire" et qui ne tient pas la durée, ou mal, ou seulement sous certaines conditions bien précises, comme tu l'expliques ici. Le terme "jardin-forêt" est en soi une sorte d'oxymore : le jardin étant cultivé quand la forêt s'auto-entretient, mais avec une concurrence qui entraine la réussite de certains sujets/essences hégémoniques au détriment d'autres. Pour que le jardin-forêt perdure, il faut aussi "jardiner" les arbres, donc les tailler pour limiter leur croissance et leur ombrage. Tu termines ta vidéo à côté d'un sureau qui typiquement voit ses branches basses se courber vers le sol sitôt qu'il a quelques années. Sans taille, il va rapidement "désertifier" une surface de plus en plus importante autour de son pied. Et il me semble que c'est une des raisons des échecs de ce concept s'il n'est pas compris dès les premières années du projet. De même, vigne, kiwi, ronce/murier, ... sont des "lianes" qui poussent de plusieurs mètres par an. Sans taille, c'est très envahissant. Or il est possible que les débutants soient très heureux de cette croissance rapide, signe pour eux de réussite, alors qu'en fait c'est l'annonce d'un échec au moins partiel. En ce sens, le terme de forêt jardinée aurait été plus explicite ;) Merci à toi pour tout ce que tu nous partages.
On peut lire Pierre Clastre "la société contre l'état" sur l'autonomie des indiens guaranies en Amazonie et comment ils ont anthroposisés la forèt... pour la rendre comestible. Et en plus, c'est le meilleur livre que j'ai lu sur l'anarchisme 😉
J'aime beaucoup suivre tes réflexions sur le sujet. Comme toi, je suis convaincu de l'aspect bénéfique du truc, alors je me doutais bien qu'il ne fallait pas trop se fier au titre un peu provoc (ça va), il permet de comprendre qu'on abordait le sujet de l'auto-critique, ce qui a généré mon clic. Je ne fais pas 2% de ce que tu fais, je n'ai qu'un bout de jardin qui n'est pas vraiment à moi et je suis très très loin d'une quelconque autonomie. Bref. Mais si un jour je devais me lancer dans quelque chose de plus sérieux, je voudrais éviter un maximum d'erreurs. Donc merci beaucoup à toi pour participer au jus de cerveau face aux sérieux défis de notre époque. Plus concrètement, concernant l'arbre, la vigne et la pergola, n'y aurait-il pas simplement une erreur de penser produire avec des fruitiers en considérant l'évolution battante de la vigne ? Oui pour l'arbre, mais pas dans l'idée d'en tirer des fruits, ou alors juste quelques uns pour le plaisir, sans recherche de rendement et donc accepter qu'il se fasse, oui, étrangler. Sinon on choisirait plutôt un arbre à croissance rapide. Il produit de la biomasse qui pourra nourrir le sol ailleurs, il permet l'installation de champignons mycorhiziens qui font un taf non négligeable, et puis surtout il sert de support. Alors que la pergola, c'est inerte, faut la construire et la consolider avec un apport de matériaux (même si c'est pas souvent, c'est toujours un peu). Imaginez vous avez planté une fabacée, par exemple un Albizia (ombre légère les premières années), si en plus on le cercle chaque année, il apporte naturellement de l'azote au sol. En plus de ça, il me semble aussi avoir entendu quelqu'un (Marc André Selosse ?) dire que les fabacées mycorhizent plus facilement que les autres. Le fonctionnement même de l'arbre c'est d'utiliser la matière morte comme structure sur laquelle il se développe. Il nous montre comment faire depuis le début. Trucs à considérer avec la méthode de l'arbre comme support : demande beaucoup plus d'entretien de taillage => Donc ne pas faire l'ensemble de la zone pergola, suivre le même principe dont tu parles dans la vidéo : démarrer progressivement et adapter en fonction des résultats. Mais cette fois pas en marge du jardin, peut-être plutôt privilégier une zone facilement accessible pour facilité la surveillance et l'entretien.
Le plus gros problème c'est de faire des expériences avec le jardin, la clé c'est de comprendre les systèmes avec lesquels on travaille, il y a une logique bien rodé, a savoir que chacun sera dans un écosystème bien défini, avec ses qualités et ses défauts, et le but est de palier les défauts, pour ce qui est des cultures il faut en effet prévoir en fonction de la plus grande maturité de l'espèce en question, et pour les espèces il faut se référer à la base qui est que des cultures poussent dans un milieu donné avec un ensemble d'autres cultures, impossible donc d'avoir une seule parcelle on tout y pousserait, étant donné que les cultures et les écosystèmes sont un spectre large
J'ai vu la vidéo de Zen Home juste avant la tienne. C'est vrai que dans son contexte et avec son approche de travail en petites zones autour des arbres, ça peut être compliqué. De notre côté, on a fait beaucoup de bêtises en implantant la partie jardin forêt de notre terrain, dont celle de créer des massifs carrés centrés (ou pas) autour d'un arbre ou arbuste principal, séparés par des allées étroites. En grandissant, certaines plantesdeviennent carrément trop grandes pour les allées (eleagnus), c'est chiant à entretenir (virages à la tondeuse dans les angles droits :-( ) et pour les récoltes, c'est pas très effice. On réalise que c'est plus pratique c'est de faire des lignes assez longues, alternées entre arbres et cultures basses, suffisamment espacées et sans trop de petits chemins à tondre entre. En gros, comme tes zones de production ou ce que recommande Franck Nathié ou ce que montre la formation Permaculture Design sur le micro jardin forêt productif (co-écrite par Franck) ou ce que fait Stefan Sobkowiak dans son verger diversifié. On va probablement revoir un peu les choses sur notre terrain, d'autant qu'on a été inondés suite à Kirk et que ça remet les choses en cause le zonage. Au passage, ta culture sur pergolas est très inspirante, tu devrais faire une vidéo tuto sur la conception autour de ce type de structure.
... C'est ce qu'on retrouve aussi en syntropie, si j'ai bien compris : planter beaucoup, voir trop, pour tailler en apportant de la biomasse et laisser entrer la lumière. La question serait donc de savoir si on a le temps et l'énergie pour maintenir un tel système. Tu nous proposes donc une version plus légère. Encore merci.
Salut Rémi. Merci d'avoir remit l'eglise au milieu du village. Un autre you tubeur assez réac. a fait le meme genre de vidéo en déglinguant Damien pour ne pas le citer😢. C'est perma, c'est pas perma, ça marche, ça marche pas, c'est bien , c'est mal... Sur le web il manque sérieusement en general de prise de recul sans oublier qu'il y a autant d'approches que de pratiquants avec la bienveilance qui va avec... Sans oublier ben...Ça dépend !!!😊😊😊😊
En deglinguant Damien.... ptdr il vous en faut peu pour vous faire pleurer. Déposez vite un recours en justice Tien c'est bizarre , mais dit moi sur le côté technique qu'est ce qu'à dit Rémi que je n'ai pas dit ? Distance de plantation , taille, gestion du système racinaire, luminosité, arbre que l'on consomme, zone sans plante potagère on peu densifier. On a la même technique, pas la même façon de parler.
@@Pragma-actu parfait que tu ai réagi à mon commentaire. Tu as une approche pragmatique, il a la sienne. Je ne supporte simplement pas les attaques gratuites sur des personnes qui font avancer les choses. Prendre soin de l'humain ça te parle?
@@marchalsylvain1088 prendre soin de l'humain c'est justement pas lui dire que tout ce qu'il fait (l'humain) c'est bien . Tu veux te jetter d'une falaise Bienveillance : il a le droit de faire ses propres expériences Pragmatisme : ARRETE tu vas rater le reste de ta vie qui est dans doute formidable Je grossis le trait mais souvent en permaculture c'est ça .(au niveau du jardin) Laquelle prend soin de l 'humain ? Ah au faite la playlist permaculture pragmatique va te faire friser les moustaches, car tu as utiliser deux termes (bienveillance et prendre soin de l'humain) Mais vous les avez dévoyé . Alors pas toi spécifiquement mais la permaculture qui a derrivé. Ce que j'appelle la permaculture à la française. D'où le retour au pragmatisme que je défend quitte à être ouspiller. Quand vous aurez compris que tout mon discours est basé sur le bouquin d'origine sans l'interpréter vous serrez le bienvenue, en attendant détestez moi ;) Je fait un travail de rectification qui c'est installé depuis des dizaine d'année je sais que ma tâche est longue et ne vas pas plaire (au début) . Mais crois moi le but est de sortir la permaculture de l'orniere ou elle s'est foutu, par dogmatisme, ou interprétation du modèle de base. Damien que tu cite à été pour moi et la porte d'entee de cette derrive, et la victime (il s'en est prit quand il a creuser sa mare à la pelleteuse par sa communauté) Quand on veut pas se fâcher avec sa communauté, on se contraint à servir le discours qu'ils veulent entendre. Liberté que j'ai décidé d'avoir . Je me fout qu'on me valide ou d'être une starlette. Ça me permet une liberté de ton et de reponse que beaucoup n'ont pas. Et oui ça choque car on est trop habitué au discours consensuel, et c'est tant mieux que ça choc. Ça ne laisse de toute façon pas indifférent. Tu noteras que y a des pour et des contre dans mes commentaires à chaque fois. Je ne supprime rien, tant qu'on est courtois (pas troll ni insultant) je fais rien. Le seul outils que j'utilise est le ban pour les deux catégorie précité. Je te laisse j'ai encore quelques kilos de légumes à sortir du sol pour mes clients ;) Je prend soin d'eux tu vois (prendre soin de l'humain ...)
Il y a 20ans si j'avais planté mes jeunes fruitiers au milieu de mon potager .... Aujourd'hui je n'aurais plus de potager à cet endroit. Évidemment les premières années c'est tout mignon mais il faut se projeter a 10-15 ans , la forêt étouffera tout ce qui se trouve autour . Ça peut fonctionner avec des fruitiers sur porte greffe nanifiant et un suivi stricte de la taille ...mais ceux que je vois faire du "jardin forêt" dans mon entourage ne se soucie pas de cela ... Finalement ta définition du jardin forêt c'est le potager d'un côté et les arbres de l'autre , ce que faisaient nos grands parents finalement.
J'ai regardé la vidéo de Zen Home apres avoir vu la tienne... j'adore tes petits clins d'œil par rapport a sa vidéo. Ce qui m'a le plus frappé dans sa vidéo (de ce que j'en déduis personnellement) c'est surtout qu'elle ne s'est pas renseigné sur ce qu'elle plantait et qu'elle a tout fait sans tester ni même reflechir son jardin. Lorsque tu connait comment pousse une vigne, cela ne te viendrait même pas à l'esprit de la faire gtimper dans un arbre... quand tu veux cultiver une nouvelle plante, interresse toi à comment l'utiliser derrière... ca me semble etre la base... En tout cas, merci Remy pour ces éclaircissements sur le sujets (même si je ne pratique pas directement le jardin forêt). Continu de nous donner tes précieux conseils et retour d'expériences.
En plus j’appréciais beaucoup Lydie. Mais là, peut-être qu’elle ne se rend pas compte qu’elle fait partie des influenceurs… qu’elle ait eu un échec, tous on a eu !! Moi ce qui me dérange c’est qu’elle dise que chez elle, cela a été un échec. Ok et la remise en question du « savoir « concernant le monde végétal…il est où ?
@@sylviegaschen1497 RUclips m’a proposé sa vidéo il y a quelques jours. Je ne la connaissais pas du tout. Par contre, je connais quand même un peu le jardin-foret vu que j’expérimente et j’ai été surpris qu’elle ne soit pas renseigné. Elle n’a pas vraiment l’air d’avoir vérifié dans un livre par exemple 🤔
c'est assez étrange de dire que le jardin foret ne fonctionne pas car ce qui y pousse n'est pas bon ou ne fructifie pas , ça provient plutot de mauvais choix de plantes inadaptées au terrain.... moi j'ai 2 problèmes concrets avec le concept de jardin forêt pour lesquelles je n'ai pas fait de "jardin forêt " . le problème principal c'est l'entretien , c'est quasiment impossible a entretenir , il y aura toujours des ronces , des rejets ou tout un tas d'herbes indésirables a éliminer ne serait ce que pour circuler et récolter aisément. Tondre l'herbe dans toutes ces allées prends du temps , de l'énergie et de l'argent. l'autre problème qui découle du premier sont les rongeurs , on leur offre le gite et le couvert , ils se retrouvent bien a l'abri des prédateurs dans les herbes hautes ou se mêlent différentes espèces de plantes sur lesquelles ils trouvent une bonne quantité de nourriture, sans oublier le rat taupier qui bouffe les racines et tubercules . les rongeurs ne sont jamais vraiment régulés correctement dans ces conditions de cultures. perso pour éviter ces 2 problèmes majeurs, j'ai préfèré faire un sorte de verger avec une grande diversité de végétaux comestibles et ornementales que l'on retrouve en jardin forêt , ils sont non alignés les uns aux autres et séparés entre eux d'environ 4 a 8m par des espaces enherbé , gérer en permanence par un robot tondeuse . Les plantes grimpantes , kiwi , kiwai , vigne ronce sont contre des murs après chacun fait comme il le souhaite en fonction de ses gouts , du temps qu'on le veut ou peut passer au jardin. Je prône la tolérance dans la manière de gerer son jardin . je crains que beaucoup se lance dans le jardin foret en imitant ce que tu fais , ou ce que fait damien ou d'autres " permaculteur pro" sans vraiment se rendre compte du travail que ça demande ou des connaissances a acquérir .
Oui, je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis. Une des grosses difficultés en jardin forêt est de gérer son aménagement et être bien organisé pour limiter ce temps d'entretien... On à encore beaucoup à travailler et à découvrir 😊
En fait les gens ont oubliés une des bases du jardin-forêt et qui est pourtant rappelé plusieurs fois dans tous les bouquins des créateurs de ce concept : la forêt est en fait maintenue artificiellement dans un état de jeune boisement donc on taille les grands arbres pour garder le houpier ouvert. Mais la plupart des gens ont lu "je plante des arbres, d'autres plantes et je récolte sans rien faire". Mais comme tu le dis le mot jardin est important, et un jardin forêt n'est pas synonyme de moins d'entretien et de travail, au contraire même...
2:51 pour en avoir vu plusieurs exemples, bien pensé et géré, ça peut au contraire être une très bonne idée. un arbre mort fera un excellent support aux kiwis, sans risque que leur pousse rapide ne le casse ou fasse tomber, comme avec des structures en bambou ou autre. quant à la récolte, elle n'est pas plus compliquée que celle d'autres fruits poussant sur des arbres. bon, sinon, les plantes inadaptées au climat c'est bof, les trucs qui n'ont aucune utilité c'est bof, les trucs mal placés c'est bof... merci cap'tain obvious! ça me conforte dans mon opinion que tout ceci n'est qu'un délire pour bobo parisien dont le seul effet sera de produire... les friches de dans 20 ou 30 ans.
Coucou Rémi et merci pour cette vidéo bien intéressante 😀👍
Chez nous le jardin-forêt est magnifique et de plus en plus productif ... que du Bonheur 😊
Une belle journée et abondance 🍎🍐🍇🍀🌳
Merci! Je suis tombée par hasard (ou presque...)sur la vidéo citée! Et là...à mon petit niveau ...me suis dit mince, j'ai tout faux!😢! Ben merci pour ta vidéo! Ça m'a grave rassuré! Et donc pour le moment je ne vais rien changer!😊
au contraire change tout ! essaie, et tu verras.
Exellent ! C'est vraiment intéressant, merci à vous 😊 Les jardins-forêt me passionnent aussi, et c'est grâce à tous vos partages🙏
Et bonne continuation au jardin 🎉
😂 ce qui m’a attiré c’est plutôt que je ne croyais pas le titre 😂
Merci pour les conseils avisés sans polémique 😊
Surtout que ça ne peut pas ne pas fonctionner puisque c'est copier la nature qui elle, réussit depuis des centaines de millions d'années !
Bonjour, moi aussi ! 😂
idem! c'était un "putaclick" efficace de la part de Rémi! ;-)
@@jeromefrancois9358 🤣
oui sauf qu'il le dit: " ca marche pas !... Alors que ca marche. Ou il ment ou il meconnait le sujet ou a des croyances/convictions persos.
"Jetez-lui des noisettes" 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
J'avais vu la vidéo dont tu fais référence et cela ne m'a absolument pas démotivé dans ma démarche, j'ai surtout compris en la visionnant qu'il fallait bien se renseigner sur les essences et plantes que l'on voulait faire pousser et tu me conforte dans cette idée 👍 c'est parfait ☺️
Je suis restée estomaqué en voyant ton titre, je n'y croyais pas (autant +que j'ai mes 1er résultats avec la même méthode "forêt, lisière, clairière") et au final j'espère ue beaucoup auront l'audace de visionner ta vidéo pourne pas quils s'arrêtent sur un échec car ele apporte des réponses en cas de doute.
Encore 1 vidéo bien construite et inspirante. Bravo
Je suis toujours autant motivée pour créer mon « jardin-forêt », et c’est toujours en grande partie grâce à tes vidéos avec lesquelles je me « prépare » mentalement depuis un an, donc aucun risque de se démotiver avec d’autres vidéos négatives ☺️
Salut Rémi, merci pour ta vidéo qui est en effet très importante. Juste avant je visionnais la vidéo d'une personne qui abandonne le concept parce que ce n'est pas intéressant pour elle et que les vignes dans les arbres.... euh... (marrant c'est justement celle que tu as cité en exemple). Elle dit bien que pour elle ça ne convient pas, et qu'il se peut qu'elle ait mal fait certaines choses... Merci d'apporter un autre point de vue et des explications claires pleines de bon sens ! Ce serait dommage de croire que ça ne fonctionne pas. J'aime beaucoup l'idée de la diversité ! Dans ma commune nous avons récemment planté les premières espèces dimanche dernier. Pas assez de recul pour m'exprimer donc... à voir...
Merci Rémi. Toujours très inspirantes tes vidéos. Cela me permet de faire murir mon projet de jardin foret sur mes 800 mètres carrés. Pas évident de se lancer, notamment dans la plantation des arbres. il faut faire les bons choix ( espèces, variétés, distances, nature du sol, exposition,...) pas simple avant le premier coup de pioche ! mais passionnant !😁
Merci beaucoup pour ta vidéo, elle m’a aidé à me re motiver pour mon projet de jardin forêt! Merci! J’adore ton contenu
Merci pour cette mise au point nécessaire et pour vos conseils toujours utiles. Bravo pour votre partage de connaissances et votre sincérité, j'ai toujours beaucoup de plaisir à visualiser vos vidéos.
Bonjour rémi et bonne année 2025.
Ton analyse (fine) du nombre de clics en fonction du méa culpa ( ça ne marche pas ) est très intéressante et perspicace , bravo.
De plus j'apprécie ta remise en question qui dénote une richesse intellectuelle et une curiosité
Bernard
Merci Rémi de mettre les choses au clair ! :)
Salut Rémy, de mon côté j'ai commencé à expérimenter à petite échelle les principes du jardin forêt en m'inspirant notamment de tes pratiques et pour le moment je trouve ça super, même si j'ai de temps en temps du réadapter certaines plantations que j'avais installé de manière un peu hasardeuse. Rien ne vaut l'expérimentation ! 😉 Merci pour tes sujets c'est souvent très instructif. 👍
Merci Rémi cette vidéo était vraiment top!!
Tes quelques exemples d'erreurs à ne pas faire sont vraiment hyper pertinent!
Pourquoi ne pas faire une série de vidéos sur "les erreurs à ne pas commettre!" La vidéo de tes erreurs à toi était également très intéressantes mais je suis sur que tu nous ferais éviter un paquet d autre erreur !
Encore merci pour tout !
Bonjour Rémi et merci. J'ai cliqué sur ta vidéo car ayant été initiée à la permaculture quand j' ai lu le titre je me suis dit "Ah bon !" puis te connaissant je me suis dit que tu allais mettre des nuances et là ça m'intéresse, je n' ai pas été déçue encore merci !
oui, cette idée de jardin foret mériterait de faire une vidéo de plein d exemples différents mentionnant les surfaces de terrain et les differentes organisations possibles en ayant pris soin de bien définir le principe de base qui conduite à cette dénomination. merci en tout cas d avoir cette vidéo....
Merci, je n'ai jamais voulu faire un jardin forêt, j'ai juste découvert que j'en avais crée un, en regardant des vidéos comme le tienne. Jusqu'au covid, je ne regardais pas de vidéos. Certains légumes poussent très bien chez nous sous les arbres : égopodes (non planté, présent) ou ail de l'ours (1 pied récupéré en forêt qui se multiplie). Les asperges sont très bien en lisière aussi.
et je confirme: La vigne pousse tres bien dans les arbres et a un rendement tres interessant et moins de pression cryptogamiques. Donc les grandes phrase redustrices: ca marche pas, c'est un peu chiant. Putaclick.
@@hingamp Il n'a pas dit que ça ne marchait pas, mais que ça rendait taille et récolte plus difficiles, avec le risque d'étouffer l'arbre support !
C'est ta compréhension qui est réductrice, et je t'invite à réécouter le passage.
@@MrSUPERDUCON ben voyons. Tu me sais pas lire apparament.
Vous faites un travail super merci beaucoup continuez comme ça je pense que ca motive beaucoup monde.
Merci Rémi pour cette vidéo ! Toujours pédagogique ! J'en apprends beaucoup..
Merci remi !! Je vois sur quelle video tu as rebondi et moi…plus influenceuse du tout…j’ai simplement trepigner de presque colère !! 😂mais sapristi quand les gens et de plus influenceuse…vont-ils comprendre qu’ils ont juste faux..?! Sans observer la nature et son développement ? Sans juste comprendre…?! On a pas besoin de tant de m2 pour créer une forêt nourissiere c’est archi faux…mais sans observation, clair que c’est voué à l’échec !! Comme tu le sais je suis vigneronne et maraîchère…mes concombres ont le droit de monter sur mon vieux figuier mais pas mes vignes !! En plus merci la facilité pour récolter mon raisin. 😂 je suis zen d’habitude…mais là plus du tout !! T’auras compris mon trait…d’humour grinçant !! Oh mais apprenez les gens à force, vous avez tous les outils déjà virtuels, pour !!
Il y a autant de jardins que de jardiniers passionnés ! Je trouve cela donc un peu réducteur de catégoriser les jardins de tout un chacun ! Ainsi, dans mon cas, je n'étais pas motivé au départ par une idée de production de mon jardin mais bien par un double objectif, de biodiversité et par la multiplication des micro-milieux d'intérêt écologique et par l'aspect esthétique, ainsi grosso modo à l'extérieur , mon jardin était notamment ceinturé par des essences indigènes (sureaux, pruneliers, bourdaines, cornouillers mas, aubépines, lierres, .....) et en avant-plan des plantes dites plus ornementales , par la suite , le milieu a évolué des plantes comestibles sont venues compléter cet univers, j'ai appris à apprécier ou non des plantes sauvages, comme la berce commune ,injustement méconnue, mon sol s'est couvert au fil des années d'une "pelouse" continue d'ail des ours, des fruitiers sont venus s'installer dans cet environnement au fil du temps, j'ai gardé les fûts d'arbre morts sur lesquels grimpent (en les aidant) des lianes de kiwaï ; lesquelles bénéficient de l'humidité des lieux et d'une petite protection lors des gelées d'avril ! Ce milieu demande toutefois un travail réfléchi chaque année pour ne pas que le milieu se referme, mais c'est un endroit merveilleux de mon jardin , magnifique , accueillant une grande biodiversité, fin juin notamment, c'est un spectacle merveilleux car j'ai des centaines de lucioles, tout le fond de mon jardin sur une longueur de moins de 80m est garni d'un épais matelas de branchages sur une hauteur de 1m sur une largeur variable de 1 m minimum ! Un arbuste à ne pas négliger dans un jardin et qu'on ne parle jamais ou presque est le fruit de l'amélanchier dont il existe plusieurs espèces et plusieurs variétés, en plus c'est un magnifique arbuste ! Petite remarque : bien mis en évidence, les différentes espèces de faux poivriers, des rutacées en fait, sont très beaux aussi, je suis fan notamment du poivre de timut, au parfum subtile de pamplemousse (même famille ) , poivre par ailleurs très cher en épicerie ! Il faut juste savoir l'utiliser à bon escient en cuisine !
Le concept de jardin forêt comme certains ce l'imagine ne fonctionne effectivement pas, tout planter au hasard et penser que sans travail, on vas pouvoir ce balader et ce nourrir de fruit et de feuilles comestible 😂, comme tu le rappel, on à rien sans rien, la faute peut être à certaine vidéos très peut précise ou on vois juste des gens pied nues faire le tour de leurs terrains et manger des mauvaises herbes tout les deux mettre en nous racontant que c'est délicieux 😅,
Souvent plus facile de faire du contenue de cette façon, qui arrange une société de plus en plus feignante, mais les arbres ça prends des années à pousser, et on ne peut pas vivre juste en mangeant des feuilles,
forêt, potager, ou juste un beau jardin fleuries, il faut y investir du temps, de l'énergie et de l'intellect un minimum sinon ça ne fonctionne pas.
Merci pour cette vidéo ❤
Coucou Rémi. Très pertinente cette vidéo. Je ne pratique pas, cependant, ressens quand cela me parait juste. Je diffuse, de ce fait, toujours tes connaissances. Merci pour les amateurs jardiniers ou aguerris (dans la vieille méthode). Gros bisous Frère et jolie journée.
Personnellement je n'avais pas prévu d'avoir un jardin forêt. Mais aujourd'hui mon jardin est un jardin forêt qui fonctionne très bien. Je manquais de surface alors je me suis étendu en hauteur. Ma crainte en mettant des arbres c'était les racines et l'ombre produite. J'ai donc implanté mes arbres fruitiers en bordure ou à côté du poulailler et en veillant à l'exposition.
Pour les légumes aux pieds des arbres effectivement ça ne marche pas toutefois je continue de mettre de l'ail aux pieds des pommiers et pruniers car il y a beaucoup moins d'attaque de carpocapse. Merci pour ta super vidéo ❤.
Observation, connaissances, experimentation, .....bravo
Merci ❤ comme d'habitude je trouve mon compte dans ton approche que je ressens non-violente. Tu clarifies, tu partages ton expérience, tu simplifies sans devenir simpliste. Bien sur que le jardin forêt sous une plantation industrielle de sapins est une incongruité. Bien sur que le climat, l'exposition, la surface, la géologie et le temps du jardinier sont des paramètres incontournables. Et bien sûr, il n'y a pas une recette pour forêtjardiner en trois lecons et 10 minutes par jour. La biodiversité est un facteur de résilience et dans la tourmente climatique que nous vivons c'est , à mon sens, une grille de lecture à utiliser prioritairement dans nos jardins. Ce que, par humilité, tu n'as pas précisé, c'est qu'il faut avoir un certain nombre de connaissances sur les végétaux avant de se lancer dans un projet à grande échelle. Une anecdote pour illustrer : une jeune femme pleine de bonne volonté se lance dans un jardin, tous les poncifs perma, bio-bio et les grands rêves d'autonomie alimentaire. Elles plante des courgettes dans une butte puis m'appelle en me disant : mais quand je vais recolter les courgettes, je vais arracher les autres légumes : elle pensait que les cougettes se recoltaient comme les patates. C'etait il y a 25 ans et j'y pense toujours quand je vois des gens qui pensent que jardiner, c'est juste planter des trucs... 😉🌱💚🌱
Bonjour Remi. Merci pour ta vidéo. Je la trouve très juste. Une petite idée qui fonctionne très bien dans mon potager à Montpellier. À 2 m d'un cerisier de 20 ans j'ai une bande jardinée. dans celle-ci j'ai planté un Choucou et l'ai fait grimper dans le cerisier. Les 2 donnent des fruits à des saisons très différentes et le Chouchou donne de l'ombre au cerisier à la saison la plus difficile. Bon jardinage à tous. Bonne continuation.
Merci beaucoup pour ce témoignage 😉
Bonne continuation à toi 😊
Merci! Encore un point très pertinent sur la situation !
Et le tout avec ce ton bienveillant inimitable !
Mais je n’ai pas cliqué à cause du style du titre de cette vidéo… juste parce que tout ce que tu fais est de qualité !
Bjr Rémi, j'ai eu un moment d'inquiétude en lisant le titre de ta vidéo. C'est mon objectif de transformer notre grand jardin en forêt jardin . Mais entre tes explications et les commentaires de ecobionature et michellambotte me voilà rassurée ! je resterai sur ma ligne de conduite.
Et pour les fraternités ouvrières, que j'estime énormément, je crois me souvenir que Gilbert passait beaucoup de temps à tailler pour laisser entrer la lumière.
Bonne continuation
Je suis super content d'avoir cliqué, parce que j'étais resté perplexe en voyant certaines autres chaînes présenter le "jardin-forêt" : les arbres avaient l'air en mauvaise santé, et esthétiquement, c'était pas ouf. Ça me donnait l'impression que le jardin forêt était juste une autre manière d'exploiter la nature au lieu de collaborer avec elle. Moche. Et en effet, y'avait notamment des kiwis sur les arbres. (NB : je ne critique pas la démarche de ces braves gens, tenter des trucs, c'est bien ! Je critique seulement le résultat qui me revenait pas)
Ton jardin est visiblement en bien meilleure santé, il est beau à voir (y'a pas plus classe qu'une pergola 😁), et tes explications font sens.
Donc merci !
Pour le cerclage (7:55), c'est possible de mettre des planches pendant la croissance de l'arbre au lieu de couper les racines plus tard ? Au bout de quelques années, les planches pourrissent mais les racines sont déjà en profondeur ? Moins de boulot à long terme ? Plus gentil pour l'arbre ?
Oui, mais cela dit, je pense que les racines pousseront toujours quand les planches auront pourri et elles finiront par faire quand-même concurrence à tes cultures.
Mais ça vaut le coup de tenter, je me trompe peut-être 😉
Merci pour cette vidéo !!! Merci pour le recadrage ! J'ai vu passer deux ou trois vidéos ces derniers temps critiquant les jardins-forêts selon les arguments que tu évoques, et ça me rendait fou ^^' "Mais !!! C'est pas du tout ça les jardins-forêts !!! C'est quoi cette interprétation simpliste ?!?! Évidemment que ça ne marche pas si on fait comme ça !!!" Bref : merci !
Avec Plaisir 😊
Merci Rémy ton expérience est toujours très intéressante.👍
Merci remy toujours intéressant. On commence à être un peu perdu avec toutes ces contre vérités. Mais je reste convaincue que notre propre expérience est la meilleure. Et puis, il se trouve que les youtubeurs cultivateurs ne sont plus des néo mais bien des gens qui font leurs retours d'expérience donc à prendre non pas comme ultime vérité mais uniquement comme narration de leur histoire.
La diversité, l'eau et la lumière ❤
Bonjour je suis tout à fait d'accord avec vous, le jardin est avant tout des expériences et du bon sens. Je suis originaire de la Guadeloupe et mes grands parents avaient déjà le concept de jardin forêt et ça fonctionne très bien juste en connaissant un minimum les besoins des plantes. Personnellement je n'ai pas de concept pour mon Jardin en Corrèze, j'essaie de faire des tests et je suis content de ce que la nature me donne. Il y a aussi tout l'aspect beauté que l'on met de côté pour juste de la production qui me dérange. La Nature est généreuse dans sa diversité et son grand pouvoir d' émerveillement, je pense que beaucoup d'humains l' ont perdues. Le Toona Sinensis au printemps avec ses couleurs du rose ( flamant rose) au dégradé de vert, un spectacle à observer. Merci pour la vidéo.
Salut Rémy,
pour répondre à ta demande, pour moi c'est le nom 'jardin forêt" ou " forêt comestible" qui est à blâmer et qui induit tant de personnes en erreur. Présenter le concept en disant que sous nos climats, la forêt est le climax c'est faire croire qu'en créant une forêt, donc en plantant plein d'arbres, on va avoir un max de production. C'est oublier qu'une forêt européenne à son apogée, c'est des arbres et quasiment que ça (je ne vais pas alourdir le message en faisant un cours d'écologie forestière mais tous les promeneurs du dimanche comprendront). Là où on retrouve les différentes strates tant décrites, c'est aux lisières, bord de forêt ou clairière (tiens, on retombe sur l'effet lisière si cher à la permaculture, comme c'est étrange 😋). Et la littérature concernée n'insiste pas suffisamment là-dessus, d'où la déception de beaucoup de particuliers qui n'ont pas forcément toutes les connaissances pour analyser en profondeur le concept. Voili, voilà. En espérant avoir apporté ma pierre à l'édifice. Bonne soirée à tous
Voilà ! 👍 Tout est dit et bien dit. Une terminologie mal employée c'est comme prendre une partie pour le tout. L'inverse est aussi possible. 😄
C'est curieux, il y a aussi pas mal de vidéos en ce moment qui disent que la permaculture ne marche pas. Merci d'avoir apporté ces précisions.
D’une part la permaculture n’est pas une technique agricole mais l’intégration de l’habitat dans son environnement en intégrant l’idée de résilience (perma=permanent) en termes de production alimentaire, énergie, organisation humaine… D’autre part on peut difficilement dire que ça ne marche puisqu’il s’agit d’un objectif et non d’une méthode.
@@Diopigadiadonc permaculture = avoir un jardin potager... le truc de base depuis 2000 ans. Pourquoi inventer des noms ?
@@northerngannetproject3147 avoir un potager peut certes faire partie d’une démarche permaculturelle mais on ne peut absolument pas réduire la permaculture au potager!
L’eco construction, gérer les ressources/energies, la vie en communauté et l’auto gestion, l’intégration des animaux domestiques sont autant de facettes et bien plus encore…
@@northerngannetproject3147 Pourquoi donc inventer le nom "bio" alors que avant la seconde guerre mondiale, toutes les cultures étaient bio depuis des millénaires.......
@@johnmalkobeer2897 exact, bio est idiot aussi.
Merci ! 😊 Petit témoignage parallèle... Mes parents avaient planté un superbe cerisier rose du Japon (à fleurs en pompons, bien doubles) . Il y a environ une dizaine d'année , lorsque l'arbre était un fort spécimen bien implanté et en pleine santé, d'environ 40 ans d'âge , j'ai voulu planter juste au pied, et à 2m d'une haie de thuyas du même âge!, une grimpante magnifique (dont les fleurs peuvent aussi se consommer) : une glycine blanche. En quelques années, elle a orné l'arbre , jusqu'au sommet, sans jamais l'étouffer ou masquer son feuillage... une cohabitation exemplaire et spectaculairement belle . Pas de taille particulière , sauf d'entretien sur les branches trop étalées et empiétantes en largeur du cerisier . Elle a là un tronc de plus de 30cm de diamètre !
Ça montre qd même la faculté d'adaptation énorme de la glycine , mais aussi son respect pour son hôte... Une fois rapidement parvenue à la cîme (au soleil) elle a juste arrêté de pousser , pour ne pas dégringoler sur la ramure du cerisier et ne pas lui causer d'ennui (ainsi qu'à elle-même) !
Jusqu' à l'été 2022 et un accident de la nature : 4 canicules cette année-là, ici (Pyrénées) . Phénomène qui a malheureusement provoqué la mort du cerisier rose (ainsi qu'un liquidambar), et laissé une jolie grimpante orpheline et sans support...
Si quelqu'un a des idées pour gérer la nouvelle situation (car l'arbre peu à peu tombe son bois) je suis très preneur , merci .
🌞💚👏
Bonjour, il est possible de former les glycines (en tout cas les violettes) en "arbre" en taillant court.
@@laetitiaduret8897 Oui effectivement , merci ! Essayer cela certainement malgré sa grande taille aujourdhui...
@@Alain_Lacaze.6 En principe elles résistent très bien aux tailles sévères et même le recépage si elle est en bonne santé.
Moi j'adore la vigne dans les arbres. Et je partage avec les oiseaux tout ce que je ne peux pas attraper.
J'ai aussi remarqué une protection mutuelle en cas de forte chaleur
Merci pour cette super vidéo. J'ai eu autrefois une vigne qui poussait dans un figuier, les petits raisins noirs étaient délicieux et parfumés très légèrement à la figue. Un régal !
Salut Rémy, perso, je cultive depuis des années des patates aux pieds de fruitiers. Les arbres étaient implantés depuis des années mais j'ai fait beaucoup d'apports de matières sur le sol et ce chaque année. Bref, les racines des fruitiers sont sous terre et profite des engrais qui descendent dans le sol et les patates profitent de l'ombre des arbres (basses tiges) sans être en concurrence avec les racines des arbres. Comme matières, je mets du fumier de cheval (frais ou composté, les herbes de tontes, les restes des paillages etc. A bientôt. Marc
En fait bcp de gens n font pas de recherches poussées, d'organisations de recoupements. Le copier coller moyen. La foret jardin de Martin Crowford Ulmer, c'est le 1er à lire d'une telle richesses et partages. J pense au tien aussi dans ma liste. Merci pour tes vidéos tellement benefiques utiles.😊
Mon jardin forêt fonctionne très bien avec beaucoup de bon sens. L'argousier, e vais en mettre dans la haie car il y a beaucoup d'épines et donc difficile de pénétrer sur le terrain! Quant aux fruits, je ne les récolte pas car il y a un pépin par baie et donc très fastidieux. Ce sera pour les oiseaux! J'ai aussi des pergolas et pas de difficultés à récolter. Il y a aussi des zones potagères bien définies avec pas mal de légumes perpétuels et je les laisse se resemer. Merci beaucoup pour ta vidéo!!!!
Quand les argousiers sont assez grands, tu tailles les branches chargées de fruits , tu les mets dans un grand sac telles quelles au congel ( faut un congel coffre) le lendemain (ou quand tu as le temps ) tu sors tes sacs, tu secoues les branches dedans, les baies tombent . Tu n'as plus qu'à les récupérer, enlever les feuilles, et faire gelees, confitures, sirops etc ...
Bonjour, Merci pour ta vidéo. Pour certaines plantes je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. J'ai mis de la vigne aux pieds de fruitiers déjà existants. Certes, elles ont galérées, certaines sont mortes mais en moyenne au bout de 3 à 4 ans, elles se mettent à bien pousser. Par contre je fais attention à les tailler pour éviter qu'elles ne montent trop haut et que je perde une partie des raisins. J'ai aussi un raisin japonais (rubus phoenicolasius) coincé entre un chêne et un morus qui pousse super bien et qui produit beaucoup (je vais devoir tailler les 2 arbres qui deviennent trop grand cet hiver et j'ai même peur que mon rubus produise moins !). La menthe pousse aussi super bien aux pieds des arbres, ainsi que les fraises des bois. J'avais mon houblon qui poussait bien dans mon noyer (malheureusement après une grosse tempête, il est tombé l'année dernière, au bout de 30 ans de production du au fait qu'il s'était petit à petit scindé en 2). Mais il est vrai et je suis totalement d'accord avec toi, qu'il faut des clairières (j'appelle ça clairière nourricière) à certains endroits pour les tomates, courgettes et autres légumes d'été. Je pense que je vais quand même tester la cyclanthère dans les arbres l'année prochaine. Et, pour finir j'adore le poivre de timut et le poivre de Sichuan ainsi que la vigne Isabelle (c'est ma vigne préférée de toutes les variétés que j'ai). Mais ça,les goûts et les couleurs.... Amicalement
Chez moi, j'ai laissé monter une vigne sur un arbre mort.
Impossible de l'entretenir, enlever des grains, j'ai eu des fruits minuscules mangés par les oiseaux.
Je l'ai taillée sévèrement et je la surveille comme le lait sur le feu en la taillant pour éviter qu'elle ne s'envoie.
J'ai cultivé le cyclanctere en couvert sous des haricots il a grimpé et les a étouffé, extrêmzment envahissant sur les cultures.
Aussi je l'ai trouvé immangeable (cuit, cru) une fois formé il a tout de suite de nombreuses graines. Aussi plutôt piquant en main et même a travers des gants plutôt urticant
@@kawaifreezz4567 Bonjour, oui ça pousse beaucoup mais ça produit beaucoup également. Les piquants deviennent tendres à la cuisson. Il faut bien sûr enlever les graines pour manger les cyclanthères. Personnellement j'en fais des poélée (avec courgettes, tomates, poivrons) et je farci les plus gros (coupés en 2, rempli de farce et mis au four) et je trouve cela excellent Mais chacun ses goûts. Amicalement
@@EcolobionatureBRUNETIsabelle tant mieux si ça vous plait! Il faut bien que quelqu'un les aime
Une approche douce de la nature, le "faire avec", est ce qui caractérise un jardin foret
Vouloir y mettre des "règles" est une bêtise
Les reportages que j'ai vus sur l'agroforesterie mentionnent souvent des associations avec des céréales. Ces deux domaines n'ont pas l'air si opposés.
Merci pour cette vidéo !
Merci pour ton super contenu! Perso quand je regarde des gens expliquer pourquoi iels se plantent ou renoncent, c'est pour tenter d'anticiper mes potentielles futures erreurs et failles.
A coté de chez moi il y a un terrain que je me suis amusé à entretenir, il etait à un instituteur qui avait pour passion les plantes, il a abandonné le terrain il y a 15 ans et du coup c'est devenu un jardin foret, c'est juste génial, à une époque on pouvait aussi bien manger du raisin que des framboises cerises groseilles, olives avec les vignes qui poussent dedans etc etc... j'ai remarqué qu'effectivement sans entretien tout devient très occultant. Il est difficile d'entretenir mais je pense que c'est faisable, mais cela demande de l'entretien et on ne peut parler d'autonomie et de régulation de ces plantes, elles vont le faire mais au bout de dizaines d'années (enchevêtrement jusqu'a mort et chute de certains arbres ouvrant des clairières) Je pense dès lors que la main de l'homme est là pour réguler tout cela et mettre la bonne taille au bon moment : est ça c'est un art et de l'expérience, des heures passées à observer.
Merci Rémi de remettre un peu l'église au milieu du village ! A t'écouter, je me dis qu'on raconte exactement les mêmes choses, ce qui est plutôt rassurant 😉
A plus, Mathieu
J'adore le raisin Noah !!!
Bonjour
Ici, au Jardin-Forêt du Chambon, nous cultivons des légumes perpétuels en respectant tous ces principes et cela fonctionne. Que du bonheur!
Organisation selon ses objectifs...
Merci
Un petit commentaire surtout pour le référencement mais aussi pour dire que personnellement, j'ai plus tendance à aller voir les des chaines que je ne connais pas qui disent qu'une chose qui m'intéresse ne marche pas, car le plus souvent les chaines montrent ce qui marche. Et il est intéressant de voir pourquoi et comment ça peut ne pas marcher. Il est aussi très rare qu'une chaine dise, nous avons recommencé 10 fois parce que ça et ci et ça. Et bien que découvrir comment fonctionne quelque chose c'est bien mais éviter des se planter 10 c'est plus agréable.
Après il y a aussi l''algorithme de youtube je pense. J'ai une chaine (qui n'a rien à voir avec les plantes) mais sur laquelle j'ai fait une vidéo "je fais le point", c'est une de mes vidéos les plus vues (genre 649 vue alors que mes vidéos font en moyenne 66 vues..)
Enfin des propos intelligents, modérés et didactiques sur ce sujet. Merci. 👍
Et bien non. Il n'y a rien de didactique de dire: 'ca ne marche pas'. Ou il a pas essaye ou n'a pas demande aux collegues. il suffit de lire les quelques commentaires ici pour voir que ca marche tres bien au contraire et qu'on ne peut pas affirmer ca brutalement avec une telle confiance. Lui , n'a pas reussi, ok et c'est un fait et c'est tant pis pour lui mais c'est dommage de ne pas avoir perserver car depuis les temps ancestraux, cela a tres bien marcher et peut-etre encore mieux maintenant qu'avant pour les latitudes plus nordiques.
@@hingamp Avez-vous au moins regardé et écouté attentivement ?
@@phelsaadrakks4831 oui et ?
@@hingamp Eh bien... Je vous retourne la question.
@@phelsaadrakks4831 j'ai repondu mais vous non. On peut continuer longtemps comme ca ! :)
Excellente vidéo qui remet les pendules à l'heure!
Merci ! 😉
Salut Rémi, merci pour ta vidéo. Si tu te poses la question pourquoi le Jardin du Zen Home a eu tant de vues sur sa vidéo, pour ma part, je voulais voir SES arguments pour dire que le jardin-forêt ne fonctionnait pas. Et pourquoi j'ai regardé ta vidéo ? c'est bien parce que, malgré le titre 🙂, je savais que tu allais nous donner TES arguments pour dire que cela fonctionne. La confrontation des idées est toujours plus riche qu'une pensée unique. Merci encore pour ton partage
Merci beaucoup Rémi 🙏
J'ai commenté l'autre vidéo en disant quelques trucs que tu as dit.
Moi aussi, en voyant les commentaires, j'ai été consternée.
Par contre, quand tu auras mon âge, tu ne t'acharneras plus à couper les racines en surface pour planter tes potagères. 😅
Là, moi je fais mon potager plutôt loin des arbres (mais comme je suis en Belgique, j'ai pas de problème de canicules 😅)
Et pour le jardin de Moucron, tu ne penses pas qu'il avait simplement atteint son climax (pour reprendre une terme de syntropie)
@@dianebedard6167 Il était en bonne voie pour l'atteindre ça c'est certain... Mais si l'objectif est de produire aussi des plantes herbacées comme les légumes, l'objectif est de l'empêcher de l'atteindre, au moins à certains endroits : les clairières !
@@LeJardindEmerveille oui, tout à fait, mais y a t'il déjà eu des potagères aux pieds des arbres là-bas? Mais, c'est vrai que comme les arbres (de canopée) n'ont pas été limité dans leur étalement, aussi plantés trop près les uns des autres... avec ce manque graduel de lumière ou de lisière, les petits fruits (par exemple) étaient condamnés.
Trop bien les carottes au pied des tomates, pour optimiser et aérer l'espace. Merci 🙏
Bonjour Rémi.desole pour qui ça ne marche pas.. mais a la maison nous c top.....
Elle est vraiment super cette vidéo!
C’est tellement riche d’expérience.
Et le simple fait de planter nourrissant
La nature ce pose moins de questions.
Notre vigne pousse en fait dans notre poivre du Sichuan, et les raisins à l'intérieur de cet arbuste ne sont en fait pas aussi prédateurs que les raisins à l'extérieur. Oui, les cueillir est plus dangereux, mais les ciseaux sont nos amis. Et oui, nous ne sommes pas des maraîchers, nous cultivons juste des choses pour nous et pour le plaisir. J'ai l'impression que trouver de bonnes combinaisons et guildes est un processus continu, cela devrait être clair dans tous les cas, tout n'est pas une bonne combinaison. Mais nous devons aussi développer une cuisine autour de combinaisons régénératrices qui fonctionnent bien dans nos limites climatiques, mais nous sommes encore tellement spécialisés que peu de gens pensent qu'étudier les contraintes locales sera "fructueux" dans le système capitaliste, soupir. Merci pour votre travail et pour le partage de vos connaissances.
Je me sens trollé...😂😂😂
Certaines personnes auront plus de facilité pour faire pousser telle ou telle plantes ou variétés et moultes difficultés pour d'autres.
Merci pour tes vidéos.
Bonjour, vidéo au top. Merci bien !!!
Il y a quelques années il y avait plein de vidéos d'installation présentant le jardin forêt dans le cadre de la permaculture en expliquant bien toutes les zones.
Mais souvent l'application terrain était de créer un système où il n'y a que le jardin forêt qui fonctionne quasiment seul comme les forêts.
Où après la mise en place uniquement basée sur du comestible pour rentabiliser chaque espace vide en mêlant arbres fruitiers et à coques, baies, légumes perpétuels, fruits, champignons, le reste n'est que de la récolte tout au long de l'année. En nombre pour une autonomie alimentaire.
Face à ces projets je me suis souvent demandé si ça pouvait vraiment fonctionner car pour moi forêt = espace et je ne pouvais imaginer qu 1 jungle impraticable qui étouffe et qui ne pourra jamais assez produire.
Et en gros dans les vidéos bilan ça donne ça.
Mais honnêtement, pour beaucoup d'échecs, je me demande si la 1ere cause n'est pas une réinterprétation personnelle basée sur une sorte de pensée magique autour de la permaculture.
Du genre je fais 1 gros effort pour créer des buttes, je balance des graines et hop sans plus rien travailler j'ai des gros légumes.
Ben là, 1 forêt c'est plein d'éléments ensemble qui fonctionnent en harmonie. J'ai pas beaucoup de place alors je ne mets que du comestible et c'est une forêt car je plante plein d'arbres et de plantes. Puis la Nature régule tout ça.
Mais la réalité étant autre, je préfère dire que c'est un rêve impossible.
Il s’agit de strates de succession, la taille de perturbation doit être gérer et prévu en fonction mais c’est vrai que y’a vite moyen de se faire submerger 😂
@@fredericlaforetdemeraude8870 syntropique sataniiiste 😂😂😂❤️
à 8:00 si on tronge et entretient l'arbre, aucun souci pour cultiver autour, à condition de cultiver sur butte. Je peux faire un petite vidéo avec des exemples pour illustrer. Dans tous les cas, merci pour tes partages, j'adore !
trop merci pour les bretelles! je suis un adapte depuis plus de 30 piges, c'est indescriptible comparé a une ceinture...;-)
J'ai cessé depuis longtemps de planter des légumes sous des arbres. Maintenant je plante des arbres par dessus les légumes . Merci Rémy, pour les astuces et pour la minute philo😉
😂
Oui! c'est beaucoup mieux ;-)
😂
😂
merci pour cette vidéo très instructive
Très belle vidéo.
Et coucou, alors pour ma part je fais forêt jardin 😂 car habitant en tiny housse en plein milieu d'une forêt c'est pas toujours facile 😅 car les arbres de forêt pour ma part chênes, châtaigniers, boulots, houx et lauriers c'est pas la même taille et ombrage qu'un pommier 😂 mais je m'adapte 💪
1:05 c'est moiiiiii qui a dit ça, allez y jetez moi des noisettes, pleeeeeeein de noisettes.
C’est pas moi, je ne suis pas un écureuil, je ne grimpe pas aux arbres 😂. La vigne grimpe le long de la maison et le raisin est dispo sur la terrasse (je ne suis pas sportive!)
Ouiiiii pour la vidéo sur l'akebia !!!!
salut! j'ai commencé un jardin forêt en 2017. J'ai mis beaucoup de plante à petits fruits aux pieds des arbres fruitiers. Ca fonctionne pour moi. Mais je savais déjà que je devrai enlever ou déplacer (si possible) ces petits fruitiers. Cette année, j'y suis justement confronté car mon jardin forêt devient "forêt fruitière". Bien sûr au gré des ans j'ai créé une zone plus propice au potager et autres plantes comestibles. Inconvénient: + de taille et plus de place pour des petites plantes...avantages: de l'ombre en été et fini la tonte :)
Merci pour cette video, surtout le passage édifiant sur les kiwis à la cime des arbres.
La definition des termes comme "jardin-foret" ou "permaculture" est souvent inconstante, simpliste et surtout marketing. Certes, tant qu'on reste dans l'idée principale, qui est de favoriser la biodiversité, soigner sa biosphère locale dont ses sols, et que cela peut nous (les jardiniers) aider à produire plus efficacement, c'est suffisant de rester général. C'est dans les déclinaisons de ces grands principes en pratiques culturales effectives pour le petit jardinier que ça se gâte parfois, surtout quand il y a peu ou pas d'études scientifiques rigoureuses menées pour explorer des nouveaux systèmes (tout simplement par manque de moyens). Ce qui me désole en particulier est l'absence de la notion d'échelle spatiale (et saisonnière) dans ce qu'on nomme la biodiversité appliquée au jardinage: à partir de quelle surface la monoculture est problématique ? Il faudrait bruler Pando ? Ce dernier point est évidement une blague, mais montre l'étendue de la problématique de l'échelle.
Bref, on entretient parfois une confusion (ou on s'auto-hypnose parcequ'on a droit de trouver ça beau) entre l'ornemental favorisant la biodiversité avec un bonus en fruits très sympas à manger sur place au fil de la ballade dans son jardin, et la production alimentaire pratiquo-pratique, cad avec un maximum d'efficacité en un minimum de temps de travail sur un minimum de surface avec un impact positif ou vu comme tel. La forêt comestible, ça marche, mais les surfaces minimales de déployement sont importantes, et les légumes ne sont pas dans "l'ecosystème forêt" mais à côté, à la lumière.
jardin forêt c'est comme permaculture c'est un fourre tout. Il manque des termes specifiques pour comprendre les methodes. La lumiere est essentielle pour qu'un jardin foret existe.
Il faut créer des zones de fraîcheur pour tempérer le potager sinon bien sûr les plantes ont besoin de lumière pour faire la photosynthèse, d'eau. Le coup de faire grimper kiwi et vigne sur les arbres fruitiers, c'est évident que c'est une mauvaise idée. Mais il existe des légumes annuels plus légers qui peuvent grimper dans les fruitiers.
C'est pas mal de penser aux particularités des arbres fruitiers qu'on plante. Penser au noyer qui ne permet pas de culture en dessous, au cerisier qui devient énorme, les pêchers pommiers poiriers pruniers qui restent d'une taille moyenne avec une ombre assez légère. À voir aussi comment les arbres se développent dans un terroir, c'est assez variable.
c'est marrant comme chaque cas est unique, je suis revenue des vendanges il y a quelques semaines, en Anjou, de belles grappes dans les arbres, chez un vigneron dont le vin vieillit en amphore, on récolte dans l'osier et on presse au pied... Bref, des vendangeurs venant de Bourgogne nous disait qu'ils n'avaient vendangés que des grappes pleines de mildiou, ils hallucinaient de voir de si belles grappes...Quant à la récolte, c'est un bonheur, pas besoin de se mettre à genoux, c'est tellement mieux, c'est le jour et la nuit de vendanger debout, la tête levée vers le ciel plutôt que baisser vers le sol
@@alexloute l'idée est belle, mais sans doute pas viable dans le temps. J'aimerais y croire, aux amphores, au cheval et tout le tsatsouin. Mais quand on a les banques et qu'on vit dans le réel avec les lois du marché.. ça devient vite compliqué.
Certains vitis du genre s'en sortent mais ils sont très bon baratineurs.
@@moadibo non, c'est un vin de niche tout simplement, et le vigneron en question n'a rien d'un baratineur, il vend dans le monde entier et gagne des concours, il est connu donc il vend dés la récolte terminée, par contre pas de chevaux dans l'histoire
@@alexloute tant mieux pour lui. Mais je doute fort que ce soit prospère. Beaucoup se lancent avec de belles idées comme celle ci et se rétament sévèrement. On l'observe tout le temps.
@@moadibo C'est prospère, son vin se vend cher, et fait l'objet de spéculation, ce qui lui déplaît mais il n'a pas le contrôle là dessus, par contre il a inspiré des vignerons voisins qui se sont équipés en amphores mais pour leur conso perso, effectivement étranglés par leurs crédits ils ne peuvent pas suivre, le vigneron dont je parle a tout fait sans crédit, il a une toute petite surface (5 hectares) et il est par ailleurs dans le métier depuis des décénnies, il a testé et beaucoup travaillé avant d'arriver à cet équilibre mais c'est justement pour ça qu'il faut regarder son exemple, d'ailleurs il fait des conférences quand on lui demande pour partager tout ce savoir
Bonjour, merci! Je pense qu'on a vu la même vidéo qui nous à hérissé le poil de la même façon 😂.
😂Sdetrgsz Sdetrgsz 0:00
Assez content de voir cette réponse, d'autant qu'en voyant sa vidéo je n'ai pas eu tant l'impression qu'elle abandonnait le jardin-forêt que certaines pratiques du jardin-forêt (disons, les plus superficielles et marketées). Il faut toujours comprendre et intégrer les principes généraux pour appliquer ça à son propre cas.
Après, j'ai remarqué que les gens qui s'en sortaient bien en jardin-forêt avaient souvent un background agricole donc comprenaient assez bien les principes et réflexions derrière, c'est à mon avis assez complexe de s'y mettre sans quelques notions préalables pratiques et théoriques, il y a sans doute pas mal de désillusions qui viennent de là.
Lydie a une formation de jardinière. Elle travaillait pour des châteaux. De très gros ennuis de santé ne lui permettent plus de pratiquer comme nous tous. Pour autant elle n'est pas ignare en la matière.
@@gilbertedubaquier1544 Je ne savais pas. Ayant moi-même un passif agricole, je n'ai pas eu l'impression d'entendre une "collègue" d'où ma réflexion mais je ne sais pas exactement quelles sont les différences et convergences entre ces deux domaines.
Bonjour,
Je ne suis pas adepte de permaculture et pas plus de forêt comestible. Néanmoins, je vous rejoins sur le fait que les légumes poussent sous certains arbres mais pas sans intervention humaine. Il faut couper les racines au ras de la souche jusqu'à 50 cm pour effectivement contraindre les racines à plonger.. Je pense même que c'est une forme d'avenir au potager avec les fortes chaleurs que nous connaissons actuellement. Cette technique, me permet de limiter les arrosages et de récolter .22:07 e
Bonjour, et un grand merci pour cette vidéo. J'ai également vu la vidéo dont tu parles, très pessimiste. Pour prendre l'exemple de la vigne dans un arbre, effectivement , c'est évident qu'elle va monter et chercher le soleil !! Pareil pour les légumes sous les grands arbres. Pour conclure, il faut un peu approfondir de sujet et na pas se fier à une seule source d'information.
Merci pour ton travail.
T’es dingue! Ça fait vachement mal les noisettes.
On apprends de ses échecs et de ceux des autres ;)
Un des problèmes de YT c'est aussi l'inverse de ce que tu dénonces, à savoir un truc "super à faire" et qui ne tient pas la durée, ou mal, ou seulement sous certaines conditions bien précises, comme tu l'expliques ici.
Le terme "jardin-forêt" est en soi une sorte d'oxymore : le jardin étant cultivé quand la forêt s'auto-entretient, mais avec une concurrence qui entraine la réussite de certains sujets/essences hégémoniques au détriment d'autres.
Pour que le jardin-forêt perdure, il faut aussi "jardiner" les arbres, donc les tailler pour limiter leur croissance et leur ombrage.
Tu termines ta vidéo à côté d'un sureau qui typiquement voit ses branches basses se courber vers le sol sitôt qu'il a quelques années. Sans taille, il va rapidement "désertifier" une surface de plus en plus importante autour de son pied.
Et il me semble que c'est une des raisons des échecs de ce concept s'il n'est pas compris dès les premières années du projet.
De même, vigne, kiwi, ronce/murier, ... sont des "lianes" qui poussent de plusieurs mètres par an. Sans taille, c'est très envahissant. Or il est possible que les débutants soient très heureux de cette croissance rapide, signe pour eux de réussite, alors qu'en fait c'est l'annonce d'un échec au moins partiel.
En ce sens, le terme de forêt jardinée aurait été plus explicite ;)
Merci à toi pour tout ce que tu nous partages.
On peut lire Pierre Clastre "la société contre l'état" sur l'autonomie des indiens guaranies en Amazonie et comment ils ont anthroposisés la forèt... pour la rendre comestible.
Et en plus, c'est le meilleur livre que j'ai lu sur l'anarchisme 😉
J'aime beaucoup suivre tes réflexions sur le sujet. Comme toi, je suis convaincu de l'aspect bénéfique du truc, alors je me doutais bien qu'il ne fallait pas trop se fier au titre un peu provoc (ça va), il permet de comprendre qu'on abordait le sujet de l'auto-critique, ce qui a généré mon clic.
Je ne fais pas 2% de ce que tu fais, je n'ai qu'un bout de jardin qui n'est pas vraiment à moi et je suis très très loin d'une quelconque autonomie. Bref. Mais si un jour je devais me lancer dans quelque chose de plus sérieux, je voudrais éviter un maximum d'erreurs. Donc merci beaucoup à toi pour participer au jus de cerveau face aux sérieux défis de notre époque.
Plus concrètement, concernant l'arbre, la vigne et la pergola, n'y aurait-il pas simplement une erreur de penser produire avec des fruitiers en considérant l'évolution battante de la vigne ? Oui pour l'arbre, mais pas dans l'idée d'en tirer des fruits, ou alors juste quelques uns pour le plaisir, sans recherche de rendement et donc accepter qu'il se fasse, oui, étrangler. Sinon on choisirait plutôt un arbre à croissance rapide. Il produit de la biomasse qui pourra nourrir le sol ailleurs, il permet l'installation de champignons mycorhiziens qui font un taf non négligeable, et puis surtout il sert de support. Alors que la pergola, c'est inerte, faut la construire et la consolider avec un apport de matériaux (même si c'est pas souvent, c'est toujours un peu). Imaginez vous avez planté une fabacée, par exemple un Albizia (ombre légère les premières années), si en plus on le cercle chaque année, il apporte naturellement de l'azote au sol. En plus de ça, il me semble aussi avoir entendu quelqu'un (Marc André Selosse ?) dire que les fabacées mycorhizent plus facilement que les autres.
Le fonctionnement même de l'arbre c'est d'utiliser la matière morte comme structure sur laquelle il se développe. Il nous montre comment faire depuis le début.
Trucs à considérer avec la méthode de l'arbre comme support : demande beaucoup plus d'entretien de taillage
=> Donc ne pas faire l'ensemble de la zone pergola, suivre le même principe dont tu parles dans la vidéo : démarrer progressivement et adapter en fonction des résultats. Mais cette fois pas en marge du jardin, peut-être plutôt privilégier une zone facilement accessible pour facilité la surveillance et l'entretien.
Effectivement, l'arbre et la vigne .. c'est encore un gros sujet à travailler 😊
Le plus gros problème c'est de faire des expériences avec le jardin, la clé c'est de comprendre les systèmes avec lesquels on travaille, il y a une logique bien rodé, a savoir que chacun sera dans un écosystème bien défini, avec ses qualités et ses défauts, et le but est de palier les défauts, pour ce qui est des cultures il faut en effet prévoir en fonction de la plus grande maturité de l'espèce en question, et pour les espèces il faut se référer à la base qui est que des cultures poussent dans un milieu donné avec un ensemble d'autres cultures, impossible donc d'avoir une seule parcelle on tout y pousserait, étant donné que les cultures et les écosystèmes sont un spectre large
J'ai vu la vidéo de Zen Home juste avant la tienne. C'est vrai que dans son contexte et avec son approche de travail en petites zones autour des arbres, ça peut être compliqué.
De notre côté, on a fait beaucoup de bêtises en implantant la partie jardin forêt de notre terrain, dont celle de créer des massifs carrés centrés (ou pas) autour d'un arbre ou arbuste principal, séparés par des allées étroites. En grandissant, certaines plantesdeviennent carrément trop grandes pour les allées (eleagnus), c'est chiant à entretenir (virages à la tondeuse dans les angles droits :-( ) et pour les récoltes, c'est pas très effice. On réalise que c'est plus pratique c'est de faire des lignes assez longues, alternées entre arbres et cultures basses, suffisamment espacées et sans trop de petits chemins à tondre entre. En gros, comme tes zones de production ou ce que recommande Franck Nathié ou ce que montre la formation Permaculture Design sur le micro jardin forêt productif (co-écrite par Franck) ou ce que fait Stefan Sobkowiak dans son verger diversifié. On va probablement revoir un peu les choses sur notre terrain, d'autant qu'on a été inondés suite à Kirk et que ça remet les choses en cause le zonage.
Au passage, ta culture sur pergolas est très inspirante, tu devrais faire une vidéo tuto sur la conception autour de ce type de structure.
... C'est ce qu'on retrouve aussi en syntropie, si j'ai bien compris : planter beaucoup, voir trop, pour tailler en apportant de la biomasse et laisser entrer la lumière. La question serait donc de savoir si on a le temps et l'énergie pour maintenir un tel système. Tu nous proposes donc une version plus légère. Encore merci.
Salut Rémi.
Merci d'avoir remit l'eglise au milieu du village.
Un autre you tubeur assez réac. a fait le meme genre de vidéo en déglinguant Damien pour ne pas le citer😢.
C'est perma, c'est pas perma, ça marche, ça marche pas, c'est bien , c'est mal...
Sur le web il manque sérieusement en general de prise de recul sans oublier qu'il y a autant d'approches que de pratiquants avec la bienveilance qui va avec...
Sans oublier ben...Ça dépend !!!😊😊😊😊
En deglinguant Damien.... ptdr il vous en faut peu pour vous faire pleurer. Déposez vite un recours en justice
Tien c'est bizarre , mais dit moi sur le côté technique qu'est ce qu'à dit Rémi que je n'ai pas dit ?
Distance de plantation , taille, gestion du système racinaire, luminosité, arbre que l'on consomme, zone sans plante potagère on peu densifier.
On a la même technique, pas la même façon de parler.
@@Pragma-actu parfait que tu ai réagi à mon commentaire.
Tu as une approche pragmatique, il a la sienne.
Je ne supporte simplement pas les attaques gratuites sur des personnes qui font avancer les choses.
Prendre soin de l'humain ça te parle?
@@marchalsylvain1088 prendre soin de l'humain c'est justement pas lui dire que tout ce qu'il fait (l'humain) c'est bien .
Tu veux te jetter d'une falaise
Bienveillance : il a le droit de faire ses propres expériences
Pragmatisme : ARRETE tu vas rater le reste de ta vie qui est dans doute formidable
Je grossis le trait mais souvent en permaculture c'est ça .(au niveau du jardin)
Laquelle prend soin de l 'humain ?
Ah au faite la playlist permaculture pragmatique va te faire friser les moustaches, car tu as utiliser deux termes (bienveillance et prendre soin de l'humain)
Mais vous les avez dévoyé .
Alors pas toi spécifiquement mais la permaculture qui a derrivé. Ce que j'appelle la permaculture à la française.
D'où le retour au pragmatisme que je défend quitte à être ouspiller.
Quand vous aurez compris que tout mon discours est basé sur le bouquin d'origine sans l'interpréter vous serrez le bienvenue, en attendant détestez moi ;)
Je fait un travail de rectification qui c'est installé depuis des dizaine d'année je sais que ma tâche est longue et ne vas pas plaire (au début) .
Mais crois moi le but est de sortir la permaculture de l'orniere ou elle s'est foutu, par dogmatisme, ou interprétation du modèle de base.
Damien que tu cite à été pour moi et la porte d'entee de cette derrive, et la victime (il s'en est prit quand il a creuser sa mare à la pelleteuse par sa communauté)
Quand on veut pas se fâcher avec sa communauté, on se contraint à servir le discours qu'ils veulent entendre.
Liberté que j'ai décidé d'avoir .
Je me fout qu'on me valide ou d'être une starlette. Ça me permet une liberté de ton et de reponse que beaucoup n'ont pas.
Et oui ça choque car on est trop habitué au discours consensuel, et c'est tant mieux que ça choc. Ça ne laisse de toute façon pas indifférent.
Tu noteras que y a des pour et des contre dans mes commentaires à chaque fois.
Je ne supprime rien, tant qu'on est courtois (pas troll ni insultant) je fais rien.
Le seul outils que j'utilise est le ban pour les deux catégorie précité.
Je te laisse j'ai encore quelques kilos de légumes à sortir du sol pour mes clients ;)
Je prend soin d'eux tu vois (prendre soin de l'humain ...)
Merci beaucoup Sylvain pour ton commentaire, ça me touche. Et oui, vive le bienveillance 😅
Il y a 20ans si j'avais planté mes jeunes fruitiers au milieu de mon potager .... Aujourd'hui je n'aurais plus de potager à cet endroit.
Évidemment les premières années c'est tout mignon mais il faut se projeter a 10-15 ans , la forêt étouffera tout ce qui se trouve autour .
Ça peut fonctionner avec des fruitiers sur porte greffe nanifiant et un suivi stricte de la taille ...mais ceux que je vois faire du "jardin forêt" dans mon entourage ne se soucie pas de cela ...
Finalement ta définition du jardin forêt c'est le potager d'un côté et les arbres de l'autre , ce que faisaient nos grands parents finalement.
J'ai regardé la vidéo de Zen Home apres avoir vu la tienne... j'adore tes petits clins d'œil par rapport a sa vidéo. Ce qui m'a le plus frappé dans sa vidéo (de ce que j'en déduis personnellement) c'est surtout qu'elle ne s'est pas renseigné sur ce qu'elle plantait et qu'elle a tout fait sans tester ni même reflechir son jardin. Lorsque tu connait comment pousse une vigne, cela ne te viendrait même pas à l'esprit de la faire gtimper dans un arbre... quand tu veux cultiver une nouvelle plante, interresse toi à comment l'utiliser derrière... ca me semble etre la base...
En tout cas, merci Remy pour ces éclaircissements sur le sujets (même si je ne pratique pas directement le jardin forêt).
Continu de nous donner tes précieux conseils et retour d'expériences.
Je suis d’accord avec vous . Sauf au sujet des vignes car elles poussent naturellement dans les arbres.
En plus j’appréciais beaucoup Lydie. Mais là, peut-être qu’elle ne se rend pas compte qu’elle fait partie des influenceurs… qu’elle ait eu un échec, tous on a eu !! Moi ce qui me dérange c’est qu’elle dise que chez elle, cela a été un échec. Ok et la remise en question du « savoir « concernant le monde végétal…il est où ?
@@sylviegaschen1497 RUclips m’a proposé sa vidéo il y a quelques jours. Je ne la connaissais pas du tout. Par contre, je connais quand même un peu le jardin-foret vu que j’expérimente et j’ai été surpris qu’elle ne soit pas renseigné. Elle n’a pas vraiment l’air d’avoir vérifié dans un livre par exemple 🤔
@@pierrejedar1916
Par exemple oui et c’est bien triste. On a tellement de supports à notre disposition…mais quelle tristesse !! Je comprend pas !!
Y a aussi celles et ceux qui ont cliqué sur ta vidéo parce qu'ils te suivent assidûment et apprécient tes contenus 😉 ❤
belle mise au point !
Bravo !
Exact.. il y a concurrences : ombre / lumière , eau et nutriments, associations contre productives, place...
c'est assez étrange de dire que le jardin foret ne fonctionne pas car ce qui y pousse n'est pas bon ou ne fructifie pas , ça provient plutot de mauvais choix de plantes inadaptées au terrain....
moi j'ai 2 problèmes concrets avec le concept de jardin forêt pour lesquelles je n'ai pas fait de "jardin forêt " .
le problème principal c'est l'entretien , c'est quasiment impossible a entretenir , il y aura toujours des ronces , des rejets ou tout un tas d'herbes indésirables a éliminer ne serait ce que pour circuler et récolter aisément. Tondre l'herbe dans toutes ces allées prends du temps , de l'énergie et de l'argent.
l'autre problème qui découle du premier sont les rongeurs , on leur offre le gite et le couvert , ils se retrouvent bien a l'abri des prédateurs dans les herbes hautes ou se mêlent différentes espèces de plantes sur lesquelles ils trouvent une bonne quantité de nourriture, sans oublier le rat taupier qui bouffe les racines et tubercules . les rongeurs ne sont jamais vraiment régulés correctement dans ces conditions de cultures.
perso pour éviter ces 2 problèmes majeurs, j'ai préfèré faire un sorte de verger avec une grande diversité de végétaux comestibles et ornementales que l'on retrouve en jardin forêt , ils sont non alignés les uns aux autres et séparés entre eux d'environ 4 a 8m par des espaces enherbé , gérer en permanence par un robot tondeuse . Les plantes grimpantes , kiwi , kiwai , vigne ronce sont contre des murs
après chacun fait comme il le souhaite en fonction de ses gouts , du temps qu'on le veut ou peut passer au jardin. Je prône la tolérance dans la manière de gerer son jardin . je crains que beaucoup se lance dans le jardin foret en imitant ce que tu fais , ou ce que fait damien ou d'autres " permaculteur pro" sans vraiment se rendre compte du travail que ça demande ou des connaissances a acquérir .
Oui, je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis.
Une des grosses difficultés en jardin forêt est de gérer son aménagement et être bien organisé pour limiter ce temps d'entretien...
On à encore beaucoup à travailler et à découvrir 😊
En fait les gens ont oubliés une des bases du jardin-forêt et qui est pourtant rappelé plusieurs fois dans tous les bouquins des créateurs de ce concept : la forêt est en fait maintenue artificiellement dans un état de jeune boisement donc on taille les grands arbres pour garder le houpier ouvert. Mais la plupart des gens ont lu "je plante des arbres, d'autres plantes et je récolte sans rien faire". Mais comme tu le dis le mot jardin est important, et un jardin forêt n'est pas synonyme de moins d'entretien et de travail, au contraire même...
2:51 pour en avoir vu plusieurs exemples, bien pensé et géré, ça peut au contraire être une très bonne idée. un arbre mort fera un excellent support aux kiwis, sans risque que leur pousse rapide ne le casse ou fasse tomber, comme avec des structures en bambou ou autre. quant à la récolte, elle n'est pas plus compliquée que celle d'autres fruits poussant sur des arbres.
bon, sinon, les plantes inadaptées au climat c'est bof, les trucs qui n'ont aucune utilité c'est bof, les trucs mal placés c'est bof... merci cap'tain obvious! ça me conforte dans mon opinion que tout ceci n'est qu'un délire pour bobo parisien dont le seul effet sera de produire... les friches de dans 20 ou 30 ans.
merci tout au top