Это все еще актуальный, но старый ролик - загляните в новые разделы с другим контентом и в плейлист по StarCraft 2 - ruclips.net/p/PLBVxZPmbsc5-SaPgRKmPVWkY8imtpRZtx Полезные ссылки: ➜ Второй канал - ruclips.net/user/PROVIEW4 ➜ Twitch канал - www.twitch.tv/bassettwitch ➜ Discord Сервер - discord.gg/8z3wvKU ➜ Группа VK - vk.com/strategyw ➜ Twitter - twitter.com/BassetSC2 ➜ Instagram - instagram.com/jessie_basset ➜ Телеграм канал - t.me/BassetYT ➜ Tik Tok - www.tiktok.com/@bassetsc ✓ Что посмотреть: ➜ Записи стримов ruclips.net/p/PLBVxZPmbsc58YSZutJVhE5HGlYOilDjlo ➜ Плейлисты канала ruclips.net/user/BassetHplaylists
Я то думал что не люблю разведывать дроном потому что я ленивый, а оказывается я сверхразум и самостоятельно пришел к мысли что разведка овером эффективнее.
ИМХО, дроном не имеет смысла разведывать по двум причинам: 1) есть первый овер, которым можно разветать прокси под твоей базой (если подозреваешь какой-нить чиз), в то время как у терранов и протосов мега-раннюю разведку можно только рабом сделать и 2) можно сделать пул до хаты и разведать первыми двумя лингами) Хотя нет, можно разведать и дроном: приехал, разведал и этим же дроном поставил прокси базу под базой соперника и чизишь а-ля Блай)
Про разведку без скорости/дронов выйдет еще одно видео примерно в четверг. Думаю, что здесь я не до конца изложил все мысли и хочу подкрепить их примерами, чтобы окончательно развеять все сомнения.
Спасибо за билды. Basset мне кажется тебе надо попробовать записать билд fp, а потом провести голосовалку как более информативно и понятно. Я думаю от первого лица было бы лучше, так как видно все по факту как делать, тоесть точности так же как будет видеть игрок играя самостоятельно.
Спорно конечно, хотя... Просто я в платине, на самом дне, мне просто не хватает реакции отбиться грамотно от зафотона, прокси бараков, 12 пула а с дроном-скаутом я успеваю подготовиться и отбиваюсь.
@@СерыйРодионов-в5в внезапно спорка сразу после омута рождения идет, то есть можно по дефолту ставить. ЧТобы получить аналог за терранов или протосов, надо ставить отдельое здание. Антиэйр поможет) Или мы про бронзу говорим? Там да, не поможет )
Мне нравиться слушать как тут на видео экономят по паре секунд, когда у меня в лиге я иногда туплю по несколько секунд, думая что же в игре делать дальше
Хах, посмотрел очень больше количество роликов Алекса, и смотрю сейчас, но играть вообще нет желания, просто смотреть ибо думал что всё в этой игре очень сложно и не для меня. После твоих роликов появляется желание поиграть - всё кажется многим проще :) очень круто излагаешь.
@@SergeySavchenko Да нифига не для новичка, в моей лиге я могу половину дронов отправить на разведку, и это мало повлияет на исход игры.... Но очень доходчиво и интересно!
Вы сказали, что в начале могут быть погрешности в микроконтроле рабочими. Для чистоты эксперимента можно было старт игры сохранить, а потом от момента загрузки сохранения вести несколько веток развития, чтобы более корректно сравнивать.
Потеряется не 100 минералов, а больше, т.к. те 2 нерожденных дрона тоже добывали бы хотя бы 30-40 сек... сумничал ))) видос зачетный! ну это при условии, что личинок хватит... надо проверить )))
Basset, большое спасибо за проделанную работу и за видео-материалы. Я Terran, но матчи с Зергами доставляют много проблем, в принципе у меня TvZ самый слабый match-up. Благодаря твоему труду я начал лучше понимать механику Зергов и лучше отыгрывать TvZ. P.S. Читаю твой Twitter, весёлые мемасики там xD
Если оверы летят на разведку к базе соперника, и видят, что гейтов нет - а значит гейты где-то около моей будущей 3 базы и это чиз - то выходит я уже опоздал со своей разведкой и могу проиграть, к тому же оверлорды могут отдаться на хате соперника. Я играю иначе: ставлю хата, затем пул, а оверлордами разведываю соседние места для своих будущих 3 и 4 хат, чтобы увидеть чиз с возможными прокси гейтами. Если прокси гейтов рядом нет - значит соперник не чизит и можно спокойно разведывать первой парой лингов, к тому же оверлорды не потеряются.
В реплее есть статистика по добытым ресурсам, собственно зачем гадать объем ресурсов добытых к определенному моменту если можно точные цифры посмотреть?)
Бассет, сравнивая первый и второй билд ты совсем забыл, что в первом случае у тебя строится 3-я хата и есть 380 минералов, а во втором билде 2 хаты и 320 минералов.... ))) так что скорость оверам реально просаживает экономику
Думаю, всем зергам было бы интересно увидеть гайд по одному из фирменных бассетовских билдов с ранним эволюшном и +1 на лингов, дабы получить преимущество в войнах линго-бейнов. Вроде бы идея, конечно, и так понятна, но хотелось бы узнать точные тайминги и на каком количестве дронов добавлять те или иные технологии. Спасибо)
Одно но, если отправить первого дрона и ставить 17ю хату, дрон на базу противника приезжает как раз в момент когда пора ставить хату и можно увидеть прокси барак
Все равно это не очень оптимально по экономике и вам будет сложнее отбиваться. Проще тогда уже сыграть пул-хату-газ и сделать 6 собак, которые в случае отсутствия прокси могут похарассить второе ЦЦ
Билды Блая тоже экономически ущербны. Один рабочий имитирует прокси - другой его ставит; 8 дронов добывают газ с дебютом в 12-ый пул. Королева вообще копит энергию и топает через всю карту) Эх, жаль нет зерговских мулов! Овера могли бы много минералов перевезти
Unix (5к игрок) говорил что делает в ЗвЗ разведку дроном всегда - ,суть в том что раб выводится уже после постановки пула , ты играешь стандартную - хата>газ>пул и разведываешь с целью узнать - заказывать лингов на 19 лимите или заказывать дронов? а то и плетку может воткнуть ? я попробывал так делать и мне не понравилось - против 12 пул с дрон-рашем, или 13/12 это ничего не дает абсолютно ,а против 17 газ/пула, или хата>пул до овера можно и так отбится в итоге играю просто немного сейфовее 17хата 17 газ 16 пул -чуть раньше тайминг пула и мизерные потери по экономике ,зато от чизов отбивает . может я поздно разведывал или нужно играть с поздним газом я хз. Кстати в 2018 у корейцев была мета в ЗвЗ ставить плетку и отменять её когда овер видит крип на натурале ,не знаю почему так перестали делать ,но это как вариант
Знаю про Юникса, сам читаю его заметки, но как про-игрок за зергов я со многим не согласен. С пулом у вас норм вариант, это более выгодно, чем разведка дроном
Я думал будет сравнение разведка дроном против разведки со скоростью и сравнивать с базой без разведки дроном и без скорости... а тут как бы очевидное, что разведка дроном и со скоростью хуже без разведки дроном и без скорости )
Вот точно помню была такая книга Математика победы SC ещё во времена, первой части. Точно помню в две тысячи какому году, эпоху темного века когда ещё не было интернетов, купил на рынке пиратский диск SC, и там в файлах была эта книга, все тоже самое, один в один, только по первой части прямо аж осенило(книгу Алекса я пролистал тоже в виде пиратской пдфки в азнакомтельных целях ), после этой книги начал тогда тащить в местных клубах и обыгрывал даже админа и по совместительству владельца клуба) . Так к чему я это, Алекс что уже тогда написал ту первую книгу, и просто потом адаптировал под цифры второго, или с плагиатил тот старый труд написанный в до интернетовые времена и немного переработал, после чего начал прадавать как свой? Хотя я больше склоняюсь к второму варианту, что то сомневаюсь что он будучи школьником(я с Алексом должен быть примерно одного возраста) сам мог написать такой труд по SC.
Идеи математически рассчитывать и проверять игру принадлежат не только Алексу -на англоязычных форумах много подобного материала. Но его адаптация очень удобная и лаконичная. Как бы она не появилась, большой интерес для игроков она точно представляет :)
В основном я 2*2 люблю поиграть - разведка дроном для меня это стандарт. 2 * 2 раши просто опаснее ... А вот если делать разведку дроном 1*1 то можно делать агрессию при помощи прокси базы например. Тот же Блай так делает. Короче все понятно и убедительно, но я пожалуй продолжу делать разведку хотя бы в 2*2 и в 1*1 если буду думать над продолжением в виде агрессии. Если что - я тупая платина-даймонд, делайте скидку на это)
А я часто разведаю рабом играя за зерга. По ММР я нахожусь на границе мастерлиги и алмазной лиги. Много харасеров, иногда разведка рабом спасает игру. Не раз обнаруживал отсутствие бараков например.
Мы смотрим по косвенным признакам - первая разведка оверлордом и первое здание протосса, тайминг третьей базы, юниты в стенке, куда тратятся бусты с нексуса, поведение протосса на карте. Уже делал одно видео на эту тему - ruclips.net/video/AjM9PYcq6Kw/видео.html
Против двух бараков мы не ставим санки и не делаем рочей. Против 3-4 бараков нам нужно поставить санки или сделать рочей на тот случай, если терран возьмет всех КСМ с базы и попробует пробить одной большой атакой с 15-20 морпехами
А ты поступай так, как у нас с играми делают. Спиратил, поиграл, если понравилось - купил, чтобы поддержать разработчика, если нет - идите в пень, не буду я за это платить В конце концов, Алекс - это один из самых видных популяризаторов СК2 на просторах СНГ, его копейкой поддержать - дело святое
Ну. Круто, конечно, что на 3:35 такая хорошая экономика. Но беда в том, что например меня на 3к ммр фотонки или прокси бараки+бункер убивают на второй минуте. Без разведки шансов отбиться в принципе нет. С разведкой они появляются, но все ещё очень сложно. А это каждая вторая/третья игра такая.
@@BassetH Тут, наверное, проблема в том, что у меня 3к, а тут все играется совсем иначе) У меня когда прилетает оверлорд, а там форжа/нет барака - это значит, что я уже не среагировал и уже умер. А 16-ый рабочий успевает дать информацию так, что я успеваю отреагировать.
@@BassetH кстати. Примерно после это сообщения и ещё нескольких твоих видео я как-то иначе стал воспринимать игру, и произошел скачок с 3к до 3400(на данный момент). Даймонд взял вот впервые в жизни. А оно, знаешь, мало просто знать, важно уметь донести идею до зрителя, и у тебя явно получается) Спасибо
Бассет, мой ммр 4000, но я готов поспорить насчет скорости оверам. Отставание в 1-2 рабочих - да, это не очень хорошо, но скорость оверлордам дает тебе возможность каждую минуту контролировать действия противника, патрулировать карту и потенциально делать дропы бейлингов. Учитывая, какую хрень могут творить снг-игроки (на прошлом стриме ты сам говорил, что игроки вроде скилоуса или джиниеса играют НЕстандарт) в какой-то момент ты можешь потерять намного больше рабочих и экономики, как это было в игре с тем же пресловутым джиниесом, когда ты разведал овером без скорости, потерял его на сталкере, впоследствии чего старгейт был отменен и ты понял это по отсутствию воздуха через минуту-две, но тебя развели на спорки и королев, и понимание это оказалось слишком поздним. Насколько я помню, это стоило тебе поражения. Я смотрю много стримов и реплеев, и игры серрала от твоих отличаются тем, что оверы не стоят в куче, а постоянно что-то патрулируют и не дают противнику ничего спрятать. Имея информацию ты сэкономишь намного больше минералов и дронов, чем если ты не закакжешь скорость. Более того, разведывая противника постоянно, тебе будет куда более проще найти уязвимое место в его армии и обороне.
Я в целом согласен - в конце видео я говорил, что вариант с разведкой со скоростью - неплохой, пусть и стоит он дороже и ничего не даст в ситуации, где протосс играет стандарт. Но это уже тысячелетний спор о рисках/выгодах. Если против вас играют 9/10 игр в адепт/старгейт -3 база - делать скорость оверлордам в 9/10 играх будет невыгодно. Если же часто играете с нестандартными игроками - 100% профит. Обычно я так и поступаю - против "спорных" протоссов всегда делаю тщательную разведку, против европротоссов вроде Харстема и прочих - нет.
@@BassetH наверное, плюсы гмл в том, что ты знаешь, как играют 80% игроков, и все решается на тонкостях. мне кажется, что в каком-то смысле там даже проще играть стандартные игры
@@BassetH подскажи пожалуйста, чем отбиваться от толпы лингов, прибегающих на абсолютно рандомном тайминге? Чел решил остановиться на 20-25-30-35 или любом рандомном кол-ве рабов и тупо копит собак или нон-стопом их отправляет к тебе. Как понять, когда осуществлять этот переход? Или весь этот треш нужно тупо двух-базово олл-инить, пока не доживешь до оппонентов с мозгом?
@@BassetH а ручное выделение мышкой это каждую королеву у каждой хаты выбрать и сделать впрыск? Без биндов на королев? Так быстрее, но могут разбежаться, если у одной энергии не хватит(
в 3 варианте если уже разведывал дроном , почему не сорвал дронов с газа и зачем тебе был такой ранний мув оверам , когда ты уже все увидел....может не на столько фатален был бы этот билд срезав хотя бы эти углы?
Ну тут объяснили что разведка дроном не приносит ничего вообще(дрон на половине карты, а у тебя уже построен стартовый билд). Он увидел не всё дроном, на этом этапе максимум что ты увидишь это пилон, гейт, газ, а технологии, стратегию ты не узнаешь дроном и вот тут нужны спиды оверам. Скипнуть мув лингам нельзя(ты зерг или кто? Какой зерг играет без собак формулы 1?), собаки со скоростью полезны на любой стадии игры и могут использоваться как в основной армии, как танк и как юнит для забеганий. Снимать дронов после спидов на лингов и оверов тоже нельзя, так как тебе уже нужен газ для развития технологий и постройки газовых юнитов (как минимум для бейнов).
@@АртемБаранец-и8э Ну стандартный зерг не играет без скорости лингов, они нужный юнит на любой стадии, а если делать двух базовый нидус с рачами то это отдельный случай, и да, тут уже скорость скипают чтобы быстрее по билду пойти. Хотя вроде и при нидусе делают скорость, но я нидусом не балуюсь, ничего по этому поводу не буду писать. А в первой игре не делалась скорость что бы показать как этл влияет на экономику и билд. Скорость оверам вообще не в каждой игре делают, для разведки достаточно заморфить оверсира и если враг туповат, то можно вообще всю игру кидать ему ченжлингов на мейн.
Уже другие пользователи ответили, но уточну - разведка дроном позволяет перестраховаться лишь от ранних чизов ( прокси гейты например), но не дает никакой информации о дальнейших планах протосса, если он играет стандарт - будут ли там дарки, старгейт или какие-то двухбазовые пуши. Поэтому мы обязаны провести дальнейшую разведку уже через 40 секунд после того, как ваш дрон уехал с вражеской базы.
Мув лингам нам нужен против адептов, которые приходят в районе 2.40 ( 1 адепт ) или 3.20 ( 2 адепта ). Без скорости от второй атаки мы можем понести очень большой урон. Скорость оверлордам нам нужна для доп разведки в дальнейшем, но ее действительно можно пропустить, если просто послать овера на мейн с самого начала.
@@BassetH Ты его зачизил в какой то игре, и он обещает при встрече с тобой снова на ладере тебя уничтожить)) Причем он в нескольких видосах тебя вспоминал между делом)) Твой ник он читает "бассэй"
говорят выйдет математика победы 2 от Алекса. если ты теран то проиграл при рождении если ты зерг то проиграл в зародыше. ну и конечно протосы победители по жизни
Ну хз, у меня в даймонде каждая вторая игра - чиз от противника. Марики с бункерами, куча лингов. И крайне редко у меня получается эту дичь отбивать с первой хатой.
09:16 база другая для сравнения. они наверно должны быть оптимизированы.. но всеравно другая и есть погрешность. и да по третьему варианту не подвел в конце что по минералам что по королевам и так далие. для сравнения. Все свелось к обьяснению, что нет смысла в информации... а экономика на сколько? я увидел не большое отставалие. гребо гвооря к 300 овер скорости + 100-150 приглашаю всех на свой канал :) Друзья :)
Против рандома можно играть 16 хату, 18 газ и 17 пул. Первого оверлорда мы шлем сразу на мейн, а второго оставляем недалеко от своей второй базы. Если там зерг -мы с большой вероятностью на большинстве карт пересечемся на центре ( и отправим своего 2-го овера уже к нему на третью ). В любом случае, если вы обратите внимание на стандарт во всех матчапах -он ничем не отличается до первых 100 газа ( в ЗвЗ мы обычно оставляем 2-3 рабов, в остальных матчапах как правило переводим на минералы ). К моменту, когда вам нужно будет принимать дальнейшие решения, ваш первый оверлорд уже долетит до базы оппонента и вы будете знать, с кем играете
Дружище купи себе микрофон хотя бы за двести рублей. Этот микрофон из помойки выменянный у бомжа на корку хлеба должен отправиться туда откуда он появился. У обзорщиков игр картинка и так довольно скучная, поэтому звук важен. Очень.
95% зергов по моей личной статистики умирают от зилотов с прокси 4х гейтов, ( в топе алмаза). Если зерг разведку дроном делает то шанс отбиться резко растет). Разведуйте против тоса лучше ;). Надо понимать что у автора совсем другой уровень скила чем у его зрителей.
У зерга идет перестройка на ходу. Против тосса второй овер остается на натурале и палит постановку пилона под фотонки. Против террана второй или даже первый овер летит разведывать популярные места прокси бараков. Ну и максить лингов и идти в контратаку много мозгов не нужно)
В четверг выпущу видео о том, как отсылать оверлордов в начале игры и добиваться максимальной разведки при минимальных вложениях. Обычно мы все видим первыми двумя оверлордами, поэтому разведка рабом - лишняя роскошь
в ладере все чизят и уровень разный , разведать дроном это в + всегда а эти супер тайминги ты сам не сможешь сделать если тебя харасить будут, бред полный
20 минут резины о том, что умещается в одно-два предложения: - Постановка зергом натурала вслепую ненаказуема ещё со времён ВОЛа. (Уже во времена ВОЛа можно было на старте давать зергу 2 хаты и это ничего не поменяло бы в игре. То что этого до сих пор не сделали, чистое ханжество.) - Халява зерга в первые минуты игры ненаказуема в принципе, чтобы там противник не делал.(Именно поэтому нет смысла тратиться на разведку, а не 20 минут демагогии и рефлексии)
Это все еще актуальный, но старый ролик - загляните в новые разделы с другим контентом и в плейлист по StarCraft 2 - ruclips.net/p/PLBVxZPmbsc5-SaPgRKmPVWkY8imtpRZtx
Полезные ссылки:
➜ Второй канал - ruclips.net/user/PROVIEW4
➜ Twitch канал - www.twitch.tv/bassettwitch
➜ Discord Сервер - discord.gg/8z3wvKU
➜ Группа VK - vk.com/strategyw
➜ Twitter - twitter.com/BassetSC2
➜ Instagram - instagram.com/jessie_basset
➜ Телеграм канал - t.me/BassetYT
➜ Tik Tok - www.tiktok.com/@bassetsc
✓ Что посмотреть:
➜ Записи стримов ruclips.net/p/PLBVxZPmbsc58YSZutJVhE5HGlYOilDjlo
➜ Плейлисты канала ruclips.net/user/BassetHplaylists
Я то думал что не люблю разведывать дроном потому что я ленивый, а оказывается я сверхразум и самостоятельно пришел к мысли что разведка овером эффективнее.
Tagnati ты Надмозг
В 2 на 2 все равно надо разведывать
ИМХО, дроном не имеет смысла разведывать по двум причинам: 1) есть первый овер, которым можно разветать прокси под твоей базой (если подозреваешь какой-нить чиз), в то время как у терранов и протосов мега-раннюю разведку можно только рабом сделать и 2) можно сделать пул до хаты и разведать первыми двумя лингами)
Хотя нет, можно разведать и дроном: приехал, разведал и этим же дроном поставил прокси базу под базой соперника и чизишь а-ля Блай)
Про разведку без скорости/дронов выйдет еще одно видео примерно в четверг. Думаю, что здесь я не до конца изложил все мысли и хочу подкрепить их примерами, чтобы окончательно развеять все сомнения.
Спасибо за билды. Basset мне кажется тебе надо попробовать записать билд fp, а потом провести голосовалку как более информативно и понятно. Я думаю от первого лица было бы лучше, так как видно все по факту как делать, тоесть точности так же как будет видеть игрок играя самостоятельно.
Ну и картинку и качество звука если улучшить, было бы вообще отлично, а так глаз и ухо не радует.
Когда ты нуб и кидаешь дронов на рандом ,а тут прогеймеры ставят дронов специально шоб больше денег собрать
Зерг всегда чувствует себя хорошо, когда его много... )
А я всегда делаю разведку дроном! Ну как разведку - заехал на рампу, поставил хату, а дальше он сам всё покажет XD
Спорно конечно, хотя... Просто я в платине, на самом дне, мне просто не хватает реакции отбиться грамотно от зафотона, прокси бараков, 12 пула а с дроном-скаутом я успеваю подготовиться и отбиваюсь.
Рассказывай , нам терранам интересно
Протоссам пожалуй, тоже очень интересно.
Как зерг хочу что бы он увид дроп мин с гелионами
Серый Родионов против зерга так себе история есть скаут оверами, есть хороший антиэйр на старте, есть детектор без доп здания.
@@tamos_tj антиэир не поможет детектор без доп здания вообще не понятно ведь что бы получить детекшен нужно построить спорку или апнуть хатку с овером
@@СерыйРодионов-в5в внезапно спорка сразу после омута рождения идет, то есть можно по дефолту ставить. ЧТобы получить аналог за терранов или протосов, надо ставить отдельое здание.
Антиэйр поможет) Или мы про бронзу говорим? Там да, не поможет )
Мне нравиться слушать как тут на видео экономят по паре секунд, когда у меня в лиге я иногда туплю по несколько секунд, думая что же в игре делать дальше
Вот разведка рабочим мелочь, но эта мелочь становится фатальной... как вы там в гмл сидите, если такие мелочи вычисляите)
У меня в "бронзе" катки по 50 минут могут длиться без потерь с обеих сторон
(если что, это шутка )
Хах, посмотрел очень больше количество роликов Алекса, и смотрю сейчас, но играть вообще нет желания, просто смотреть ибо думал что всё в этой игре очень сложно и не для меня. После твоих роликов появляется желание поиграть - всё кажется многим проще :) очень круто излагаешь.
согласен с тобой.. Алекс сильно комкает..
и для новечка там нет не чего... уже почти..
а тут как бы для тех кто с начала :)
@@SergeySavchenko Да, у Алекса всё рассчитано на то, что мы уже умеем играть))) Наивный)))
@@SergeySavchenko Да нифига не для новичка, в моей лиге я могу половину дронов отправить на разведку, и это мало повлияет на исход игры.... Но очень доходчиво и интересно!
Вы сказали, что в начале могут быть погрешности в микроконтроле рабочими. Для чистоты эксперимента можно было старт игры сохранить, а потом от момента загрузки сохранения вести несколько веток развития, чтобы более корректно сравнивать.
Basset, огромное спасибо, за качественное и грамотное обьяснение!
Замечательное обучение по StarCaaft 2 👍🏼👍🏼
Открыт главный секрет зергов.
Никогда раньше не думал об этом, но теперь в любом случае игры станут более понятными
Потеряется не 100 минералов, а больше, т.к. те 2 нерожденных дрона тоже добывали бы хотя бы 30-40 сек... сумничал ))) видос зачетный! ну это при условии, что личинок хватит... надо проверить )))
В конце очень бы не помешала сводная таблица со всеми отличиями: кол-во дронов, кол-во королев, кол-во личинок, банк минералов.
Basset, большое спасибо за проделанную работу и за видео-материалы. Я Terran, но матчи с Зергами доставляют много проблем, в принципе у меня TvZ самый слабый match-up. Благодаря твоему труду я начал лучше понимать механику Зергов и лучше отыгрывать TvZ.
P.S. Читаю твой Twitter, весёлые мемасики там xD
Заставка орная конечно. Отельный лайк бы поставил, но максимум один.
Оооочень информативно! Спасибо большое!
Если оверы летят на разведку к базе соперника, и видят, что гейтов нет - а значит гейты где-то около моей будущей 3 базы и это чиз - то выходит я уже опоздал со своей разведкой и могу проиграть, к тому же оверлорды могут отдаться на хате соперника. Я играю иначе: ставлю хата, затем пул, а оверлордами разведываю соседние места для своих будущих 3 и 4 хат, чтобы увидеть чиз с возможными прокси гейтами. Если прокси гейтов рядом нет - значит соперник не чизит и можно спокойно разведывать первой парой лингов, к тому же оверлорды не потеряются.
Да, это тоже хороший вариант
Для объективности не нужно использовать "майнинг тайм", только фактические цифры - королевы, ресурсы, они уже учли этот майнинг
В золотой лиге я ещё не видел игры, где бы не было 12 пула, фатонок, батл Крузера на 5 минуте, и это все одновременно в игре 1на1
В реплее есть статистика по добытым ресурсам, собственно зачем гадать объем ресурсов добытых к определенному моменту если можно точные цифры посмотреть?)
"Спасибо Алексу за вычисления"... кучу раз видел как Алекс скаутит дроном XD
Ну, бывает)
Но большинство про не делают так
18 минут, что бы посчитать... Звери.
Большое спасибо! Очень интересно, все по делу и при этом подробно.
" я буду отбивать эти прокси... НО ОСТАЛЬНЫЕ 19 ИГР Я БУДУ ОТСТАВАТЬ!!!!!" (с) аж иммолейт импрувед вспомнился Х)))
Бассет, сравнивая первый и второй билд ты совсем забыл, что в первом случае у тебя строится 3-я хата и есть 380 минералов, а во втором билде 2 хаты и 320 минералов.... ))) так что скорость оверам реально просаживает экономику
Можешь ли ты в следующем видео рассказать о стандартных таймингах? Заранее спасибо.
В пятницу сделаю ЗвЗ стандарт, а про ЗвП и ЗвТ видео уже были
А я думал, что овером разведывают потому что ОН ЕСТЬ!
Думаю, всем зергам было бы интересно увидеть гайд по одному из фирменных бассетовских билдов с ранним эволюшном и +1 на лингов, дабы получить преимущество в войнах линго-бейнов. Вроде бы идея, конечно, и так понятна, но хотелось бы узнать точные тайминги и на каком количестве дронов добавлять те или иные технологии. Спасибо)
ruclips.net/video/kVpt0-7s0uE/видео.html Уже есть один похожий гайд :)
@@BassetH о, благодарю)
Одно но, если отправить первого дрона и ставить 17ю хату, дрон на базу противника приезжает как раз в момент когда пора ставить хату и можно увидеть прокси барак
Все равно это не очень оптимально по экономике и вам будет сложнее отбиваться. Проще тогда уже сыграть пул-хату-газ и сделать 6 собак, которые в случае отсутствия прокси могут похарассить второе ЦЦ
Спасибо. Классный гайд)
Чаще всего играю в ранний пул. Пул ставлю раньше хаты.
Билды Блая тоже экономически ущербны. Один рабочий имитирует прокси - другой его ставит; 8 дронов добывают газ с дебютом в 12-ый пул. Королева вообще копит энергию и топает через всю карту) Эх, жаль нет зерговских мулов! Овера могли бы много минералов перевезти
Unix (5к игрок) говорил что делает в ЗвЗ разведку дроном всегда - ,суть в том что раб выводится уже после постановки пула , ты играешь стандартную - хата>газ>пул и разведываешь с целью узнать - заказывать лингов на 19 лимите или заказывать дронов? а то и плетку может воткнуть ? я попробывал так делать и мне не понравилось - против 12 пул с дрон-рашем, или 13/12 это ничего не дает абсолютно ,а против 17 газ/пула, или хата>пул до овера можно и так отбится в итоге играю просто немного сейфовее 17хата 17 газ 16 пул -чуть раньше тайминг пула и мизерные потери по экономике ,зато от чизов отбивает . может я поздно разведывал или нужно играть с поздним газом я хз. Кстати в 2018 у корейцев была мета в ЗвЗ ставить плетку и отменять её когда овер видит крип на натурале ,не знаю почему так перестали делать ,но это как вариант
Знаю про Юникса, сам читаю его заметки, но как про-игрок за зергов я со многим не согласен. С пулом у вас норм вариант, это более выгодно, чем разведка дроном
зачем дроном скаутить, когда всегда есть халявный овер. по всей карте развесил и палишь абсолютно всё.
Он медленный и долетает слишком поздно. От прокси овер новичков не спасет. Он прилетит тогда, когда тебя уже начнут атаковать.
@@yarmaul1770 почему позно ? овер получает инфу что ты вышел в сратых фениксов и кроме них у тебя ничего нет
Я думал будет сравнение разведка дроном против разведки со скоростью и сравнивать с базой без разведки дроном и без скорости... а тут как бы очевидное, что разведка дроном и со скоростью хуже без разведки дроном и без скорости )
Вот точно помню была такая книга Математика победы SC ещё во времена, первой части. Точно помню в две тысячи какому году, эпоху темного века когда ещё не было интернетов, купил на рынке пиратский диск SC, и там в файлах была эта книга, все тоже самое, один в один, только по первой части прямо аж осенило(книгу Алекса я пролистал тоже в виде пиратской пдфки в азнакомтельных целях ), после этой книги начал тогда тащить в местных клубах и обыгрывал даже админа и по совместительству владельца клуба) . Так к чему я это, Алекс что уже тогда написал ту первую книгу, и просто потом адаптировал под цифры второго, или с плагиатил тот старый труд написанный в до интернетовые времена и немного переработал, после чего начал прадавать как свой? Хотя я больше склоняюсь к второму варианту, что то сомневаюсь что он будучи школьником(я с Алексом должен быть примерно одного возраста) сам мог написать такой труд по SC.
Идеи математически рассчитывать и проверять игру принадлежат не только Алексу -на англоязычных форумах много подобного материала. Но его адаптация очень удобная и лаконичная. Как бы она не появилась, большой интерес для игроков она точно представляет :)
В основном я 2*2 люблю поиграть - разведка дроном для меня это стандарт. 2 * 2 раши просто опаснее ... А вот если делать разведку дроном 1*1 то можно делать агрессию при помощи прокси базы например. Тот же Блай так делает. Короче все понятно и убедительно, но я пожалуй продолжу делать разведку хотя бы в 2*2 и в 1*1 если буду думать над продолжением в виде агрессии. Если что - я тупая платина-даймонд, делайте скидку на это)
в командных режимах немного другие правила. Что касается прокси баз - это уже отдельный билд, а я говорил про стандарт :)
А прокси хату поставить, он к тебе,а ты вроде сосед )))
А я часто разведаю рабом играя за зерга. По ММР я нахожусь на границе мастерлиги и алмазной лиги. Много харасеров, иногда разведка рабом спасает игру. Не раз обнаруживал отсутствие бараков например.
Видос годный, всё чётко. Вот только снято на тапок из 2k12-го :(
На какой еще тапок, это запись экрана, деbil.
Спасибо, классный материал. Я всегда говорил, зерги имба
И почему на 3:35 ты остановился? Может потом это все выравнивается. Где графики инкомов?
Короче нет нормального системного подхода.
Разница все равно остаётся
Оо канал Бассета!
тоже волновал этот вопрос)
В СК не играю, только смотрю, но лайк и коммент для поддержки оставлю!
Спасибо!
Как разведывать олыны без скорости оверам?
Мы смотрим по косвенным признакам - первая разведка оверлордом и первое здание протосса, тайминг третьей базы, юниты в стенке, куда тратятся бусты с нексуса, поведение протосса на карте. Уже делал одно видео на эту тему - ruclips.net/video/AjM9PYcq6Kw/видео.html
@@BassetH спс
Вовремя разведать оверлордом чиз из прокси терран-бараков может и не получиться, т.к. оверы медленные и не успеют все нужные точки прочесать!
Если барак далеко, то этот чиз не слишком опасен
@@BassetH Против Зерга я ставлю 6 (шесть) бараков, и если Зерг этого не замечает вовремя, то он умирает. Странно, что вы этого не знаете.
Лучше разведка долгом, зерлингом или овером, лишь бы понимать что делаем оппонент.
Спс что подсказал на каком тайминге за террана зерга убивать
В чем разница отбития 2 прокси бараков от 3х?
Против двух бараков мы не ставим санки и не делаем рочей. Против 3-4 бараков нам нужно поставить санки или сделать рочей на тот случай, если терран возьмет всех КСМ с базы и попробует пробить одной большой атакой с 15-20 морпехами
Ты не прав, в рабочем есть смысл в разведке... Блаевская проксихата. Если не планируешь играть ее конечно смысла немного.
Тоже интересовал этот вопрос
Мне стыдно, я запиратил его книгу 😟
А ты поступай так, как у нас с играми делают. Спиратил, поиграл, если понравилось - купил, чтобы поддержать разработчика, если нет - идите в пень, не буду я за это платить
В конце концов, Алекс - это один из самых видных популяризаторов СК2 на просторах СНГ, его копейкой поддержать - дело святое
Ну. Круто, конечно, что на 3:35 такая хорошая экономика. Но беда в том, что например меня на 3к ммр фотонки или прокси бараки+бункер убивают на второй минуте. Без разведки шансов отбиться в принципе нет. С разведкой они появляются, но все ещё очень сложно. А это каждая вторая/третья игра такая.
Оверлорды все видят, главное правильно посылать их
@@BassetH Тут, наверное, проблема в том, что у меня 3к, а тут все играется совсем иначе) У меня когда прилетает оверлорд, а там форжа/нет барака - это значит, что я уже не среагировал и уже умер. А 16-ый рабочий успевает дать информацию так, что я успеваю отреагировать.
@@BassetH хотя пожалуй стоит переучиваться. Особенно после просмотра второго видео по теме.
@@BassetH кстати. Примерно после это сообщения и ещё нескольких твоих видео я как-то иначе стал воспринимать игру, и произошел скачок с 3к до 3400(на данный момент). Даймонд взял вот впервые в жизни. А оно, знаешь, мало просто знать, важно уметь донести идею до зрителя, и у тебя явно получается) Спасибо
Интересно посмотреть как другая раса должна мыслить (я тосс )
Если человек мыслит как зерг то он не мыслит как тосс.
Можно королеву отправить следом и разносить крип так что все зависит от обстоятельств
Бассет, мой ммр 4000, но я готов поспорить насчет скорости оверам. Отставание в 1-2 рабочих - да, это не очень хорошо, но скорость оверлордам дает тебе возможность каждую минуту контролировать действия противника, патрулировать карту и потенциально делать дропы бейлингов. Учитывая, какую хрень могут творить снг-игроки (на прошлом стриме ты сам говорил, что игроки вроде скилоуса или джиниеса играют НЕстандарт) в какой-то момент ты можешь потерять намного больше рабочих и экономики, как это было в игре с тем же пресловутым джиниесом, когда ты разведал овером без скорости, потерял его на сталкере, впоследствии чего старгейт был отменен и ты понял это по отсутствию воздуха через минуту-две, но тебя развели на спорки и королев, и понимание это оказалось слишком поздним. Насколько я помню, это стоило тебе поражения.
Я смотрю много стримов и реплеев, и игры серрала от твоих отличаются тем, что оверы не стоят в куче, а постоянно что-то патрулируют и не дают противнику ничего спрятать. Имея информацию ты сэкономишь намного больше минералов и дронов, чем если ты не закакжешь скорость. Более того, разведывая противника постоянно, тебе будет куда более проще найти уязвимое место в его армии и обороне.
Я в целом согласен - в конце видео я говорил, что вариант с разведкой со скоростью - неплохой, пусть и стоит он дороже и ничего не даст в ситуации, где протосс играет стандарт. Но это уже тысячелетний спор о рисках/выгодах. Если против вас играют 9/10 игр в адепт/старгейт -3 база - делать скорость оверлордам в 9/10 играх будет невыгодно. Если же часто играете с нестандартными игроками - 100% профит. Обычно я так и поступаю - против "спорных" протоссов всегда делаю тщательную разведку, против европротоссов вроде Харстема и прочих - нет.
@@BassetH наверное, плюсы гмл в том, что ты знаешь, как играют 80% игроков, и все решается на тонкостях. мне кажется, что в каком-то смысле там даже проще играть стандартные игры
@@lumenawaken8552 Да, это правда так :)
@@BassetH подскажи пожалуйста, чем отбиваться от толпы лингов, прибегающих на абсолютно рандомном тайминге? Чел решил остановиться на 20-25-30-35 или любом рандомном кол-ве рабов и тупо копит собак или нон-стопом их отправляет к тебе. Как понять, когда осуществлять этот переход? Или весь этот треш нужно тупо двух-базово олл-инить, пока не доживешь до оппонентов с мозгом?
@@lumenawaken8552 В самом первом видео на канале рассказывал про подобные ситуации
Как контролить королев, для инъекций?
Я использую бинды на камеры и ручное выделение мышкой (рамкой ). Про бинды на камеры было в этом видео - ruclips.net/video/N0jC46VjTMQ/видео.html
@@BassetH а почему именно бинды камеры, а не просто клавишу выбора хат?
@@АртёмВоробей-ъ9м дело привычки
@@BassetH а ручное выделение мышкой это каждую королеву у каждой хаты выбрать и сделать впрыск? Без биндов на королев?
Так быстрее, но могут разбежаться, если у одной энергии не хватит(
@@АртёмВоробей-ъ9м когда твой апм средний овер 250, это несущественно)
в 3 варианте если уже разведывал дроном , почему не сорвал дронов с газа и зачем тебе был такой ранний мув оверам , когда ты уже все увидел....может не на столько фатален был бы этот билд срезав хотя бы эти углы?
Ну тут объяснили что разведка дроном не приносит ничего вообще(дрон на половине карты, а у тебя уже построен стартовый билд). Он увидел не всё дроном, на этом этапе максимум что ты увидишь это пилон, гейт, газ, а технологии, стратегию ты не узнаешь дроном и вот тут нужны спиды оверам. Скипнуть мув лингам нельзя(ты зерг или кто? Какой зерг играет без собак формулы 1?), собаки со скоростью полезны на любой стадии игры и могут использоваться как в основной армии, как танк и как юнит для забеганий. Снимать дронов после спидов на лингов и оверов тоже нельзя, так как тебе уже нужен газ для развития технологий и постройки газовых юнитов (как минимум для бейнов).
@@teatea5252 кактоьв 1 варианте играл сьмкдденным оверам и ниче,все знал, с медленными лингами играеь в основном 2х базовый зерг, или зерг нидусятник
@@АртемБаранец-и8э Ну стандартный зерг не играет без скорости лингов, они нужный юнит на любой стадии, а если делать двух базовый нидус с рачами то это отдельный случай, и да, тут уже скорость скипают чтобы быстрее по билду пойти. Хотя вроде и при нидусе делают скорость, но я нидусом не балуюсь, ничего по этому поводу не буду писать. А в первой игре не делалась скорость что бы показать как этл влияет на экономику и билд. Скорость оверам вообще не в каждой игре делают, для разведки достаточно заморфить оверсира и если враг туповат, то можно вообще всю игру кидать ему ченжлингов на мейн.
Дарк божественно контролит карту ченджлингами. Просто физически невозможно отследить и убить всех ченджлингов, если отправлять их по кд маны.
Уже другие пользователи ответили, но уточну - разведка дроном позволяет перестраховаться лишь от ранних чизов ( прокси гейты например), но не дает никакой информации о дальнейших планах протосса, если он играет стандарт - будут ли там дарки, старгейт или какие-то двухбазовые пуши. Поэтому мы обязаны провести дальнейшую разведку уже через 40 секунд после того, как ваш дрон уехал с вражеской базы.
почему при разведке овером не сорвал дронов с газа как только собрал 100на мув лингам и 100 на мув оверам...или по чему не скипнуть мув лингам ???
мув лингам реально решает в дальнейшей разведке.
Мув лингам нам нужен против адептов, которые приходят в районе 2.40 ( 1 адепт ) или 3.20 ( 2 адепта ). Без скорости от второй атаки мы можем понести очень большой урон. Скорость оверлордам нам нужна для доп разведки в дальнейшем, но ее действительно можно пропустить, если просто послать овера на мейн с самого начала.
я в алмазе недавно удачно фотонил дважды зергов, которые дроном фаржу разведали - их не спасло
Basset, как повысить апм? Ведь апм 250-300 явно выносит 100-150
Есть карты вроде multitask trainer, но апм это в целом не главное
Крутое интро =)
Бассет ты вкурсе что харстем на тебя обиделся?))
Почему? O_o
@@BassetH Ты его зачизил в какой то игре, и он обещает при встрече с тобой снова на ладере тебя уничтожить))
Причем он в нескольких видосах тебя вспоминал между делом))
Твой ник он читает "бассэй"
@@BassetH предложи ему сыграть шоуматч, он сто пудов согласится))
говорят выйдет математика победы 2 от Алекса. если ты теран то проиграл при рождении если ты зерг то проиграл в зародыше. ну и конечно протосы победители по жизни
идешь не разведываешь к тебе прилетает 5 риперов и убивает всех рабов
Овер дело сделает
серал если что пул хата играет и норм в макро вывозит когда его чизят безбожно и не прпотив валер а топовых корецев типа иновейшена кюра
7:49 лол, у дрона 1500 здоровья)))
Ну хз, у меня в даймонде каждая вторая игра - чиз от противника. Марики с бункерами, куча лингов. И крайне редко у меня получается эту дичь отбивать с первой хатой.
Нужно учиться :) Буду делать видео на подобные вопросы
09:16 база другая для сравнения.
они наверно должны быть оптимизированы.. но всеравно другая и есть погрешность.
и да по третьему варианту не подвел в конце что по минералам что по королевам и так далие.
для сравнения. Все свелось к обьяснению, что нет смысла в информации...
а экономика на сколько?
я увидел не большое отставалие. гребо гвооря к 300 овер скорости + 100-150
приглашаю всех на свой канал :) Друзья :)
лол лаг от бога (7:48) хп у дрона 1500
Обычно я еду дроном, когда у противника рандом и этот гад, на вопрос о расе, молчит.
Против рандома можно играть 16 хату, 18 газ и 17 пул. Первого оверлорда мы шлем сразу на мейн, а второго оставляем недалеко от своей второй базы. Если там зерг -мы с большой вероятностью на большинстве карт пересечемся на центре ( и отправим своего 2-го овера уже к нему на третью ). В любом случае, если вы обратите внимание на стандарт во всех матчапах -он ничем не отличается до первых 100 газа ( в ЗвЗ мы обычно оставляем 2-3 рабов, в остальных матчапах как правило переводим на минералы ). К моменту, когда вам нужно будет принимать дальнейшие решения, ваш первый оверлорд уже долетит до базы оппонента и вы будете знать, с кем играете
@@BassetH благодарю). Опять все по полочкам))
А чё это я гад? Не подскажите Ваш ник, буду заодно неправду Вам отвечать :(
@@SomeOneElsePirskap а я по вашему нику буду знать: если я соберусь шутить - я вас заранее буду предупреждать.
@Nazerplay цифры лимита справа сверху
Когда видео по РА3?
В субботу или воскресенье
Хороший обзор. Но у тебя микрофон скрипит, петличка.
В новых видео исправил эти проблемы
А чей портрет крутится у хаты Зергов?
Один из разработчиков
@@BassetH А, теперь ясно. Спасибо )
Хм, Алекс периодически разведывает дроном
Но большинство прогеймеров все равно нет
И на графике ты тоже економишь?
Комп был слабый в те времена
То есть
Любимое слово паразит
Дружище купи себе микрофон хотя бы за двести рублей. Этот микрофон из помойки выменянный у бомжа на корку хлеба должен отправиться туда откуда он появился.
У обзорщиков игр картинка и так довольно скучная, поэтому звук важен. Очень.
с Микрофоном скоро решу траблы
@@BassetH а по мне так добавляет серьёзности, наоборот больше слушаю смысл слов)
А я как дурак скаутил...
Плейлист ск2 на последнем месте (
Они по дате создания сортируются
95% зергов по моей личной статистики умирают от зилотов с прокси 4х гейтов, ( в топе алмаза). Если зерг разведку дроном делает то шанс отбиться резко растет). Разведуйте против тоса лучше ;). Надо понимать что у автора совсем другой уровень скила чем у его зрителей.
Можно просто овером пролететь и глянуть
Печальные настройки графики
Комп был слабый
А как же разведка прокси и подобного рода грязных (гейских) стратегий?
У зерга идет перестройка на ходу. Против тосса второй овер остается на натурале и палит постановку пилона под фотонки. Против террана второй или даже первый овер летит разведывать популярные места прокси бараков. Ну и максить лингов и идти в контратаку много мозгов не нужно)
В четверг выпущу видео о том, как отсылать оверлордов в начале игры и добиваться максимальной разведки при минимальных вложениях. Обычно мы все видим первыми двумя оверлордами, поэтому разведка рабом - лишняя роскошь
@@BassetH спасибо большое👍
И чтобы ответить на этот вопрос понадобилось 18 минут ?
Зато подробно
@@BassetH оперативный ответ))
@@locustmustdie разбираю архив комментариев)
вывод - никакой разведки ксмом
Есть риппер)
Я найду тебя.
в ладере все чизят и уровень разный , разведать дроном это в + всегда а эти супер тайминги ты сам не сможешь сделать если тебя харасить будут, бред полный
99% прогеймеров играли и играют без нее
@@BassetH хиро с 1 секунды идет разведывать
@@ak-rz7em он протосс, а не зерг
20 минут резины о том, что умещается в одно-два предложения:
- Постановка зергом натурала вслепую ненаказуема ещё со времён ВОЛа. (Уже во времена ВОЛа можно было на старте давать зергу 2 хаты и это ничего не поменяло бы в игре. То что этого до сих пор не сделали, чистое ханжество.)
- Халява зерга в первые минуты игры ненаказуема в принципе, чтобы там противник не делал.(Именно поэтому нет смысла тратиться на разведку, а не 20 минут демагогии и рефлексии)
Верно xD
Потому что у них есть оверлорды. Это еще с 1го старкрафта пошло. 18 минут ни о чем.
Для кого-то это важная инфа
лол лаг от бога (7:48) хп у дрона 1500
лол лаг от бога (7:48) хп у дрона 1500
лол лаг от бога (7:48) хп у дрона 1500
лол лаг от бога (7:48) хп у дрона 1500
лол лаг от бога (7:48) хп у дрона 1500