Сегодня смонтировал схему с двухконтурным газовым котлом, водонагревателем и циркуляционным насосом. Самая дальняя точка водоразбора находится на расстоянии прим. 15-17 метров от котла. Итог: данная схема РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ!!!!!!! Огромная благодарность автору ролика!!! Здоровья и творческих успехов!!!
Марат, отличная работа. Действительно получилась весьма интересная схема, позволяющая сделать систему с двухконтурным котлом почти такой же хорошей как с одноконтурным + бойлер. Я только не понял почему при добавлении расширительного бака вода вначале идет из него, а не с водопровода. Могу предположить, что при закрывании крана разбора воды, она по инерции потока немного больше наполняет расширительный бак. А обратный клапан у электронагревателя не пускает её обратно. Либо в расширительный бак вода попадает при колебаниях давления в водопроводе. Если так, то разница в давлении до и после расширительного бака будет совсем не большая. Впрочем, помыть руки как раз хватит. В любом случае идея с расширительным баком зачетная. Я тоже давно поставил его. Очень помогает от скачков давления при открытии кранов. Особенно при использовании автомойки. Без бака она создавала весьма неприятные гидроудары по всей системе.
Видео хорошее! Реально многим поможет, но над экономией электричество посмеялся, особенно при работающем полотенце сушитиле )) Теперь вода будет зачастую греться электричеством, при циркуляции и при маленьком расходе воды.
Как и обещал оставляю отзыв о схеме "Тихельмана". Всё реально работает!!!! Как и вещает автор рооика: все батареи на 2-х этажах дома греют одинаково и на все 100 процентов!!! Рекомендую всем!!! Автору ролика огромная благодарность!!!!! Всем добра!!!!
А у меня при этой системе два радиатора плохо греют , и уже задвигались и переносились, и делал калибровку кранами, но ничего не помогает, а температура на их на 5 градусов меньше.
Поставил водогрейку на 80 л. в цоколе, после котла. И о чудо !!!!! Мучения с задержкой подачи горячей воды и со скочками - то холодная, то горячая из-за модуляции пламени пропала. СПАСИБО за идею. Стабильная и горячая вода. В бак кстати с котла горячая вода поступает, поэтому на нагрев много не тратится. Хотя, за комфорт можно и немного переплачивать.
Вы умолчали о том, что: 1. Поняв, что кто то открыл кран, когда вы в дУше, вы накидываете полотенце, идете на кухню, даёте леща тому, кто кран открыл. 2. Поняв, что этот подлец резко закрыл кран, снова накидываете полотенце, идете и даёте второго леща. 3.Когда температура в дУше не двумысленно дала вам понять, что кто то ещё и с унитаза воду спустил, вы бессильно злитесь, ибо в туалете он закрылся, поняв по громким не цензурным крикам, что третьего леща вы уже самого звонкого отвесите.
Ну так рассчитывать гидравлику нужно до того как все закатается в бетон,закроется гипсом с плиткой и станет не обратимым. Обращаться нужно не к парням с базара, а к тем, кто вам проект рассчитает и выполнит все по фэншую
Отличная идея. Сам думаю уже давно сделать такую схему, все руки не доходят. Суть видео не в экономии воды, и расходе энергии, а в комфорте для жизни. Кому не нужен комфорт может мыться из ведра на улице
Большое спасибо за видео. Циркуляцию я пока не делал а вот гидробак и бойлер поставил. Давление в баке опытно подобрал как 1 атм. Бак на 18 л дает примерно 6-7 л воды при отключении подачи ХВС из внешней системы. Но столкнулся с другой проблемой. ГВС беру из бойлера а котел все равно тупо сразу включается и начинает наполнять бойлер горячей водой (дергается). В моем котле Протерм Гепард нашел такой выход - программно отключил немедленное включение подогрева воды при потреблении ГВС. Поставил опцию когда котел начинает греть ГВС только при скорости потока от 3,7 л/мин. Котел успокоился. Теперь котел включается как я понимаю только когда из бойлера взято от 4л воды при большой скорости потока или просто более 5-9 л воды при медленной скорости забора. Таким образом котел явно перестал включаться при любом заборе ГВС.
До установки газового котла стоял уже накопительный электрический водонагреватель на 50 литров в ванной, соответственно после установки газового необходимость в электрическом как бы отпала. Дойти до подобной схемы, когда водонагреватель питается водой от котла, заставила сама жизнь, а также нежелание, чтобы простаивало оборудование, в этом видео нашел подтверждение :) В любом случае температура воды с газового котла плавает, увеличил-уменьшил поток, кто-то включил еще воду и т.п.. На кухне это не так проблематично, а под душем перепады ощущаются уже гораздо существеннее, плюс у нас 3 детей, мал мала меньше, и им бы эти перепады, особенно в большую сторону, совсем ни к чему. Ну и конечно, пролив воды перед тем, как пойдет горячая. У меня газовый котел стоит на кухне, а ванная находится в противоположном конце дома. Длина магистрали от газового котла порядка 25-30 метров в 20-м полипропилене, пролив уже неплохой идет. На водонагревателе выставил температуру порядка около 40 градусов (там крутилка без градуировки, чисто по ощущениям). На котле также поставил 40. В итоге имеем в ванной почти сразу горячую воду стабильной температуры, не требующую подмеса холодной, воды этой не лимитировано объемом водонагревателя, т.к. в процессе расходования расходования он пополняется уже нагретой, хватает на всех, а раньше, когда просто водонагреватель был, хватало помыться только 1-2 членам семьи, дальше уже холодная бежала. Расход э/энергии идет только на поддержание 40 градусов, а это сущие мелочи. Веду статистику потребления по месяцам, среднегодовое потребление осталось в прежних пределах (350-400 квт в месяц примерно в среднем по году). Что касается расхода газа на горячую воду, это легко замечается в летние месяцы, когда отопление выключено, расход только на ГВС - 15-20 кубов газа в месяц, в рублях это 105-140 в месяц (у нас 7 руб за куб газа). Очень небольшая плата за комфорт.
Автор все правильно говорит, транзитный бойлер это самый бюджетный вариант решения проблемы задержки в получении горячей воды и проблемы колебания температуры при изменении расхода. Единственно что хотелось бы скорректировать это цифры. Во-первых, стандарт температуры горячей воды на котле это 42°, при 55 конечно ожога не будет, но когда повернут смес полностью в горячую сторону для быстрейшего прихода воды, варёным раком можно себя будет почувствовать аж бегом. 42° это золотая середина, когда и не горячо, хотя в ванную наполненную такой горячей водой быстро не залезешь, но и достаточно, чтобы например помыть горячей водой посуду. Также разбавить до комфортной 36-38 очень легко, расход на котле сильно не меняется. Также по поводу литража, 4 литра за 12 сек у настенного котла никак не получается, так как у них лучшая производитель около 11,5л/мин, следовательно за 12 сек больше 2,3 литра не утечет в канализацию. Так же время ожидания ГВС при отсутствии транзитного бойлера намного больше, чем 12сек. При подаче воды до точки водоразбора удалённой на 10м, заданную температуру на точке можно получить через 30 сек не раньше. Сначала срабатывает автоматика и поджигается горелка, но с этого момента вода не становится подогретой, так как нужно ещё время на подогрев холодного теплообменника. Если косвенник и рециркуляция не вписываются в бюджет, то обыкновенный бойлер после котла это лучший вариант.
Видео было реально ПОЛЕЗНЫМ! Что я только не делал чтобы перепадов температур на воде не было...даже перенес умывальник и душ ближе к котлу...а принимать душ не комфортно, то горячая,то холодная...после вашего видео узнал причину!!!
Чтобы не было скачков по температуре я поставил в ванной комнате кран с термостатом. Купил на али. Советую, работает. Комфортную температуру поддерживает автоматически несмотря на перепады давления
Дам вам хороший совет,боллер это все фигня,нужно просто не разбавлять воду на смесителе она должна быть открыта на полную в режиме горячая ,если температура высокая выставить на котле меньше что бы комфортно мытся
Была у меня такая система, пользовался 3 года. У нее 2 больших недостатка: 1 большие счета за электроэнергию, 2 налить ванну не получится. Этим летом переделал, поставил Одноконтурный котел с возможностью подключения бойлера косвенного нагрева и бойлер косвенного нагрева. И вот оно счастье ни каких-либо проблем, во всех кранах воды хоть залейся. Счета за электроэнергию упали на 60% за газ поднялись на 15%. Но если семья маленькая из 2 человек то наверно заморачиваться не стоит, а если 4-5человек то экономия значительная
Не понятно, почему "налить ванну не получится"? После исчерпания воды в гидроаккумуляторе и самом эл.водонагревателе уже успеет подъехать горячая вода из газового котла и прямотоком польется в вашу ванну. Никаких проблем.
@@usraIcl Вы правы, но при условии, что Вы один в этот промежуток времени используете горячий воду. А если открыть воду например в кухне, то у Вас горячая вода кончиться. Потому, что котëл рассчитан на одну точку водозабора, а в эл. Боллере воды уже нет. А если к этой ситуации прибавить ванну на первом этаже и ванну на втором ну и кухня. В своем коментарии я говорил про семью из 4-5 человек. В общем пока дети по моются, на родителей воды уже нет
@@ДмитрийРогалев-м1з С чего вы взяли что котел рассчитан на одну точку водоразбора? Он выдает 11 литров воды в минуту, этого вполне хватит на 3 точки .
Доброго дня, коллега. Спасибо за видео, в общем со всем согласен но, на своем опыте могу сказать : когда то давно, не будучи связанным с системами отопления я доверился монтажнику и тот создал мне систему с двухконтурным котлом и дополнительным электроводонагревателем + рециркуляция ГВС через полотенцесушители. Бойлер 150 литров, 3 Квт мощностью.В результате того, что полотенцесушителей было 2 и отвод тепла от них был достаточно большим - зимой электрический бойлер работал на нагрев почти 24 часа в сутки потребляя около 50 кВт в день. Счет за электричество был просто разорительный. Пришлось отключить эту систему, снять старые полотенцесушители и установить электрические, мощностью 40 Вт. Этого достаточно для небольшого нагрева и сушки. По этой причине, на своем плохом опыте, могу советовать ни в коем случае не делать рециркуляцию через полотенцесушители при двухконтурном котле. А если ставить котел бойлером косвенного нагрева то бойлер не менее 200 литров. А в остальном - да, система рабочая. Кроме того, такую систему можно создавать только на этапе нового строительства и, в этом случае, лучше сразу задуматься об установке полноценной системы " одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева."
Азбука Тепла, Минск можно поставить регулировочную арматуру на полотенчики и их регулировать отдельно, чтобы не было избытка теплоотдачи от контура рециркуляции
Надо в схему добавить трехходовой кран с термостатом. Чтобы вода с обратки меньше чем 54С шла на котел, больше 54С должна идти в бойлер. Тогда нагрузка на поддержание температуры в бойлере возьмет на себя котёл.
Есть вероятность того, что в этой схеме, при большом морозе и теплоотдаче полотенцесушителей, котле будет тактовать, часто переключаясь с отопления на ГВС.
С бойлером косвенного нагрева котёл так же часто переключается с ГВС на ТС и это мало напрягает. Тактует - это включение/выключение/включение горелки. При переключении с ГВС на ТС идет модуляция пламени и переключение внутреннего трехходовка на теплообменник ГВС, повторного розжига и старта насоса не происходит. А суть всего ролика как сэкономить деньги на покупке бойлера косвенного нагрева заменив его бытовым накопительным бойлером.
Где тут фейсплам смайлик. У вас скорее всего что то жутко лажало - или автоматика бойлера или вам налажали при монтаже, или где то не выключалась вода, или сосед подключил сварочник .... ну или еще 100 вариантов какой то фигни. Тоесть вас СОВСЕМ не смущает маленькая разница - Что в одном случае 40*2*24 = 1920Вт вам достаточно было для нагрева двух помещений в стуки Во втором случае вам вколбасило в них по сути пускай 50кВт-10% = 45000 Вт ( как вы утверждаете) И это прошло совсем не заметно?:) Тоесть какие то банальные 40С в воздухе мы и не заметили И что ж это за такой зверский полотенцесушитель - который умудрился снять 45000/2/24 = 938Вт в час??????? при теплоносителе 55 ... и внутренней температуре 25(как для С/у) (п.с. для "подсуживания" этому зверскому полотенцесушителю - Радиатор 22 типа 500х1000 при градиенте 60 ( (Тпод+Тобр)/2 - Тпомещения) может отдать примерно 1900Вт/час .... Здесь мы имеем (55+50)/2-25=27,5 градиент .... Проп0рция даже хуже чем прямая - но опять подсудим - 60/27,5 = 2,2 (округлил) .... Тоесть у вас полотенцесушитель должен быть эквивалентен площади как 2,2 радиатора 22 типа 500х1000 .... это так не кисло совсем.
Спасибо за ваше видео, Марат. Вы помогли и помогаете многим, в том числе и мне. Я, неофит, сам смонтировал отопление по вашей схеме. Когда закончил, пригласил профессионала, чтобы тот проинспектировал плоды моих трудов. В целом все нормально, за исключением некоторых замечаний, но ваша система с эл. бойлером ввела его в ступор. Он так никогда не делал и не будет делать. Долго смотрел на нее непонимающим взглядом потом начал критиковать, мол бойлер ничего не даст и при открытии кранов котел все равно будет включаться, так как пойдет разбор воды. Но это его мнение, я больше доверяю вашему. Единственное, что меня смутило из его замечаний - это отсутствие обратного клапана на подающей магистрали от котла. Обратный клапан после насоса рециркуляции я установил согласно вашей схеме, и после него вода возвращается в бойлер, но на пути соединяется тройником с подающей магистралью от котла в бойлер. Профессионал сказал, что возникнут противотоки от двух насосов - котельного и рециркуляции. Последний будет толкать воду не только в бойлер, но и в подающую магистраль, то есть в котел. Надо ли мне врезать еще обратный клапан на этой подающей магистрали, чтобы отсечь противотоки, то есть чтобы обратка рециркуляции шла только в бойлер и никуда больше?
обратный клапан (с предохранительным) нужен. ставится по стандарту перед входом в ЭВН, это уж независимо от наличия газового котла. еще раз - вход от газ. котла - обратный клапан - предохр (+сливной) клапан - вход в ЭВН +обр. клапан ставится для отделения от магистрали холодной воды. где-то его надо ставить ПЕРЕД бойлером (и предохр. клапаном), где-то можно переместить ПЕРЕД котлом.
Да верно Виктор! По этой схеме бойлер всегда включен, но потребление электричества будет не большим потому что водонагреватель время от времени будет сам включатся только для поддержания заданной температуры. Потому что водонагревателю не надо греть воду холодную, 80% воды которая поступает в него уже нагрета котлом. В данной схеме водонагреватель служит для того чтобы не ждать пока котел включится и по трубам к вам дойдет горячая вода а сразу при открытии крана получать горячую воду, так же водонагреватель служит как буферная емкость чтобы сглаживать перепады температуры воды. С полотенцесушителем конечно будет потребление электричества чуть больше но за комфорт можно немного заплатить.
+Виктор Криулян Еще раз приветствую вас Виктор! С газовой колонкой то же будет все работать отлично. Но если газовая колонка не была установлена то лучше не заморачиватся и сделать по схеме как на видео, потому что с газовой колонкой выйдет дороже вам придется делать у газовщиков новый проект для подключения газовый колонки плюс скорее всего придется строить новую трубу для вытяжки ну и сама колонка нормальная то же стоить денег.
+Виктор Криулян Да мне то же кажется правильным когда сам проектируешь и сам потом занимаешься монтажом. Но я имел введу что для любого газового оборудования даже для газовой плиты требуется для подключения разрешение у газавщиков и для того что бы переделать газовую трубу то же придется звать их.
Я себе так сделал более 10-ти лет назад - доволен как слон :)). Без циркуляции, дом небольшой, нагреватель 50 литров посреди водоразбора. Важная деталь, для разводки использовать труби минимального диаметра (у меня ПП 16) и хорошо тепло изолировать. Потребление электричества - минимально, даже не считаю. Вариант с циркуляцией - для расстояний более скажем 10-ти метров и особенно при многоэтажном разборе. Тогда не нужно уменьшать диаметр труб, но изоляция по прежнему важна. Саму циркуляцию ставим на таймер, сейчас недельники вообще не проблема. Всем удачи, автору респект, но я додумался раньше. Вышло спонтанно, газовый котел поставил на 4-е года позже электрического.
@@glebprokopchik9477 Двухконтурный газовый, насоса нет, клапанов нет. Циркуляционный насос есть смысл ставить при длинной разводке в многоэтажном водоразборе, но и разводка труб иная.
Марат, видео зачет, лайк с меня.Но есть уже готовое решение. Это Бак послойного нагрева GALMET FUSION на 💯 литров. Придумывать нечего не нужно. Просто установить и навсегда забыть про проблему перебоя горячей воды.
Схема интересная, только возникает сразу вопрос по поводу экономии, ведь полотенцесушилка будет работать постоянно, независимо от газового котла и, естественно потребление электроэнергии увеличится.
Там краники на схеме есть. Но Вы правы - краники постоянно крутить не будешь, поэтому я бы просто установил полотенцесушитель двойного нагрева (теплоноситель+электро) - один фиг и бойлер греется электричеством и полотенцесушитель, экономии никакой, но зато крутилку электроподогрева крутнул на нужное время таймера и забыл, он сам отключится, а эта схема в контур обратки будет постоянно кушать электричество.
Больше комфорта, чем экономии...цена за бойлер+фитинг+Эл.(на работу бойлера). Если вдруг мы захотим циркуляцию плюсуем стоимость насоса + Эл.(на работу насоса). Далее...если же у нас только что построенный дом хорошо, если нет...затраты на ремонт (время+деньги на строй материалы+фитинг) итого получается приличная сумма. Которая себя отобьет через десяток лет. Цена 1 м3 воды вместе с водоотводом в Украине стоит 0.8 доллара. 20 м3 в год будут стоить 16 долларов. Вот и считайте через сколько у вас окупится данная переделка))) Видео очень классное, автору спасибо.
Была у меня такая мысль раньше. Вроде в теории выглядело неплохо. А сейчас попользовавшись газовым котлом для приготовления ГВС, понимаю, что эл. бойлер после котла не решает проблему полностью. Проблемы же две: 1) долгое время запуска котла на приготовление ГВС 2) ограниченный проток воды через теплообменник (причём тут не имеет значение сколько выставлена температура ГВС на котле, просто теплообменник много сразу не пропускает). И если с 1) бойлер справляется, то с 2) нет, т.е. вот кто-то моется, ему всё нормально, а в этот момент кто-то другой открыл кран горячей воды на кухне. И всё, у обоих течёт тонкая струйка. А если воду мы готовим температуры выше 40 градусов, то очевидно что мыться в душе будут с подмесом холодной воды. И от открытия крана на кухне того кто моется в душе окатится холодненькой водой. И ещё есть такое опасение, на бойлерах вход воды часто пластик, совсем не факт что он долго будет жить на высокой температуре воды от газового котла.
Ответ очевиден! Вы написали комментарий не только не попробовав эту схему и не понимая самих процессов! Поясню.. Да через теплообменник двухконтурного котла расход воды ограничен...И из за этого и это решение и придумано! Теперь по полкам разложим.. У вас висит бак объемом 30 литров, который еще и сам греет воду... Эти 30 литров не кончаются однамоменто...Так что нехватка расхода насососа компенсируется объемом этого бака... Ну и если в котле и водогрейке установлена температура 60 допустим вы в такой воде мытся не будите... Как минимум в полтора раза разбавите холодной водой... Значит требования к расходу котла по гвс мы так же уменьшаем в 1.5 .. Ну и прибавляем 30 литров всегда заготовленной воды в водогрее... А это по моему опыту вполне хватает помытся 1 человеку в душе...
@@ДмитрийМарков-х6н Так проток-то через газовый котёл ограничен. Там трубка в теплообменнике сечения небольшого. Ну допустим условные 5 литров в минуту он пропустит. Так что если после газового котла повесить эл. бойлер, получится то же самое, после бойлера мы можем взять максимум 5 литров в минуту. Хотя если бы бойлер питался из магистрали холодной воды, проток воды при том же давлении получался бы больше. Так что схема с эл. бойлером после котла решает только проблему долгого ожидания горячей воды, но сделать комфортный разбор воды из двух точек это не поможет.
@@MikhailSolovyev мерил свой котел 2х контурный 10 литров воды до 42 градусов он нагревает за 1 минуту. По расчетам чтобы 10 литров нагреть на 42 градуса за 1 минуту надо 23 киловата энергии. Как раз котел 24 кВт т.е. не в сечениях котла двухконтурого дело, дело в мощности, нужно больше воды ставьте 32кВт тогда будет гдето градусов до 55 эти 10 литров за минуту, но проблемы с тактованием будут при работе на отопление, если дом не большой.
Делали несколько раз по такой схеме. все работаетт замечательно. Это самый бютжетный, простой и рабочий вариант. Только полотенчик дороговато обходится. Самый лучший вариантсделать бойлер поближе к санузлам а до кухни петлю циркуляции с хорошим утеплением 16 трубой а магистральку 25.
Система не совершенна. Закольцевать через насос надо газовый и електрокотел литров на 80-100, который будет вкл и выкл термостат- контроллер на електрокотле. А на выходе горячей воды ставиться трехходовой термостат (37-38град). Итог: получаем 60-80 литров горячей (100-120 л воды с Т 37-38 гр), расхода элекроэнергии на подогрев воды 0 кВт, более редкие включения газового котла. У меня эта система работает несколько лет. Плюсом задействовал солнечный болер на 50 л., с него вода приходит 20-25гр. Можно было бы ещё сэкономить...... , но не начем ))) Автору за труд спасибо, все равно молодец, что сделал и поделился!!!
Руслан, добрый день! Посяните пожалуйста вашу схему. По вашему описанию не могу разобраться. Вы пишите что термостат включается но электроэнергия не расходуется. Какую роль выполняет трехходовой клапан?
Привет, я тоже думаю что ваша схема лучше, рециркуляция через газовоый кател а не электрический. Секаномите на электричестве. Можете схему начертить и отправить на eldarag@mail.ru ? Заранее спасибо.
Именно так мы и сделали- спасибо нашему сантехнику,подсказал! Теперь и я всем советую.Система работает чётко.Летом газовым котлом не пользуемся.Ещё в планах поставить бак на улице чтобы подогревать воду солнцем перед бойлером.
на форумхаусе схема от DiminatorDK более привлекательна, несмотря на дополнительный трёхходовой кран (1800 руб), так как исключает (при необходимости) подогрев электричеством, догрев воды происходит самим котлом. Так же при частых кратковременных включениях кранов котёл не будет дрыгаться зря почём. И при слабом открытии крана смесителя котёл может просто не распознать, что воду надо греть, а в той схеме этой проблемы нет.
@@user--figuser нашел таки схему от вашего Диминатора, по его схеме рециркуляция идёт через котел (а также отсутствие расширительного бака - это вообще абсурд), две грубейшие ошибки!!! котел будет работать на подогрев - постоянно, а также тактовать каждый раз при "помыть ручки". Не вижу смысла убивать самый дорогостоящий узел в такой системе. По мне так лучше копейку отдать за электричество и поставить 30-литровый электронпгреватель на подогреве и хранении нагретой воды (больший литраж - больший расход электричества).
@@evgeniysmart1931 на 11 странице темы описание, на 12й исправленная схема. Рециркуляция идёт просто через бойлер. Когда вода остынет, термостат (штатный бойлера или цифровой внешний) переключит трёхходовой кран и циркуляция пойдёт через котёл и бойлер, догревая воду (в отличии от схемы в видео догревать воду мы будем газом, а не дорогим электричеством) На схеме есть группа безопасности, туда расширительный бачёк подключается. В результате котёл не будет работать постоянно, а только иногда, и при этом не на малой мощности, а сразу на нормальной. При "помыть ручки" вода будет расходоваться из бойлера, пока температура не упадёт, и котёл вообще не будет включаться при малых потреблениях (в отличии от схемы в видео, где открытие крана для "помыть ручки" вызовет включение горелки) В общем, по ходу вы не захотели вникать :) Советую прочитать страницы до этой схемы, если у вас есть необходимость сделать ГВС, там все проблемы и схемы обсуждены.
@@user--figuser "не вник" потому что там 99!!! страниц флуда из пустого в порожнее. На 11 странице (после вашей подсказки) нашёл схему 4 в 1 со всеми разъяснениями, плюсами и минусами, а на 12-ой 5 в 1 - спасибо, буду посмотреть)))
Это если дом большой и семья большая. Есть где поставить и есть кому потреблять. А если семья 1-2 человека, то под раковиной иметь небольшой электроводонагреватель на пяток литров вполне.
@@vjacheslav_mihajlovichНаверно действительно лучше ставить сразу такой котел (котрый сам регулирует температуру ГВС). Но люди наверно не верят что такие есть (я тоже сомневаюсь) в реальной доступности этих котлов. Как тут упоминалось, что ни один проточный водонагреватель не может обеспечить такой стабильности температуры при изменяющемся потоке воды, как проточно-накопительный бойлер.
Идея не новая, так же как и с косвенником. Если бы был прошарен на время покупки котла, то купил бы одноконтурный с косвенником. Это, во-первых, надежнее - в котле не будет 3х ходового клапана и вторичного теплообменника. А если взять котел , адаптированный под эту задачу (не сочтите за рекламу - Вайлант Турботек Плюс), у которого есть функция подключения бойлера вненего, и который мониторит его температуру и включается на нагрев только тогда когда температура падает до опеределенной температуры (чтобы уменьшить теплопотери в трубах), то вообще супер. А система с бойлером (неважно каким способом (обычный или косвенник)) не избавит вас от теплопотерь. Пример. В бойлере 55, воду давно не использовали, в труах она холодная. Вы открыли воду на кухне, вылили 5 литров горячей. В бойлер зашли 5 литров холодной воды из труб, на место которой зашла полутеплая вода, нагретая котлом. Все. Дальше вода в трубах опять остывает = бессмысленные теплопотери. А воду что зашла в бойлер придется догревать электричеством. Кончено, можно сделать теплоизоляцию труб, бойлера или , если все устраивает, пользоваться данной системой. Ведь безопасность превыше всего. Да и нужно посчитать в цифрах, какие будут эти теплопотери, и стоят ли они озадаченности вашим мозгом. Удачи. п.с: если учесть, что тпелопотери самого бойлера по паспорту 1 кВт в сутки для 100 литров, то 30 кВт в месяц это с учетом кпд котла\потери в трубах, около 4 м3 газа.
Спасибо автор.Буквально на днях отдали старенький но рабочий бойлер на 80 литров и у меня была мысль как в нем аккумулировать горячую воду совместив с газовым котлом!А тут такая полезная инфа!!!Спасибо большое!!!
Друзья, давайте не будем забывать о главной проблеме настенных газовых котлов - риск кальценирования теплообменника. Итак, давайте подведем итог под данным видео. Если мы пользуемся только газовым котлом, мы ставим комфортную температуру 40-41 градус. Если вода всё таки приходит горячей, значит горелка опустилась до минимального пламени, но проток слишком мал и теплосъём недостаточный. Значит мы в данный момент видим, что котел закипает и понимаем, что если не сделать напор больше, то тепляк будет активно заростать кальцием. Или те, кто не понимает в чем проблема, станут разбавлять холодной водой, тем самым еще больше усугубляя положение, ведь теперь пропускная способность смесителя(лейки) будет делиться надвое. Таким образом, если без бойлера мы могли контролировать минимальный напор воды с которым бы котел справлялся, то с бойлером это исключается и экономные хозяйки делая слишком малый напор гвс, будут экстримально насиловать ни в чем не повинный котёл. Вывод: схема с нгк+эвн снова далека от идеала. Увы идеалом остается одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева + система рециркуляции. Чудо не произошло. Всем добра.
Владимир Новик Если бы вы эксплуатировали свой косвенник с тепловым насосом, то ощутили бы потерю эффективности изза загрязнений на змеевике. Газ котел то может и 80С дать на бойлер, а ТН только 58С. Вчера только очищал бойлер на одном объекте, 5 кг лимонной кислоты))
если идеал это последняя фраза в свашем сообщении то почему тогда по всей стране ставят не то что вы так хвалите. Если одноконтурник удобен,выгоден,прост то и ставить надо его. И да, никто никого не учит как надо быть с котлом, конечно если вода горячая то подмешивают холодную, НО проще ВЫСТАВИТЬ норм темпер. на котле и ничего подмешивать не нужно
Работает система с бойлером уже года 3. Душ принимать комфортнее однозначно. Причем на котле стоит температура подачи градусов 70, а в бойлерная 50. Поэтому смешиваясь не потребляет вроде как много электроэнергии. Но все равно лишних 30-40 киловатт в месяц уходит. В моем случае перепады температуры есть также и из-за насосной станции. У нее бак на 24 литра. Включается довольно часто и выставленна существенная разница в давлении включения и выключения. Думаю попробовать поставить бак в станции на 100 литров, уменьшить разницу давления включения и выключения. Поток должен стать более равномерным и не должна скакать температура. Да, 3-5 литров будет слито, но вода условно бесплатная из колодцы, а 30-40 кВт платные от энергетиков).
Для того, чтобы минимизировать перепады температуры при открывании кранов, необходимо лежак водопровода сделать на 2 диаметра больше, чем подвода к смесителям - и все. Т.е. от котла - диаметром 32 мм ( вход и выход воды ), к смесителям - диаметр 20 мм ( речь о полипропиленовых трубах).
@@YasiKAir Работает. Лежак большего диаметра выполнит роль резервуара горячей воды. Диаметр фитингов на котле особого влияния не окажет, т.к. в кран вода пойдет только после заполнения лежака.
@@АлексейКублицкий Речь изначально шла о выравнивании температры в кранах при их одновременном включении. Накопительный ЭВН резервуар ( бойлер ) на это может повлиять. Он может повлиять на объем горячей воды, если котел не справляется с ее нагревом. Но тогда нужно подумать о чистке теплообменника котла, потому что, если он в двухконтурном исполнении, его мощности должно за глаза хватать на нагрев воды гвс. Так же Эвн поможет в случае неудачного монтажа котла, т.е. если он расположен на значительном расстоянии от кранов. Но в таком случае, на мой взгляд, лучше использовать краны с проточным нагревом совместно с котлом.
Схема отличная , но одно НО , ошибка считать что расширительный бачок можно использовать для нагнетания давления , ответ скрыт в самом название " расширительный " разрядка избыточного давления но ни как ни увеличение его :-) !
ага... многие считают, что из него вода сначала будет выходить не давая котлу почувствовать проток, а потом он будет наполняться когда весь литраж с него сольется))) "по аналогии с гидро-аккумулятором насосной станции" Чтобы так сделать нужно ставить клапан с датчиками на давление. Вообщем, если литраж этой дополнительной системы не большой - бак не нужен. Но если уж купили не расстраивайтесь, не повредит это точно, будет гидро удары смягчать )))
Вот как раз хотел спросить про этот расширительный бак, как всё таки сделать чтобы он работал как в "насосной станции" при условии центрального водоснабжения? Какой клапан надо поставить(магазинное название может кто знает)? Хотелось бы такую систему замутить себе(хотя вижу косяки в представленной схеме)
Неплохо. Можно маленькое дополнение. Перед входом воды в котел поставить накопитель на литров 100. И вода в нем примет температуру помещения. А это 20-26 гр. И при включении котла она быстрее согреется относительно воды из скважины, городского водопровода. И возможно водогрейки электрической и не понадобится вообще. а если еще в тот бак завести змеевик запитанный в отопление то на входе в котел уже будет практически горячая вода
Так же хотел добавить, что при схеме нгк+расширительный бак(гидроаккумулятор)+ эвн имеется большая вероятность не получить ожидаемого эффекта, в силу того, что расширительный бак должен иметь не любое даление, а определенное, более того имеется прямая зависимость от входного давления хв. А ведь не редкость, когда давление хв прыгает, нестабильное. Например в разное время суток, а уж про сезон поливов на участках я и вовсе молчу. Ну тогда, конечно можно еще установить станцию повышения давления, только не забыть ее настроить и ежегодно обслуживать, чтоб настройки реле давления не съехали и поддерживать нужное давление в расширительном баке станции. Потом еще залепить в систему редуктор давления))) так можно далеко уйти, но "велосипед" изобретён уже давно, если вы понимаете о чем я)
Реализовал схему (кроме постоянной циркуляции воды). То есть поставил электронагреватель и расширительный бак. 1) Перед расширительным баком в обязательном порядке необходимо ставить обратный клапан. Дело в том, что без него при включении холодной воды, расширительный бак начинает передавливать воду из себя обратно в котел (если давление холодной воды небольшое или нестабильное), что приводит к сумашествию газового котла. Отрегулировать давление в расширительном бачке не представляется возможным из-за постоянной смены давления в системе подачи холодной воды. 2) расширительный бак по результату полугодичного использования выкинул из системы. потому что пока дождешься горячей воды - котел все равно включается. Вообщем проект - фигня. Реально нужен только электронагреватель на случай отказа газового котла.
С автором согласен на все 💯%. Только на днях думал про эту систему. Как достала проблема с горячей водой на съёмной квартире. Сплю и вижу поскорее переехать в свой дом. С нормальным комфортом. )))
Довольно неплохая рабочая система, пользуюсь похожей уже около 5 лет, правда цели преследовал немножко другие, бойлер стоит на 10 литров и он исключает перепад температуры в душе при этом в сеть бойлер я не включаю и при этом имею в душе даже при разборе воды на кухне стабильную температуру.
достаточно ли 10л для тогоч то б сгладить? ведь литра 2-3 уходит только при старте, а всего только 10л. То же хочу сделать но не уверен хватит ли запаса воды
Отличное,полезное видио, вот так и сделаю, только котел блин ,то включица то выключица ,то нормаль бывает незнаю может из за давления воды, спасибо большое за видио удачи вам и здоровья
Экономия должна быть реально экономной, а не логичной. За открытие крана мы теряем 15 литров воды, при плохом раскладе, которой по сути возникает только в момент возвращения домой, потом вода попросту не успевает остывать, особенно на кухне. При наполнении ванной 15 литров холодной мы вообще не теряем. Итак, сколько стоит тонна воды? Рублей 40 и это уже со стоимостью канализации, т.е. сливая по 15 литров даже 2-3 раза в день мы тратим в денежном эквиваленте - порядка 2 рублей в день. Стоимость 30 литрового бойлера на вчерашний день - около 6 тысяч. Т.е. В ноль выходим через 9 лет, при условии, что в бойлере ничего не сломается, вот только не живут они столько.
Тут больше дело в комфорте.... У меня трасса от котла до душа довольно длинная и просто бесит по 30-40 секунд ждать горячую воду...и эти перепады температур когда на кухне кто-то включает воду...
Я не думаю, что подобные системы, устанавливают в квартире с центральной канализацией. Скорее всего. это для частного, загородного дома где, в лучшем случае имеется сливная яма. которую тоже нужно откачивать, и чем чаще, тем больше затраты.
Неверно.в любом бойлере количество горячей воды ограничено .в даном варианте без ограничений так как в бойлер заходит горячая вода с котла.бойлер выполняет роль компенсатора температуры и для рециркуляции.
@@ЮрийКарабанов-о8г ограничено, да не совсем. змеевики в бойлерах косвенного нагрева имеют разную мощьность. Если правильно подобрано оборудование, считайте, что ограничений нет. Детали расписывать не буду, если интересно - изучайте вопрос.
Добрый день! Очень полезное видео! Спасибо! Несколько лет страдаем от этих перепадов температуры)))))) Купили накопительный водонагреватель на 100(!!!) литров и тормознулись с установкой. Не понятно как быть с периодическим автоматическим нагреванием в котле воды до 70 градусов для уничтожения легионеллы? Проблему увеличения давления решает расширительный бак? Если да, то это классно!
@@VitalyKorol у меня котёл на расстоянии 20м от ванной и кухни. Каждый раз когда кто-то моется сливается по 2л воды холодной, с буфером было бы лучше или с рециркуляцией, но сейчас рециркуляцию уже не сделаю, а вот буфер можно. В доме проживаем и по этому вода не успела бы остыть. Да и остыть это понятие такое не определённое, зимой помыть руки тёплой водой с буфера или холодной, которая в магистрали осталась это разные вещи. В общем, для меня озвученные методы водходят
Хорошая схема. Я все думал как сделать. В доме где проживает 4 человека и более бойлер почти не будет работать от сети. а в момент когда уехали куда то можно и выключить его. Потом конечно его придется нагреть, опять таки от электричества, но это не каждый день и это плата за комфорт.
Просто космос дружище. Всё понятно и просто. Как раз сейчас переделываю всю систему водоснабжения, и из вашего ролика позаимствую схему. Еще раз спасибо
Бойлер транзитный, основной нагрев происходит как без бойлера газовым котлом. В бойлер попадает холодная вода на входе кратковременно, пока не включится газовый котел. Также бойлер будет периодически включаться для поддержания температуры при отсутствии водоразбора, затраты электроэнергии в данном случае минимальные.
Почти точно такую же систему лет пять назад сделал, полет нормальный. Котёл РокТерм, нагреватель кажется ЭкоТерм на 100 литров брал за копейки. А насос на циркуляции по таймеру включается.
что то не хватает между котлом и эвн, почему при открытии крана расхода , вода именно вытекает из гидробака ? ведь в этой системе везде одинаковое давление ! тобишь открываем кран, включается котёл , подаётся вода нагретая ЭВНом ( котёл выдаёт микс в эвн)при небольшом потреблении . мне кажется это может работать при разных диаметрах трубы ! и я совсем не уверен что ЭВНом мы тут сможем сэкономить , особенно ночью.
Спасибо, наглядно! Тоже самое надо делать при бойлере вместо газового котла. И еще, есть бойлеры под мойку с верхним расположением входа и выхода на 5 л. На кухне очень удобно. А врезать надо в горячую линию от основного бойлера.
я бы посоветовал на электрическом водонагреватели температуру выставлять не такую же как на газовом котле, а градусов 10-15 меньше, что исключит лишнее срабатывание ТЭН.. Про расширительный бак-суть идеи хорошая-уменьшить кол-во включений, но он так не отработает. Тут я думаю нужен микроконтроллер датчик давления или потока и кран с сервоприводом. Тоесть, при падение давления микроконтроллер дает команду сервоприводу на забор холодной воды в электрический нагреватель и отсчитывает заданное значение времени (допустим 20 сек), после чего если забор воды не прекратился, то сервопривод переключает на забор горячей воды из газового котла. Плюс очевиден перестаем дергать котел по мелочам, но МИНУС еще более очевиден, если не дергаем котел, то тратим далеко не дешевое электричество, да и больше деталей для ремонта. А так я у себя тоже в новом доме поставлю дополнительный электрический водоногреватель (он у меня остался еще с без газовых времен), а ставлю потому что реально за долбало то кипятком то холодом (этакий душ Шарко), а с остальным заморачиватся не буду.
Александр Вишняков Видео это я нашел позже. А систему такую придумал сам. Все работает. И настроено. Котёл Бакси на оптимальные 60град а бойлер электробус 100 литров на рекомендованные 50-55 градусов. Включена одна секция тэна на 1.2 кВт. Изменения температуры в кране вообще не видно. И даже можно трёх ходовым краном переключать подачу воды из крана на день и котёл не клацает лишний раз. Ресурс котла увеличивается. А мытьё рук зимой в течение дня крайне редко приводит к включению бойлера. А вот такую обратку я не смогу сделать. Трубы в бетоне и плитку долбить жалко. А она при большой длине нужна. Утром можно пол минуты ждать тёплую воду. Да и через 20 минут тоже остывает. Хотя видно серую изоляцию труб.
Зачем говорить не правду? Как только включается вторая точка разбора ГВС в душе так же приходится подстраивать температуру!!! А расширительный бак отсрочку на включение котла НЕ ДАЁТ. Котёл так же включается сразу!!!
Всем привет! Хотел спросить, возможно, кто-то подскажет или на своем опыте испытал подобную схему. Хотел реализовать такой вариант с двухконтурным газовым котлом, чтобы нагретая вода затем попадала в бойлер, ну и небольшой гидроаккумулятор подсоединить рядом с бойлером для тех случаев, когда надо немного воды (как на видео показано), и из-за этого каждый раз не включался котел, а вода шла из гидроаккумулятора. Сказал об этой схеме человеку, который занимается монтажом систем отопления, и он возразил, что гидроаккумулятор в этой схеме может быть бесполезен и не выполнять свою задачу. Так как нет никакой гарантии, что вода в бойлер будет попадать именно из гидроаккумулятора, а не из котла. То есть может постоянно котел включаться, а вода в гидроаккумуляторе даже по несколько месяцев стоять. Есть ли у вас какие-то советы или идеи, как можно так сделать, чтобы можно было использовать небольшое количество теплой воды, но из-за этого не включался каждый раз котел, чтобы он не изнашивался раньше времени?
Будет зависеть от давления накачанного в гидроаккумуляторе. Если он будет выполнять функцию расширительного бачка (что для бойлера косвенного нагрева обязательно, а на электробойлер ставят не всегда, обходятся комплектным сбросным клапаном, тк при нагреве вода расширяется и без сброса давления бак лопнет) то давление накачивают больше (в инструкции указано рабочее давление эл.нагревателя) Если функцию гидроаккумулятора, то чуть меньше чем в водопроводе, чтобы он накачивался давлением воды.
у боллера есть предохранительный клапан (в комплекте) и он не дасть вернуть давление из оасширительного бака в котел, а только направит давление в сторону крана.
Полотенцесушитель через рециркуляцию это лишнее.,вода в баке будет быстро остывать и соответственно тэн будет часто включатся, например ночью когда нет разбора воды.
Удивительно, но я до этого додумался сам и без просмотра разного рода видео. Спасибо за доступно изложенную информацию. Единственно чего я не стал делать - это рециркуляцию из-за того что бойлер повесил в самой ванной комнате над смесителем. Чуть дальше у меня идёт раковина и не более 3х метров кухня. В итоге тоже все норм!!!!!!
Логично ....НА нагревателе термос и есть регулятор температуры, не много он берет. НУ если совсем жаба давить Вас вырубайте его))).У Вас за ночь все-равно не остынет там вода до холодной - будет теплая
Гениально, просто и расжеванно. Спасибо, давно искал как ЭТО сделать. Скоро буду делать ремонт в новой квартире с двухконтурным котлом. Теперь понял - бойлер ставить обязательно. Еще раз спасибо за видео!
потому что вместо бойлера нужно ставить самодельный косвенник)... а вместо вторичного теплообменника котла приколхозить трубки и пустить их до змеевика этого бойлера.... таким образом можно добиться, чтоб котел держал температуру в бойлере собственным насосом)) ну и рециркуляция, это конечно круто)))
@Виталийда бред это вобще-то... я вон другое написал: РЕЦИРКУЛЯЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПОДКЛЮЧЕНА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО С КОТЛОМ!, БОЙЛЕРОМ И ВСЕМИ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ (нормально все утеплено, чтоб она часто не включалась и котел не зажигался на гвс, датчик должен быть в правильном месте) ... то есть когда будет включаться рециркуляция, будет и зажигаться котел... и подогревать бойлер... тогда за электричество платить не придется
Вопрос насчёт гидроаккумулятора - не понимаю, как он уменьшит частоту включений котла. Если при работе котла поступает вода 55 градусов, она же заходит в ГА, и до такой же температуры затем греет бойлер. То есть несмотря на обратный клапан перед ГА, давление в линии котел-ГА не будет ниже линии ГА-бойлер. Или я чего-то не понимаю?
вы невнимательно смотрели. Вода из котла в вашем случае моментально пойдет гарячей, это 3 секунды убираем, а пока по трубе дойдет через пол дома до крана, вы уже простудитесь стоя голым в ванной.
Бред какой то - выставляю 38 градусов- ими и моюсь и посуду мою без всяких скачков. Накуя ставить более высокую температуру и потом ещё смешивать с холодной?
часто настенные котлы устанавливают на кухне, поэтому там практически сразу идет горячая вода.а для душа и раковины в ванной по моему дешевле и проще установить проточный, электрический водонагреватель.у нас такие поставили на работе.горячая вода течёт мгновенно.конечно проводка нужна для них надежная.но в отличие от бойлера у него расход электричества гораздо меньше, так как бойлер подогревает воду постоянно, а проточный её греет фактически только во время использования.
Николай Святов К сожалению это так. Есть более слабые нагреватели, но там большой напор не сделаешь.Я не понял насчет газовой колонки - она столько электричества не ест.И они не должны совпадать, это разные источники.
Г-да. есть более простой способ. А именно, закольцевать контур гор. водоснабжения поставив в него циркуляционный насос для гор. воды и обратный клапан, чтобы подпитывающая хол. вода шла в разбор через котел. При этом нет необходимости держать насос постоянно включенным. Минуты за 3 до отбора гор. воды включаем насос и тотчас получаем гор. воду. Это проще чем устанавливать дополнительный нагреватель с ТЭНами. Насос потребляет на порядок меньше эл.эн.
В целом идея хорошая. Я так с напольным котлом делал. И комфорт штука хорошая, но жена требует ещё и эстетику, тут котел в шкафу, трубы в стенах, а ты говоришь бойлер, расширительный бачок, насос куча труб. Да и я вам скажу хорошо настроенный котел дискомфорта от перегрева воды не приносит. Во первых нужно настроить температуру на котле уже комфортную для пользователя. И у меня при открытии второго крана температура прыгает но не на долго и не критично т.е. сразу прохладней но не замёрзнешь потом горячее но не обжигает и нет необходимости крутить смеситель. Да иногда проще не закрывать кран с водой чтобы не ждать порцию горячей воды. И это ведёт к потерям воды и газа но они не соизмеримы с ценой предложенного вами оборудования. Так что всё это субъективно и на любителя.
Спасибо, очень интересное решение, но не без недостатков. Может, дешевле поменять раз в 10 лет турбину котла и реле, его включающее, чем заморачиваться с электронагревателем ? Хотя комфорт безусловно увеличивается.
@@ИванЛеонтьев-ч5х и какой стороной к мембранному баку его торочить? Идея с буфером вроде "да", но понимание гидравлики и интерпретация - строгое "Нет!". Реле задержки, хоть конденсатор на датчик дифференциального давления через релюшку...
@@dakhnosergey потому что давление в системе не ниже давления в баке. бак будет работать только как расширительный. если перекроете воду на входе, тогда да - пару литров выдавится из 9-литрового )
все равно здесь есть серьезная ошибка! настроив душ на комфортную температуру путем смешивания с холодной водой и открыв в это время на кухне любой кран, хоть холодной воды, хоть горячей, в душе все равно произойдет изменение температуры! т.к. подпитка идет по определенному диаметру (четверть скорее всего) и холодная скорее все такого диаметра труба. Это квартирная схема с расстоянием от стояка не более 1-2 метров и все. С гидроаккумулятором вообще бред, давление выравнивается и вода будет идти через подпитку котла. От куда возьмется большее давление в гидроаккумуляторе нежели то которое на входе в котел?
Вода после котла тёплая 40-45 градусов (3,5 Бар.) а перед холодная 3 Бар, расширительный поглощает расширение горячей воды 0,5 бар. То есть перед котлом 3 бар, после 3,5
@@aVn-company Долбанись, гуманитарий. В гидроаккумуляторе проходное сечение 1/2" или 3/4, а то вообще дюйм(для ебанутых мамкиных максималистов), а в китайской газовой колонке, которая даёт уверенный поток прохладной водички, если кран расхода воды вывернуть до сраки, проходное сечение на уровне 1/8"-3/16", что НЕМНОЖКО ЧУТЬ ПОМЕНЬШЕ. Ты гидростатику и гидродинамику не путай. Проседание давления при открытии крана на кухне/в сральне на участке от газкотла до крана будет подхватывать гидроаккумулятор.
@@aVn-company А вот чувствительность автоматики газкотла остаётся под вопросом. Может и пытаться стартовать, необходимы пусконаладочные работы. И вообще: захерачить надо котлы во встречно-параллельное включение, с ориентированием бака в прямом направлении, а газкотла "против потока" с тройником и обратным клапаном, да и насос между ними присрать и пускай газовик нагревает до законных 65-80 градусов воду в электроёбе. Согрел-отрубился-пошёл расход-остыл-врубился-кран закрыли-нагрелся-отрубился. Всё.
@@ИгорьШапошников-ы1ч Работает прекрасно - для ванной комнаты на душ и умывальник вода горячая подается через подогрев электробойлером а для кухни - напрямую от котла. Просто это дополнительные расходы на электроэнергию ... Но если хочешь комфортную температуру горячей воды то только так можно сделать. Получается что для мытья посуды колебания температуры по горячей воде можно пережить.
Спасибо за ответ! В одном из аналогичных видео говорится о том, что если открывается кран не надолго (сполоснуть кружку или руки), то чтобы не включался котел на подогрев воды ради 2-3л, ставить нужно расширительный бак для ГВС и якобы за счёт избыточного давления в нём этого хватит чтобы слить пару литров воды до включения котла. Что вы думаете об этом?
Нашел ещё пару видео на эту тему, там человек говорит, что такого не будет, какое давление в расширенном баке не создавай... Котел всё равно включается как только кран открывается У вас как с этим?
@@ИгорьШапошников-ы1ч Вы не поняли - это не расширительный бак, а бойлер отдельный с автономным тэном своим для смешивания и компенсации температуры поступающей горячей воды от газового котла.
Элекрокотел поставил для кухни и умывальника в ванной а на душ оставил от газового котла теперь при частном включении воды на кухне или умывальника в ванной комнате газовый котёл не дёргаю, при пользовании душем включается газовый котёл который выставлен на минимум
А теперь, расскажите, пожалуйста, о финансовых потерях на нагрев воды в электроводонагревателе и циркуляционном насосе. Ночь - никто не пользуется водой, или условно пользуется, рабочий день - взрослые на работе, дети в школе/дет.саду.. А электроводонагреватель продолжает поддерживать температуру в 55 градусов+работает циркул-й насос. Если даже электроводонагреватель будет включаться каждый час на 6 минут (что составляет 0.1 часа), а его мощность 3 кВт. То за 24 часа будем иметь 24*0.1*3=7.2 кВт ежесуточные потери по электроэнергии. 7.2 кВт* 30 дней, итого 216 кВт в месяц. Условно, при цене за 1 кВт 3.5 руб, на поддержание воды в электроводонагреватели в 55 градусов, имеем расход в месяц в денежном эквиваленте 756 руб, и это при работе электроводонагревателя на 6 минут ежечасно, а если 12 минут, то расходы на нагрев увеличиваем в два раза. Это расходы без работы циркуляционного насоса. Возможно эти потери компенсируются за счет меньшего расхода воды, если вода и канализация централизованные и потерь газа на нагрев воды при включении газового водонагревателя... Но в общих чертах, как ни крути, за комфорт нужно платить...
нагреватель как тэрмос держит температуру и каждый час он включаться не будет, за сутки он теряет всего то 2 градуса, ну один раз он за сутки на 5 минут запустится, при такой схеме его можно вообще не включать в розетку, просто использовать как термос для хранения горячей воды. Итого получаем 0,3 кВт в сутки, ну а дальше сами считайте
cunami666 всё решается просто,ваши цифры завышены. У 50L водонагревателя(аристон и т.д) 1.2 кв. у 100L 1.5 кв.но их нужно выключать если есть циркуляционный насос,(нужно самый слабый),всё будет гретьсяя от газа
Такая система у меня работает уже 5 лет, только немного модернизированная, электрический бойлер работает только как буфер, к розетке не подключен. После насоса обратки вода поступает на вход газового котла, установлен самодельный контроллер который отслеживает температуру в бойлере и для подогрева включает насос, вода циркулируя по кругу нагревается котлом.
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Подписаться в Дзен:zen.yandex.ru/id/6228743acff736707b52869a
Подписаться в Телеграм:t.me/marikoklimat
Заказать проект: 89174372096@yandex.ru
А если на рециркуляцию на водогрее ещё поставить термостат, чтобы насос включался по температуре водогрея. Мысли вслух.
Сегодня смонтировал схему с двухконтурным газовым котлом, водонагревателем и циркуляционным насосом. Самая дальняя точка водоразбора находится на расстоянии прим. 15-17 метров от котла. Итог: данная схема РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ!!!!!!! Огромная благодарность автору ролика!!! Здоровья и творческих успехов!!!
Марат, отличная работа. Действительно получилась весьма интересная схема, позволяющая сделать систему с двухконтурным котлом почти такой же хорошей как с одноконтурным + бойлер.
Я только не понял почему при добавлении расширительного бака вода вначале идет из него, а не с водопровода. Могу предположить, что при закрывании крана разбора воды, она по инерции потока немного больше наполняет расширительный бак. А обратный клапан у электронагревателя не пускает её обратно. Либо в расширительный бак вода попадает при колебаниях давления в водопроводе.
Если так, то разница в давлении до и после расширительного бака будет совсем не большая. Впрочем, помыть руки как раз хватит.
В любом случае идея с расширительным баком зачетная. Я тоже давно поставил его. Очень помогает от скачков давления при открытии кранов. Особенно при использовании автомойки. Без бака она создавала весьма неприятные гидроудары по всей системе.
Спасибо Марат! Это порсто гениально! А я голову "сломал" думая как подключить циркуляцию к газовой колонке! От меня-лайк и подписка.
Видео хорошее! Реально многим поможет, но над экономией электричество посмеялся, особенно при работающем полотенце сушитиле )) Теперь вода будет зачастую греться электричеством, при циркуляции и при маленьком расходе воды.
Как и обещал оставляю отзыв о схеме "Тихельмана". Всё реально работает!!!! Как и вещает автор рооика: все батареи на 2-х этажах дома греют одинаково и на все 100 процентов!!! Рекомендую всем!!! Автору ролика огромная благодарность!!!!! Всем добра!!!!
А у меня при этой системе два радиатора плохо греют , и уже задвигались и переносились, и делал калибровку кранами, но ничего не помогает, а температура на их на 5 градусов меньше.
Поставил водогрейку на 80 л. в цоколе, после котла. И о чудо !!!!! Мучения с задержкой подачи горячей воды и со скочками - то холодная, то горячая из-за модуляции пламени пропала.
СПАСИБО за идею.
Стабильная и горячая вода.
В бак кстати с котла горячая вода поступает, поэтому на нагрев много не тратится.
Хотя, за комфорт можно и немного переплачивать.
У меня Термекс на 150 литров есть. Он пойдет? Или по объему велик?
@@Lekcey35 Пойдёт. Первоначально только заполнить, а дальше будет хороший термос 👍
Зря будете поддерживать 150 литров горячей воды электротэном. Сам также попал с баком на 100, оптимально 30.
@@ruslansneg2219 Подскажите пожалуйста, я сливаю 15 литров воды пока пойдет горячая, бойлер лутше ставить на 30 или 50 литров.
Вы умолчали о том, что:
1. Поняв, что кто то открыл кран, когда вы в дУше, вы накидываете полотенце, идете на кухню, даёте леща тому, кто кран открыл.
2. Поняв, что этот подлец резко закрыл кран, снова накидываете полотенце, идете и даёте второго леща.
3.Когда температура в дУше не двумысленно дала вам понять, что кто то ещё и с унитаза воду спустил, вы бессильно злитесь, ибо в туалете он закрылся, поняв по громким не цензурным крикам, что третьего леща вы уже самого звонкого отвесите.
Пилат Рассмешил.
😂😂точно подметил
Ну так рассчитывать гидравлику нужно до того как все закатается в бетон,закроется гипсом с плиткой и станет не обратимым. Обращаться нужно не к парням с базара, а к тем, кто вам проект рассчитает и выполнит все по фэншую
А третьего леща можно давать заранее!
😂😂😂😂😂😂😂😂 Чувствуется опыт! 👍
Отличная идея. Сам думаю уже давно сделать такую схему, все руки не доходят. Суть видео не в экономии воды, и расходе энергии, а в комфорте для жизни. Кому не нужен комфорт может мыться из ведра на улице
Большое спасибо за видео. Циркуляцию я пока не делал а вот гидробак и бойлер поставил. Давление в баке опытно подобрал как 1 атм. Бак на 18 л дает примерно 6-7 л воды при отключении подачи ХВС из внешней системы. Но столкнулся с другой проблемой. ГВС беру из бойлера а котел все равно тупо сразу включается и начинает наполнять бойлер горячей водой (дергается). В моем котле Протерм Гепард нашел такой выход - программно отключил немедленное включение подогрева воды при потреблении ГВС. Поставил опцию когда котел начинает греть ГВС только при скорости потока от 3,7 л/мин. Котел успокоился. Теперь котел включается как я понимаю только когда из бойлера взято от 4л воды при большой скорости потока или просто более 5-9 л воды при медленной скорости забора. Таким образом котел явно перестал включаться при любом заборе ГВС.
Полезный комент) делаем скриншот))
У меня такой же котел расскажите пожалуйста подробно как вы котел так настроили. Спасибо
@@РоманПетров-э4ы в инструкции все прописано детально! Попробуйте почитать для начала я все взял там...
Сервисная настройка там есть
До установки газового котла стоял уже накопительный электрический водонагреватель на 50 литров в ванной, соответственно после установки газового необходимость в электрическом как бы отпала. Дойти до подобной схемы, когда водонагреватель питается водой от котла, заставила сама жизнь, а также нежелание, чтобы простаивало оборудование, в этом видео нашел подтверждение :) В любом случае температура воды с газового котла плавает, увеличил-уменьшил поток, кто-то включил еще воду и т.п.. На кухне это не так проблематично, а под душем перепады ощущаются уже гораздо существеннее, плюс у нас 3 детей, мал мала меньше, и им бы эти перепады, особенно в большую сторону, совсем ни к чему. Ну и конечно, пролив воды перед тем, как пойдет горячая. У меня газовый котел стоит на кухне, а ванная находится в противоположном конце дома. Длина магистрали от газового котла порядка 25-30 метров в 20-м полипропилене, пролив уже неплохой идет. На водонагревателе выставил температуру порядка около 40 градусов (там крутилка без градуировки, чисто по ощущениям). На котле также поставил 40. В итоге имеем в ванной почти сразу горячую воду стабильной температуры, не требующую подмеса холодной, воды этой не лимитировано объемом водонагревателя, т.к. в процессе расходования расходования он пополняется уже нагретой, хватает на всех, а раньше, когда просто водонагреватель был, хватало помыться только 1-2 членам семьи, дальше уже холодная бежала. Расход э/энергии идет только на поддержание 40 градусов, а это сущие мелочи. Веду статистику потребления по месяцам, среднегодовое потребление осталось в прежних пределах (350-400 квт в месяц примерно в среднем по году). Что касается расхода газа на горячую воду, это легко замечается в летние месяцы, когда отопление выключено, расход только на ГВС - 15-20 кубов газа в месяц, в рублях это 105-140 в месяц (у нас 7 руб за куб газа). Очень небольшая плата за комфорт.
Николай Моркунцов щщ
400 квт в месяц это немного? Ничего себе)) сейчас введут разные тарифы на электроэнергию посмотрим что вы скажете)
Может просто сразу ставить котел который сам регулирует температуру ГВС в зависимости от расхода??? С полной модуляцией...
Николай Моркунцов
У вас есть рециркуляции?
Автор все правильно говорит, транзитный бойлер это самый бюджетный вариант решения проблемы задержки в получении горячей воды и проблемы колебания температуры при изменении расхода. Единственно что хотелось бы скорректировать это цифры.
Во-первых, стандарт температуры горячей воды на котле это 42°, при 55 конечно ожога не будет, но когда повернут смес полностью в горячую сторону для быстрейшего прихода воды, варёным раком можно себя будет почувствовать аж бегом.
42° это золотая середина, когда и не горячо, хотя в ванную наполненную такой горячей водой быстро не залезешь, но и достаточно, чтобы например помыть горячей водой посуду. Также разбавить до комфортной 36-38 очень легко, расход на котле сильно не меняется.
Также по поводу литража, 4 литра за 12 сек у настенного котла никак не получается, так как у них лучшая производитель около 11,5л/мин, следовательно за 12 сек больше 2,3 литра не утечет в канализацию.
Так же время ожидания ГВС при отсутствии транзитного бойлера намного больше, чем 12сек. При подаче воды до точки водоразбора удалённой на 10м, заданную температуру на точке можно получить через 30 сек не раньше. Сначала срабатывает автоматика и поджигается горелка, но с этого момента вода не становится подогретой, так как нужно ещё время на подогрев холодного теплообменника. Если косвенник и рециркуляция не вписываются в бюджет, то обыкновенный бойлер после котла это лучший вариант.
Марат, огромное спасибо! Петля действительно работает. Переделал немного схему в 2х этажном доме. прогрев отличный и равномерный
Видео было реально ПОЛЕЗНЫМ! Что я только не делал чтобы перепадов температур на воде не было...даже перенес умывальник и душ ближе к котлу...а принимать душ не комфортно, то горячая,то холодная...после вашего видео узнал причину!!!
Чтобы не было скачков по температуре я поставил в ванной комнате кран с термостатом. Купил на али. Советую, работает. Комфортную температуру поддерживает автоматически несмотря на перепады давления
@@Damino1414 реально работает если хорошее давление воды в доме
@@АлександрН-э8с это вопрос?Или подтверждение?
Дам вам хороший совет,боллер это все фигня,нужно просто не разбавлять воду на смесителе она должна быть открыта на полную в режиме горячая ,если температура высокая выставить на котле меньше что бы комфортно мытся
@@СвинарчукПорро да?А мы и не догадывались☹️
А как насчет бактерий? Они размножаются в теплой воде, а вот горячая вода их большинство уничтожает.
Схема настолько же красивая, насколько и простая! Обязательно так сделаю...)))
Хочу сказать СПАСИБО! интернет завален видео про бойлеры косвенного нагрева. Ваше видео очень важное, и что самое главное довольно подробное.
+Игорь Сычёв
Вам спасибо за комментарий! Значит не зря старался.
Была у меня такая система, пользовался 3 года. У нее 2 больших недостатка: 1 большие счета за электроэнергию, 2 налить ванну не получится. Этим летом переделал, поставил Одноконтурный котел с возможностью подключения бойлера косвенного нагрева и бойлер косвенного нагрева. И вот оно счастье ни каких-либо проблем, во всех кранах воды хоть залейся. Счета за электроэнергию упали на 60% за газ поднялись на 15%. Но если семья маленькая из 2 человек то наверно заморачиваться не стоит, а если 4-5человек то экономия значительная
Подключения бойлера косвенного нагрева и бойлера косвенного нагрева? Имели в виду 1 обычного, а 1 косвенного?
Не понятно, почему "налить ванну не получится"?
После исчерпания воды в гидроаккумуляторе и самом эл.водонагревателе уже успеет подъехать горячая вода из газового котла и прямотоком польется в вашу ванну. Никаких проблем.
@@usraIcl Вы правы, но при условии, что Вы один в этот промежуток времени используете горячий воду. А если открыть воду например в кухне, то у Вас горячая вода кончиться. Потому, что котëл рассчитан на одну точку водозабора, а в эл. Боллере воды уже нет. А если к этой ситуации прибавить ванну на первом этаже и ванну на втором ну и кухня. В своем коментарии я говорил про семью из 4-5 человек. В общем пока дети по моются, на родителей воды уже нет
@@ДмитрийРогалев-м1з С чего вы взяли что котел рассчитан на одну точку водоразбора? Он выдает 11 литров воды в минуту, этого вполне хватит на 3 точки .
@@ЮрийГаськов-с3ф котел рассчитан на определенное давление воды и когда оно падает при открытии 3 точки разбора, то котел выкл!
Доброго дня, коллега. Спасибо за видео, в общем со всем согласен но, на своем опыте могу сказать : когда то давно, не будучи связанным с системами отопления я доверился монтажнику и тот создал мне систему с двухконтурным котлом и дополнительным электроводонагревателем + рециркуляция ГВС через полотенцесушители. Бойлер 150 литров, 3 Квт мощностью.В результате того, что полотенцесушителей было 2 и отвод тепла от них был достаточно большим - зимой электрический бойлер работал на нагрев почти 24 часа в сутки потребляя около 50 кВт в день. Счет за электричество был просто разорительный. Пришлось отключить эту систему, снять старые полотенцесушители и установить электрические, мощностью 40 Вт. Этого достаточно для небольшого нагрева и сушки. По этой причине, на своем плохом опыте, могу советовать ни в коем случае не делать рециркуляцию через полотенцесушители при двухконтурном котле. А если ставить котел бойлером косвенного нагрева то бойлер не менее 200 литров. А в остальном - да, система рабочая. Кроме того, такую систему можно создавать только на этапе нового строительства и, в этом случае, лучше сразу задуматься об установке полноценной системы " одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева."
Азбука Тепла, Минск можно поставить регулировочную арматуру на полотенчики и их регулировать отдельно, чтобы не было избытка теплоотдачи от контура рециркуляции
Надо в схему добавить трехходовой кран с термостатом. Чтобы вода с обратки меньше чем 54С шла на котел, больше 54С должна идти в бойлер. Тогда нагрузка на поддержание температуры в бойлере возьмет на себя котёл.
Есть вероятность того, что в этой схеме, при большом морозе и теплоотдаче полотенцесушителей, котле будет тактовать, часто переключаясь с отопления на ГВС.
С бойлером косвенного нагрева котёл так же часто переключается с ГВС на ТС и это мало напрягает. Тактует - это включение/выключение/включение горелки. При переключении с ГВС на ТС идет модуляция пламени и переключение внутреннего трехходовка на теплообменник ГВС, повторного розжига и старта насоса не происходит. А суть всего ролика как сэкономить деньги на покупке бойлера косвенного нагрева заменив его бытовым накопительным бойлером.
Где тут фейсплам смайлик. У вас скорее всего что то жутко лажало - или автоматика бойлера или вам налажали при монтаже, или где то не выключалась вода, или сосед подключил сварочник .... ну или еще 100 вариантов какой то фигни.
Тоесть вас СОВСЕМ не смущает маленькая разница -
Что в одном случае 40*2*24 = 1920Вт вам достаточно было для нагрева двух помещений в стуки
Во втором случае вам вколбасило в них по сути пускай 50кВт-10% = 45000 Вт ( как вы утверждаете)
И это прошло совсем не заметно?:)
Тоесть какие то банальные 40С в воздухе мы и не заметили
И что ж это за такой зверский полотенцесушитель - который умудрился снять
45000/2/24 = 938Вт в час??????? при теплоносителе 55 ... и внутренней температуре 25(как для С/у)
(п.с. для "подсуживания" этому зверскому полотенцесушителю - Радиатор 22 типа 500х1000 при градиенте
60 ( (Тпод+Тобр)/2 - Тпомещения) может отдать примерно 1900Вт/час .... Здесь мы имеем
(55+50)/2-25=27,5 градиент .... Проп0рция даже хуже чем прямая - но опять подсудим - 60/27,5 = 2,2 (округлил) .... Тоесть у вас полотенцесушитель должен быть эквивалентен площади как 2,2 радиатора 22 типа 500х1000 .... это так не кисло совсем.
Спасибо за ваше видео, Марат. Вы помогли и помогаете многим, в том числе и мне. Я, неофит, сам смонтировал отопление по вашей схеме. Когда закончил, пригласил профессионала, чтобы тот проинспектировал плоды моих трудов. В целом все нормально, за исключением некоторых замечаний, но ваша система с эл. бойлером ввела его в ступор. Он так никогда не делал и не будет делать. Долго смотрел на нее непонимающим взглядом потом начал критиковать, мол бойлер ничего не даст и при открытии кранов котел все равно будет включаться, так как пойдет разбор воды. Но это его мнение, я больше доверяю вашему.
Единственное, что меня смутило из его замечаний - это отсутствие обратного клапана на подающей магистрали от котла. Обратный клапан после насоса рециркуляции я установил согласно вашей схеме, и после него вода возвращается в бойлер, но на пути соединяется тройником с подающей магистралью от котла в бойлер.
Профессионал сказал, что возникнут противотоки от двух насосов - котельного и рециркуляции. Последний будет толкать воду не только в бойлер, но и в подающую магистраль, то есть в котел. Надо ли мне врезать еще обратный клапан на этой подающей магистрали, чтобы отсечь противотоки, то есть чтобы обратка рециркуляции шла только в бойлер и никуда больше?
обратный клапан (с предохранительным) нужен. ставится по стандарту перед входом в ЭВН, это уж независимо от наличия газового котла.
еще раз - вход от газ. котла - обратный клапан - предохр (+сливной) клапан - вход в ЭВН
+обр. клапан ставится для отделения от магистрали холодной воды. где-то его надо ставить ПЕРЕД бойлером (и предохр. клапаном), где-то можно переместить ПЕРЕД котлом.
пардон, какие противотоки? котельный насос НА ОТОПЛЕНИИ.
Да верно Виктор!
По этой схеме бойлер всегда включен, но потребление электричества будет не большим потому что водонагреватель время от времени будет сам включатся только для поддержания заданной температуры. Потому что водонагревателю не надо греть воду холодную, 80% воды которая поступает в него уже нагрета котлом. В данной схеме водонагреватель служит для того чтобы не ждать пока котел включится и по трубам к вам дойдет горячая вода а сразу при открытии крана получать горячую воду, так же водонагреватель служит как буферная емкость чтобы сглаживать перепады температуры воды. С полотенцесушителем конечно будет потребление электричества чуть больше но за комфорт можно немного заплатить.
+Виктор Криулян Еще раз приветствую вас Виктор!
С газовой колонкой то же будет все работать отлично. Но если газовая колонка не была установлена то лучше не заморачиватся и сделать по схеме как на видео, потому что с газовой колонкой выйдет дороже вам придется делать у газовщиков новый проект для подключения газовый колонки плюс скорее всего придется строить новую трубу для вытяжки ну и сама колонка нормальная то же стоить денег.
+Виктор Криулян Да мне то же кажется правильным когда сам проектируешь и сам потом занимаешься монтажом. Но я имел введу что для любого газового оборудования даже для газовой плиты требуется для подключения разрешение у газавщиков и для того что бы переделать газовую трубу то же придется звать их.
+Марат Ишмуратов можно и не включать бойлер.
Марат, а что будет когда вода в бойлере остынет? Прийдется тэн задействовать! Верно? Вы молодец, браво, хорошо рассказали!
Тогда теряется смысл в нем.
Спасибо большое за видио,надо пробовать делать, класс, удачи вам и здоровья
Я себе так сделал более 10-ти лет назад - доволен как слон :)). Без циркуляции, дом небольшой, нагреватель 50 литров посреди водоразбора. Важная деталь, для разводки использовать труби минимального диаметра (у меня ПП 16) и хорошо тепло изолировать. Потребление электричества - минимально, даже не считаю. Вариант с циркуляцией - для расстояний более скажем 10-ти метров и особенно при многоэтажном разборе. Тогда не нужно уменьшать диаметр труб, но изоляция по прежнему важна. Саму циркуляцию ставим на таймер, сейчас недельники вообще не проблема.
Всем удачи, автору респект, но я додумался раньше. Вышло спонтанно, газовый котел поставил на 4-е года позже электрического.
а зачем трубы минимального диаметра, если не секрет?
@@glebprokopchik9477 Для уменьшения объема, соответственно горячая вода быстрее приходит к крану.
@@peskur а подскажите ещё пожалуйста, у вас газовая колонка или котел? И есть ли в системе насос и обратные клапана?
@@glebprokopchik9477 Двухконтурный газовый, насоса нет, клапанов нет. Циркуляционный насос есть смысл ставить при длинной разводке в многоэтажном водоразборе, но и разводка труб иная.
@@peskur но у вас же в самом котле насос предусмотрен?
Марат, видео зачет, лайк с меня.Но есть уже готовое решение. Это Бак послойного нагрева GALMET FUSION на 💯 литров. Придумывать нечего не нужно. Просто установить и навсегда забыть про проблему перебоя горячей воды.
Схема интересная, только возникает сразу вопрос по поводу экономии, ведь полотенцесушилка будет работать постоянно, независимо от газового котла и, естественно потребление электроэнергии увеличится.
Там краники на схеме есть.
Но Вы правы - краники постоянно крутить не будешь, поэтому я бы просто установил полотенцесушитель двойного нагрева (теплоноситель+электро) - один фиг и бойлер греется электричеством и полотенцесушитель, экономии никакой, но зато крутилку электроподогрева крутнул на нужное время таймера и забыл, он сам отключится, а эта схема в контур обратки будет постоянно кушать электричество.
Больше комфорта, чем экономии...цена за бойлер+фитинг+Эл.(на работу бойлера). Если вдруг мы захотим циркуляцию плюсуем стоимость насоса + Эл.(на работу насоса). Далее...если же у нас только что построенный дом хорошо, если нет...затраты на ремонт (время+деньги на строй материалы+фитинг) итого получается приличная сумма. Которая себя отобьет через десяток лет. Цена 1 м3 воды вместе с водоотводом в Украине стоит 0.8 доллара. 20 м3 в год будут стоить 16 долларов. Вот и считайте через сколько у вас окупится данная переделка))) Видео очень классное, автору спасибо.
Была у меня такая мысль раньше. Вроде в теории выглядело неплохо. А сейчас попользовавшись газовым котлом для приготовления ГВС, понимаю, что эл. бойлер после котла не решает проблему полностью. Проблемы же две:
1) долгое время запуска котла на приготовление ГВС
2) ограниченный проток воды через теплообменник (причём тут не имеет значение сколько выставлена температура ГВС на котле, просто теплообменник много сразу не пропускает).
И если с 1) бойлер справляется, то с 2) нет, т.е. вот кто-то моется, ему всё нормально, а в этот момент кто-то другой открыл кран горячей воды на кухне. И всё, у обоих течёт тонкая струйка. А если воду мы готовим температуры выше 40 градусов, то очевидно что мыться в душе будут с подмесом холодной воды. И от открытия крана на кухне того кто моется в душе окатится холодненькой водой.
И ещё есть такое опасение, на бойлерах вход воды часто пластик, совсем не факт что он долго будет жить на высокой температуре воды от газового котла.
Ответ очевиден! Вы написали комментарий не только не попробовав эту схему и не понимая самих процессов! Поясню.. Да через теплообменник двухконтурного котла расход воды ограничен...И из за этого и это решение и придумано! Теперь по полкам разложим.. У вас висит бак объемом 30 литров, который еще и сам греет воду... Эти 30 литров не кончаются однамоменто...Так что нехватка расхода насососа компенсируется объемом этого бака... Ну и если в котле и водогрейке установлена температура 60 допустим вы в такой воде мытся не будите... Как минимум в полтора раза разбавите холодной водой... Значит требования к расходу котла по гвс мы так же уменьшаем в 1.5 .. Ну и прибавляем 30 литров всегда заготовленной воды в водогрее... А это по моему опыту вполне хватает помытся 1 человеку в душе...
@@ДмитрийМарков-х6н Так проток-то через газовый котёл ограничен. Там трубка в теплообменнике сечения небольшого. Ну допустим условные 5 литров в минуту он пропустит. Так что если после газового котла повесить эл. бойлер, получится то же самое, после бойлера мы можем взять максимум 5 литров в минуту. Хотя если бы бойлер питался из магистрали холодной воды, проток воды при том же давлении получался бы больше.
Так что схема с эл. бойлером после котла решает только проблему долгого ожидания горячей воды, но сделать комфортный разбор воды из двух точек это не поможет.
@@MikhailSolovyev мерил свой котел 2х контурный 10 литров воды до 42 градусов он нагревает за 1 минуту. По расчетам чтобы 10 литров нагреть на 42 градуса за 1 минуту надо 23 киловата энергии. Как раз котел 24 кВт т.е. не в сечениях котла двухконтурого дело, дело в мощности, нужно больше воды ставьте 32кВт тогда будет гдето градусов до 55 эти 10 литров за минуту, но проблемы с тактованием будут при работе на отопление, если дом не большой.
Делали несколько раз по такой схеме. все работаетт замечательно. Это самый бютжетный, простой и рабочий вариант. Только полотенчик дороговато обходится. Самый лучший вариантсделать бойлер поближе к санузлам а до кухни петлю циркуляции с хорошим утеплением 16 трубой а магистральку 25.
Система не совершенна. Закольцевать через насос надо газовый и електрокотел литров на 80-100, который будет вкл и выкл термостат- контроллер на електрокотле. А на выходе горячей воды ставиться трехходовой термостат (37-38град). Итог: получаем 60-80 литров горячей (100-120 л воды с Т 37-38 гр), расхода элекроэнергии на подогрев воды 0 кВт, более редкие включения газового котла. У меня эта система работает несколько лет. Плюсом задействовал солнечный болер на 50 л., с него вода приходит 20-25гр. Можно было бы ещё сэкономить...... , но не начем ))) Автору за труд спасибо, все равно молодец, что сделал и поделился!!!
Руслан, добрый день! Посяните пожалуйста вашу схему. По вашему описанию не могу разобраться. Вы пишите что термостат включается но электроэнергия не расходуется. Какую роль выполняет трехходовой клапан?
это все хорошо для дома, а для квартиры в хрущевке?
как избавится от скачков температуры при включении разных точек разбора.
Привет, я тоже думаю что ваша схема лучше, рециркуляция через газовоый кател а не электрический. Секаномите на электричестве. Можете схему начертить и отправить на eldarag@mail.ru ? Заранее спасибо.
Просим схему!
Смеситель с встроенным термостатом Вам в помощь!
Спасибо огромное. У меня прям глаза открылись! И почему я раньше до этого не додумался? Ещё раз огромное спасибо.
Толково. И интересно, и хорошо. Спасибо.
Марат, это высший пилотаж!
Пробовал по такой схеме подключать, расход электричества в месяц составил 800 грн ($30) снял этот бойлер и забыл как страшный сон.
может трубы не утеплённые были?
а если электро бойлер использовать в качестве термоса.так сказать запас горячей воды.
надо просто бойлер косвенного нагрева вместо электрического ставить
да че то как то не верится.....тут же еще фишка в том, чтоб точно выставить температуры на бойлере и котле
@@mihailasidorov так это тоже самое и есть
Именно так мы и сделали- спасибо нашему сантехнику,подсказал! Теперь и я всем советую.Система работает чётко.Летом газовым котлом не пользуемся.Ещё в планах поставить бак на улице чтобы подогревать воду солнцем перед бойлером.
Всё ясно. Буду сразу ставить одноконтурник и косвенный бойлер.
Это правильное решение 👍
Я не специалист, но, по-моему, это самая простая и рабочая схема из всего того, что имеет место в Ютубе.
на форумхаусе схема от DiminatorDK более привлекательна, несмотря на дополнительный трёхходовой кран (1800 руб), так как исключает (при необходимости) подогрев электричеством, догрев воды происходит самим котлом. Так же при частых кратковременных включениях кранов котёл не будет дрыгаться зря почём. И при слабом открытии крана смесителя котёл может просто не распознать, что воду надо греть, а в той схеме этой проблемы нет.
@@user--figuser я не понял о чем вы говорите и какую именно схему имеете в виду - без ссылки ее практически невозможно найти.
@@user--figuser нашел таки схему от вашего Диминатора, по его схеме рециркуляция идёт через котел (а также отсутствие расширительного бака - это вообще абсурд), две грубейшие ошибки!!! котел будет работать на подогрев - постоянно, а также тактовать каждый раз при "помыть ручки". Не вижу смысла убивать самый дорогостоящий узел в такой системе. По мне так лучше копейку отдать за электричество и поставить 30-литровый электронпгреватель на подогреве и хранении нагретой воды (больший литраж - больший расход электричества).
@@evgeniysmart1931 на 11 странице темы описание, на 12й исправленная схема.
Рециркуляция идёт просто через бойлер. Когда вода остынет, термостат (штатный бойлера или цифровой внешний) переключит трёхходовой кран и циркуляция пойдёт через котёл и бойлер, догревая воду (в отличии от схемы в видео догревать воду мы будем газом, а не дорогим электричеством)
На схеме есть группа безопасности, туда расширительный бачёк подключается.
В результате котёл не будет работать постоянно, а только иногда, и при этом не на малой мощности, а сразу на нормальной.
При "помыть ручки" вода будет расходоваться из бойлера, пока температура не упадёт, и котёл вообще не будет включаться при малых потреблениях (в отличии от схемы в видео, где открытие крана для "помыть ручки" вызовет включение горелки)
В общем, по ходу вы не захотели вникать :)
Советую прочитать страницы до этой схемы, если у вас есть необходимость сделать ГВС, там все проблемы и схемы обсуждены.
@@user--figuser "не вник" потому что там 99!!! страниц флуда из пустого в порожнее. На 11 странице (после вашей подсказки) нашёл схему 4 в 1 со всеми разъяснениями, плюсами и минусами, а на 12-ой 5 в 1 - спасибо, буду посмотреть)))
На мой взгляд, лучше связать одноконтурный настенник + комбинированный бойлер косвенного нагрева (с ТЭНом).
Лучше конечно, но на порядок дороже.
Может просто сразу ставить котел который сам регулирует температуру ГВС в зависимости от расхода??? С полной модуляцией......
Это если дом большой и семья большая. Есть где поставить и есть кому потреблять. А если семья 1-2 человека, то под раковиной иметь небольшой электроводонагреватель на пяток литров вполне.
@@Ant_Ird не прокатит, летом косвенник холодный, и что, пол года пользоваться электро бойлером при наличии газа?? ерунда, ещё и 5 литровым))😁
@@vjacheslav_mihajlovichНаверно действительно лучше ставить сразу такой котел (котрый сам регулирует температуру ГВС). Но люди наверно не верят что такие есть (я тоже сомневаюсь) в реальной доступности этих котлов. Как тут упоминалось, что ни один проточный водонагреватель не может обеспечить такой стабильности температуры при изменяющемся потоке воды, как проточно-накопительный бойлер.
Умница . Спасибо за заботу.
Идея не новая, так же как и с косвенником. Если бы был прошарен на время покупки котла, то купил бы одноконтурный с косвенником. Это, во-первых, надежнее - в котле не будет 3х ходового клапана и вторичного теплообменника. А если взять котел , адаптированный под эту задачу (не сочтите за рекламу - Вайлант Турботек Плюс), у которого есть функция подключения бойлера вненего, и который мониторит его температуру и включается на нагрев только тогда когда температура падает до опеределенной температуры (чтобы уменьшить теплопотери в трубах), то вообще супер. А система с бойлером (неважно каким способом (обычный или косвенник)) не избавит вас от теплопотерь. Пример. В бойлере 55, воду давно не использовали, в труах она холодная. Вы открыли воду на кухне, вылили 5 литров горячей. В бойлер зашли 5 литров холодной воды из труб, на место которой зашла полутеплая вода, нагретая котлом. Все. Дальше вода в трубах опять остывает = бессмысленные теплопотери. А воду что зашла в бойлер придется догревать электричеством. Кончено, можно сделать теплоизоляцию труб, бойлера или , если все устраивает, пользоваться данной системой. Ведь безопасность превыше всего. Да и нужно посчитать в цифрах, какие будут эти теплопотери, и стоят ли они озадаченности вашим мозгом. Удачи. п.с: если учесть, что тпелопотери самого бойлера по паспорту 1 кВт в сутки для 100 литров, то 30 кВт в месяц это с учетом кпд котла\потери в трубах, около 4 м3 газа.
Спасибо. хорошо разжували, стало намного понятнее)
Спасибо автор.Буквально на днях отдали старенький но рабочий бойлер на 80 литров и у меня была мысль как в нем аккумулировать горячую воду совместив с газовым котлом!А тут такая полезная инфа!!!Спасибо большое!!!
Марат, спасибо за очень полезное видео!
Какой же ты умничка 🤗👍🤝🙏 Спасибо тебе огромное!
Друзья, давайте не будем забывать о главной проблеме настенных газовых котлов - риск кальценирования теплообменника. Итак, давайте подведем итог под данным видео. Если мы пользуемся только газовым котлом, мы ставим комфортную температуру 40-41 градус. Если вода всё таки приходит горячей, значит горелка опустилась до минимального пламени, но проток слишком мал и теплосъём недостаточный. Значит мы в данный момент видим, что котел закипает и понимаем, что если не сделать напор больше, то тепляк будет активно заростать кальцием. Или те, кто не понимает в чем проблема, станут разбавлять холодной водой, тем самым еще больше усугубляя положение, ведь теперь пропускная способность смесителя(лейки) будет делиться надвое. Таким образом, если без бойлера мы могли контролировать минимальный напор воды с которым бы котел справлялся, то с бойлером это исключается и экономные хозяйки делая слишком малый напор гвс, будут экстримально насиловать ни в чем не повинный котёл. Вывод: схема с нгк+эвн снова далека от идеала. Увы идеалом остается одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева + система рециркуляции. Чудо не произошло. Всем добра.
Лично для меня промыть теплообменик котла в пять раз легче чем почистить косвенный бойлер.
@@igorogrman3482 странно, но мне ниразу не приходилось промывать косвенник.
@@ВладимирНовик-л3е
Ну да я тоже косвеники не промывал,просто кальцый с змеевика сбивал..)))
Владимир Новик
Если бы вы эксплуатировали свой косвенник с тепловым насосом, то ощутили бы потерю эффективности изза загрязнений на змеевике. Газ котел то может и 80С дать на бойлер, а ТН только 58С. Вчера только очищал бойлер на одном объекте, 5 кг лимонной кислоты))
если идеал это последняя фраза в свашем сообщении то почему тогда по всей стране ставят не то что вы так хвалите. Если одноконтурник удобен,выгоден,прост то и ставить надо его. И да, никто никого не учит как надо быть с котлом, конечно если вода горячая то подмешивают холодную, НО проще ВЫСТАВИТЬ норм темпер. на котле и ничего подмешивать не нужно
Работает система с бойлером уже года 3. Душ принимать комфортнее однозначно. Причем на котле стоит температура подачи градусов 70, а в бойлерная 50. Поэтому смешиваясь не потребляет вроде как много электроэнергии. Но все равно лишних 30-40 киловатт в месяц уходит. В моем случае перепады температуры есть также и из-за насосной станции. У нее бак на 24 литра. Включается довольно часто и выставленна существенная разница в давлении включения и выключения. Думаю попробовать поставить бак в станции на 100 литров, уменьшить разницу давления включения и выключения. Поток должен стать более равномерным и не должна скакать температура. Да, 3-5 литров будет слито, но вода условно бесплатная из колодцы, а 30-40 кВт платные от энергетиков).
Самое главное не лениться хорошо утеплить трубы.
Просто красавчик, все по полочкам нам разложил! Спасибо
Для того, чтобы минимизировать перепады температуры при открывании кранов, необходимо лежак водопровода сделать на 2 диаметра больше, чем подвода к смесителям - и все. Т.е. от котла - диаметром 32 мм ( вход и выход воды ), к смесителям - диаметр 20 мм ( речь о полипропиленовых трубах).
это работает если на котле подача и гвс 1/2 ( 20 мм)?
@@YasiKAir Работает. Лежак большего диаметра выполнит роль резервуара горячей воды. Диаметр фитингов на котле особого влияния не окажет, т.к. в кран вода пойдет только после заполнения лежака.
@@ЮрийПопов-ы1рт.е. с лежаком (по вашему варианту) в схеме дополнительная накопительная. ёмкость (ЭВН) - в роли температурного буфера - лишняя ?
@@АлексейКублицкий Речь изначально шла о выравнивании температры в кранах при их одновременном включении. Накопительный ЭВН резервуар ( бойлер ) на это может повлиять. Он может повлиять на объем горячей воды, если котел не справляется с ее нагревом. Но тогда нужно подумать о чистке теплообменника котла, потому что, если он в двухконтурном исполнении, его мощности должно за глаза хватать на нагрев воды гвс. Так же Эвн поможет в случае неудачного монтажа котла, т.е. если он расположен на значительном расстоянии от кранов. Но в таком случае, на мой взгляд, лучше использовать краны с проточным нагревом совместно с котлом.
@@ЮрийПопов-ы1р Возрастёт расход воды ,в лежаке она будет остывшая...в чём тогда смысл...
Блин , да ТЫ - умный !!! Давай ещё таких же видео (заранее спасибо ) P.S. я подписался , само собой
Схема отличная , но одно НО , ошибка считать что расширительный бачок можно использовать для нагнетания давления , ответ скрыт в самом название " расширительный " разрядка избыточного давления но ни как ни увеличение его :-) !
ага... многие считают, что из него вода сначала будет выходить не давая котлу почувствовать проток, а потом он будет наполняться когда весь литраж с него сольется))) "по аналогии с гидро-аккумулятором насосной станции" Чтобы так сделать нужно ставить клапан с датчиками на давление. Вообщем, если литраж этой дополнительной системы не большой - бак не нужен. Но если уж купили не расстраивайтесь, не повредит это точно, будет гидро удары смягчать )))
Функция бачка защитить бойлер от избыточного давления или ставить клапан в комплекте от бойлера.
Вот как раз хотел спросить про этот расширительный бак, как всё таки сделать чтобы он работал как в "насосной станции" при условии центрального водоснабжения? Какой клапан надо поставить(магазинное название может кто знает)? Хотелось бы такую систему замутить себе(хотя вижу косяки в представленной схеме)
Неплохо. Можно маленькое дополнение. Перед входом воды в котел поставить накопитель на литров 100. И вода в нем примет температуру помещения. А это 20-26 гр. И при включении котла она быстрее согреется относительно воды из скважины, городского водопровода. И возможно водогрейки электрической и не понадобится вообще. а если еще в тот бак завести змеевик запитанный в отопление то на входе в котел уже будет практически горячая вода
Так же хотел добавить, что при схеме нгк+расширительный бак(гидроаккумулятор)+ эвн имеется большая вероятность не получить ожидаемого эффекта, в силу того, что расширительный бак должен иметь не любое даление, а определенное, более того имеется прямая зависимость от входного давления хв. А ведь не редкость, когда давление хв прыгает, нестабильное. Например в разное время суток, а уж про сезон поливов на участках я и вовсе молчу. Ну тогда, конечно можно еще установить станцию повышения давления, только не забыть ее настроить и ежегодно обслуживать, чтоб настройки реле давления не съехали и поддерживать нужное давление в расширительном баке станции. Потом еще залепить в систему редуктор давления))) так можно далеко уйти, но "велосипед" изобретён уже давно, если вы понимаете о чем я)
Я не понимаю про "велосипед"...
Спасибо за видео.Очень полезное, постараюсь осуществить в этом году вашу схему горячей воды.
Реализовал схему (кроме постоянной циркуляции воды). То есть поставил электронагреватель и расширительный бак. 1) Перед расширительным баком в обязательном порядке необходимо ставить обратный клапан. Дело в том, что без него при включении холодной воды, расширительный бак начинает передавливать воду из себя обратно в котел (если давление холодной воды небольшое или нестабильное), что приводит к сумашествию газового котла. Отрегулировать давление в расширительном бачке не представляется возможным из-за постоянной смены давления в системе подачи холодной воды. 2) расширительный бак по результату полугодичного использования выкинул из системы. потому что пока дождешься горячей воды - котел все равно включается. Вообщем проект - фигня. Реально нужен только электронагреватель на случай отказа газового котла.
С автором согласен на все 💯%. Только на днях думал про эту систему. Как достала проблема с горячей водой на съёмной квартире. Сплю и вижу поскорее переехать в свой дом. С нормальным комфортом. )))
То есть в своем доме у тебя будет центральное отопление с кипятком и тремя атмосферами что ли? бред не неси!
Довольно неплохая рабочая система, пользуюсь похожей уже около 5 лет, правда цели преследовал немножко другие, бойлер стоит на 10 литров и он исключает перепад температуры в душе при этом в сеть бойлер я не включаю и при этом имею в душе даже при разборе воды на кухне стабильную температуру.
достаточно ли 10л для тогоч то б сгладить? ведь литра 2-3 уходит только при старте, а всего только 10л. То же хочу сделать но не уверен хватит ли запаса воды
Отличное,полезное видио, вот так и сделаю, только котел блин ,то включица то выключица ,то нормаль бывает незнаю может из за давления воды, спасибо большое за видио удачи вам и здоровья
Экономия должна быть реально экономной, а не логичной. За открытие крана мы теряем 15 литров воды, при плохом раскладе, которой по сути возникает только в момент возвращения домой, потом вода попросту не успевает остывать, особенно на кухне. При наполнении ванной 15 литров холодной мы вообще не теряем. Итак, сколько стоит тонна воды? Рублей 40 и это уже со стоимостью канализации, т.е. сливая по 15 литров даже 2-3 раза в день мы тратим в денежном эквиваленте - порядка 2 рублей в день. Стоимость 30 литрового бойлера на вчерашний день - около 6 тысяч. Т.е. В ноль выходим через 9 лет, при условии, что в бойлере ничего не сломается, вот только не живут они столько.
Тут больше дело в комфорте.... У меня трасса от котла до душа довольно длинная и просто бесит по 30-40 секунд ждать горячую воду...и эти перепады температур когда на кухне кто-то включает воду...
Смеситель с встроенным термостатом Вам в помощь!
Rukoz#op Garage щ
который стоит как водонагреватель! сказали же за комфорт нужно платить!
Я не думаю, что подобные системы, устанавливают в квартире с центральной канализацией. Скорее всего. это для частного, загородного дома где, в лучшем случае имеется сливная яма. которую тоже нужно откачивать, и чем чаще, тем больше затраты.
Какие параметры насоса скажыте пажалоста
Проще говоря, покупайте одноконтурный котел с косвенным нагревом бойлера)))
Что и сделал
Неверно.в любом бойлере количество горячей воды ограничено .в даном варианте без ограничений так как в бойлер заходит горячая вода с котла.бойлер выполняет роль компенсатора температуры и для рециркуляции.
@@ЮрийКарабанов-о8г ограничено, да не совсем. змеевики в бойлерах косвенного нагрева имеют разную мощьность. Если правильно подобрано оборудование, считайте, что ограничений нет. Детали расписывать не буду, если интересно - изучайте вопрос.
@@ВладимирНовик-л3е бойлер косвенного нагрева с полным змеевиком стоит дороже котла.
Ребят подскажите какой котел купить, с выходом на косвенник(фирму или название)?
Добрый день! Очень полезное видео! Спасибо!
Несколько лет страдаем от этих перепадов температуры))))))
Купили накопительный водонагреватель на 100(!!!) литров и тормознулись с установкой.
Не понятно как быть с периодическим автоматическим нагреванием в котле воды до 70 градусов для уничтожения легионеллы?
Проблему увеличения давления решает расширительный бак? Если да, то это классно!
Отличная схема при использовании ворованного электричества.
в данной схеме не надо включать даже нагреватель, он как буфер для подмеса воды
@@AlexanderShamarin при постоянном разборе - возможно. А за день, не говоря за два-три дня, вода там остынет и получим 30 литров холодной водой.
@@VitalyKorol у меня котёл на расстоянии 20м от ванной и кухни. Каждый раз когда кто-то моется сливается по 2л воды холодной, с буфером было бы лучше или с рециркуляцией, но сейчас рециркуляцию уже не сделаю, а вот буфер можно. В доме проживаем и по этому вода не успела бы остыть. Да и остыть это понятие такое не определённое, зимой помыть руки тёплой водой с буфера или холодной, которая в магистрали осталась это разные вещи. В общем, для меня озвученные методы водходят
@@AlexanderShamarin пробовал не включать тэн, вода остывает, бойлер на 100литров.
Хорошая схема. Я все думал как сделать. В доме где проживает 4 человека и более бойлер почти не будет работать от сети. а в момент когда уехали куда то можно и выключить его. Потом конечно его придется нагреть, опять таки от электричества, но это не каждый день и это плата за комфорт.
Просто космос дружище. Всё понятно и просто. Как раз сейчас переделываю всю систему водоснабжения, и из вашего ролика позаимствую схему. Еще раз спасибо
А как же учет света? Ведь энергия тоже не дешовая.
Все стоит денег.
Бойлер транзитный, основной нагрев происходит как без бойлера газовым котлом. В бойлер попадает холодная вода на входе кратковременно, пока не включится газовый котел. Также бойлер будет периодически включаться для поддержания температуры при отсутствии водоразбора, затраты электроэнергии в данном случае минимальные.
@@ПДДитд это так кажется. Нормально они кушают электричества при такой схеме. Особенно если с рециркуляцией. 500-800 руб мес.
@@vladimirborodavkin9002 в этой схеме нет рециркуляции
@@ПДДитд даже если держать его в дежурном режиме, то это довольно затратный агрегат
Почти точно такую же систему лет пять назад сделал, полет нормальный. Котёл РокТерм, нагреватель кажется ЭкоТерм на 100 литров брал за копейки. А насос на циркуляции по таймеру включается.
что то не хватает между котлом и эвн, почему при открытии крана расхода , вода именно вытекает из гидробака ? ведь в этой системе везде одинаковое давление ! тобишь открываем кран, включается котёл , подаётся вода нагретая ЭВНом ( котёл выдаёт микс в эвн)при небольшом потреблении . мне кажется это может работать при разных диаметрах трубы ! и я совсем не уверен что ЭВНом мы тут сможем сэкономить , особенно ночью.
Спасибо, наглядно! Тоже самое надо делать при бойлере вместо газового котла. И еще, есть бойлеры под мойку с верхним расположением входа и выхода на 5 л. На кухне очень удобно. А врезать надо в горячую линию от основного бойлера.
Такие циркуляционные системы применяют в отоплении пассажирских вагонов.
я бы посоветовал на электрическом водонагреватели температуру выставлять не такую же как на газовом котле, а градусов 10-15 меньше, что исключит лишнее срабатывание ТЭН.. Про расширительный бак-суть идеи хорошая-уменьшить кол-во включений, но он так не отработает. Тут я думаю нужен микроконтроллер датчик давления или потока и кран с сервоприводом. Тоесть, при падение давления микроконтроллер дает команду сервоприводу на забор холодной воды в электрический нагреватель и отсчитывает заданное значение времени (допустим 20 сек), после чего если забор воды не прекратился, то сервопривод переключает на забор горячей воды из газового котла. Плюс очевиден перестаем дергать котел по мелочам, но МИНУС еще более очевиден, если не дергаем котел, то тратим далеко не дешевое электричество, да и больше деталей для ремонта. А так я у себя тоже в новом доме поставлю дополнительный электрический водоногреватель (он у меня остался еще с без газовых времен), а ставлю потому что реально за долбало то кипятком то холодом (этакий душ Шарко), а с остальным заморачиватся не буду.
Александр Вишняков Видео это я нашел позже. А систему такую придумал сам. Все работает. И настроено. Котёл Бакси на оптимальные 60град а бойлер электробус 100 литров на рекомендованные 50-55 градусов. Включена одна секция тэна на 1.2 кВт. Изменения температуры в кране вообще не видно. И даже можно трёх ходовым краном переключать подачу воды из крана на день и котёл не клацает лишний раз. Ресурс котла увеличивается. А мытьё рук зимой в течение дня крайне редко приводит к включению бойлера. А вот такую обратку я не смогу сделать. Трубы в бетоне и плитку долбить жалко. А она при большой длине нужна. Утром можно пол минуты ждать тёплую воду. Да и через 20 минут тоже остывает. Хотя видно серую изоляцию труб.
Не смешивай воду и все
Я сделал также. Работает отлично. Решение прекрасное.
Зачем говорить не правду? Как только включается вторая точка разбора ГВС в душе так же приходится подстраивать температуру!!! А расширительный бак отсрочку на включение котла НЕ ДАЁТ. Котёл так же включается сразу!!!
@@valerialekseev6015 Это лучшее решение по стабильности температуры подачи ГВС в точки разбора, после накопительного бойлера.
@@valerialekseev6015 Какой расширительный бак ? Здесь описано подключение электробойлера для компенсации температурной нестабильности ГВС.
Всем привет! Хотел спросить, возможно, кто-то подскажет или на своем опыте испытал подобную схему. Хотел реализовать такой вариант с двухконтурным газовым котлом, чтобы нагретая вода затем попадала в бойлер, ну и небольшой гидроаккумулятор подсоединить рядом с бойлером для тех случаев, когда надо немного воды (как на видео показано), и из-за этого каждый раз не включался котел, а вода шла из гидроаккумулятора. Сказал об этой схеме человеку, который занимается монтажом систем отопления, и он возразил, что гидроаккумулятор в этой схеме может быть бесполезен и не выполнять свою задачу. Так как нет никакой гарантии, что вода в бойлер будет попадать именно из гидроаккумулятора, а не из котла. То есть может постоянно котел включаться, а вода в гидроаккумуляторе даже по несколько месяцев стоять. Есть ли у вас какие-то советы или идеи, как можно так сделать, чтобы можно было использовать небольшое количество теплой воды, но из-за этого не включался каждый раз котел, чтобы он не изнашивался раньше времени?
Я бы тоже хотел это знать
Будет зависеть от давления накачанного в гидроаккумуляторе. Если он будет выполнять функцию расширительного бачка (что для бойлера косвенного нагрева обязательно, а на электробойлер ставят не всегда, обходятся комплектным сбросным клапаном, тк при нагреве вода расширяется и без сброса давления бак лопнет) то давление накачивают больше (в инструкции указано рабочее давление эл.нагревателя) Если функцию гидроаккумулятора, то чуть меньше чем в водопроводе, чтобы он накачивался давлением воды.
у боллера есть предохранительный клапан (в комплекте) и он не дасть вернуть давление из оасширительного бака в котел, а только направит давление в сторону крана.
Отличное решение.👍 Буквально вчера воплотил данную схему, все работает. Теперь стабильная температура. Жена очень довольна, как и я.
Полотенцесушитель через рециркуляцию это лишнее.,вода в баке будет быстро остывать и соответственно тэн будет часто включатся, например ночью когда нет разбора воды.
Программируемый таймер решает проблему
Удивительно, но я до этого додумался сам и без просмотра разного рода видео.
Спасибо за доступно изложенную информацию. Единственно чего я не стал делать - это рециркуляцию из-за того что бойлер повесил в самой ванной комнате над смесителем. Чуть дальше у меня идёт раковина и не более 3х метров кухня. В итоге тоже все норм!!!!!!
Логично ....НА нагревателе термос и есть регулятор температуры, не много он берет. НУ если совсем жаба давить Вас вырубайте его))).У Вас за ночь все-равно не остынет там вода до холодной - будет теплая
Гениально, просто и расжеванно. Спасибо, давно искал как ЭТО сделать. Скоро буду делать ремонт в новой квартире с двухконтурным котлом. Теперь понял - бойлер ставить обязательно. Еще раз спасибо за видео!
Сэкономте на воде, потратив в два раза больше на электричество))))
потому что вместо бойлера нужно ставить самодельный косвенник)... а вместо вторичного теплообменника котла приколхозить трубки и пустить их до змеевика этого бойлера.... таким образом можно добиться, чтоб котел держал температуру в бойлере собственным насосом))
ну и рециркуляция, это конечно круто)))
@Виталий 3й вариант - колхоз!)))
@Виталийда бред это вобще-то... я вон другое написал:
РЕЦИРКУЛЯЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПОДКЛЮЧЕНА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО С КОТЛОМ!, БОЙЛЕРОМ И ВСЕМИ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ (нормально все утеплено, чтоб она часто не включалась и котел не зажигался на гвс, датчик должен быть в правильном месте)
... то есть когда будет включаться рециркуляция, будет и зажигаться котел... и подогревать бойлер... тогда за электричество платить не придется
Вопрос насчёт гидроаккумулятора - не понимаю, как он уменьшит частоту включений котла. Если при работе котла поступает вода 55 градусов, она же заходит в ГА, и до такой же температуры затем греет бойлер. То есть несмотря на обратный клапан перед ГА, давление в линии котел-ГА не будет ниже линии ГА-бойлер. Или я чего-то не понимаю?
не проще купить котел с режимом комфорт??? котел будет всегда держать теплообменник на гвс нагретым и вода сразу горячая пойдет.
вы невнимательно смотрели. Вода из котла в вашем случае моментально пойдет гарячей, это 3 секунды убираем, а пока по трубе дойдет через пол дома до крана, вы уже простудитесь стоя голым в ванной.
У нас котёл с режимом комфорт. Без рециркуляции он тупо включается почти каждые 5 минут, нагревает воду в самом себе и выключается
Спасибо за видео...на все вопросы что меня так мучело давно все решилось за пять минут. Молодец. ..респект и удачи. .
Можно сразу установить комфортную температуру на котле и не разбавлять холодной водой. И котел меньше газа расходовать будет.
Здравствуйте,расскажите пожалуйста за подключение и обвязку котла,какие приборы нужны,а какие необязательно?
Бред какой то - выставляю 38 градусов- ими и моюсь и посуду мою без всяких скачков. Накуя ставить более высокую температуру и потом ещё смешивать с холодной?
они просто не знают что есть котлы с полной модуляцией, которые греют воду до необходимой температуры в зависимости от расхода)))
А легионеллу вы чем убиваете? 38 её любимая температура. Поэтому во всех нормальных котлах вода греется выше 65 градусов. И в бойлерах тоже.
@@moskvachmoskow ага, жить вообще вредно, кто скупался в озере вообще самоубийцы...
@@vjacheslav_mihajlovich , в озере раза два искупаешься. А мытья под душем с водой с частицами слизи будешь мытья каждый день.
@@overman1339 под душем люди больше 100 лет моются, никто не умер от этого пока...
Огромнейшее спасибо! А за качество ролика моё почтение!
часто настенные котлы устанавливают на кухне, поэтому там практически сразу идет горячая вода.а для душа и раковины в ванной по моему дешевле и проще установить проточный, электрический водонагреватель.у нас такие поставили на работе.горячая вода течёт мгновенно.конечно проводка нужна для них надежная.но в отличие от бойлера у него расход электричества гораздо меньше, так как бойлер подогревает воду постоянно, а проточный её греет фактически только во время использования.
Николай Святов К сожалению это так. Есть более слабые нагреватели, но там большой напор не сделаешь.Я не понял насчет газовой колонки - она столько электричества не ест.И они не должны совпадать, это разные источники.
именно так! поддерживаю
С проточным конечно выгодно,он же на работе
Отличная схема, однако не понял, для чего нужен обратный клапан перед рециркуляционным насосом? Спасибо!
Г-да. есть более простой способ. А именно, закольцевать контур гор. водоснабжения поставив в него циркуляционный насос для гор. воды и обратный клапан, чтобы подпитывающая хол. вода шла в разбор через котел. При этом нет необходимости держать насос постоянно включенным. Минуты за 3 до отбора гор. воды включаем насос и тотчас получаем гор. воду. Это проще чем устанавливать дополнительный нагреватель с ТЭНами. Насос потребляет на порядок меньше эл.эн.
Похожий способ, но подробнее предложил Александр Соколов.
В целом идея хорошая. Я так с напольным котлом делал. И комфорт штука хорошая, но жена требует ещё и эстетику, тут котел в шкафу, трубы в стенах, а ты говоришь бойлер, расширительный бачок, насос куча труб. Да и я вам скажу хорошо настроенный котел дискомфорта от перегрева воды не приносит. Во первых нужно настроить температуру на котле уже комфортную для пользователя. И у меня при открытии второго крана температура прыгает но не на долго и не критично т.е. сразу прохладней но не замёрзнешь потом горячее но не обжигает и нет необходимости крутить смеситель. Да иногда проще не закрывать кран с водой чтобы не ждать порцию горячей воды. И это ведёт к потерям воды и газа но они не соизмеримы с ценой предложенного вами оборудования. Так что всё это субъективно и на любителя.
Спасибо, очень интересное решение, но не без недостатков. Может, дешевле поменять раз в 10 лет турбину котла и реле, его включающее, чем заморачиваться с электронагревателем ? Хотя комфорт безусловно увеличивается.
Спасибо за идею, искал решение такой проблемы!
В совокупности не окупается ,пройдённый этап!
А как окупится? Чему тут окупаться? Котел електро стоит копейки. Это же только для экономии, а и для комфорта
А обратные клапаны, клапаны сброса давления нужно ставить?
Отлично. Но про расширительный бак это бред. Там расширитель не будет работать абсолютно
Почему не будет? Разве нет давления в системе? И при открытии крана оно именно и сбросит сначала расширительный бачок.
@@dakhnosergey да, но кажется без обратного клапана тут не обойтись
@@ИванЛеонтьев-ч5х и какой стороной к мембранному баку его торочить? Идея с буфером вроде "да", но понимание гидравлики и интерпретация - строгое "Нет!". Реле задержки, хоть конденсатор на датчик дифференциального давления через релюшку...
Схема рабочая ,обратных клапана два
@@dakhnosergey потому что давление в системе не ниже давления в баке. бак будет работать только как расширительный. если перекроете воду на входе, тогда да - пару литров выдавится из 9-литрового )
все равно здесь есть серьезная ошибка! настроив душ на комфортную температуру путем смешивания с холодной водой и открыв в это время на кухне любой кран, хоть холодной воды, хоть горячей, в душе все равно произойдет изменение температуры! т.к. подпитка идет по определенному диаметру (четверть скорее всего) и холодная скорее все такого диаметра труба. Это квартирная схема с расстоянием от стояка не более 1-2 метров и все. С гидроаккумулятором вообще бред, давление выравнивается и вода будет идти через подпитку котла. От куда возьмется большее давление в гидроаккумуляторе нежели то которое на входе в котел?
За счет сопротивления трубы(трассы от котла к бойлеру), схема будет работать.
@@LitAlexV если из котла идет 3 бара а из гидроаккумулятора 1.5-3 то каким образом вода туда пойдет?
Вода после котла тёплая 40-45 градусов (3,5 Бар.) а перед холодная 3 Бар, расширительный поглощает расширение горячей воды 0,5 бар. То есть перед котлом 3 бар, после 3,5
@@aVn-company Долбанись, гуманитарий. В гидроаккумуляторе проходное сечение 1/2" или 3/4, а то вообще дюйм(для ебанутых мамкиных максималистов), а в китайской газовой колонке, которая даёт уверенный поток прохладной водички, если кран расхода воды вывернуть до сраки, проходное сечение на уровне 1/8"-3/16", что НЕМНОЖКО ЧУТЬ ПОМЕНЬШЕ. Ты гидростатику и гидродинамику не путай. Проседание давления при открытии крана на кухне/в сральне на участке от газкотла до крана будет подхватывать гидроаккумулятор.
@@aVn-company А вот чувствительность автоматики газкотла остаётся под вопросом. Может и пытаться стартовать, необходимы пусконаладочные работы. И вообще: захерачить надо котлы во встречно-параллельное включение, с ориентированием бака в прямом направлении, а газкотла "против потока" с тройником и обратным клапаном, да и насос между ними присрать и пускай газовик нагревает до законных 65-80 градусов воду в электроёбе. Согрел-отрубился-пошёл расход-остыл-врубился-кран закрыли-нагрелся-отрубился. Всё.
День добрый. У меня перед ГВС стоит насос повышающий давление воды, после вашей дороботки куда его потом перенести ?
Я себе так же сделал. Поставил на 30 л бойлер после котла.
Поделитесь пожалуйста опытом эксплуатации? Как работает система?
@@ИгорьШапошников-ы1ч Работает прекрасно - для ванной комнаты на душ и умывальник вода горячая подается через подогрев электробойлером а для кухни - напрямую от котла. Просто это дополнительные расходы на электроэнергию ... Но если хочешь комфортную температуру горячей воды то только так можно сделать. Получается что для мытья посуды колебания температуры по горячей воде можно пережить.
Спасибо за ответ!
В одном из аналогичных видео говорится о том, что если открывается кран не надолго (сполоснуть кружку или руки), то чтобы не включался котел на подогрев воды ради 2-3л, ставить нужно расширительный бак для ГВС и якобы за счёт избыточного давления в нём этого хватит чтобы слить пару литров воды до включения котла. Что вы думаете об этом?
Нашел ещё пару видео на эту тему, там человек говорит, что такого не будет, какое давление в расширенном баке не создавай... Котел всё равно включается как только кран открывается
У вас как с этим?
@@ИгорьШапошников-ы1ч Вы не поняли - это не расширительный бак, а бойлер отдельный с автономным тэном своим для смешивания и компенсации температуры поступающей горячей воды от газового котла.
Элекрокотел поставил для кухни и умывальника в ванной а на душ оставил от газового котла теперь при частном включении воды на кухне или умывальника в ванной комнате газовый котёл не дёргаю, при пользовании душем включается газовый котёл который выставлен на минимум
А теперь, расскажите, пожалуйста, о финансовых потерях на нагрев воды в электроводонагревателе и циркуляционном насосе. Ночь - никто не пользуется водой, или условно пользуется, рабочий день - взрослые на работе, дети в школе/дет.саду.. А электроводонагреватель продолжает поддерживать температуру в 55 градусов+работает циркул-й насос. Если даже электроводонагреватель будет включаться каждый час на 6 минут (что составляет 0.1 часа), а его мощность 3 кВт. То за 24 часа будем иметь 24*0.1*3=7.2 кВт ежесуточные потери по электроэнергии. 7.2 кВт* 30 дней, итого 216 кВт в месяц. Условно, при цене за 1 кВт 3.5 руб, на поддержание воды в электроводонагреватели в 55 градусов, имеем расход в месяц в денежном эквиваленте 756 руб, и это при работе электроводонагревателя на 6 минут ежечасно, а если 12 минут, то расходы на нагрев увеличиваем в два раза. Это расходы без работы циркуляционного насоса. Возможно эти потери компенсируются за счет меньшего расхода воды, если вода и канализация централизованные и потерь газа на нагрев воды при включении газового водонагревателя... Но в общих чертах, как ни крути, за комфорт нужно платить...
Есть розетки с программируемым таймером ;-)
нагреватель как тэрмос держит температуру и каждый час он включаться не будет, за сутки он теряет всего то 2 градуса, ну один раз он за сутки на 5 минут запустится, при такой схеме его можно вообще не включать в розетку, просто использовать как термос для хранения горячей воды. Итого получаем 0,3 кВт в сутки, ну а дальше сами считайте
cunami666 всё решается просто,ваши цифры завышены. У 50L водонагревателя(аристон и т.д) 1.2 кв. у 100L 1.5 кв.но их нужно выключать если есть циркуляционный насос,(нужно самый слабый),всё будет гретьсяя от газа
cunami666 у меня стоит водонагреватель и я не плачу лишних 700 р. не надо жуть нагонять, видно агрегат у вас не исправен если идут такие теплопотери .
Люди, пожалуйста, будьте более грамотными: если речь идёт о работе, то кВт.ч а не кВт
при такой схеме можно ли пользоваться одновременно тремя душами или смесителями?
А зачем тогда вообще нужен котел тут (который газовая колонка)один бойлер и никаких танцев с бубном
бойлер малого объема, просто как буфер, т.е. его самостоятельно для мытья будет мало, т.к. постепенно вода в нем разбавляется холодной
Такая система у меня работает уже 5 лет, только немного модернизированная, электрический бойлер работает только как буфер, к розетке не подключен. После насоса обратки вода поступает на вход газового котла, установлен самодельный контроллер который отслеживает температуру в бойлере и для подогрева включает насос, вода циркулируя по кругу нагревается котлом.
Подмес воды нельзя делать.автор вы в курсе?
Денис Муленков что вы имеете ввиду?
@@Kreoin нельзя делать воду холоднее открывая холодный кран, только горячую воду и регулировать температуру напором.
какое давление нужно выставить в гидроаккумуляторе?