【Limbus Company】よくわかる減算コイン人格の使い方【VOICEVOX】

[@機構魔神]

今回の最新章の傷心デバフは他の兎とか使うとかなりのデバフだけど狐雨を使うとかなり強いのを見るとやっぱり精神調整が雑に出来るのって使いやすさに直結するな

[@Bagnacauda777]

運営的にもウサギヒースクリフは強い強いと感じているのがよく分かる専用状態異常でしたね。メインストーリーのデッドラビッツでラビッツというのもどことなくウサギチームのウサギを想起させるのでやっぱりウサギなんだなぁといった感じです。
　一方でああいったバフデバフや、狐雨ヒースクリフと相性がよさそうなEGOが後を追って追加されていったりでウサギ以外も使ってねという意図も見えてきますね。……ウサギ以外のヒースクリフ星3人格の場合軒並み難しいのが難点なのですが。パス報酬EGOのヒースクリフ拘束や、檀香梅、ピークォド号船長といったシーズンの目玉人格枠のヒースクリフがどういった性能になるのか。現時点でも想像するだけで心が躍ります。
-それでも今後大抵の場合ウサギは強い枠になりそうですが-

[@hollow5727]

そろそろメインストーリーでもバフデバフや戦闘の仕組みを理解しないと難しくなってきた頃にこの動画は助かりまくる！
握らんシンクレアは裏引き続ければガチの最高火力を出せるので6章で凄く助けられました…
精神力のコントロールが必要なので、やはりリンバスに慣れるまでは使いにくいのが難点ですね…

[@Bagnacauda777]

助かるとのコメントありがとうございます！
　現行のメインストーリーでもヒースクリフに専用状態異常が付与されたりしていますので、狙ったわけではないですがタイミング的にも良かったのかなぁと思います(その割にあまり狐雨ヒースクリフに着目した説明は動画内で出来てはいないのですが……)
-ﾀﾞｯﾃその時の敵味方の状況次第で取る手何もかもが変わるし……orz-
　精神力の増減もある程度は理解したとしても、パニックやEGO浸食がある手前加算コイン人格のように精神力を最良にキープして戦ったりができないので、いつでも運に左右される不安定な人格なのは間違いないですね減算コイン人格は……。
　前々から強い強いと言われているのでそうなんだろうなぁとは思っていましたし、いざ動画を作るにあたってスキルの攻撃の値を数字に起こしたりで火力面の強さは私も再認識したのですが……。
　それでもやっぱり不安定すぎて作戦に組み込みづらいんじゃぁ……orz
　判断を止めた執行もコイン残り1になったとしてもセブンヒースS2ぐらいの強さはあるとはいえ1回だけではモーション的に寂しい。自滅的浄化は運に振り回されたり火力が高すぎて気持ち良くベヨネチチが出来なかったりetc……何かどうも使っていてもやっとすることが多いのでそういった点からも今まで避け気味でしたが、こういった動画を作るのをきっかけに改めて彼らの強さを再認識しました。
-まぁ使いづらいのは変わりないのだけど……-

[@hollow5727]

ﾍﾞﾖﾈﾁﾁ…の悲しさ

[@traniani6363]

実際、減算キャラは考えながら使ってる感があって、勝てた時の満足感が高い

[@Bagnacauda777]

これくらい難しい方がプロムンらしくて良いといった声もありますね。
　管理しないといけない部分が多いのは否めませんが、同時に達成感も大きくなるのは私も同意見です。自滅的浄化全裏からのベヨネチチフィニッシュで一気に削った上でトドメが刺せたりもすると気が狂うほど気持ちええんじゃ。
　一方で煩瑣であるといった声もありこの辺りもまた別ベクトルで難しいところですね……。味方全体の精神力-45によるEGO浸食やパニックを無効化するパッシブを持つ人格などが実装されれば便利ではあるものの高難度の達成感は薄れてしまったりで……このあたりの二律背反もまた頭を悩ませる要因ですね……。
　まぁおそらくは扱うのが難しい枠で安定になるとは思いますがはてさて……。

[@ホンイルカ]

減算コイン型は勝率不利(なんなら非常に不利でも)マッチとってけるからありがたい。ただNファウつけたら常に精神力カンストするし、つけなかったら精神力減りまくるしでオートが安定しないのは本当つらい…

[@Bagnacauda777]

マッチの表示があてにならなかったり、オート戦闘も減算混じりの場合勝率ではなくダメージ量の方でやる方がいいだとかで本当に特有の使い方を考える必要があって難しいところですね……。
　N社繋がりで握る者と握らんとする者は相性がよさそうに見えて、精神力が上がりすぎては握らんとする者シンクレアにとってはよくないが、他のN社メンバーにとっては上がり切っても狂信で口笛は嬉しかったりでこれまた難しいところですね。
　どう使っても何かしらに頭を抱えることになり、良くも悪くも握らんとする者を中心に作戦を考えなければならなくなる。周りのお膳立てもあって、やる時はやる少年がロマンバ火力枠なのはキャラクター性にも合っていて良いなぁと思いますが、やはり不安定さが後ろ髪を引く要因になりますね……。
　出てほしいタイミングで目当ての方のベヨネチチはそうそう出ず、最初から調子のいい出目ならベヨネチチ前に沈んでしまったりetc……orz

[@モンジャ-m7x]

減算コインの仕様で鉄道とかのピークォドダウンの住人の多コイン減算スキルが厄介なんよな、非常に有利でもコイン潰される毎に出目上がって結局負けるの何回かあった

[@Bagnacauda777]

敵側にいても味方側にいても扱いが難しいのが厄介ですね減算コインは……。
　こちらが使う側になれば気をつけなければいけないことは数多あり、使われる側、敵が減算コインを使う場合は仰る通りマッチ計算で暗算を挟まねばならず事故の元……。
　特に敵で出る場合、こちらが押している時ほど減算コインの場合高い出目が出やすいわけですので厄介ですね。麻痺や沈潜も逆に敵を助けてしまう結果になってしまったりで色々と油断が出来なくなります。
　減算複数コインでラスト1枚のコインで巻き返して勝つ、こちらがする側だとダメージが少なくてもやっとし、敵にそれをされるとしてやられた気分になって悔しい……。こういった点も含めて減算コインは色々難易度高いなぁと感じます。

[@Zakku-191]

安全を重視してEGOを外すか味方もろとも敵を叩き潰すかを悩む
30ｘ3のド火力は今でも超えられる人格いないのよね、そろそろ減算コイン人格新しいの増えないかな

[@たづめぇ]

最近の章では、そのシーズンの目玉人格(梅イサンや船長メールなど)が、主役の章の攻略において強力な適性を持つようにデザインされている傾向があるように思います。
6章ではヒースクリフに毎ターン精神力低下のデバフがかかっている事などから、個人的には目玉人格として減産コイン持ちのヒースクリフが出てくれるかなと期待しています。
ただその場合、目玉ヒースクリフの性能が章デバフ前提のものになってしまう可能性もあるため、なんとも言えないですね...。

[@レイカービスタ]

5章だとイシュメールは精神-25からスタートのデバフがかかってた
船長は湖特攻ある上にスキル3で精神回復できたけど
それで劇的に初動が楽になったりするわけではなかったので
6章の新ヒース人格が今のデバフをもとに設計されるって線は薄いと思う

[@たづめぇ]

@@レイカービスタ
なるほど。確かに考えてみればそうでしたね。

[@Bagnacauda777]

良くも悪くも強力で、彼らを中心に作戦を立てる必要がある。
　減算コイン人格のみで6人パーティを組むというのは現状できないので、加算人格混じりだと各種精神力回復効果が、されると減算コイン人格的には逆に困るといった場面によくなりますし、本当に扱いが難しいですね減算コイン人格は……。
　EGO浸食対策でEGOを外した場合、浸食しても味方を狙わなかったのでラッキーという展開もなくなりただ攻撃の手を緩めるに終わったり、そもそも握らんとする者は精神力の状況次第では攻撃をするための防御(?)で時として手を止める必要があったり、狐雨ヒースクリフは"わざと負けに行く"という「普通に強い人格で勝ちに行けばよいのでは？」という発想になってしまう戦法を考える必要があったりで……本当にどんな使い方を模索しても難しいです。
　エドガー家後継者グレゴールの情報が公式Xにて出た際、アンニュイな雰囲気や精神力増減の際でどうこうというパッシブも相まって新たな減算コイン人格かとも思ったのですが実際は違いましたね……。この場合次の減算コイン人格は誰になるのか。そして強さは、性能は。色々と難しい人格ですので運営的にも扱いに困っている感がそこはかとなくありますが、今後に期待が持てますね。
　味方全員が減算コイン人格でそれを想定した味方全体の精神力を下げるEGOだとか、精神力-45でのEGO浸食を無効化しするパッシブ持ちだとか……色々想像はするのですがはたしてどんなのが出てくることやら……。

[@昭和-e4y]

握シンと狐ヒースは減算コインってところでは共通してるけど設計（使い方）は全く異なるんで「扱いが難しい」と言ってもその内容も結構異なるのよね
握シンはS1は置いておくとしてS2S3の基本威力は高くパッシブによる精神回復減少もあってバンバンマッチ取りに行ける
防御、口笛(握る者ファウスト)、初期EGO等精神調整も比較的容易でまだ扱いやすい
狐ヒースは精神０スタートだとまずS1で負けに行く等積込みから始め精神を低い状態に維持するためにできるだけマッチ回避（反撃）、侵食直前でS2を振りマッチ勝利で精神回復するながれになる
沈潜を一気に積めるのがS3しかなくパッシブで沈潜回数消費と精神減少が状況次第で邪魔にもなり扱いにくさが目立つ
特に反撃で沈潜回数を稼がないため戦闘開始時の沈潜回数消費で攻撃受ける前の保護取得（←回数参照じゃないのに何故か未だに直ってない）分の沈潜が残らないのは欠陥じゃないかと思う…
さらに反撃はこの人格の性質上結構振らされる形になるのに通常戦闘で先に味方が相手を混乱・倒してしまうと棒立ちになるのがね…(握シン防御は戦闘開始時効果なので防御自体は不発でも効果があるがこっちは…)

[@Bagnacauda777]

コメントありがとうございます。
　仰る通り減算コインという括りでも各々特徴は様々ですね。新たな減算コイン人格が追加されたとしても、握らんとする者、狐雨とも違ったテイストの性能になるような気がします(むしろスタンダードな減算コイン人格とはいったい……)。
　各種精神力の調整にしても高すぎても低すぎてもダメな上、割と高頻度で上下するのが調整を難しくしていると思います。細かな要素の調整も、同期化等5で変わることを期待しても紅籍シンクレアのように使い勝手が大きく変わってしまう前例があるので期待も不安も半々です……。
　ただどう転んでも"簡単で強い"性能にはならないんだろうなぁという確信が持てるあたりプロムンだなぁと感じます(?) わざと負ける選択、反撃、流動的な沈潜による精神力調整、精神力減少条件というそうそう変化しない部分まで特異、息の長い誤字etc……。狐雨ヒースクリフは意図して難しくしてるよなぁと感じてなりませんｗ

[@tale6606]

反撃で獲得した沈潜を即消費してしまうのはパッシブの効果によるものなので嫉妬*3を保有してない状態なら以降のターンに持ち越せますね
EGOスキル生成だけして嫉妬資源を減らすのもアリです
例えばストーリー戦闘など精神0、資源0スタートなら初ターン警告始動→傘で払うで沈潜威力5回数2に、警告→拡がれ！と動けば威力11回数4まで効率良く沈潜獲得が出来ますね

[@a745kh]

最近狐ヒースを紐の牛への盾として使うようになった。まあ事故って精神-45になったりするけどご愛嬌。そんなだから使いこなせないんだよ…

[@Bagnacauda777]

紐採光における牛やカエルのように、出目が大きかったり精神力を下げまくってきてマッチに勝ちづらくなったりな敵に対しては受けに回らせるタンクがいると安定するところはありますね。
　沈潜を使ってくる牛やカエルに対しては、減算コイン人格のソロで行き自ら精神力-45を目指してEGO浸食で殴るという手もありますし、減算コイン人格は特有の使い方があって面白いですですね。
　余談ですが紐採光の牛は減算コイン人格でなくとも防御で受けつつマッチを放棄して殴られることにより沈潜で自ら-45を目指すことが可能です。
　ディエーチロージャソロの場合EGOは氷の脚のみをセットして氷の脚浸食を狙って起こすことにより、強力な沈潜による憂鬱ダメージで安定して倒しきることが可能ですので、よろしければ手段の一つとしてご一考下さい。

[@youtu9480]

狐ヒースはEGOを使って無理やり精神力下げようね

[@Bagnacauda777]

『まさに！　正論！』
　精神力調整の手段としてある種最も手早い手段ですね。
　半ば盲点で動画内でそれに触れるのを忘れていました。補足の方ありがとうございます。
　EGO使用による精神力の現象を憂うことなく、むしろ嬉々として使うことができる。これもまた減算コイン人格の強みと言えますね。
　今にして思えばクリスマスイベントの配布EGOヒースクリフホリデイは、初期EGOの死体袋がウサギとのシナジーが高い分、そのようにして狐雨ヒースクリフで使うのを想定しているような気がしてきました。ホリデイの効果はランダムではあれど、考えようによっては"汎用的"ですし……。