Dobry Wieczór! Miło mi Państwa gościć na moim kanale. Zapraszam do KULTURALNEJ dyskusji w komentarzach. Jak Państwo sądzą: czy ci, którzy wywołali Powstanie Warszawskie, powinni stanąć przed sądem? Czy Powstanie miało szanse na zwycięstwo?
Nie. Tak. Ufam, że osoby Pana lub Pana Norberta pokroju, które rok w rok starają się zohydzić ideę PW kiedyś staną przed sądem. Choćby Ostatecznym. Nie rozumiem, jak może Pan hołubić bezsensowną walkę Ukrainy o odzyskanie terytoriów, w której poświęcane są tysiące istnień, ale już PW można mieszać z błotem i oceniać jako klęskę, tragedię, powód do wstydu.
Naprawdę porównujesz PW do obrony Ukrainy? Przyjrzałeś się liczbom? Faktom a nie politycznym i romantycznym baśniom? Walka i bohaterstwo powstańców zasługuje na wieczną chwałę. Decyzja dowództwa o rozpoczęciu ataku - na wieczne potępienie. Jeżeli ludzie nie zrozumieją tego - ta tragedia może się powtórzyć.
Kula w leb. Tyle w temacie dla wojpskowych, ktorzy w tamtej sytuacji, wiedza ze brakuje wszystkiego zaczynaja od broni ba przeszkolony zolnierzach konczac, zdecydowali sie podjac samobojcza walke.
Przyjaciółka mojej babci ,Pania Jasia ,po wojnie wyjechała z Warszawy i osiadła w Kaliszu. Nigdy nie chciała mówić o powstaniu, choć ludzie ją często pytali . Jej mama i 10 letnia siostra spłonęły w podpalonej przez Niemców kamienicy na Powiślu. Trauma pani Jasi była tak silna, że nie chciała nawet jeździć do Warszawy po wojnie. Ile pojedynczych tragedii kryło się za decyzją o powstaniu.
No to Cię douczę.W 1939 roku w pazdzierniku Adolf Hitler wydał rozkaz całkowitego zburzenia Warszawy i eksterminacji ludności.Ci wszyscy którzy cały czas podnoszą tą kwestię to antypolacy którzy albo o tym nie wiedzą albo udają że nie wiedzą.Tak więc jeśli powstania by nie było to i tak skończyłoby się tak samo
Bo pewnie brak ci wiedzy. W przeddzień Godziny W, Jeziorański przywiózł z Londynu rozkaz odwołujący PW. Warszawskie dowództwo zdawało sobie, że nie powstrzyma zapału podległych im żołnierzy, a po drugie Niemcy zrealizują swój projekt aresztowania wszystkich dorosłych mężczyzn z miasta. Bez dowódców zapanowałby zbrodniczy chaos nie tylko wśród żołnierzy, ale i wśród całej ludności cywilnej. Nawet nie chcę myśleć, jakie wtedy Warszawiacy ponieśliby straty. I zapamiętaj na sztywno: za każdą szkodę i zbrodnie na okupowanych terenach Polski, odpowiadają jedynie Niemcy i basta.
@@patrykn.5971 To byłoby niezłe, gdyby nie drobny fakt iż jeden z "kolesi" reprezentował właścicieli baru;) Z tego co napisałeś ta oczywistość nie wynika :))))) Za to wynika inna, usankcjonowałeś tych trzecich, komuchów;)
Ja bym proponował jednak rozważyć zmianę nazw ulic w Warszawie Bora Komorowskiego, Okulickiego i kilku innych. A zamiast tego nadać imiona Romockiego, Zborowskiego i kilku innych chłopaków, którzy naprawdę zasłużyli. Oczywiście mieszkańcy będą pewnie niezbyt chętni, ale sam pomysł...
Bardzo Zacny pomysł niż pamięć tych, którzy byli winni hekatomby Polaków i zniszczenia masy kultury materialnej. Nawet w łeb nie potrafili sobie strzelić. Przestroga, komu daje się władzę.
Bór Komorowski był postacią tragiczną, taka trochę marionetka. Jakby Niemcy nie dorwali Grota to do Powstania by nie doszło. Ale jak najbardziej zgadzam się z usunięciem Okulickiego, Chruściela i jeszcze kilku kolejnych z przestrzeni publicznej.
Odniosę się do słów p;Norberta odnośnie czczenia pamieci powstańców a nie dowództwa Powstania.Otóż bedąc kilka lat temu na dorocznym spotkaniu Prezydenta Dudy z uczestnikami powstania doszło do małego incydentu w czasie uroczystości .Jeden z powstańców wszedł na scenę i wypowiedział się niepochlebnie o dowódcach .Zrobiło się na tyle nieprzyjemnie bo dyrektor muzeum PW zaczął wyłączać mikrofon i przeszkadzać temu starszemu człowiekowi. w wypowiedzi. Dopiero po interwencji Prezydenta pozwolono mu na dokończenie słów. Jest to przykład,że prawda boli. Lepiej żyć w fałszu i obłudzie.
Dobry wywiad , cenie obiektywizm Pana Norberta z jednoczesnym oddaniem sprawiedliwości bohaterstwu powstańców. Cenne są też uwagi uwzględniające aspekty psycholoiczne w tamtym kontekście.
Norbert Baczyk to absolutny top historyków w Polsce. W zasadzie pojedyncza góra do której nikt z reszty nie ma podjazdu. Szacunek i mój podziw dla pańskiej wiedzy ale przede wszystkim niesamowicie celnych diagnoz co nas spotkało i dlaczego
W KG AK - byli oficerowie , którzy bardzo mocno sprzeciwiali się Powstaniu , plk Ludwik Muzyczka, plk Janusz Bohdan Bokszczanin. niestety byli osamotnieni, zwłaszca ten ostatni, plk dyplomowany, zawodowy żołnierz- świetna rozmowa i świetna pointa-NIESTETY -jak łatwo jest rzucić na OFIARNY STOS ICH życia los.. STAWIAM PYTANIE-dlaczego taka rozmowa nie może się odbyć w "prime timie" telewizji publicznej? I niestety długo się nie odbędzie, NIESTETY
Bo my jako naród, w ogólności mamy problemy z myśleniem, za to znakomicie wychodzi nam kierowanie się emocjami. Im emocje silniejsze, a to mniej związane z rozsądną kalkulację, tym dla Polaków lepiej. W filmie operacja Dunaj było to bardzo dobrze ukazane, Czesi major śliczną Pragę i przemysł pamiętający czasy międzywojenne, a my mamy dużo pomników krzyżyk i mogił. Tacy po prostu jesteśmy
Juz starożytni głosili, ze naród który wysyła do walki swoje dzieci nie zasługuje na szacunek. W tym przypadku na hańbę zasłużyli ci, którzy dali rozkazy do rozpoczęcia walk. Wyć się chce gdy się poznaje losy tych dzieci i młodzieży tracącej swoje młode życie.
Szkoda już nawet bić pianę na ten temat. Co tu dyskutować o walce bez broni z uzbrojonymi po zęby Niemcami w centrym miasta. Katastrofa totalna dla Polaków.
No niestety - Polacy mają misję Chrystusa narodów. Zamiast podnosić sprawę powstań, które się udały (raptem czterech), wolimy miętosić co roku największe porażki (które z powodu braku przygotowania nie miały najmniejszych szans powodzenia).
Pana Bączyka powinno się obowiązkowo włączyć do nauczania historii w naszym kraju. W tym do bólu konkretnym przekazie jest coś tak wyzwalającego... Świetny odcinek, dziękuję.
Dlaczego ci generałowie podobno kierujących sie honorem żołnierskim posyłali młodzież do szturmów, a sami poszli grzecznie do niewoli. Gdzie honor żołnierski?
@@MrJabbinsky By następnie zgromadzić 15 przywódców Polski podziemnej na negocjacje z Sierowem i patrz co za przypadek... Wszyscy 16 aresztowani. Warto zapoznać się z zeznaniami Okulickiego przed sądem w Moskwie. Niech mi ktoś dalej mówi, że to nie był ruski agent wpływu... A wiesz, że nie ma żadnych świadków rzekomej śmierci Okulickiego? Normalny drugi Kim Philby !
Bardzo dziekuje z interesujace przedstawienie problemu. Stanowisko Panow w omawianiu tematu pokrywalo sie bardzo z analiza i ocena tego pwstania przez mojego juz Swietej Pamieci Ojca. Pozdrawiam Zofia
Przypuszczam, że prawie każdy jeszcze przed przystąpieniem do wysłuchania rozmowy posiadał elementarne podstawy wiedzy nt PW 1944. Warto chociaż jeden fakt uświadomić znajomym, który notorycznie jest pomijany. Mianowicie Powstanie Warszawskie wybuchło wbrew rozkazom Wodza Naczelnego gen. Sosnkowskiego.
Nie do konca to prawda poniewaz Sosnkowski to był SZEF ,a nie dowodca NACZELNY WODZ I NIE WYDAL WYRAZNEGO ROZKAZU, TYLKO HAMLETYZOWAŁ BYŁ ZA ,I PZECIW; STAD ZASADNICZO DECYZJA PW ZOSTAŁ ODEBRANA SOSNKOWSKIEMU NW I PRZEZJETA PRZEZ RZAD LONDYNSKI, MIKOŁAJCZYKA, KTORY SPYCHOLOGIA PRZESUNAŁ NA DELEGATA RZADU I KG AK
Pokazujcie prawdę o tym powstaniu, nie powtarzajcie fałszywych opinii i faktów, gdyż to prowadzi do kolejnej tragedii i klęski. Powstanie Warszawskie było powstaniem samobójczym, skierowanym przeciw Polsce, gdyż wiadomo było, że musi przynieść tylko straty i ogromną tragedię. Powstanie zniszczyło miasto, ukatrupiło kilkaset tysięcy ludzi (polegli, ranni i inwalidzi do końca życia). Powstanie osłabiło Polskę gospodarczo, politycznie i cywilizacyjnie, nie dało żadnej korzyści. Armia Krajowa pokazała, że jest tylko armią papierową, niezdolną do jakiegokolwiek większego samodzielnego zadania. Nie walczyło całe miasto, tylko kilka dzielnic. Najważniejsze miejsca jak mosty, ważne drogi i ulice, lotnisko na Okęciu były w rękach Niemców. Warszawa po dzień dzisiejszy liże rany po tej tragedii. Generał Anders powiedział po wybuchu powstania, że dowódców AK należy postawić przed sądem polowym. Dowódcy AK okazali się politycznymi jełopami i dowódcami jełopami, dopuszczając do wybuchu powstania. Rząd londyński był przeciw. To powstanie to kolejny przejaw polskiej głupoty, która wyrządziła Polsce ogromne straty na najbliższe kilkadziesiąt lat. Chwała walczącym, ale wieczny smród dowódcom tego powstania, czyli dowódcom AK.
Dziękuję bardzo za kolejny materiał. Mój dziadek brał udział w PW, jednak nigdy nie opowiadał za dużo o tym co się działo podczas powstania, więcej o PW i o dziadku dowiedziałem się z książek. Osobiście uważam, że nie powinniśmy oceniać PW, bo nas tam nie było. Jednak powinniśmy czcić pamięć wszystkich osób, które walczyły o wolną Polskę. Pozdrawiam serdeczne Pana Mateusza i Pana Norberta.
Dziękuję za ten podcast. Wyważony, pogłębiona analiza. Z zachowaniem szacunku wobec wszystkich aktorów wydarzeń. Warto i dzisiaj korzystać z tych wniosków i analiz.
Tragiczna nasza historia.pan Norbert top,jeżeli chodzi o wiedzę itd.Pan Mateusz Top korespondent wojenny,bierzmy przykład z takich ludzi i miejmy nadzieję że los nas tak nie doświadczy jak przed laty,wieki temu.mimo podziałów trzymajmy się razem bo tylko to daje nam siłę.Czesc i chwała bohaterom,naszego dumnego narodu,szanujmy się i wspierajmy nawzajem.
@@jakubk.7772 Wielu w Polsce wyznaje kult cierpienia. Wynika to z religii watykańskiej i propagandy władz. Podczas zaborów powstało określenie ciemnogród.
jakubik7772, Zgadza się, życie ludzkie jest wartością największą. Organizacja powstania powinna się zacząć zaraz po napaści na Polskę , w celu konkretnego opracowania z detalami systemu zwycięstwa i likwidacji tych bestii niemieckich, jak rowniez organizatorów naszego ludobójstwa czyli anglię .
W Krakowie były inne proporcje, zresztą było dużo mniej uzbrojenia niż w Warszawie, nikt rozsądny nigdy nie brał pod uwagę wybuchu powstania w Krakowie
@@dawidjozwiak9502 Jak to nikt nigdy nie brał pod uwagę wybuchu powstania w Krakowie? Przecież Tadeusz Komorowski nie tylko brał pod uwagę, ale domagał się wywołania powstania w Krakowie lub ewentualnie w Tarnowie.
A teraz jesteśmy uzależnieni od USA. Co do powstania , nigdy w tamtych okolicznościach nie powinno mieć miejsca , ci co wydali rozkaz mają na rękach wszystkie Polskie ofiary .
Panie Mateusz dziękuję za kolejną merytoryczna dyskusję na temat niełatwy do oceny. Brawo👏
3 месяца назад+15
Ktoś kiedyś piwiedział tak: "Jeżeli jakiś król zamierza ztoczyć walkę z drugim królem, wpierw nie usiadzie i nie rozważy - czy w 10 000 może stawić czoła temu który z 20 000 nadciaga? Jezeli nie to wysyła posłów skoro tamten jest jeszcze w drodze i prosi o warunki pokoju!"
To są cytaty z kosmosu, czyli jakiejś innej czasporzestrzeni która nazywa się światem idealnym. W prawdziwym świecie liczy się tylko siła która daje wymierne korzyści. Jak jest wojna kolego, to się idzie naprzód i ma się w dupie czy ktoś chce się z tobą dogadać czy nie. Bierze się wszystko bez gadania, bo się ma na to potencjał i środki. Dogadywanie będzie potem, jak się zakończy wojnę. Ewentualnie dogadywać można się było wcześniej.
3 месяца назад+4
@@poddenerwowany ten cytat pochódzi z Biblii a powiedział te słowa Jezus! I tu u nas nie chodzło o poddawanie się , tylko o niewzniecanie czegoś co nie ma zadnej zsansy no zwycięstwo tylko na niepowetowane straty w ludziach i dobrach a szczególnie kultury narodowej!
3 месяца назад+1
@@jerzypiasecki7049 Moim zdaniem jeszcze nie ponieważ może jeszcze liczyć na pomoc. Ale może być sytuacja gdy nie będzie miała wyboru, gdyż dalsza walka nie będzie miała sensu dysków dalszą destrukcję państwa. Ale tu sytuacja jest diametralnie inna! Ukraina już wywalczyła państwo, być może trochę uszczuplone ale będzie niepodległe!
NIemcom wystarczyło trzymanie mostów i dojazdów do mostów (no i kolei) reszta nie była potrzebna - dlatego reszta zajmowały się formacje policyjne, ochrony kolei itd.
Z wojny na Ukraini e dowiedziałem się ,że aby zdobyć miasto trzeba mieć przewagą wojsk trzykrotnie większą , powstańcy mieli wielokrotnie mniejszą. dramat. Szkoda tych powstańców niesamowicie.
Dodaję komentarz, bo zwrócił się Pan do mnie zgodnie z zasadami kultury a wbrew modzie panującej na tej nieszczęsnej platformie. Dziękuję i życzę powodzenia.
Będzie to, co ma być - my zwyczajni Bój bez broni, katorga i knuty Pan narodu, margrabio, nie zmienisz Tu rozsądku rzadko się używa A jedno, co naprawdę umiemy To najpiękniej na świecie przegrywać "Margrabia Wielopolski" P. Gintrowski
uczono Cię podobnej retoryki jaką zawiera ten w/w materiał : winni ofiar i zgruzowania Warszawy są Powstańcy, bo sami niepotrzebnie zaczęli, a Niemcy się tylko bronili. Chłodna kalkulacja i pragmatyzm w konfrontacji z ideami tworzy ciąg rozważań bez zrozumienia intencji działań ówczesnej, moim zdaniem bohaterskiej młodzieży. Na kolejny pokoleniowy wyczyn czekaliśmy ponad 30 lat aż do 1981 i następną próbę wielkiej odwagi i przeciwstawiania się zniewoleniu.
Największym mitem jest to , że uważacie się za Polaków, a w duchu jesteście bezpaństwowi,bo przecież czegoś takiego jak naród europejski nie ma, niedługo ,mimo że uważacie się za cwanych i tak zapłacicie najwyższą cenę i nie będziecie mieć na to żadnego wpływu, chociaż wcześniej mogliście mieć.Niestety nie rozumieliście od lat 90tych otaczającej rzeczywistości, a manipulowano wami w prawo i w lewo ile wlezie ,niebawem będzie czas rozliczeń. Mnie to nie martwi ,bo mam tyle lat że już wygrałem.
Mój pradziadek zginął na Woli we wrześniu '44 od bomby. Potem resztki rodziny w tym 10 letni wtedy dziadek tułały się po Polsce ale do Warszawy już nie wrócili.
Ciekawa rozmowa. W szkole uczyli mnie w zupełnie inny sposób. Nie akcentując dysproporcji sił. O historii trzeba mówić tak jak ona wygląda. Odpowiedzialność decyzji o samym wybuchu jest na dowódcach. Chcieli dobrze, ale było to mało realne. Jaka szkoda tylu walczących Polaków którzy swoją postawą potwierdzili, jak wartościowi byli i że mogliby się Polsce przydać w czasach komuny.
Dziękuje ze tak to ująłeś: jak bardzo potrzeba było wartościowych i zaradnych Polaków żeby odbudowywać Polskę po wojnie a także opierać się rusyfikacji i komunizacji kraju( ochrona historii, sztuki i kultury przed wpływami komunistycznej propagandy)
Naprawdę: jeden. Lepszych ( sensowniejszych) komentarzy ! Bo to przecież ludzie są zasobem kraju, ich umiejętności, wykształcenie i siła przetrwania. W PW zginęli ci co przerwali wojnę.
Myślę ze z naszej perspektywy ocenianie i szukanie winnych jest delikatnie mówiąc nie uczciwe. Mamy wiecej informacji niż nawet dowodcy w przeddzień Powstania. Nie wiedzieli ze nie zostaną wsparci. Nie wiedzieli jak potoczą się rozmowy. Najprawdopodobniej nie wiedzieli ze nie osiągną wiele poczatkowych celów ktore zakładali. Nie bylo nas tam.
Dowódcy powstania doskonale wiedzieli, że wysyłają gromadę niewyszkolonych ludzi z gołymi rękami na przeciwnika, który miał nad nimi przewagę absolutną.
Jedno jest pewne , wysłali mlodych ludzi na śmierć wiedząc, ze i tak nie mieli zadnych szans. Tylko ktos bez zdrowego rozsadku mogl to wymyslic albo celowo .
@@dominikkurek1155 Na U. bogacze wysyłają biedotę do walki wciskając im kity o patriotyźmie. Tam wszystko to obcy kapitał. Mocarstwa walczą o wpływy rękami U.
Nie rozumiem dlaczego my Polacy w sytuacjach krytycznych nie kierujemy sie pragmatyzmem tylko romantyzmem. Jakby nasi rządzący myśleli racjonalnie i umieli zawierać taktyczne sojusze to bylibyśmy teraz bogatym niezależnym państwem a nie kadłubem z dykty. Szacunek i pamięć dla mlodych bohaterów Warszawy ale wieczne potępienie dla tych co wysłali tych ludzi na śmierć. Zagłada miasta. Zniszczenie Ak. Prezent dla czerwonego gruzina. Pozdrawiam.
Dzięki za ciekawą odpowiedź czego nie można powiedzieć o tej powyżej. Może kadłubem jeszcze nie jesteśmy ale państwem z dykty na pewno. Teraz mamy sojusz z USA i żymianami. Za parę lat zbierzemy żniwa tego sojuszu. Tyle stolic zajęli Niemcy a tylko Warszawę z ziemią zrównali. Żadnych sojuszów z ZSRR. Ale z Niemcami można było troche inną politykę prowadzić. Ale cóż. Stało się jak się stało. Bardzo ciekawa rozmowa. Miło było posłuchać. Pozdrawiam
Od pewnego czasu mam myśli o bohaterstwie - dowódca daje, dla przykładu i zestawienia, drużynie 10 ludzi, sztukę krótkiej broni i każe biec na umocniony oddział wroga, z karabinem maszynowym, granatami, wsparciem, wozem opancerzonym, itd.itp. Czy takich bohaterów potrzebuje Ojczyzna i jej Obywatele? Od najwyższego do najniższego szczebla? Bo kto potem płaci za takich bohaterów? To takie myśli, nie jednoznaczna ocena.
Anlicy podpuszczali .Prawie koniec wojny .Bez sensu to wszystko ! Anglia i Ruscy to wykorzystali .Szkoda Warszawy i tych ludzi .Niemcy i tak na wiosne upadly ! SZKODA . Bezsens .☠️ 😢 .
@@poddenerwowany Dokładnie. Solidarnościuchy np. na rocznicach mówią że po śmierci czerwonych bóg rozliczy. Śmiechu warte. 😄 To po co oni się buntowali? Przecież jakiś bóg rozliczy. 😄 Hahaha
O tej głupocie rządu Londynskiegk świadczą słowa W Churchila żołnierze polscy to najdzielniejsi z dzielnych rządzonych przez najpodlejszych z podłych nic więcej do powiedzenia
@@sekator3355 Jakby Niemcy się wycofali z Warszawy to armia czerwona wzięłabym w niewolę AK tak jak to było wcześniej w innych miastach. Należało się szykować do konspiracji przeciw ZSRR a nie ułatwiać Rosjanom podbój.
Słucham bardzo często Podcastów Wojenne Historie, pan Bończyka. Świetne są to lekcje historii. Tutaj mamy dosłownie wykład tego co to właściwie było, szkoda tylko że w/w gość nie jest zaproszony do takiego TVP czy Polsatu zburzyłby pewien mit. Na koniec fajnie wybrnął na pytanie co myśli o PW. Jestem historykiem nie oceniam tego jaki to miało skutek, tylko biorę pod uwagę fakty historyczne (czy jakoś tak). Otóż My mamy taką konstrukcje, aby właśnie na trudne pytania odp ktoś za Nas. Ja mam swoje zdanie na ten temat i każdy także powinien mieć. Kończąc
Mnie zastanawia jedna rzecz, dlaczego powstanie zostało rozpoczęte pomimo rezultatów powstania w Wilnie (operacja Ostra Brama)? Oddziały Ak w tamtym przypadku osiągnęły sukces, pomimo tego ZSRR i tak nie uznało Polaków jako gospodarzy i represjonowały Polaków. Dlaczego to wydarzenie nie skłoniło dowództwa AK do nie rozpoczynania powstania?
Wilno nie było do zdobycia, bez wsparcia ruskich, którzy mieli armaty, czołgi, i wszystko co winna posiadać silna armia. Nasi stanowili w zdobyciu Wilna kwiatek do kożucha, siła militarna AK była znikoma. Armia Krajowa to była papierowa armia. Przestańmy się oszukiwać. AK nie potrafiła samodzielnie zdobyć żadnego poważnego punktu oporu Niemiec. Nawet pod Monte Cassino normalnie uzbrojona polska armia pod dowództwem Andersa zdobyła klasztorne wzgórze, gdy Niemcy się już wycofali i klasztoru nie bronili. @@Sattivasa
Zawsze wiedziałam, że dwie osoby z rodziny - Ciocia i Wujek - walczyły w Powstaniu. Ale niedawno zbadałam, ile zgineło! Cześć ich Pamięci! Mieli piękne, znaczące nazwisko: Credo.
@@maksyer544 Art. 216 kk. § 2. Kto znieważa inną osobę za pomocą środków masowego komunikowania, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
@@maksyer544 Ten typ to kanalia ponieważ nie głosi tez: - Wielka Lechia była od Lizbony po Władywostok z koloniami w galaktyce Andromedy. - Polacy pochodzą od Chrystusa i są nadludźmi. - Powstanie Warszawskie było potrzebne ponieważ mało co nie wygraliśmy. - Za nasze klęski Polacy nie ponoszą winy tylko inne narody. - walka na gołe pięści ma sens przeciwko karabinom maszynowym bo jak dostanę kulę w łeb to przysłużę się ojczyźnie. O czymś zapomniałem ,,historyku” czy chcesz coś jeszcze mi przypomnieć?
Ludzi którzy rozlewali własną krew nie są winni.Odpowiadaja Ci którzy to zorganizowali i z zimną krwią poświęcili setki tysięcy cywili.Nie ma na to żadnego usprawiedliwienia.
Wszyscy są winni tej tragedii, tylko jedni bardziej a drudzy mniej. Zwykli ludzie też są winni, ponieważ Warszawa skapitulowała 2 tygodnie po rozpoczęciu wojny a rząd uciekł. Jeżeli zwykli ludzie nie dostrzegali skali porażki i mimo tego chcieli walczyć - proszę bardzo, ich wola, ich odpowiedzialność. Zniszczenie Warszawy było ostatnim aktem dramatu.
@@aniaw1810 To ty niczego nie rozumiesz. Jasne, że okupacja Warszawy wyglądała "trochę" inaczej, niż np. Paryża czy Pragi, chociażby ze względu na kwestię żydowską, ale jeżeli ty masz w głowie obraz hitlerowca smagającego batogiem biedną matkę polkę idącą za chlebem dla dziecka, to się BARDZO mylisz. Niemcy nie okupowali Warszawy za pomocą terroru a wręcz przeciwnie - odpowiedz sobie na pytanie jak było możliwe zorganizowanie takiego ruchu oporu który doprowadził do PW? Odpowiedź jest prosta - bo można było to zrobić ze względu na charakter okupacji. Warszawiacy pomimo tego, że zostali ZDRADZENI przez własny rząd który uciekł z kraju a wojskowi poddali się Niemcom po dwóch tygodniach, nadal chcieli walczyć. Rozumiesz? Ty widzisz w tym heroizm?
Wystarczyło atakować linie kolejowe pod Warszawą i transporty Niemców do Warszawy i nie robić żadnego powstania w mieście. Dramat ludzi i hańba dla przywódców!
Pan Norbert Bączyk jest moim ulubionym historykiem w mediach słucham jego kanału na RUclips. W dzieciństwie uwielbiałem słuchać charakterystycznego Wołoszańskiego. Pan Norbert też jest super. Opowiada o historii tak jak by tam był, z taką dużą pewnością. czy tylko ja mam takie wrażenie?
Np gdy mówi że ideologia nie przegrała wojny Niemcom tylko przemysł, a potem opowiada jak w fabrykach w Polsce działała kontrabanda ponieważ nie chcieli pracować dla Niemców którzy wysyłają ludzi do obozów zagłady.@@piotrkozera7728 jest kilka sprzeczności ja oczywiście nie podważam wiedzy Pana Norberta ale czasami takie drobiazgi można wyłapać
Bardzo dobra rozmowa. Na koniec najtrafniejsza puenta i zawarta w 2 zdaniach rzecz o Powstaniu Warszawskim, o której wszyscy wiedzą ale nikt nie chce jej wypowiedzieć... Dla mnie Powstanie Warszawskie było niepotrzebną ofiarą z krwi młodych ludzi ,którzy za chwilę miej budować "nową" choć czerwoną ale jednak Polskę. Mieli się uczyć ,pracować zakładać rodziny ,a nie trafić do grobu w odpowiedzi na fanaberię elit palących cygara w Londynie. Z resztą czy to było powstanie? Jak to porównać do perfekcji Wielkopolan? Do skutecznego ,przemyślanego i patriotycznego Powstania Wielkopolskiego ,które jest piękną kartą naszej historii. Dlaczego tak czcimy tę tragedię warszawską?
Prosto z mostu i DOSADNIE: zamiast piać z zachwytu, zróbmy wszystko, żeby już nigdy więcej w naszej historii nie wydarzyła się rzecz tak głupia i zbrodnicza. Sądzić to my se teraz możemy; chodzi o przyszłość!! ♍ I dość już cielęcego zachwytu.
![Lil Uzi Vert - We Good [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/DrSfBULAsek/mqdefault.jpg)
Dobry Wieczór! Miło mi Państwa gościć na moim kanale. Zapraszam do KULTURALNEJ dyskusji w komentarzach.
Jak Państwo sądzą: czy ci, którzy wywołali Powstanie Warszawskie, powinni stanąć przed sądem? Czy Powstanie miało szanse na zwycięstwo?
Nie.
Tak.
Ufam, że osoby Pana lub Pana Norberta pokroju, które rok w rok starają się zohydzić ideę PW kiedyś staną przed sądem. Choćby Ostatecznym.
Nie rozumiem, jak może Pan hołubić bezsensowną walkę Ukrainy o odzyskanie terytoriów, w której poświęcane są tysiące istnień, ale już PW można mieszać z błotem i oceniać jako klęskę, tragedię, powód do wstydu.
Nie@@PrimaRipper
Naprawdę porównujesz PW do obrony Ukrainy?
Przyjrzałeś się liczbom? Faktom a nie politycznym i romantycznym baśniom?
Walka i bohaterstwo powstańców zasługuje na wieczną chwałę.
Decyzja dowództwa o rozpoczęciu ataku - na wieczne potępienie.
Jeżeli ludzie nie zrozumieją tego - ta tragedia może się powtórzyć.
Kula w leb. Tyle w temacie dla wojpskowych, ktorzy w tamtej sytuacji, wiedza ze brakuje wszystkiego zaczynaja od broni ba przeszkolony zolnierzach konczac, zdecydowali sie podjac samobojcza walke.
@@PaweKuzmaGAT3w punkt. Moj boze ilu glupich ludzi jest w polsc.e
Przyjaciółka mojej babci ,Pania Jasia ,po wojnie wyjechała z Warszawy i osiadła w Kaliszu. Nigdy nie chciała mówić o powstaniu, choć ludzie ją często pytali . Jej mama i 10 letnia siostra spłonęły w podpalonej przez Niemców kamienicy na Powiślu. Trauma pani Jasi była tak silna, że nie chciała nawet jeździć do Warszawy po wojnie. Ile pojedynczych tragedii kryło się za decyzją o powstaniu.
Gen.Okulicki największy zdrajca i agent rosyjski za wszelką cenę doprowadził do jego wybuchu.
Młodych ,walczących, jestem w stanie zrozumieć za to dowództwo nie potrafię .
Kiedyś w barze dwóch kolesi sobie skakało do gardeł. Barman grzecznie poprosił żeby sobie dali po ryju, ale na zewnątrz bo szkoda szkła i krzeseł.
No to Cię douczę.W 1939 roku w pazdzierniku Adolf Hitler wydał rozkaz całkowitego zburzenia Warszawy i eksterminacji ludności.Ci wszyscy którzy cały czas podnoszą tą kwestię to antypolacy którzy albo o tym nie wiedzą albo udają że nie wiedzą.Tak więc jeśli powstania by nie było to i tak skończyłoby się tak samo
DOBRE ! Ale to Anglicy zorganizowali ! Pod koniec wojny . Co za idiotyzm ? Szkoda Warszawy i tych ludzi 😢.
Bo pewnie brak ci wiedzy. W przeddzień Godziny W, Jeziorański przywiózł z Londynu rozkaz odwołujący PW. Warszawskie dowództwo zdawało sobie, że nie powstrzyma zapału podległych im żołnierzy, a po drugie Niemcy zrealizują swój projekt aresztowania wszystkich dorosłych mężczyzn z miasta. Bez dowódców zapanowałby zbrodniczy chaos nie tylko wśród żołnierzy, ale i wśród całej ludności cywilnej. Nawet nie chcę myśleć, jakie wtedy Warszawiacy ponieśliby straty.
I zapamiętaj na sztywno: za każdą szkodę i zbrodnie na okupowanych terenach Polski, odpowiadają jedynie Niemcy i basta.
@@patrykn.5971 To byłoby niezłe, gdyby nie drobny fakt iż jeden z "kolesi" reprezentował właścicieli baru;) Z tego co napisałeś ta oczywistość nie wynika :))))) Za to wynika inna, usankcjonowałeś tych trzecich, komuchów;)
"Bo wolność krzyzami się mierzy", szkoda tylko że to zawsze są nasze krzyże a nie wroga...
No nie no, Niemcy na czołgach mieli krzyże...
Bo tacy niemcy to wygrali wszystkie wojny.
Tylko my przegraliśmy.
@@ReDFox-fq4co Szkoda że politycy, księża i ogólnie urzędnicy nie idą walczyć w pierwszym szeregu tylko biedota.
Dobry Polak to martwy Polak. Dewiza naszych wrogow od lat pociagajacych za sznurki...Patrz Statut Kaliski 1264 i jego kontynuacja po 1926 i 1989...😢
Gen. Patton powiedział że "Celem wojny nie jest śmierć za ojczyznę, ale sprawienie, aby tamci skurwiele umierali za swoją."
Ja bym proponował jednak rozważyć zmianę nazw ulic w Warszawie Bora Komorowskiego, Okulickiego i kilku innych. A zamiast tego nadać imiona Romockiego, Zborowskiego i kilku innych chłopaków, którzy naprawdę zasłużyli. Oczywiście mieszkańcy będą pewnie niezbyt chętni, ale sam pomysł...
Bardzo Zacny pomysł niż pamięć tych, którzy byli winni hekatomby Polaków i zniszczenia masy kultury materialnej. Nawet w łeb nie potrafili sobie strzelić. Przestroga, komu daje się władzę.
W całym kraju powinno się to stać obowiązkiem Musimy umieć rozróżniać ziarno od plew To co cenne od główna
Okulickiego napewno ten byl zdrajca jak nic ale dostal na co zasłużył od swoich mocodawców
A Chrusciela? Glowna ulica w Rembertowie…
Bór Komorowski był postacią tragiczną, taka trochę marionetka. Jakby Niemcy nie dorwali Grota to do Powstania by nie doszło. Ale jak najbardziej zgadzam się z usunięciem Okulickiego, Chruściela i jeszcze kilku kolejnych z przestrzeni publicznej.
Odniosę się do słów p;Norberta odnośnie czczenia pamieci powstańców a nie dowództwa Powstania.Otóż bedąc kilka lat temu na dorocznym spotkaniu Prezydenta Dudy z uczestnikami powstania doszło do małego incydentu w czasie uroczystości .Jeden z powstańców wszedł na scenę i wypowiedział się niepochlebnie o dowódcach .Zrobiło się na tyle nieprzyjemnie bo dyrektor muzeum PW zaczął wyłączać mikrofon i przeszkadzać temu starszemu człowiekowi. w wypowiedzi. Dopiero po interwencji Prezydenta pozwolono mu na dokończenie słów. Jest to przykład,że prawda boli. Lepiej żyć w fałszu i obłudzie.
nie dziwi mnie to, dyrektor muzeum PW żyje z mitów powstańczych. Prawda jest zbyt trywialna.
kto jak kto, ale to powstańcy (ci którzy przeżyli) wiedzą zwykle lepiej w jakich warunkach walczyli i jak byli dowodzeni. Prawda jest niewygodna.
Olga-tp7xp- pltylko prawda jest istotna..
@@Everthus4 Prawda jest niewygodna-bzdura, to wojna jest niewygodna
... Wojna to system. Wojna to sila...😢 W przeciwnym razie zawsze mogila. 😢
Dobry wywiad , cenie obiektywizm Pana Norberta z jednoczesnym oddaniem sprawiedliwości bohaterstwu powstańców. Cenne są też uwagi uwzględniające aspekty psycholoiczne w tamtym kontekście.
Pozdrawiam Pana Norberta, wierny widz "Podcast Wojenne Historie" 💪🔥
Powstanie warszawskie 1944, ku przestrodze. Chwała bohaterom, pamięć ofiarom.
Chwała bohaterom, pamięć ofiarom, hańba dla inicjatorów
@@mirkoskubiszewski5905 Dokładnie. I hańba partiom III RP za służenie korporacjom w tym niemieckim.
I nie robic z tego politycznego wesolego festynu. Modlitwa i pamiec.😢
@@mirkoskubiszewski5905 hańba generałom!
Norbert Baczyk to absolutny top historyków w Polsce. W zasadzie pojedyncza góra do której nikt z reszty nie ma podjazdu. Szacunek i mój podziw dla pańskiej wiedzy ale przede wszystkim niesamowicie celnych diagnoz co nas spotkało i dlaczego
Każdy Polak obowiązkowo powinien wysłuchać tego wywiadu ❤️🩹🇵🇱🙏
Pan Norbert to klasa fachowiec, zawsze chętnie słucham 😊
Norbert Bączyk to najlepszy historyk II wojny. Zawsze konkretnie. Słucham wszystkich jego audycji.
Bardzo dziękuję za zaproszenie Pana Bączyka.
Fantastyczna rozmowa. Dzięki.
W KG AK - byli oficerowie , którzy bardzo mocno sprzeciwiali się Powstaniu , plk Ludwik Muzyczka, plk Janusz Bohdan Bokszczanin. niestety byli osamotnieni, zwłaszca ten ostatni, plk dyplomowany, zawodowy żołnierz- świetna rozmowa i świetna pointa-NIESTETY -jak łatwo jest rzucić na OFIARNY STOS ICH życia los.. STAWIAM PYTANIE-dlaczego taka rozmowa nie może się odbyć w "prime timie" telewizji publicznej? I niestety długo się nie odbędzie, NIESTETY
Bo my jako naród, w ogólności mamy problemy z myśleniem, za to znakomicie wychodzi nam kierowanie się emocjami. Im emocje silniejsze, a to mniej związane z rozsądną kalkulację, tym dla Polaków lepiej. W filmie operacja Dunaj było to bardzo dobrze ukazane, Czesi major śliczną Pragę i przemysł pamiętający czasy międzywojenne, a my mamy dużo pomników krzyżyk i mogił. Tacy po prostu jesteśmy
@@robertregua5140 ale tacy być nie musimy, jednak nic się nie zmieni jeżeli nie "przepracujemy" historii, zwłaszcza tej tragicznej, pozdro
Przeciez my nadal jestesmy okupowani przez odwiecznego wroga wewnetrznego i sasiada. Dzisiaj panstw suwerennych juz nie ma...
Juz starożytni głosili, ze naród który wysyła do walki swoje dzieci nie zasługuje na szacunek. W tym przypadku na hańbę zasłużyli ci, którzy dali rozkazy do rozpoczęcia walk. Wyć się chce gdy się poznaje losy tych dzieci i młodzieży tracącej swoje młode życie.
Bór Komorowski w swoich wspomnieniach napisał, że najmłodszy żołnirz AK miał 8 lat, najstarszy 90.
Dobra nie zesraj się kacapie, dla mnie to zawsze oczywiste było że czci się pamięć o Powstańcach a nie samo powstanie.
@@thomasfalcon6350 To skąd te ulice Okulickich i spółki - zaczadziały palancie?
Dokładnie. Powstanie było tragicznym błędem.
@@stahbaumer7688utworzonym przez Anglię.
Norbert Bączyk o Powstaniu Warszawskim, czyli właściwy człowiek na właściwym miejscu
Bo wojna to system.....❤❤❤
@@MrLukas00025 masz rację kamilu
@@dziaddomniemany8293 i tak i nie
Bo wojna to chaos a Kamil nie ma racji
Od razu widać kto przyszedł tu z właściwego kanału. I tak i nie ;)
Szkoda już nawet bić pianę na ten temat. Co tu dyskutować o walce bez broni z uzbrojonymi po zęby Niemcami w centrym miasta. Katastrofa totalna dla Polaków.
No niestety - Polacy mają misję Chrystusa narodów. Zamiast podnosić sprawę powstań, które się udały (raptem czterech), wolimy miętosić co roku największe porażki (które z powodu braku przygotowania nie miały najmniejszych szans powodzenia).
@@PiotrPilinko dokładnie. gdzie podpisać ?
Najpierw uzbrój się w wiedzę, bo na razie to ty bijesz pianę, a jesteś zwykłym nikim.
Dlatego należy walczyć o likwidację nazw ulic tych odpowiedzialnych za wydanie rozkazu.
Raczej z rozbitymi Niemcami wracających pobitych że wschodu
Dziękuję za wspaniałą rozmowę!
Pana Bączyka powinno się obowiązkowo włączyć do nauczania historii w naszym kraju. W tym do bólu konkretnym przekazie jest coś tak wyzwalającego... Świetny odcinek, dziękuję.
Za mało jeszcze jego niekompetencję i malutkie ego obnażono?
@@hiddenname7460 Fakt, że jest dobrze w alianckiej narracji ułożonym, nie zmienia oceny kompetencji;)
Super , proszę częściej zapraszać Pana Norberta, który wg mnie prowadzi najlepszy podcast na RUclips, oprócz Twojego Mateusz.
Brawo za zaproszenie pana Norberta. Wie o czym mówi!
Dlaczego ci generałowie podobno kierujących sie honorem żołnierskim posyłali młodzież do szturmów, a sami poszli grzecznie do niewoli. Gdzie honor żołnierski?
podobno
Nie wszyscy. Generał Okulicki wyszedł z Warszawy jako cywil.
@@MrJabbinsky By następnie zgromadzić 15 przywódców Polski podziemnej na negocjacje z Sierowem i patrz co za przypadek... Wszyscy 16 aresztowani. Warto zapoznać się z zeznaniami Okulickiego przed sądem w Moskwie. Niech mi ktoś dalej mówi, że to nie był ruski agent wpływu... A wiesz, że nie ma żadnych świadków rzekomej śmierci Okulickiego? Normalny drugi Kim Philby !
@@MrJabbinskybo to był zdrajca
Bardzo dziekuje z interesujace przedstawienie problemu. Stanowisko Panow w omawianiu tematu pokrywalo sie bardzo z analiza i ocena tego pwstania przez mojego juz Swietej Pamieci Ojca. Pozdrawiam Zofia
Przypuszczam, że prawie każdy jeszcze przed przystąpieniem do wysłuchania rozmowy posiadał elementarne podstawy wiedzy nt PW 1944. Warto chociaż jeden fakt uświadomić znajomym, który notorycznie jest pomijany. Mianowicie Powstanie Warszawskie wybuchło wbrew rozkazom Wodza Naczelnego gen. Sosnkowskiego.
Nie do konca to prawda poniewaz Sosnkowski to był SZEF ,a nie dowodca NACZELNY WODZ I NIE WYDAL WYRAZNEGO ROZKAZU, TYLKO HAMLETYZOWAŁ BYŁ ZA ,I PZECIW; STAD ZASADNICZO DECYZJA PW ZOSTAŁ ODEBRANA SOSNKOWSKIEMU NW I PRZEZJETA PRZEZ RZAD LONDYNSKI, MIKOŁAJCZYKA, KTORY SPYCHOLOGIA PRZESUNAŁ NA DELEGATA RZADU I KG AK
Pokazujcie prawdę o tym powstaniu, nie powtarzajcie fałszywych opinii i faktów, gdyż to prowadzi do kolejnej tragedii i klęski. Powstanie Warszawskie było powstaniem samobójczym, skierowanym przeciw Polsce, gdyż wiadomo było, że musi przynieść tylko straty i ogromną tragedię. Powstanie zniszczyło miasto, ukatrupiło kilkaset tysięcy ludzi (polegli, ranni i inwalidzi do końca życia). Powstanie osłabiło Polskę gospodarczo, politycznie i cywilizacyjnie, nie dało żadnej korzyści. Armia Krajowa pokazała, że jest tylko armią papierową, niezdolną do jakiegokolwiek większego samodzielnego zadania. Nie walczyło całe miasto, tylko kilka dzielnic. Najważniejsze miejsca jak mosty, ważne drogi i ulice, lotnisko na Okęciu były w rękach Niemców. Warszawa po dzień dzisiejszy liże rany po tej tragedii. Generał Anders powiedział po wybuchu powstania, że dowódców AK należy postawić przed sądem polowym. Dowódcy AK okazali się politycznymi jełopami i dowódcami jełopami, dopuszczając do wybuchu powstania. Rząd londyński był przeciw. To powstanie to kolejny przejaw polskiej głupoty, która wyrządziła Polsce ogromne straty na najbliższe kilkadziesiąt lat. Chwała walczącym, ale wieczny smród dowódcom tego powstania, czyli dowódcom AK.
Nawet gorzej, Okulicki przylecial do ojczyzny by niedopuscic do powstania
@@bartoszstankiewicz7097 Dokładnie. Został największym prowodyrem.
Dziękuję za bardzo ciekawą opowieść.
Dziękuję bardzo za kolejny materiał.
Mój dziadek brał udział w PW, jednak nigdy nie opowiadał za dużo o tym co się działo podczas powstania, więcej o PW i o dziadku dowiedziałem się z książek.
Osobiście uważam, że nie powinniśmy oceniać PW, bo nas tam nie było.
Jednak powinniśmy czcić pamięć wszystkich osób, które walczyły o wolną Polskę.
Pozdrawiam serdeczne Pana Mateusza i Pana Norberta.
Super ciekawy, wartosciowy material, dziekujemy Panie Mateuszu
Dziękuję jak zawsze ❤
A Pan Norbert jest mistrzem świata 😊😊
Dziękuję za merytoryczny opis, w końcu stało się to bardziej jasne, o tym w szkole nie uczą✌🏻
Milo widziec pierwszy raz Pana Bączyka, a czesto slucham podcastu wojenne historie gdzie pan Norbert o wiele szybciej mowi niz tutaj😂👍
Dziekuje panom
Zgadzam się, Godzina W to jest jeden z najlepszych filmów ever o Powstaniu o ile nie najlepszy. Wszystko tam jest.
Super dziękuję za bardzo ciekawą rozmowę !!!
Dziękuję za ten podcast.
Wyważony, pogłębiona analiza. Z zachowaniem szacunku wobec wszystkich aktorów wydarzeń.
Warto i dzisiaj korzystać z tych wniosków i analiz.
Dziękujemy z całego serca za tak ważne informacje ♥️🇵🇱
Tragiczna nasza historia.pan Norbert top,jeżeli chodzi o wiedzę itd.Pan Mateusz Top korespondent wojenny,bierzmy przykład z takich ludzi i miejmy nadzieję że los nas tak nie doświadczy jak przed laty,wieki temu.mimo podziałów trzymajmy się razem bo tylko to daje nam siłę.Czesc i chwała bohaterom,naszego dumnego narodu,szanujmy się i wspierajmy nawzajem.
dziękuję za publikacje tego wywiadu
Nie rozpoczyna się wojny o której wiadomo, że jest przegraną. 😢
@@jakubk.7772 Wielu w Polsce wyznaje kult cierpienia. Wynika to z religii watykańskiej i propagandy władz. Podczas zaborów powstało określenie ciemnogród.
@@ukaszKowalski-vu6qo nie można zapominać o niejasne postawie Okulickiego
No tak jest, wojnę wygrywa ten kto jej nie rozpoczyna i nie bierze w niej udziału
jakubik7772, Zgadza się, życie ludzkie jest wartością największą. Organizacja powstania powinna się zacząć zaraz po napaści na Polskę , w celu konkretnego opracowania z detalami systemu zwycięstwa i likwidacji tych bestii niemieckich, jak rowniez organizatorów naszego ludobójstwa czyli anglię .
@@danutakuzniciusz4564
W którym ze światów równoległych Anglia była organizatorem naszego ludobójstwa?
Największe gratulacje za zaproszenie takiego GOŚCIA do studia.
Przypomnijcie dowództwa AK Kraków i ks.Kard.Adama Sapiehę
W Krakowie były inne proporcje, zresztą było dużo mniej uzbrojenia niż w Warszawie, nikt rozsądny nigdy nie brał pod uwagę wybuchu powstania w Krakowie
@@dawidjozwiak9502
Jak to nikt nigdy nie brał pod uwagę wybuchu powstania w Krakowie? Przecież Tadeusz Komorowski nie tylko brał pod uwagę, ale domagał się wywołania powstania w Krakowie lub ewentualnie w Tarnowie.
Jak zawsze super robota
A teraz jesteśmy uzależnieni od USA. Co do powstania , nigdy w tamtych okolicznościach nie powinno mieć miejsca , ci co wydali rozkaz mają na rękach wszystkie Polskie ofiary .
Nie od Niemiec??
Powinni być do rozliczenia i zerwania z anglią wszystkich kontaktów
Dziękuje❤❤❤
Dziękuję bardzo za tak interesującą rozmowę, słowa uznania dla gościa i prowadzącego
W końcu sensowna rozmowa o tym tragicznym wydarzeniu - dziękuję bardzo👍
Straty mogły wynieść nawet 160 tyś ludzi ponieważ ludzie umierali także z powodu chorób, wiele miesięcy po zakończeniu walk.
DZIĘKI ZA MATERIAŁ
Dzięki za bardzo merotoryczny odcinek.
Panie Mateusz dziękuję za kolejną merytoryczna dyskusję na temat niełatwy do oceny. Brawo👏
Ktoś kiedyś piwiedział tak:
"Jeżeli jakiś król zamierza ztoczyć walkę z drugim królem, wpierw nie usiadzie i nie rozważy - czy w 10 000 może stawić czoła temu który z 20 000 nadciaga? Jezeli nie to wysyła posłów skoro tamten jest jeszcze w drodze i prosi o warunki pokoju!"
Czyli Ukraina obecnie powinna się poddać Rosji?
To są cytaty z kosmosu, czyli jakiejś innej czasporzestrzeni która nazywa się światem idealnym. W prawdziwym świecie liczy się tylko siła która daje wymierne korzyści. Jak jest wojna kolego, to się idzie naprzód i ma się w dupie czy ktoś chce się z tobą dogadać czy nie. Bierze się wszystko bez gadania, bo się ma na to potencjał i środki. Dogadywanie będzie potem, jak się zakończy wojnę. Ewentualnie dogadywać można się było wcześniej.
@@poddenerwowany ten cytat pochódzi z Biblii a powiedział te słowa Jezus!
I tu u nas nie chodzło o poddawanie się , tylko o niewzniecanie czegoś co nie ma zadnej zsansy no zwycięstwo tylko na niepowetowane straty w ludziach i dobrach a szczególnie kultury narodowej!
@@jerzypiasecki7049 Moim zdaniem jeszcze nie ponieważ może jeszcze liczyć na pomoc. Ale może być sytuacja gdy nie będzie miała wyboru, gdyż dalsza walka nie będzie miała sensu dysków dalszą destrukcję państwa. Ale tu sytuacja jest diametralnie inna! Ukraina już wywalczyła państwo, być może trochę uszczuplone ale będzie niepodległe!
Piszesz o prawdzie i ideałach do których powinniśmy dążyć. Przypomnisz sobie o nich, kiedy nam ruskie zgaszą światło.
Bardzo dobra rozmowa
Powstanie Warszawskie było moim zdaniem niepotrzebną rzeźnią.Katastrofa dla Polski przez którą zginęło wielu znakomitych Polaków
Fajnie ale akurat Ciebie to nikt nie pytał xd
Podzielam Twoje zdanie, obłęd 44.
@@jacekr2309bezsensowny komentarz ale przy tym doskonały przykład psychologicznej projekcji.
@@jacekr2309Ciebie też nikt nie pytał. 😄
Tam zaraz dla Polski, Polska nie składa się tylko z Warszawy
Dziękuję bardzo za program🖐👍
liczyli na pomoc walczyli o wolność - część i chwalą bohaterom a my uczmy się na błędach i liczmy na siebie
świetna rozmowa. dziękuję Wam obu.
Norbert Bączyk to super gość!!!!!!
Zapraszać częściej!!!😊
NIemcom wystarczyło trzymanie mostów i dojazdów do mostów (no i kolei) reszta nie była potrzebna - dlatego reszta zajmowały się formacje policyjne, ochrony kolei itd.
Dziękuję za możliwość poszerzania horyzontów. :)
Z wojny na Ukraini e dowiedziałem się ,że aby zdobyć miasto trzeba mieć przewagą wojsk trzykrotnie większą , powstańcy mieli wielokrotnie mniejszą. dramat. Szkoda tych powstańców niesamowicie.
Dodaję komentarz, bo zwrócił się Pan do mnie zgodnie z zasadami kultury a wbrew modzie panującej na tej nieszczęsnej platformie. Dziękuję i życzę powodzenia.
Będzie to, co ma być - my zwyczajni
Bój bez broni, katorga i knuty
Pan narodu, margrabio, nie zmienisz
Tu rozsądku rzadko się używa
A jedno, co naprawdę umiemy
To najpiękniej na świecie przegrywać
"Margrabia Wielopolski"
P. Gintrowski
Panie Mateuszu, Panie Norbercie...dziękuję 😊
Dziękuję bardzo za ten merytoryczny podcast. Mam 50 lat i szkoły kończyłam za PRL, więc oczywiście uczono mnie zupełnie innej historii.
uczono Cię podobnej retoryki jaką zawiera ten w/w materiał : winni ofiar i zgruzowania Warszawy są Powstańcy, bo sami niepotrzebnie zaczęli, a Niemcy się tylko bronili. Chłodna kalkulacja i pragmatyzm w konfrontacji z ideami tworzy ciąg rozważań bez zrozumienia intencji działań ówczesnej, moim zdaniem bohaterskiej młodzieży. Na kolejny pokoleniowy wyczyn czekaliśmy ponad 30 lat aż do 1981 i następną próbę wielkiej odwagi i przeciwstawiania się zniewoleniu.
Dzięki za material
Zapowiada się świetny, merytoryczny odcinek, w którym Norbert będzie znów obalał mity o Powstaniu - niech się już zacznie!
Największym mitem jest to , że uważacie się za Polaków, a w duchu jesteście bezpaństwowi,bo przecież czegoś takiego jak naród europejski nie ma, niedługo ,mimo że uważacie się za cwanych i tak zapłacicie najwyższą cenę i nie będziecie mieć na to żadnego wpływu, chociaż wcześniej mogliście mieć.Niestety nie rozumieliście od lat 90tych otaczającej rzeczywistości, a manipulowano wami w prawo i w lewo ile wlezie ,niebawem będzie czas rozliczeń. Mnie to nie martwi ,bo mam tyle lat że już wygrałem.
Kolejny świetny odcinek.
Mój pradziadek zginął na Woli we wrześniu '44 od bomby. Potem resztki rodziny w tym 10 letni wtedy dziadek tułały się po Polsce ale do Warszawy już nie wrócili.
Bardzo dobry podcast. Dziękuję!
Kontrowersje zawsze będą bo nie wiemy co by było gdyby... Bardzo dobry program - dzięki.
Świetny materiał 👍😀
Ciekawa rozmowa. W szkole uczyli mnie w zupełnie inny sposób. Nie akcentując dysproporcji sił. O historii trzeba mówić tak jak ona wygląda. Odpowiedzialność decyzji o samym wybuchu jest na dowódcach. Chcieli dobrze, ale było to mało realne. Jaka szkoda tylu walczących Polaków którzy swoją postawą potwierdzili, jak wartościowi byli i że mogliby się Polsce przydać w czasach komuny.
W szkole to propagandę robili. Dopiero na studiach profesorowie nie wciskali kitów.
Dziękuje ze tak to ująłeś: jak bardzo potrzeba było wartościowych i zaradnych Polaków żeby odbudowywać Polskę po wojnie a także opierać się rusyfikacji i komunizacji kraju( ochrona historii, sztuki i kultury przed wpływami komunistycznej propagandy)
Naprawdę: jeden. Lepszych ( sensowniejszych) komentarzy ! Bo to przecież ludzie są zasobem kraju, ich umiejętności, wykształcenie i siła przetrwania. W PW zginęli ci co przerwali wojnę.
Myślę ze z naszej perspektywy ocenianie i szukanie winnych jest delikatnie mówiąc nie uczciwe. Mamy wiecej informacji niż nawet dowodcy w przeddzień Powstania. Nie wiedzieli ze nie zostaną wsparci. Nie wiedzieli jak potoczą się rozmowy. Najprawdopodobniej nie wiedzieli ze nie osiągną wiele poczatkowych celów ktore zakładali. Nie bylo nas tam.
Dowódcy powstania doskonale wiedzieli, że wysyłają gromadę niewyszkolonych ludzi z gołymi rękami na przeciwnika, który miał nad nimi przewagę absolutną.
Taktyczny komentarz dla zasięgów ❤
Norbert, chciałbym z Tobą poruszyć dzisiaj jeden z kontrowersyjnych tematów dotyczących 2 wojny światowej.
Tak, masz rację Kamilu, rzeczywiście.
Jedno jest pewne , wysłali mlodych ludzi na śmierć wiedząc, ze i tak nie mieli zadnych szans. Tylko ktos bez zdrowego rozsadku mogl to wymyslic albo celowo .
Liczono, że może się uda. Tylko to zostawało, chcąc przejąć stolicę przed Armią Czerwoną, która zainstalowałaby lubelski rząd.
Tak jak na Ukrainie po 2014. Ziemia bez narodu dla narodu bez ziemi.
@@Zenon-ic6of Co masz na myśli?
@@dominikkurek1155 Na U. bogacze wysyłają biedotę do walki wciskając im kity o patriotyźmie. Tam wszystko to obcy kapitał. Mocarstwa walczą o wpływy rękami U.
Okulicki jeszcze pewnie po paru drinkach był
Nie rozumiem dlaczego my Polacy w sytuacjach krytycznych nie kierujemy sie pragmatyzmem tylko romantyzmem. Jakby nasi rządzący myśleli racjonalnie i umieli zawierać taktyczne sojusze to bylibyśmy teraz bogatym niezależnym państwem a nie kadłubem z dykty. Szacunek i pamięć dla mlodych bohaterów Warszawy ale wieczne potępienie dla tych co wysłali tych ludzi na śmierć. Zagłada miasta. Zniszczenie Ak. Prezent dla czerwonego gruzina. Pozdrawiam.
Kadłubem z dykty? Zacznij zmianę od siebie, wtedy pouczaj innych że powinni się zmienić...
Sam jesteś kadłubem jeśli sądzisz że mieliśmy szansę na jakikolwiek "sojusz" z ZSRR czy lll Rzeszą
Dzięki za ciekawą odpowiedź czego nie można powiedzieć o tej powyżej. Może kadłubem jeszcze nie jesteśmy ale państwem z dykty na pewno. Teraz mamy sojusz z USA i żymianami. Za parę lat zbierzemy żniwa tego sojuszu. Tyle stolic zajęli Niemcy a tylko Warszawę z ziemią zrównali. Żadnych sojuszów z ZSRR. Ale z Niemcami można było troche inną politykę prowadzić. Ale cóż. Stało się jak się stało. Bardzo ciekawa rozmowa. Miło było posłuchać. Pozdrawiam
Od pewnego czasu mam myśli o bohaterstwie - dowódca daje, dla przykładu i zestawienia, drużynie 10 ludzi, sztukę krótkiej broni i każe biec na umocniony oddział wroga, z karabinem maszynowym, granatami, wsparciem, wozem opancerzonym, itd.itp. Czy takich bohaterów potrzebuje Ojczyzna i jej Obywatele? Od najwyższego do najniższego szczebla? Bo kto potem płaci za takich bohaterów? To takie myśli, nie jednoznaczna ocena.
Nasi rządzący myślą racjonalnie, problem w tym, że nie są nasi.
Krwawy przykład jak politycy dbają o naród
Nie kolego, jaki naród - tacy politycy.
Anlicy podpuszczali .Prawie koniec wojny .Bez sensu to wszystko ! Anglia i Ruscy to wykorzystali .Szkoda Warszawy i tych ludzi .Niemcy i tak na wiosne upadly ! SZKODA . Bezsens .☠️ 😢 .
@@poddenerwowany Dokładnie. Solidarnościuchy np. na rocznicach mówią że po śmierci czerwonych bóg rozliczy. Śmiechu warte. 😄 To po co oni się buntowali? Przecież jakiś bóg rozliczy. 😄 Hahaha
... ktorzy w krajach niesuwerennych czesto dzialaja przeciw narodowi. Jak dzis w czasach POPISU...😢
O tej głupocie rządu Londynskiegk świadczą słowa W Churchila żołnierze polscy to najdzielniejsi z dzielnych rządzonych przez najpodlejszych z podłych nic więcej do powiedzenia
Jeszcze nie obejrzałem do końca, czy było 'masz racje Mateuszu'
Reasumując : Polscy przywódcy chcieli ograć Stalina.. ,który okazał się jednak lepszym cwaniakiem od nich.
@@sekator3355 Jakby Niemcy się wycofali z Warszawy to armia czerwona wzięłabym w niewolę AK tak jak to było wcześniej w innych miastach. Należało się szykować do konspiracji przeciw ZSRR a nie ułatwiać Rosjanom podbój.
Polityka to wyrachowana taktyka. Kto tego nie pojmuje ten zwyczajnie znika.😢
@@ObywatelKpiczynski Był takim cwaniakiem,z e nie zajał Niemiec
@@marekmarkowski6938 NRD coś Ci mówi?
@@prasaite A RFN cos ci mówi ? Nie zajał całych Niemiec, to miałem na mysli.
Pana Norberta znam ( z jego prac i "X" od dawna ). Dziękuję za tą audycję.
Chciałoby się powiedzieć: masz rację Kamilu.
Ale tym razem Kamila nie ma z Norbertem
I Tak i Nie :)
Słucham bardzo często Podcastów Wojenne Historie, pan Bończyka. Świetne są to lekcje historii. Tutaj mamy dosłownie wykład tego co to właściwie było, szkoda tylko że w/w gość nie jest zaproszony do takiego TVP czy Polsatu zburzyłby pewien mit. Na koniec fajnie wybrnął na pytanie co myśli o PW. Jestem historykiem nie oceniam tego jaki to miało skutek, tylko biorę pod uwagę fakty historyczne (czy jakoś tak). Otóż My mamy taką konstrukcje, aby właśnie na trudne pytania odp ktoś za Nas. Ja mam swoje zdanie na ten temat i każdy także powinien mieć. Kończąc
Wojna to system
Powstanie to był brak systemu.
@@cynik75 masz rację Kamilu
Jak ja to lubię
@@adamkzuwitz171 Ten Kamil to ma robote zajebista - 3 pytania na podcast do Baczyka i fajrant.
@@pawe4917 pora na CSa ;)
Dziękuję bardzo za nowy odcinek. Pozdrawiam i komentarz dla zasięgu
Mnie zastanawia jedna rzecz, dlaczego powstanie zostało rozpoczęte pomimo rezultatów powstania w Wilnie (operacja Ostra Brama)? Oddziały Ak w tamtym przypadku osiągnęły sukces, pomimo tego ZSRR i tak nie uznało Polaków jako gospodarzy i represjonowały Polaków. Dlaczego to wydarzenie nie skłoniło dowództwa AK do nie rozpoczynania powstania?
Nie, Armia Krajowa nie osiągnęła sukcesu w Wilnie.
Wilno nie było do zdobycia, bez wsparcia ruskich, którzy mieli armaty, czołgi, i wszystko co winna posiadać silna armia. Nasi stanowili w zdobyciu Wilna kwiatek do kożucha, siła militarna AK była znikoma. Armia Krajowa to była papierowa armia. Przestańmy się oszukiwać. AK nie potrafiła samodzielnie zdobyć żadnego poważnego punktu oporu Niemiec. Nawet pod Monte Cassino normalnie uzbrojona polska armia pod dowództwem Andersa zdobyła klasztorne wzgórze, gdy Niemcy się już wycofali i klasztoru nie bronili. @@Sattivasa
Zawsze wiedziałam, że dwie osoby z rodziny - Ciocia i Wujek - walczyły w Powstaniu. Ale niedawno zbadałam, ile zgineło! Cześć ich Pamięci! Mieli piękne, znaczące nazwisko: Credo.
Dobrze,że zaprosił Pan Panie Mateuszu do programu najlepszego obecnie polskiego historyka II Wojny Światowej.
jak ty mało wiesz.... ten typ to kanalia XD
@@maksyer544
Art. 216 kk.
§ 2. Kto znieważa inną osobę za pomocą środków masowego komunikowania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
@@maksyer544 babka kiepska ?😮
@@maksyer544
Ten typ to kanalia ponieważ nie głosi tez:
- Wielka Lechia była od Lizbony po Władywostok z koloniami w galaktyce Andromedy.
- Polacy pochodzą od Chrystusa i są nadludźmi.
- Powstanie Warszawskie było potrzebne ponieważ mało co nie wygraliśmy.
- Za nasze klęski Polacy nie ponoszą winy tylko inne narody.
- walka na gołe pięści ma sens przeciwko karabinom maszynowym bo jak dostanę kulę w łeb to przysłużę się ojczyźnie.
O czymś zapomniałem ,,historyku” czy chcesz coś jeszcze mi przypomnieć?
@@Sattivasa Halo, policja? proszę przyjechać na te jutuby!
Z Kim innym jak nie z Panem Norbertem ♥️
Ludzi którzy rozlewali własną krew nie są winni.Odpowiadaja Ci którzy to zorganizowali i z zimną krwią poświęcili setki tysięcy cywili.Nie ma na to żadnego usprawiedliwienia.
Wszyscy są winni tej tragedii, tylko jedni bardziej a drudzy mniej. Zwykli ludzie też są winni, ponieważ Warszawa skapitulowała 2 tygodnie po rozpoczęciu wojny a rząd uciekł. Jeżeli zwykli ludzie nie dostrzegali skali porażki i mimo tego chcieli walczyć - proszę bardzo, ich wola, ich odpowiedzialność. Zniszczenie Warszawy było ostatnim aktem dramatu.
Jak mawiał mój śp. dziadek "Wystawili nas s...syny".
@@poddenerwowany Oni woleli walczyć, niż być roztrzelanym w ulicznej łapance albo wywiezionym do obozu koncentracyjnego. Nie rozumierz tego człowieku?
@@aniaw1810 To ty niczego nie rozumiesz. Jasne, że okupacja Warszawy wyglądała "trochę" inaczej, niż np. Paryża czy Pragi, chociażby ze względu na kwestię żydowską, ale jeżeli ty masz w głowie obraz hitlerowca smagającego batogiem biedną matkę polkę idącą za chlebem dla dziecka, to się BARDZO mylisz. Niemcy nie okupowali Warszawy za pomocą terroru a wręcz przeciwnie - odpowiedz sobie na pytanie jak było możliwe zorganizowanie takiego ruchu oporu który doprowadził do PW? Odpowiedź jest prosta - bo można było to zrobić ze względu na charakter okupacji.
Warszawiacy pomimo tego, że zostali ZDRADZENI przez własny rząd który uciekł z kraju a wojskowi poddali się Niemcom po dwóch tygodniach, nadal chcieli walczyć. Rozumiesz? Ty widzisz w tym heroizm?
@@paweosinski4259 czyli anglia
Wystarczyło atakować linie kolejowe pod Warszawą i transporty Niemców do Warszawy i nie robić żadnego powstania w mieście. Dramat ludzi i hańba dla przywódców!
Oficerowie i dowódcy, którzy doprowadzili do wybuchu powstania powinni zniknąć z nazw ulic stolicy.
W stolicy tylko? 😄 W całym kraju są takie ulice!
I politycy.
Tak jak Leopold Okulicki - agent NKWD. Rozpacz!
jasne ,a na ich miejsce wsadzić nazwiska ruskie , szwabskie i zdrajców polskich , czyli wasze.
@@pawelgodniak2247Tiaaa, agent komunistyczny - zamordowany przez NKWD. To kupy się nie trzyma.
Pan Norbert Bączyk jest moim ulubionym historykiem w mediach słucham jego kanału na RUclips. W dzieciństwie uwielbiałem słuchać charakterystycznego Wołoszańskiego. Pan Norbert też jest super. Opowiada o historii tak jak by tam był, z taką dużą pewnością. czy tylko ja mam takie wrażenie?
tylko ze czesto jeden jego odcinek przeczy drugiemu
Jakieś konkrety, przykłady?@@nightrow4066
Wołoszańskiego też xD
@@nightrow4066podaj przyklad
Np gdy mówi że ideologia nie przegrała wojny Niemcom tylko przemysł, a potem opowiada jak w fabrykach w Polsce działała kontrabanda ponieważ nie chcieli pracować dla Niemców którzy wysyłają ludzi do obozów zagłady.@@piotrkozera7728 jest kilka sprzeczności ja oczywiście nie podważam wiedzy Pana Norberta ale czasami takie drobiazgi można wyłapać
Bardzo dobra rozmowa. Na koniec najtrafniejsza puenta i zawarta w 2 zdaniach rzecz o Powstaniu Warszawskim, o której wszyscy wiedzą ale nikt nie chce jej wypowiedzieć... Dla mnie Powstanie Warszawskie było niepotrzebną ofiarą z krwi młodych ludzi ,którzy za chwilę miej budować "nową" choć czerwoną ale jednak Polskę. Mieli się uczyć ,pracować zakładać rodziny ,a nie trafić do grobu w odpowiedzi na fanaberię elit palących cygara w Londynie. Z resztą czy to było powstanie? Jak to porównać do perfekcji Wielkopolan? Do skutecznego ,przemyślanego i patriotycznego Powstania Wielkopolskiego ,które jest piękną kartą naszej historii. Dlaczego tak czcimy tę tragedię warszawską?
Ci palący cygara w Londynie muszą za tę stworzoną tragedie zapłacic. Rozliczenie za śmierć 200tyś młodych ludzi jest nadal aktualna.
@@danutakuzniciusz4564
Ten bełkot miał o czym być?
Dziękuję serdecznie za ten odcinek.❤
w 80 tą rocznicę warto mity obalać
W każdą rocznicę.
Prosto z mostu i DOSADNIE: zamiast piać z zachwytu, zróbmy wszystko, żeby już nigdy więcej w naszej historii nie wydarzyła się rzecz tak głupia i zbrodnicza. Sądzić to my se teraz możemy; chodzi o przyszłość!! ♍ I dość już cielęcego zachwytu.
Bardzo rzeczowy gość
Norberta można słuchać i słuchać
Pan Norbert to jest klasa sama w sobie. Wiedza, fantastyczny sposób jej prezentacji, kultura i konkrety.