DEBATE: Juan Ramón Rallo VS Ernesto Castro | RENTA BÁSICA y PROPIEDAD PRIVADA
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- Опубликовано: 13 янв 2023
- Juan Ramón Rallo DEBATE con Ernesto Castro sobre las posibles justificaciones económicas y morales de la renta básica.
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Intervención completa: • Debate entre Juan Ramó...
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Muy basados, me ha sorprendido Ernestín, hacía tiempo que no veía rivales dialécticos con un mínimo nivel.
Aquí tmb los tienes ruclips.net/video/sgWdf3Z0wDw/видео.html
Un tío que hace refritos de cosas (sí, hace buenas investigaciones), pero que al final le falla el razonamiento. Para muestra este vídeo...
Hay que reconocer que los estatistas son muy buenos poniendole nombres para tapar sus crímenes: "renta basica", "estado de derecho", "contrato social", "democracia", "redistribución", "igualdad", "delito de odio", etc.
Ese nuevo lenguaje que se inventan en la marcha es un arma para manipular y mentir, ellos son expertos en ello.
Te falta uno, "justicia social", un ejemplo:
"Habitación de hospital, cama A, jubilado que ha trabajado y pagado sus impuestos durante 50 años, cama B, pensionista no contributivo que nunca ha pagado un impuesto, sin aportaciones a la caja común, vivienda social, ayudas municipales, provinciales y estatales, todas, mas las de Cáritas y ONG diversas".
Tengo muchos años, y sigo sin entender el término justicia social, ¿para quien?,
¿ quien la disfruta?
Los que trabajan duro no utilizan los eufemismos, las palmas de sus manos son el libro de su vida..
Cómo no pueden demostrar una sistema superior al capitalismo en la vida real, no les queda otra que inventar teorías y narrativas
@@luisb1230 Justificaciones a su equivocada existencia intelectual y moral, según ellos, muy superior al resto de los humanos. Son un sesgo de la evolución social. Capitalismo y Libertad van de la mano, por eso nuestros nietos salen de la escuela pública carentes de pensamiento crítico, preparados para la eterna sumisión doctrinal.
Los liberales hacen lo mismo
Esperando un nuevo debate entre Rallo y Ernesto, de cualquier tema, me da igual... Pero que se vuelvan a juntar por favor.
Yo estoy deseando que se implemente la renta básica. Dejaré de trabajar y espero que TODOS los que trabajan hagan lo mismo. La renta básica se acabará cuando se acaben el dinero y los alimentos, y el mundo será el paraíso del pillaje, la miseria, la ruina y la anarquía. Gracias por vuestras buenas ideas, rojos.
La renta básica será necesaria cuando la robotizacion haga desaparecer los empleos
Esto no va de rojos ni nada... Hablemos de rojos.... Constitución de la URSS el que no trabaja no come.... Mira que fácil es desmontarte.... Los comunistas queremos que los trabajadores tomen el poder y la socializacion de los medios de producción no vivir de paguitas, que para eso tengo dos manos y una buena cabeza como tú... Paguitas tus amigos libelerdos creando chiringuitos a mansalva, podemita.
@@nachoburgos1858es decir, nunca
@@nachoburgos1858 O se crearan empleos que los robots no pueden hacer de manera eficiente.
El mejor contraargumento a la renta basica es Argentina... ya hay personas que de facto viven de esa renta camuflada y solo generó desastre...
Sigue generando desastre y es un lastre muy pesado que extorsiona y asfixia a la sociedad.
@@anonimus8618 Justamente por eso digo que el mejor contraargumento es la renta basica en Argentina. quizás me expresé mal.
Claro los q trabajamos tenemos q dar de comer a los gandules
Yo quiero 2mil euros para poder vivir bien con unos trabajillos en negro.
Grande ancat ojalá crezcas mas
Excelente trabajo, gracias.👏
La explicación de la injusticia como origen de la riqueza para justificar su redistribución es tremendamente deficiente. No discrimina entre quienes cometieron injusticias y quienes no, sólo se fija en quién tiene riqueza actualmente y quién no. No presta atención a los motivos de tales desigualdades, decisiones e historias que han llevado hasta aquí. Sólo quiere coger del que tiene y dárselo al que no. ¿Acaso no sería tan injusto, sino más incluso, quitarle su riqueza a inocentes que no han cometido injusticias, que permitir que aquellos que sí las cometieron se las queden? El problema de los proponentes de la renta básica es que ven la riqueza como injusticia en sí misma, y la propia existencia de desigualdades como justificación para la redistribución, y no se paran a pensar que quizá no todas las formas de conseguir riqueza son ilegítimas, sino todo lo contrario.
Pero si damos a cambio de nada 1000 euros a cada ciudadano, sube la demanda sin haber aumentado en nada la oferta o la producción (si es q no se perjudica) . Ergo si la demanda sube y no lo hace la oferta, laa inflación esta garantizada
Y la subida de sueldos
Estás totalmente equivocado. Si la demanda sube y la oferta se mantiene, el precio de la moneda sube, y por tanto hay deflación. La inflación la causa la emisión de 1000 euros extra para cada ciudadano, es decir, el aumento de la oferta.
@@Leucidemian totalmente equivocado... O más bien es totalmente lo q ha ocurrido en 2022 en occidente: los estímulos monetarios q se han repartido batiendo récords de impresión de dinero han hecho disparar la inflación al 11-12‰, corrigiendose ahora por tener q subir los bancos cemtrales lostipos de interes
@@Leucidemian a ver, si solo hay 100 barras de pan para un país, y reparto mucho dinero a todos los habitantes del país, las barras de pan multiplicarán su precio. Como va a bajar su precio???
@@joehill8585 Bah, no te entendí, error mío. Si damos 1000 euros a cada ciudadano, se aumenta la oferta monetaria, porque hay que emitirlos. Luego se aumentará la demanda de bienes, y eso provocará inflación.
Que me pongan a mi de ministro de trabajo y veréis como le doy trabajo a los desempleados. Renta básica es arrinconar a las personas sin darles presente y futuro...
Que sentido tendría trabajar para muchos pudiendo subsistir teniendo una paga por no hacer nada 🤔
Y peor, una paga por no hacer nada que proviene de los que sí trabajan...
Si hay un buen régimen de libre mercado, nadie - por muy duque que sea- va a dejarlas improductivas. Perderia demasiado dinero.
Es admirable como Juan Ramón Rallo sabe presupuestos esenciales de la prescripción positiva del derecho civil. Un genio.
Hecatombe a base d argumentos sólidos e incontestables del maestro rallo. Quienes lo escuchen sin fanatismos solo pueden aceptar y admitir q estábamos llenos d mantras sin base alguno. Gracias maestro
Bueno solido ajajajajjaa ajajaja akaja
@@aitorjimenez3939 Más que el diamante por cierto
@@shamshel43 su cara
@@aitorjimenez3939 gran argumento crack. Igual te equivocaste d canal o no entiendes sus argumentos. Si discrepas expón argumentos y no desdenes sin fundamento. Con todo respeto. Si lo sigues o comentas es q te interesas por estos temas y eso ya es más de lo q hace la mayoría Yo antes votaba al psoe pp cs y d+ mafias. Saludos!
@@untubitodetekila fijate si los entiendo y le he humillado veces a rallo , quw me tiene bloqueado y soy un simple biólogo, no economista
Aquí esta lo que dijo Ernesto de Rallo después del debate, Ernesto Castro es intelectualmente honesto al igual que el profesor Juan Ramon ruclips.net/video/OAHgNqtXqOw/видео.html
Hasta el minuto 2:53 no me he enterado de nada
El que la Renta Básica sea Universal (toda la población) no implica que sea que deba abarcar todo lugar y tiempo. Entiendo que el enfoque debe ser más bien rawlsiano buscando evitar las consecuencias más desfavorables de la pauperizacion extrema de amplios sectores de la población y su efectividad sólo podrá determinarse por los resultados empíricos de su implementación
Necesariamente tal efectividad dependerá fundamentalmente del contexto en que se aplique
Lo visto del debate es de muy alto nivel de las respectivas especialidades de ambos ponentes y es ejemplar en cuanto civilidad.
Me intriga que Castro no mencionara su Ética de la Generosidad interpretó que esté problema empírico tiene que ser resuelto con datos empíricos y no a priori
Donde está completo?
Una magistral cátedra de economía derecho política legislación historia
Si hubiera renta básica, esto significaría que podríamos prescindir de miles de funcionarios y burocracias?
Supongo que esté vídeo tan corto es solo parte del debate completo entre estos ponentes
Si ese fuera el caso me encantaría la oportunidad de verlo completo
Renta básica es que el estado se rinde con ciertos ciudadanos y obliga al resto s mantenerlos
Rallo habla mi idioma; Ernesto simplemente habla bien, pero no termino de ver dónde quiere llegar... 🤔
Respecto a la renta básica universal, como constructo teórico la veo interesante, y hasta salvable en un mundo ideal donde la riqueza abundase, el Estado no expoliase sistemáticamente a la ciudadanía, y no necesitase endeudarse sistemáticamente para pagar "la fiesta"... pero en la España actual, con el nivel de paro que tenemos, especialmente sangrante entre los jóvenes, con el esfuerzo fiscal al que nos someten, y con la deuda tan bestial del Estado y el gasto público desbocado que suponen ya una pesada losa para los adultos del mañana, que la heredarán en forma de deuda por el mero hecho de ser españoles... hablar en estas circunstancias de una renta básica universal me parece sencillamente una broma 🙄
No creo que la renta básica sea una buena idea. Me parece que fomentaría la desidia, la pereza,etc. Quitar un proposito a los jóvenes es lo que podría pasar. Les das 600 euros a cada uno, y se juntan cuatro en una casa y viven ahí en comuna, y de ahí no sale nada bueno.
@@destral9261 por eso lo digo: si esto fuese el jardín del edén, o el sustento nos cayese del cielo, podría tener un sentido permitir que gente con inquietudes menos productivas se dedicasen enteramente a su vocación, sin tener que preocuparse por los problemas mundanos. En países como Qatar, que parece que no saben dónde meter tanto dinero que ganan a espuertas sin esfuerzo, pues podría colar... pero en España, con la situación que tenemos, ¿de dónde saldría todo ese dinero?; y sobre todo... ¿quién va a trabajar 40 horas semanales por 1.000€ si puede tocarse las narices por 700? 🤔
Pues en escocia tenemos el universo credit, llegan a pagar hasta 800 libras si estás solo. Y es un sistema capitalista.
@@anoserque3500 Pero no creo que tengais una deuda galopante como la española, ni una tasa de paro juvenil de más del 30%... aún así, ni siquiera en el caso de Escocia lo veo una medida positiva, pero en el caso de España sería solo añadir más gasto público a sufragar mediante un mayor esfuerzo fiscal por parte de la masa laboral productiva (que por supuesto, cada vez sería una menor proporción del total)
@@toniramone3629 pero entonces que haces con la gente que no llega a fin de mes? Las dejas tiradas?
La renta básica solo se gasta rn porros y alcohol
Sí. Porque quién la disfruta sin saber lo que "costó" (trabajo, esfuerzo, sacrificio) producirla, la malgasta y se convierte en un parásito.
Lo de la renta básica universal me parece otro "constructo wokista", si se me permite el término, que lo único que trata es de justificar la expropiación de unos sobre otros, y con ello la abolición de los derechos de propiedad, que es la principal garantía de nuestra libertad, y por ende de la libertad de nuestras sociedades, al otorgarle al Estado el papel de garante de esta expropiación.
Pero si no hay mayor garante de la propiedad privada que el Estado… Hay que leer autores no libertarios también
@@albertog1538 viendo tu ingenuidad seguro que me recomiendas una suscripción a algún canal infantil....
Me parece malo el argumento de Ernesto para defender la RBU. Incluso yo la defiendo, pero para Rallo no fue difícil contraargumentar a Ernesto, y en efecto, creo que lo hizo bien.
Solo un estipido puede apoyar un concepto de renta basica universal.
Comprendo la relación que se establece entre la renta básica y la propiedad original pero creo que ese enfoque es errado
El proviso de Locke parece ingenuo de origen por la definición de "suficiente" y eso antes de su compatriota Malthus Quizá seamos más ricos hoy por promedio que en el pasado pero si seguimos aumentando inevitablemente la propiedad promedio del futuro no tan remoto será un grano de polvo.
¿Este debate es de hace 2-3 años no? O es uno actual.
De hace años.
Llegará un día, espero, que los productivos sean conscientes del saqueo sistemático al que son sometidos y se rebelen ante el latrocinio de la forma que sea (no necesariamente al modo de la "Rebelión de Atlas" de Ayn Rand). Toda esa pogredumbre de la renta básica, el estado del bienestar, el escudo social, los servicios públicos, etc., son antiojeras para que el personal no se dé cuenta de la obviedad: trabajan en buena parte para que una pléyade de parásitos cada vez más abundantes entre los que se encuentran políticos, sindicalistas, oenegeros y determinados grupos vivan total o parcialmente a costa de los productivos. Por ejemplo, el trabajador que gana un sueldo medio (que viene a ser entre 1.400 y 1.500 € netos, nada del otro mundo) trabaja gratis para el estado más de la mitad del año teniendo en cuenta todos los impuestos directos e indirectos así como las cuotas a la seguridad social satisfechas (falsariamente atribuidas la mayor parte a los empresarios y otra a los empleados pero que realmente pagan éstos con su trabajo y productividad). Ni que decir tiene que los empleados "ricos" que para la pogredumbre viene a ser el que gana a partir de 2.000 € netos son saqueados en mayor cuantía proporcional y directa.
Sí es cierto que para los que ganan menos del sueldo medio y se aproximan a los 1.000 € netos o menos, el sistema cuantitativamente hablando le puede resultar favorable.
Me parece un poco aventurado decir que la historia ha avanzado "por el lado oscuro" eso supone que habria un lado claro de la historia, y no es así, se ha ido iluminando con el tiempo, en gran parte gracias al aumento del capitalismo.
Ernesto, te quiero.
Soy liberal pero en Qatar, los qataris tienen renta básica y vivienda solo por ser qataris, no veo qataris huyendo de Qatar
Juan Ramón Rallo , lenguaje sintético, propio de la ciencia; Ernesto, lenguaje analítico, propio de las ideologías.
COn esa Renta básica me compraré mucho oro físico y mucho BTC.
Diferencia entre el pedante y el sabio.
Ernesto Castro es una persona muy humilde para nada pedante. Y Rallo igual así q no se de qué hablas.
Arriba España 🇪🇸😍
Mítico debate en el que Ernesto Castro iba de flipado y Rallo lo destrozó inmisericordiosamente. Nunca volvió a ser el mismo el Ernesto éste 😂
Ernesto Castro es una de las mentes más brillantes de España, al igual que lo es Rallo. Decirle “el Ernesto éste” (con una tilde diacrítica caduca) solo deja ver tu ignorancia en materia de filosofía. Para algunos los debates no son una contraposición de ideas, sino unas sucias batallas de perros.
"Propuesta sugerente" la renta básica???😨😨, propuesta insensata que nos lleva a la decadencia como sociedad.
Ernesto Castro es la mezcla de Ernesto Guevara y Fidel Castro; solo diré eso XD Bromas a parte, me cae bien pero creo que con toda su verborrea enrevesada y bastante pedante trata de adornar, consciente o inconscientemente, un discurso vacío de contenido. Creo que es un intelectual muy leído pero que aún no ha conseguido ser intelectualmente honesto y se reafirma en lo que ya creía, quiere creer o le interesa decir que cree. Pese a todo me parece admirable - igual que J. R. Rallo - la moderación y educación con que siempre debate.
Si le parece enrevesado e inentendible lo que dice Castro, le recomiendo que vaya a leer, porque ha sido muy claro en lo que dice, otra cosa es que ustedes, fanáticos del ''Rallismo'' -como en general cualquier fundamentalista de los ismos- van proceder a alabar a su profeta, a costa de cualquier cosa.
Llevar el apellido castro te convierte automáticamente en rojo?
Ni con los dos consigues un cafe con leche
Creo que os vais mucho por las ramas, la renta minima vital solo seria justificable si el receptor quedase obligado a una contraprestación en trabajo por ej; ayudando a personas mayores algunas horas al dia o cubriendo cualquier otra necesidad social.
Hola. Ahora tenemos la renta básica llamándose rgi algo parecido. Para mi la renta básica sería un dinero para comida y poco más sin cuantificar y si se instala será no para que la gente no busque trabajo sino para que no haya revueltas de gente por pasar penurias, la razón sería que la gente esté tranquila.
Ernesto Castro reconoció que había perdido el debate.
Ahí el problema del debate entre un especialista y un filosofo, los filosofos han quedado muy relegados frente a los especialistas.
Usted usa el término "filósofo" de manera general, mientras que a "especialista" le asigna un sentido particular. Es decir: según usted el filósofo sabe de muchas cosas, pero poco; mientras que el especialista sabe pocas cosas, pero mucho.
Sin embargo eso es falso: cualquiera puede ser especialista y cualquiera puede quedar rezagado frente a uno.
@@reypastor302 El filosofó no sabe nada, el conocimiento que genera esta disciplina es inútil y particular de cada autor no tiene metodología más que la invención de conceptos y su visón subjetiva del mundo, ese es el problema creer que la filosofía genera conocimiento y no es así, a lo sumo es una herramienta para cuestionar no para crear.
@@christianhernandez184 según usted, ¿cuál es la labor de la filosofía?
@@reypastor302 A efectos prácticos no tiene, la filosofía vive destruyéndose a si misma, sistema filosófico que nace, nace muerto, si te dijera la búsqueda de la verdad ni siquiera están de acuerdo en que es la verdad, hoy te diría entretenimiento nada más.
@@christianhernandez184 decir que la labor de la filosofía es la búsqueda de la verdad es igual a decir nada. ¿Qué disciplina científica tiene como labor buscar la mentira? Así que lo que usted afirma es absurdo porque ninguna disciplina tiene como labor buscar la mentira. Luego, afirma que la labor es buscar la verdad es redundante.
la propia pro piedad , no es propio del improperio tanto expropiar ruclips.net/video/jX4spcrcPoA/видео.html
No. Lo puede hacer una ia. Y ponemos todos a trabajar en la construccion de maquinas pa la industria nacional
¿Ponemos quiénes? ¿Tienes una empresa?
@@srserpa9024 será una peli de lo que habla Jair. Podría decir cuando la estrenan y quiénes la protagonizan. Suena bien 🤯🤯🤯🤯🤯🤯
Una teoría dice que no habrá trabajo para todos en el futuro, que los robots pagarían impuestos, y los que no trabajan tendrían una renta mínima garantizada. Etcétera
Cual
@@bromomento1 Christopher Pissarides, que compartió el Premio Nobel en 2010 por un trabajo en los mercados laborales, argumenta que la rápida propagación de los robots y la Inteligencia Artificial son una amenaza para un gran número de trabajadores poco calificados. Y que por lo tanto hay que planificar durante un tiempo proveer a ésa población mediante impuestos a los robots.
Es difícil saber que puede suceder en el futuro, todo avance destruye empleo, sin embargo nadie sabe que nuevos empleos y servicios van a prestarse a futuro.
@@destral9261 XD, suena a un problema derivado del estado, y los impuestos nunca sirven para nads solo perjudican
@@bromomento1 A mí me suena a Asimov y Orwell mezclado.
El concepto de capital humano da vergüenza ajena (las prostitutas serían capital sexual, p. ej.; capital relacional, dicen los del Opus, otro ejemplo). La verdad liberal es la del Código de Comercio: que el capital es lo que da vida a la Producción y esta lo que da vida a ciertas universalidades de bienes, derechos, deudas y obligaciones. El capital es lo que en el ser humano es el espíritu: lo que da vida al alma -esta es la animación, funcionamiento del cuerpo -cada universalidad-. Esta concepción tripartita es antiquísima. El Capital no es solo neto patrimonial. Es etéreo, incorporal, inmaterial, espiritual, es difícil de explicar, es algo intelectual. Es lo que decía Adam Smith y Marx y todo el que tiene un dedo de frente. Confundís capital con bienes de capital y con los capitales de las matemáticas financieras y el control en frontera.
Cuando Juan Ramón habla de las 8 personas más ricas del mundo me imagino que hablará de las familias que nunca aparecen en Forbes no?
Krupp
Rockefeller
Rothschild
Morgan....
Digo. Porque estas dinastías son expropiadoras o bien criminales que generación tras generación van amoldando el mundo a conveniencia ya sean leyes, método de trabajo o de modelo educativo...
Pero vosotros que tenéis estudios como es que no decís claramente que esto de la renta básica es en cierto modo una tomadura de pelo...
La renta básica no necesita una justificación tan alambicada. ¿No es suficiente justificación que con ella se lograría la abolición de la pobreza, la disminución de la tremenda y creciente desigualdad económica existente en nuestra sociedad y la consecución de los beneficiados de la mínima libertad necesaria para participar en la vida política?
Es que eso no sucedería nunca aplicando un renta básica universal. Y ese fue el argumento de Castro, que él ya reconoció estaba errado.
@@salvador.garcia
@@salvador.garcia
Ahora Rallo ya no está contra la renta básica.
Todavía sigue estando en contra.
Lo que él está de acuerdo es con un renta mínima de inserción para aquellos que se quedaron fuera del mercado hasta que otra vez se reincorporen.
A Ernesto no le entiendo ,habla tan rápido que no vocaliza y no me he enterado de lo que ha dicho
que pedante el chico. no hay quien le entienda.
Crees que hay humildad en tu ignorancia de léxico xD
@@salvador.garcia Mire usted señora lo que significa pedante.
El capital de verdad, el que da nombre al capitalismo, es social en el doble sentido de la palabra. Sois un poco inventores del huevo frito. Y la renta básica no es redistribución del capital. Es redistribución de la Renta, que es Trabajo en sentido 'alemán' (¿acaso cuando mueres y contemplas el caudal que dejas no dices 'he ahí el trabajo de mi vida'?). A Rallo le falla el alemán -y el inglés-. La renta básica está ya vigente en las formas de imposición indirecta sobre la renta de las personas físicas, p. e., el mínimo exento. Y lo estará cada vez más. Las pensiones, por ejemplo, se cobrarán integradas en la base imponible de un IRPF cuya cuota íntegra pueda ser negativa y cobrable en mensualidades. La renta básica es liberal-capitalista a más no poder, como el Impuesto Sucesiones y tantas y tantas cosas que los individualistas anarcoides desecháis por misticismo puritano, rechinando más que un repollo con lazo. [Yo escribo para mí, que conste.]
Ernesto, no busques tanto las palabras y habla como la gente de "la calle" pierdes la atención de la gran mayoría.
Ya hay muchos uqe hablan para la mayoría. Que no os moleste que haya personas con un lenguaje menos accesible. No va a ser todo fast food
Es un don de aquellos que pueden trasmitir de forma sencilla las ideas sin perder la esencia.
Si usara el lenguaje de la calle, lo entenderíamos. Y a nadie le gusta que le roben.
@@anonimus8618 Creo que tiene que haber autores y pensadores para todos los públicos. Creo que hay un lenguaje más técnico o específico según el ámbito del que se esté hablando que puede expresar de forma más precisas algunas cosas. Me parece bien que haya lenguajes para diferentes públicos.
También creo que a la mayoría no le gusta que le roben.