Panas, muy bueno haber leido esto semana tras semana revisitando esta historia. Algo que se que a lo mejor no entiendan la comparasion pero Kingdom Come es muy parecido a Evangelion en muchos aspectos. Para los que no conozcan el anime, la trama si es totalmente diferente a KC porque lidia mas con los personajes principales lidiando con las presiones y traumoas de padres hacia sus hijos. Pero en lo que comparten es las referencias biblicas integrales a la trama y el estatus que tienen en sus respectivos medios. Aunque para mi es realmente las referencias hechas al pedo porque las dos tienen ese nivel de prestigio en parte porque "es literario" y por ende respetable (casi igual como tu punto Gus de que el arte pintado le da mas cache por mero capricho). Y por otro lado como usan un concepto elevado pero la ejecucion termina siendo mas por lo que no esta por escrito y mas lo que se dice fuera de la obra. Me pasa igual Gus que si tengo una reapreciacion de KC pero termino igualmente justificando mi impresion inicial. A mi parecer mucho se deja por entendido y lo que mas me hace ruido es que el conflicto principal se cae por su propia logica. No puedo creer que en este mundo que aparenta ser un posible futuro del universo DC canonico o "prime earth" llegue a este punto con los sidekicks, incluso mas alla de los Teen Titans, que si han tomado el legado de las primeras generaciones y podido enseñar y dar pauta a los proximos heroes. Y que no hayan tenido participacion alguna de peso los sidekicks es casi un herror como Tom King al poner primero lo que queria contar en Heroes in Crisis y si acaso de tercero vemos como concuerda con los personajes (exagerada la comparacion pero en ese hilo veo a KC). Lo interesante de como pasa a llegar a afectar el futuro mas que nada de Diana y Bruce en su caracterizacion principal. Waid no tiene la culpa si no es de como los editores y el alto mando de DC ve lo que funciona y va a riendas sueltas sin ver las concequencias. A Wonder Woman la llegan a transformar en sanguinaria culminando con el asesinato de Maxwell Lord y Amazons Attack. Es otro indicio que DC no sabe realmente por donde agarrar a WW y va tirando todo para ver que pega. Con Batman, terminan trasformandolo casi un aliado que comete autosabotaje con sus colegas por lo psicotico que puede comportarse (Torre de Babel que justo tambien sigue la linea de Waid en sus años en JLA). Como siempre me estoy desquitando mas que nada. Les recomiendo que lleguen a leer Injustice por lo que les comentaba en el primer episodio. La trama de Superman tirando a un lado mas autoritario no solo tiene mas sentido como se plantea si no que es la trama junto con la paranoia de Batman que a pesar de ser un idealista en no querer matar etc, las fallas logicas de su moral se ponen en cuestion. Al igual como trata con una Wonder Woman que manipula, todos estos 3 puntos son desarrolados mejor. No quiero ponerle tanto hype pero como dicen los gringos "better than it had any right to be" por ser un tie-in comic a un juego. Nuevamente, no por nada duro mas que el propio juego en vox populi y es un peldaño a Tom Taylor para llegar a donde esta.
Lo que decis de Heroes in Crisis, absolutamente: forzar a los personajes en una historia que no tiene nada que ver con ellos. Que sería el punto de un Elsewords, pero en este caso lo tomaron como que "es así" y por eso lo que decis de la caracterización de Diana.
Buenisimos los 4 episodios, lo de Madonna y the beast within es sublime jajaja Es verdad que KC se vendio como algo pretencioso, pero cumplió con esas pretensiones, como todo, no es perfecto pero es una muy buena lectura de superheroes, y una gran critica a la época, los dibujos de Ross que recién estaban asomando hasta el dia de hoy son únicos, uno ve algo de Ross y automáticamente sabe que es de él. Y Mark Waid siempre es tan correcto como prolifero. A todo esto yo esperando un Ian Lee Marvels / Ian Leee All Star Superman y Ian se pudrio de Ross y de Superman jajajajaja Pero bueno, lo lindo de los comics es que siempre van a estar ahi esperando a que uno se meta en ese mundo. Gus siempre tirando data a morir, capo capo, no voy a decir que lo siguo desde el podcast del mayordomo, pero lo sigo desde ahi. Siempre un gusto escucharlos chicos,aunque uno no comente mucho, me hacen reir mucho y los podcast son super entretenidos e informativos. Abrazo para ambos!
Yo tengo el que estas leyendo ahi, pero nunca lo lei, asi que ni enterado estaba de estas "adiciones". Si me acuerdo de "The Kingdom" y la introducción de Hypertime que cada tanto intenta volver. A mi me jode un poco que DC no deje este universo descansar en paz, y trata de traer los personajes de nuevo todo el tiempo. DKR... interesting. Aun no he leído lo que DC sacó en los últimos diez años en ese universo. Gus, vas a leer "All-Star Batman and Robin"? 😄
Hermoso final a esta lectura/relectura!! Debo decir que coincido con Gus en cuanto al momento de ira de Superman. Sobre el epílogo, KC lo lei en TPB alla por los early 2000 y me habia encantado. Aunque entiendo el punto que la obra cierra perfecta con el amén. Gracias por estos episodios y por lo que se viene!
Hermoso comic a pesar del odio de Ian jajaja Es cierto igual que el epilogo es mas bien flojardo. Un dato anecdótico: yo tenia kingdome come en revistitas y despues de ver los encuadernados de Gus, se lo di a mi novia para encuadernar. Fue de los primeros que hizo asi que tiene sus defectos pero bueno. Le tengo cariño y ahora puedo tener kingdome come en la biblioteca.
A priori no me gustaba la idea del Dark Knight Returns, hay algo en esta historia q me genera una molestia. No se bien q es. Pero ahora me entusiasme, darle una re lectura y sumarle sus interpretaciones le va a dar un plus. Lo que si, dps me gustaria q vuelvan a la continuidad. Algo del Green Arrow de Mike Grell tal vez? Gus, por otro lado, que tal un video de “New Titans through the ages.” Q fue de los personajes desde su aparicion, a traves de todas las iteraciones del equipo y cual es su situación actual. Perdon la densidad con los pedidos, pero analizándolo bien es culpa de ustedes q me hacen pensar y replantear varias cosas.
@@DrLynch2009 Ahhhhh tiene sentido ahí no la había visto de ese modo. Iría con la idea establecida de que los new gods (y sus predecesores) existen más allá del multiverso no?
Voy a felicitar a Ian por ser de los pocos que se atreven a cuestionar la escena en la ONU como es un ejemplo claro de "out of character" por capricho del guionistas. Superman paso de querer evitar muertes, a soldar las puertas para que nadie pueda escapar cuando colapse en techo del edificio. Y si, se que Ross queria originalmente que Superman derribara las columnas de la Casa Blanca a lo Sanson derribando el templo filisteo.
Bueno en vez de brujo pensá que dice barba y listo. Considerando que Miracleman originalmente era el Capi Marvel podría haber algún guiño. Pero no los veo a Waid y a Ross por ese lado. La única referencia al barba así que haya visto es que aparece Rorschach en una viñeta.
Mi conclusión conclusión final después de la relectura es Kingdom Come está bien pero no hubiera sido el exitazo que fue sin el arte de Alex Ross que para la época era algo lo suficientemente distinto para vender al público habitual y a gente que no consumía historietas. La misma historia con un artista más habitual no hubiese sido tan loada. También podría haber sido más corto sin el relleno de meter personajes de fondo que no hacen a la trama. A favor del epílogo es una linda mini historia. En contra, le saca dramatismo al final original. Espero pacientemente la próxima entrega de Ian Lee comics (porque ya no lee ni crisis ni post crisis).
* Yo soy hetero, pero ese Superman granero está re papurri. * No me acordaba de Diana haciéndose la patasucia acusando a Bruce de aristócrata. * Ian quedó tan sacudido con la noticia del epílogo que dejó de poner música de fondo. Le duró hasta la edición. * Qué bosta el epílogo. "¡CLARK, LE LLENASTE LA COCINA DE HUMO A DIANA!" The Kingdom, por suerte, no lo leí.
Hola gus! Estoy ecuchando el post d kingdom y remitio a esto: ruclips.net/video/itKwISrRvwI/видео.htmlfeature=shared Miralo (si tenes tiempo) y comenta si conocias esta hist.
Realmente el final deja bastante que desear y muestra un poco me parece las limitaciones de la ambicion de la historia. Creo que tanto en la fusion del arte de Ross y su uso para el desarrollo de lo narrado, funciona por ahi mejor en Batman War On Crime o en Marvels, aunque inevitablemente caen en cierta pretension. Quiero a Ian encontrando a MADONNA en WATCHMEN yaaaaaaa
El episodio termina perfecto. Con Ian rechazando al falso dios Marvelita y abrazando su destino dceista
ajajajajaja SACADA.
Seguimos con DC vamos por el DK!!!
Panas, muy bueno haber leido esto semana tras semana revisitando esta historia. Algo que se que a lo mejor no entiendan la comparasion pero Kingdom Come es muy parecido a Evangelion en muchos aspectos. Para los que no conozcan el anime, la trama si es totalmente diferente a KC porque lidia mas con los personajes principales lidiando con las presiones y traumoas de padres hacia sus hijos. Pero en lo que comparten es las referencias biblicas integrales a la trama y el estatus que tienen en sus respectivos medios. Aunque para mi es realmente las referencias hechas al pedo porque las dos tienen ese nivel de prestigio en parte porque "es literario" y por ende respetable (casi igual como tu punto Gus de que el arte pintado le da mas cache por mero capricho). Y por otro lado como usan un concepto elevado pero la ejecucion termina siendo mas por lo que no esta por escrito y mas lo que se dice fuera de la obra.
Me pasa igual Gus que si tengo una reapreciacion de KC pero termino igualmente justificando mi impresion inicial. A mi parecer mucho se deja por entendido y lo que mas me hace ruido es que el conflicto principal se cae por su propia logica. No puedo creer que en este mundo que aparenta ser un posible futuro del universo DC canonico o "prime earth" llegue a este punto con los sidekicks, incluso mas alla de los Teen Titans, que si han tomado el legado de las primeras generaciones y podido enseñar y dar pauta a los proximos heroes. Y que no hayan tenido participacion alguna de peso los sidekicks es casi un herror como Tom King al poner primero lo que queria contar en Heroes in Crisis y si acaso de tercero vemos como concuerda con los personajes (exagerada la comparacion pero en ese hilo veo a KC).
Lo interesante de como pasa a llegar a afectar el futuro mas que nada de Diana y Bruce en su caracterizacion principal. Waid no tiene la culpa si no es de como los editores y el alto mando de DC ve lo que funciona y va a riendas sueltas sin ver las concequencias. A Wonder Woman la llegan a transformar en sanguinaria culminando con el asesinato de Maxwell Lord y Amazons Attack. Es otro indicio que DC no sabe realmente por donde agarrar a WW y va tirando todo para ver que pega. Con Batman, terminan trasformandolo casi un aliado que comete autosabotaje con sus colegas por lo psicotico que puede comportarse (Torre de Babel que justo tambien sigue la linea de Waid en sus años en JLA).
Como siempre me estoy desquitando mas que nada. Les recomiendo que lleguen a leer Injustice por lo que les comentaba en el primer episodio. La trama de Superman tirando a un lado mas autoritario no solo tiene mas sentido como se plantea si no que es la trama junto con la paranoia de Batman que a pesar de ser un idealista en no querer matar etc, las fallas logicas de su moral se ponen en cuestion. Al igual como trata con una Wonder Woman que manipula, todos estos 3 puntos son desarrolados mejor. No quiero ponerle tanto hype pero como dicen los gringos "better than it had any right to be" por ser un tie-in comic a un juego. Nuevamente, no por nada duro mas que el propio juego en vox populi y es un peldaño a Tom Taylor para llegar a donde esta.
Lo que decis de Heroes in Crisis, absolutamente: forzar a los personajes en una historia que no tiene nada que ver con ellos. Que sería el punto de un Elsewords, pero en este caso lo tomaron como que "es así" y por eso lo que decis de la caracterización de Diana.
Buenisimos los 4 episodios, lo de Madonna y the beast within es sublime jajaja Es verdad que KC se vendio como algo pretencioso, pero cumplió con esas pretensiones, como todo, no es perfecto pero es una muy buena lectura de superheroes, y una gran critica a la época, los dibujos de Ross que recién estaban asomando hasta el dia de hoy son únicos, uno ve algo de Ross y automáticamente sabe que es de él. Y Mark Waid siempre es tan correcto como prolifero. A todo esto yo esperando un Ian Lee Marvels / Ian Leee All Star Superman y Ian se pudrio de Ross y de Superman jajajajaja Pero bueno, lo lindo de los comics es que siempre van a estar ahi esperando a que uno se meta en ese mundo.
Gus siempre tirando data a morir, capo capo, no voy a decir que lo siguo desde el podcast del mayordomo, pero lo sigo desde ahi.
Siempre un gusto escucharlos chicos,aunque uno no comente mucho, me hacen reir mucho y los podcast son super entretenidos e informativos.
Abrazo para ambos!
Yo tengo el que estas leyendo ahi, pero nunca lo lei, asi que ni enterado estaba de estas "adiciones". Si me acuerdo de "The Kingdom" y la introducción de Hypertime que cada tanto intenta volver. A mi me jode un poco que DC no deje este universo descansar en paz, y trata de traer los personajes de nuevo todo el tiempo.
DKR... interesting. Aun no he leído lo que DC sacó en los últimos diez años en ese universo. Gus, vas a leer "All-Star Batman and Robin"?
😄
Hermoso final a esta lectura/relectura!! Debo decir que coincido con Gus en cuanto al momento de ira de Superman.
Sobre el epílogo, KC lo lei en TPB alla por los early 2000 y me habia encantado. Aunque entiendo el punto que la obra cierra perfecta con el amén.
Gracias por estos episodios y por lo que se viene!
Es Off character. Basta.
@@ianveneno jajaja agree to disagree😜
Hermoso comic a pesar del odio de Ian jajaja
Es cierto igual que el epilogo es mas bien flojardo. Un dato anecdótico: yo tenia kingdome come en revistitas y despues de ver los encuadernados de Gus, se lo di a mi novia para encuadernar. Fue de los primeros que hizo asi que tiene sus defectos pero bueno. Le tengo cariño y ahora puedo tener kingdome come en la biblioteca.
A priori no me gustaba la idea del Dark Knight Returns, hay algo en esta historia q me genera una molestia. No se bien q es. Pero ahora me entusiasme, darle una re lectura y sumarle sus interpretaciones le va a dar un plus. Lo que si, dps me gustaria q vuelvan a la continuidad. Algo del Green Arrow de Mike Grell tal vez?
Gus, por otro lado, que tal un video de “New Titans through the ages.” Q fue de los personajes desde su aparicion, a traves de todas las iteraciones del equipo y cual es su situación actual. Perdon la densidad con los pedidos, pero analizándolo bien es culpa de ustedes q me hacen pensar y replantear varias cosas.
Las secuelas y precuelas de ambos autores demuestran que esto era más de Ross que de waid. Todo lo que hizo waid estuvo desdibujadisimo
Le avisamos a Ian que Ross hizo otro epilogo para Superman en Thy Kingdom y Waid un origen/epilogo para Magog en su run actual run de World's Finest?
No
Y Johns le dio un origen a Gog y a Magog en Thy Kingdom Come que Waid volvió a retconear medio en World's Finest.
@@EzeHSKa medias. Es el mismo Gog que hace la gran Galactus con sus heraldos y se crea Magogs por los universos donde termina hediendo.
@@DrLynch2009 Ahhhhh tiene sentido ahí no la había visto de ese modo. Iría con la idea establecida de que los new gods (y sus predecesores) existen más allá del multiverso no?
Voy a felicitar a Ian por ser de los pocos que se atreven a cuestionar la escena en la ONU como es un ejemplo claro de "out of character" por capricho del guionistas.
Superman paso de querer evitar muertes, a soldar las puertas para que nadie pueda escapar cuando colapse en techo del edificio. Y si, se que Ross queria originalmente que Superman derribara las columnas de la Casa Blanca a lo Sanson derribando el templo filisteo.
Gracias Lynch, me siento re solo con esto.
No lo mencionamos pero... lo del Capi vs Superman es tambien otra indirecta a la primer obra del brujo de Northamton. La dejo picando.
Guiño a Miracleman?
Pierdo todo interés cuando se habla de Moore en términos de brujo. Sorry.
Bueno en vez de brujo pensá que dice barba y listo. Considerando que Miracleman originalmente era el Capi Marvel podría haber algún guiño. Pero no los veo a Waid y a Ross por ese lado. La única referencia al barba así que haya visto es que aparece Rorschach en una viñeta.
@@EzeHSK yo creo que hay un reconocimiento por lo menos a la existencia de Twilight
@@GusCasals Hay como un fuerte pareicdo entre Twilight y Kingdom Come es verdad.
El arte de Justice es mas dinamico que en KC porque Ross pinta sobre los dibujos de Doug Braithwraite.
Re. El guión igual 🙄
@@GusCasalsun fanfic de Super-Amigos donde Aquaman termina siendo cool y Ross se da el gusto de pegarle una piña a Batman.
Mi conclusión conclusión final después de la relectura es Kingdom Come está bien pero no hubiera sido el exitazo que fue sin el arte de Alex Ross que para la época era algo lo suficientemente distinto para vender al público habitual y a gente que no consumía historietas. La misma historia con un artista más habitual no hubiese sido tan loada. También podría haber sido más corto sin el relleno de meter personajes de fondo que no hacen a la trama. A favor del epílogo es una linda mini historia. En contra, le saca dramatismo al final original.
Espero pacientemente la próxima entrega de Ian Lee comics (porque ya no lee ni crisis ni post crisis).
"Ian lee elseworlds".
@@DrLynch2009 Ian Lee La Borra del Café. SE CALMAN
@@ianveneno Coff coff Ian Lee Hellblazer featuring ese podcast rioplatense coff coff
* Yo soy hetero, pero ese Superman granero está re papurri.
* No me acordaba de Diana haciéndose la patasucia acusando a Bruce de aristócrata.
* Ian quedó tan sacudido con la noticia del epílogo que dejó de poner música de fondo. Le duró hasta la edición.
* Qué bosta el epílogo. "¡CLARK, LE LLENASTE LA COCINA DE HUMO A DIANA!" The Kingdom, por suerte, no lo leí.
Hola gus!
Estoy ecuchando el post d kingdom y remitio a esto:
ruclips.net/video/itKwISrRvwI/видео.htmlfeature=shared
Miralo (si tenes tiempo) y comenta si conocias esta hist.
Realmente el final deja bastante que desear y muestra un poco me parece las limitaciones de la ambicion de la historia. Creo que tanto en la fusion del arte de Ross y su uso para el desarrollo de lo narrado, funciona por ahi mejor en Batman War On Crime o en Marvels, aunque inevitablemente caen en cierta pretension. Quiero a Ian encontrando a MADONNA en WATCHMEN yaaaaaaa