Кто назвал реки Минска? Ищем следы древних (Часть 1)
HTML-код
- Опубликовано: 11 июл 2024
- Немига и Цна, Переспа и Слепня… Кто дал названия этим рекам и что они означают? В этом выпуске «Непарадного путеводителя» разбираемся с гидронимами Минска. Поговорим про балтов, крокодилов из Немиги и «тихие» реки.
Материала по рекам Минска получилось много, поэтому решили разделить выпуск на две части.
В рассказе про лингвиста Владимира Иванова я оговорился и назвал его Вячеславом. Это не от безграмотности, а от того, что в моей голове он напрочь спаялся с его соавтором многочисленных публикаций Вячеславом Ивановым - еще одним столпом языкознания.
Не забудьте подписаться на соцсети:
Сообщество в фэйсбуке:
/ nonparadeguide
Мой телеграм-канал:
t.me/ognevit_tales
Дополнительные материалы:
Топоров В. Н., Трубачев О. Н. Лингвистический анализ гидронимов Верхнего Поднепровья
inslav.ru/publication/toporov...
Карта со всеми историческими минскими речками, авторства Андрея Кульши
www.primefan.ru/stuff/pict/map...
Предыдущий выпуск, где рассказывается о этимологии Свислочи и Лоши
• Где искать могилы древ...
00:00:00 Кто назвал речки Минска
00:01:17 Крокодилы из Немиги
00:06:23 Нечистая сила на мельнице Менеска
00:09:12 Тихая речка Цна
00:11:05 Слепня - славянское слово или древний индоевропейский корень?
Хорошо снято, но со звуком надо что-то делать. Тема крокодилов не раскрыта!))
Молодцы! Очень интиресно! Ждём продолжения))
Очень интересно было посмотреть и послушать! Так много про Минск, что мы ещё не знаем!
Лухты много. Зачем искать корни у жемойтов, когда мы славяне
@@NVeslava не славяне зусім продкі і мова была інакшай наша, але і гэтую мову пасля хрышчэння што атрымалі, ўжо амаль не маем, размаўляем па-расейску.
@@user-il7gh1yg3g не згодна. Пачытайце Марыю Гімбутас.
@@NVeslava обрусевшие балты
@@user-tl9oo6fc4v а балты по вашему кто? Гидронимы и топонимы от Рерика до Стариграда чьи?
Дзякуй, было цікава! Чакаю другую частку, каб дазнацца пра Лошыцу і Мышку.
Пра Лошу было ў першым відосе) З яе і Свіслачы ўсё і пачалося. А пра Мышку будзе -- ужо мантуем.
Дзякуй за вашу працу 👍
Спасибо за вашу экскурсию, очень интересно. Мы очень мало знаем историю своей страны. Хорошо, что есть специалисты, которые могут нас просветить.
Вялікі дзякуй! Вельмі цікава!
Эх. хотел бы я знать столько о своём городе ... и, ведь, буду. Благодаря тебе
Цісну лайка ды пакідаю каментар!)
Дзякуй!
Выдатна! Вельмі цікава, буду чакаць наступныя выпускі!
Вельмі цікава і пазнавальна. Чакаем працяг!
Нарэшце хоць хтосьці аб гэтым кажа!
Дзякуй вялікі!!!
Вам дзякуй за прагляд :)
Дзякуй за відэа! вельмі цікава. Але было б зусім выдатна, калі б быў гук лепей
Спасибо вам за вашу работу. Очень интересно рассказываете. История - наше всё.
Спасибо, что смотрите :)
Спасибо за ваши фильмы! В них нашла ответ на давно возникший вопрос. Фамилия Гандыш мне всегда казалась прибалтийской. Разыскала однофамильцев в Беларуси. Был сайт Гандышей в Однокласниках. Они из деревень возле Заславля: Лабенщина, Лапоровичи, Динаровичи. Кое с кем я даже перезванивалась и они поддержали мою мысль о прибалтийских корнях. А мой дед был из дер. Недреска, но я его не видела и корни начала искать в зрелом возрасте. Вот ваши рассказы и стали ответом на мой вопрос. Спасибо! И пусть сопутствует вам успех!
Спасибо вам за комментарий. Я думаю, что неправильно говорить про прибалтийские корни в таком ключе. Местные балты не были переселенцами с территорий современных стран Балтии, они тут жили испокон веку.
@@Putevoditelbel Спасибо! Может имело место переселение ...в обозримом прошлом. Фамилия то не беларуская. Студент из Индии говорил, что похожа на индийскую.
Поддержу начинающего блогера, интересно
Цна есть в Тамбовской области)))
Супер, ждём продолжения!
Я не з Мінску, але глядзела з задавальненнем. Вельмі цікава апавядаеце) дзякуй!
Не специалист всегда склонен полагать. Специалисты по генетике нашли у беларусов подавляющее большинство славянских корней.
нашли в ДНК языковые корни?
Да очень интересно про реку што в Дражне протикала интересно посмотреть там ещё она осталась немного на земле
Спасибо за информацию!
Давайте дальше снимайте. Очень интересно. Я подписался
Дзякуй за выдатную працу, але ў наступным выпуску папрацуйце калі-ласка з гукам!
Па 12 асноўным генам да беларусаў бліжэй за ўсіх - літоўцы. Адрозненне толькі ў двух генах. Паміж беларусамі і расейцамі: 3.
@@Magilevets чатыў гэта вось у гэтай кнізе: s4.gallery.aystatic.by/650/327/595/5033/5033595327_0.jpg
@@JayPurCo так,беларусы(літва) балцкі этнас, пасля хрышчэння з вялікім уплывам русінаў (сучасных украінцаў),якія і раней жылі побач, меняліся межы,на Гродзеншчыне уплыў палякаў,аб чым сведчыць генетыка.
Очень здорово!
С таким звуком невозможно смотреть. Но смотрю не в первый раз, подписался. Жду хорошего звука
Звук плохой, очень понравился обзор, поэтому досмотрела от и до.
Круто очень интересно про родину знать от своих умных ребят! Спасибо большое вам
Спасибо за работу, интересно слушать о нашей столице, много интересного.
Дзякуй вялики за роспавед. Вельми цикава) У мяне пытанне: распавядаць будзеце тольки пра Менск, ци можа иншыя гарады?
Будзе і пра іншыя. Прынамсі на адзін горад ужо сцэнар гатовы)
@@Putevoditelbel Чакаем!!!))
Дзякуй за балцкія карані асобны. А ці будзе выпуск аб беларускай крыптазаалогіі, бо кракадзілы гэта моцна!
Спадзяюся, што да гэтага я не дакачуся) Еці і іншапланетнік Алёшэнька на ваярскай службе ў Жыгімонта Другога)))
Живойтами звались эти "крокодилы" в болотах России ещё встречаются
Интересно , подписался
Дарэчы, у Рэчыцкім раёне ёсць рэчка пад назвай Перасна (русск. Пересна).
Такая ёсць яшчэ і пад Смаленскам, а на старых мапах мне і недзе пад Гомелем такое траплялася.
Праверыў мапу-Шубертаўку. Напэўна, мы гаворым з вамі пра адну рачулку. Тая, што праз Борхаў цякла?
Есть деревня Переспа, дрогичинский район....
З нагоды балцкіх назваў згодзен на 100%, у нас ёсць рака Ятвезь, вёска Ятаўты- хіба ад яцьвягаў.
Интересно но решите с звуком , дешман петличка и к удовольствию просмотра +100.
Мужик, поработай над звуком.
Ну а так молодец
Есть ещё одна Цна. В брестской обл. Возле ганцевич
Цiкава. Зрабiце вiдэа на беларускай. Дзякуй.
Будзе і па беларуску) Не ўсё адразу
Вялікі дзякуй аўтару за працу! Вельмі цікава. Але мне здаецца што вада Віліі і Свіслачы сустракаюцца з вадой Цнянкі толькі ў Чыжоўскім вадасховішчы.
Не, не так) Фактычна ў рэчышчы Свіслачы цякуць воды Вяллі. У вадасховішчы Дразды яны дзеляцца на два рукавы, адзін застаецца ў рэчышчы Свіслачы, а другі насосамі пад зямлёю падаецца да Цнянскага вадасховішча і адтуль гэта становіцца Сляпянскай воднай сістэмай)
Вельми спадабалася!
Падписалася!
Шчыра дзякую! Вельмi цiкава! Але гук нейкi абы якi 🙉. Распавядзi, калi ласка, пра маю вулiцу Старавiленскую. Чаму ёсць i вулiца i тракт? I чаму Старавiленскi тракт у адным баку з вулiцай Нававiленскай? 🤓🤓🤓
Димон ты большой молодец
😀
А ты знаеш, что есть в Беларуси г. Давид- Городок, население татары
В Брестской обл. Не знала, что там живут татары
От старого жителя Цнянки,я узнал такую версию:
Исток Цны действительно начинался в болоте, которые по руслу реки продолжались Цна -Тьма,Цнянка -Тьмянка,Зацень -Затень,в Зацени было свободное от болот место,поэтому Затень.
В реке было много рыбы,что спасло людей от голода в войну.
Пан Иотка повесился,так как испугался расправы над ним от царя,жители пожаловались царю,что тот не хочет отменять крепостное право.
Спасибо, очень интересно. Только пожалуйста, сделайте что-нибудь со звуком: иногда, даже в наушниках слышно плохо.
Насчёт крокодилов: я живу в Кобрине и в нашей области в реках и болотах водятся черепахи, вполне дикие. Не знаю, как они здесь зимуют, но каждый год их видно примерно в одних и тех же местах...
Это один из первых выпусков. Тогда еще не было возможности писать звук лучше. Видел болотных черепах в Гомеле много раз :) Живут и отлично зимуют.
На латышским языке снежинка - pārsla . Как то странно этово незнать ... Из Латгалии 🌿🇱🇻
Обожаю тему рек. Но блин, дружище, звук...
👏👏👏🙏✊🇧🇾
Дзякуй за добры кантэнт! Можа і пра раку Уша нешта ёсць? Маё дзяцінства на ёй прайшло.
Ёсць меркаванне, што звязана са літоўскім словам uosis - ясень.
Інфармацыя цікавая, а гук...
Жену моего брата двоюродного зовут Неринга. Тоже похоже на Немига.
Наконт кракадзiлау. Некалi на NG быу фiльм пра гiганцкiх саламандрау, некаторыя жывуць i не у трапiчным клiмаце, у Штатах есць, у Японii. Мясцовыя жыхары пра iх амаль нiчога не ведаюць, бо вельмi рэдкiя . Дык гэтыя саламандры спакойна могуць быць па 40 см. Вось такая у мяне тэорыя🤔
Мне падаецца малаверагодным наяўнасць такіх саламандраў у нас. Думаю, што хутчэй мы маем справу з нейкімі міфалагічнымі ўяленнямі.
Я таких крокодилов и саламандр каждый день вижу Их ареал обитания всегда совпадает с вино- водочными магазинами. Пик их биологической активности совпадает с временем работы данной торговой точки. Совпадение? Не думаю...
@@user-hk9gj5qp9h 😁👍
говорят, что район степянка назван по ошибке так, и он тоже должен был быть назван слепянка (но кто-то перепутал буквы, как в веснинка и веснянка, и теперь район именно степянка)
Очень классно, но с аудио нужно поработать(
А вот мне кажется, что Слепянка от слова "слепая". У этого слова было много смыслов.
Уже после того, как выпуск вышел на канале, обнаружилась более вероятная этимология для Слепни. Написал в телеграм-канале: t.me/ognevit_tales/413
Как жаль.... А так бы водились у нас крокодилы😂😂😂😂
"где Менис?" брат 2
Очень интересно но отрегулируйте озвучку
Не только гидронимы. Более 90 процентов топонимов в Гродненской области балтские. И не было славинизации. Был переход на русинский язык в эпоху реформации. Поэтому мы балты. По крайней мере западные белорусы. Это очень не нравится летувисам и россиянам, потому что ломает все их исторические мифы!
Абсалютна згодна,мы і сучасную мову ўжо згубілі,размаўляем па-расейску, больш ўсяго ў нашым этнічным абнуленні зацікаўлены расейцы, гэта палітыка, але так быць не павінна.
І па менталітэту мы больш падобныя да балтаў, а яго ж ўсяго складаней перайначыць. Адчуваеш гэта, калі апынешся сярод сучасных прыбалтаў.
@@user-il7gh1yg3g 👍
@@user-mb6ui1nq7n не смешите вы людей. Прямо , чем белорусы похожи на прибалтов? Бабушка жила в Вильно и что , она вообще то говорила, что она белоруска, хотя многие по фамилии считали , что она немка.
@@user-il7gh1yg3g что вы ерунду то пишите. Россия, как и СССР, никогда не притесняла нас и белорусский язык и в этом точно не заинтересована. В сомой России более 170 народностей и каждый говорит на том языке на котором ему удобно разговаривать, на русский язык переходят для того чтобы понимать человека который не знает твоего языка. И в Беларуси белорусский язык не притесняется, говорите на нем с привеликим удовольствием. А то что выйдя из дома вы говорите по- русски это ваша большая проблема и только ваше решение. Но чтобы за дверью своего дома говорить на беларускай мове надо и думать на ней. Просто учтите это. А на улице вас поймут даже если вы будите говорить на суржике. Не надо придумывать то чего нет
По некоторым данным,черепа беларусов неизменны на протяжении 3-4 тыс. лет. Грубо говоря у современных беларусов такие же черепа как и найдкнные в курганах. Так что если и были славянизированы то только по языку и может культуре
В целом верно, но с одним нюансом. Есть в целом тенденция на грациализацию черепов. По сравнению с древними черепами наши более грацильные - легче и изящнее)
@@Putevoditelbel возможно это уже вопрос эволюции,а не славянизации. Не может же череп измениться от того,что человек стал разговаривать на другом языке 😐
Про это и речь :)
По моему бальтийская этимология названий рек очень неубедительная.
По моему здесь даже не пахнет бальтийскими названиями.
1 Немига - без древних палатализаций восточнославянского, это этимология со значением "мелькая речка".
2. Переспа. Преспа в болгарском языке означает "снежный ком". В Северной Македонии есть озеро "Преспа". Как видим, никакая связь с балтскими языками.
3. Свислоч - достаточно знать о существовании реки Висла в Польше, чтобы убедиться в славянском происхождении названия.
В выпуске я опирался на труд Трубачева и Топорова, которые видят в этих названиях именно балтийскую гидронимию. В целом, можно легко и славянскую найти, если не знать про ареал балтской гидронимии, который растянулся от Вислы далеко на восток аж до Подмосковья. А еще обратить внимание на то, что до появления пражской археологической культуры, а это уже первое тысячелетие нашей эры и далековато от Минска, ни о каких славянах на территории Беларуси говорить не приходится.
@@Putevoditelbel Спасибо Вам за ответ. Вы оцениваю, то что Вы делаете. Но все-таки я скептичен по отношению трудов Трубачева.
Нямига - Безсонница
Уже балты. Спасибо не норманнистская версия. Сами балты называли нас гудами (готами). На некоторых литовских картах Беларусь до сих пор отмечена, как Гудия. Княжество Дайнова (кривичи), Ятвяги согласно формам черепов балты. Остальные жители по форме черепов - отнесены к славянской группе.
Немига- Немиза - второе имя древней богини Мары-Марены (богини зимы по-сути). Зима тоже от Немиза образовалось. Мы не балты и, на всякий случай, язык ВКЛ не был жемойтским, хотя эта идея даже у Г. Сенкевича, автора "Крестоносцев" есть. Мы может и назывались литвинами, бывшие дреговичи, радимичи, частично вятичи, но на нынешнем самогитско-аукшайтском наречии не разговаривали. Тексты документов, хоть местами писаны латиницей (статуты ВКЛ), но прогуляйтесь в музей недалеко от площади Гедемина в Вильне и почитайте хоть открытые тексты за стеклом - язык славянский.
Имена других рек наверняка тоже легко выводятся и из славянских языков и наречий (няміга - бессонница). Цна может идти от "Тьсина", от славянского слова «тьсьнъ» - тесный, узкий и по Фасмеру от др.прусского "тусна" - тихая...
Пяреспа действительно от "пересыпать", коль скоро там камни мололи и пересыпали.
Хотя и балтские и литвинский- (старобеларуский) языки одинаково относятся к индоевропейской языковой группе. На уроках литовского языка заметила немало похожих корней и только в наших языках есть двойное прошедшее время.
Была ещё речка между ул. Калиновского и Севастопольским парком, которая "кормила" Слепянку и да, по словам мамы, которая в детстве бегала туда купаться с подружками, там были слепни и какого хр-на нужно притягивать за уши жемойтский язык, когда есть вполне понятный свой, не понимаю. Люди, полюбите свои корни, а не чужие!
Живойтами называли тех "крокодилов" предки и поклонялись им, молоком прикармливали. В болотах под Смоленском по словам видевших их ещё встречаются.
Согласен с каждым вашим словом.
@@user-sv2dp6fg4d благодарствую.
Если речь идет о населении с 6 века, то там жили уже литовцы. Балты разделились на пруссов, литовцев и латышей с 6 века. Таких якобы безнациональных балтов уже не было. И вообще литовцы до 19 века причислялись к романским народам. Да еще и гос. язык в Литве с писем Теодорика до первых письменных памятников на литовском с 1503 г. была латынь.
Жаль, что такая интересная тема подана с таким пахабным звуком !!
Вот такими фильмами и хотят сказать , белорусы прибалты , это тоже пропаганда. Жарникова уже все сказала, про названия рек и городищи.
Может быть норманы.
Я что-то не очень понял по 14 км Цны, ее длина намного больше
Я неэзнаю как тебя зовут но ты интересен и познователен .
Нет ни одного балтского названия гидронимов похожего на Свислочь, Немига, Случь, Ясельда, Щара, на территории прибалтийских республик- Летувы и Латвии, тем более, Вилия у них Нярис, Двина- Даугава, так где же всё таки живут те самые древние балты, которые не только дали, но и сохранили первоназванные гидронимы.
Потомки этих балтов живут там же, где жили их предки. Только перешли на славянский язык.
Откуда этот двоечник взял, что славяне откуда-то пришли?! Славянский язык был основан на базе готского, иллирийского и балтского языков. Славянский язык - койне. А предки беларусов на этих землях проживали 3500 лет тому назад.
Двоечнік гэта ты,да дзесятага стагоддзя на тэрыторыі сучаснай Беларусі жылі толькі народы балтыйскага этнасу, славяне сталі засяляць гэтыя землі пасля дзесятага стагоддзя,аб чым сведчаць археалагічныя раскопкі! Амаль ўся тапаніміка і гідронімы на нашай зямлі балцкага паходжання. Мова нашых продкаў,другая тэма,мы і на сучаснай беларускай ўжо не размаўляем і не ведаем яе .
Инфа интересная.
Но звукарю руки оторвать.
А потом монтажёру за то что косяки звукоря не убрал.
Может балты Беларусы?
Ещё в 80-е на истории в вузе преподаватель говорил, что белорусы это славяне+балты, как-то так
А в слове немига , непрослушивается русское неморгать?
Почему историю славян нам всегда рассказывают иудеи?
Вреш. На кельтских. Немана их богиня.
Беларусь ещё называли Балто -Кривией.
Ничего общего с историей Белоруссии. Чувак иди пахай на поле историю рассказывать это не твоё.
Возможно,ты чувак,и знаешь историю Советской Белоруссии,но лживую и выдуманную,как и всё,что в интересах России. Нет давно государства с таким названием,а есть страна Беларусь и не надо проявлять здесь свой имперский шовинизм,а также хамство!
@@user-il7gh1yg3g 👍
@@user-il7gh1yg3g СССР а после РФ они оба были ошибками человечества. Почему были СССР точно нет это все знают а РФ уже колония Китая
Ну как можно выкладывать с таким ужасным звуком?
Не нужно искать корни в писаниях. Там все искажено и переписано. Балтицских языков не было это новоделы. Как и белорусский и русский и тд. Все на лицах людей видно. В глазах.
Спасибо, очень интересно. Есть интересная карта от энтузиаста, где указанны абсолютно все реки и ручьи Минска(смотрите форум esmasoft). Рекомендую глянуть.
Этот энтузиаст не только выступал в качестве консультанта для выпуска, так еще специально для видео обновил карту. Ссылка на нее есть в описании :)
Беларусь балтийские поляки, это как то ближе к истине, но тихо по тихому их оккупировали и русаки и мусульмане.