Streit um Bahnsteighöhen - Hammer der Woche vom 20.01.2018 | ZDF
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- Опубликовано: 15 сен 2024
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Wie hoch ist die ideale Bahnsteigkante? 76 Zentimeter - das haben Bahn und Bundesverkehrsministerium jetzt festgelegt. Doch für Bahnhöfe, an denen kein ICE hält, erweist sich diese Höhe als unsinnig.
Das ist ein generelles Problem. Quasi-Standard in Europa ist halt leider 55 cm, was aber in der Regel dann Treppen im Zuginneren erfordert (um auf die Höhe der Drehgestelle zu kommen). Das verschiebt das Problem der Barrierefreiheit dann nur vom Bahnsteig ins Zuginnere. 76 cm wäre also eigentlich langfristig sinnvoller, kollidiert aber mit mit den aktuell etablierten 55 cm. In der Übergangsphase muss man da einfach mit Einschränkungen leben. Sonst macht ihr dann in ein paar Jahren einen Hammer der Woche, wenn der frisch gebaute 55 cm Bahnsteig abgerissen werden muss und auf 76 cm erhöht wird.
"Standart in Europa"?
Bahnsteighöhe *Neubau
Deutschland und Polen haben 760mm und 550mm.
Norwegen, Belgien und Niederlande haben 760mm.
England 800mm und 1200mm
Spanien 680mm und 1250mm
Der "Rest" 550mm.
Bevor wir aber von Europa reden sollten, sollten wir es erstmal geschissen bekommen unsere Bahnsteige in Deutschland auf ein Level zu bringen.
Es gibt keinen Hersteller für Regional Züge die eine Eintrittshöhe von 760mm haben?...🤔
Bei uns in NRW gibt es genug Züge von Stadtler, Alstom und Siemens die auf 760mm unterwegs sind
Ein Glück lebe ich in NRW, wo man sich auf eine einheitliche Höhe (inkl. S-Bahn) von 760 mm geeinigt hat. Allerdings bin ich ja schon gespannt, wann die erste barrierefreie ICE-Generation herauskommt. Bisher sind ja nur die IC2-Züge "barrierefrei" erreichbar, wenn auch, wie für Doppelstockwagen üblich, nur vom 550-mm-Bahnsteig.
Nur der Steuerwagen ist vom 55 cm-Bahnsteig aus barrierefrei erreichbar. Die Mittelwagen haben Einstiege über den Drehgestellen.
Wurde inzwischen nicht ein tieferer ICE vorgestellt? Damit hätte sich die Diskussion ja 4 Jahre später erledigt :D
Naja, das mit den S-Bahnen stimmt so nicht ganz, die sind vielerorts noch auf einen Meter Bahnsteighöhe ausgelegt.
Das Problem hierbei ist, dass je nach Bahnhof dabei 1m Züge and 76cm Bahnsteigen halten müssen, teilweise aber auch 76cm Züge an 1m Bahnsteigen.
Grundsätzlich halte ich die 1m Züge aber auch für sinnvoller, wenn man sich den Innenraum anguckt sind diese halt wirklich durchgängig barrierefrei, während bei den 76cm Zügen halt immer noch Stufen an vielen Teilen zum Einsatz kommen.
Gehen diese 0815-Sprüche von irgendwelchen Passanten eigentlich nur mir so auf den Sack? "Das ist ja ne Frechheit" "Skandalös" mimimi. Jedes mal.
Ok, Kurz und Knapp, 55cm ist der Standard in West Europa!
@@schwarz404 76 cm seit 1905 oder abweichend 38 cm wären alle so gebaut worden hätten wir nicht das Problem mit 55 und 76 cm!
Wenn die Bahn einheitlich 76 Zentimeter Bahnsteighöhe will, dann werden zukünftig auch die Regionalbahnen auf 76 cm ausgelegt und nicht auf 55 cm. Das heißt, in 30 Jahren müsste erneut umgebaut werden.
Was dann aber mit der in Resteuropa mittlerweile üblichen Höhe von 55 cm kollidiert und wieder Probleme bringt. Ich finde, da könnte die EU regelnd eingreifen und eine Bahnsteighöhe für alle Bahnhöfe in ganz EUropa vorgeben. Dann können sich auch die Zughersteller drauf einstellen.
@@dearseall Genau. Da bin auch dafür.
@@dearseall Dann schimpfen die alle über die EU, dass sie so etwas regelt...
(Ja, ich wäre auch dafür...)
Das war hier genau so man hat den Bahnsteig erst neu gemacht und kein jahr später ist die neue höhe zu Niedrig und es braucht wieder einen Umbau ...
Fakt ist in deutschen Bahnhöfen gilt seit den 30er Jahren eine einheitliche Bahnsteighöhe von 76 cm (für S-Bahn 96 cm) (siehe dazu auch einen Kommentar von sewagii hier unter dem Video) . An allen großen deutschen Bahnhöfen wird man diese Höhe finden. Für das Einsteigen in die RegionalExpress Linien ist diese Höhe sehr komfortabel. Bei den meisten Regionalbahnzügen (bspw. TALENT) ist das barrierefreihe Einsteigen dann gewährleistet. Hier hat man vermutlich damals Züge mit einer niedrigeren Einstiegshöhe ausgeschrieben, da der Unterschied zwischen Zug und Bahnsteigkante wohl zu hoch gewesen ist. Die Bahn zeigt sich in diesem Fall sogar kompromissbereit. Hier von einem "Hammer der Woche" zu sprechen, finde ich etwas unverschämt.
rednaxela45 Europaweit Bitte 55cm in ganz Europa.
rednaxela45 Jaja, schön überall das Lichtraumprofil sinnlos mit 76 cm hohen Bahnsteigen zuscheißen, wie blöd kann man sein? Bahnsteighöhe in Europa ist 55 cm und gut ist.
55cm sind es in der Schweiz.
Die Lösung ist doch ganz simpel: Mobile Rampen auf 55cm, bis die Bahn sich rührt vergehen Jahrtausende und billiger sind sie auch noch.
Bei solchen Geschichten wundert man sich, daß es die Betreibergesellschaften über 200 Jahre es zumindest geschafft haben, die Spurbreiten ausreichend zu vereinheitlichen.
Umso verblüffender, wenn man dann noch bedenkt, daß die Achsbreite römischer Pferdewägen sogar bei den Schienen zur Startrampe von Cape Kanaveral wiederzufinden ist… und dann solche Schildbürgerstreiche, im 21. Jhdt.
Für den ICE braucht keiner 76cm Bahnsteige damit der Einstieg Barrierefrei ist. Zum Einstieg in einen ICE muss man immer Treppen überwinden., egal wie hoch der Bahnsteig ist. Ergo braucht man auf einen ICE oder sonstigen Fernverkehrszug keine Rücksicht zu nehmen. Auf den Regionalverkehr aber schon und da werden halt in vielen Regionen 55cm Bahnsteighöhe benötigt. Also baut man halt einfach 55cm und Fertig. In einem so großen Schienenetz wie in D sind zwei verschiede Bahnsteighöhen sehr wohl vertretbar.
Ach sie meinen wie bei 0:51?
Man könnte natürlich auch zukünftige ICEs auf 55 cm Höhe bauen. Aber das wäre wohl zu einfach.
Ich hoffe mal dass da mehr als 4 Gleise sind. Da hätte man genauso gut einen mit ICE konformes und eine mir RE konformes Gleispaar bauen können und die Züge nur an den geeigneten Gleisen einfahren lassen.
Nein was die Berichten ist einfach quatsch es gibt dort zum zeitpunkt des Drehs keine Regionalzüge mit 76cm aber natürlich gibt es die bloß eben nicht auf dieser Strecke
Solche Probleme ziehen sich durch das ganze Land. Resultat, es wird geredet und geredet und geredet. Anstatt endlich Taten sprechen zu lassen.
Alles Deppen! Man kann doch auf 55cm aufstocken und die ICE´s klappen bei Bedarf die restlichen 21cm eine zusätzliche Treppe aus. Wir sind doch alle schon Groß und können das benutzen, was sich zwischen den beiden Ohren befindet.
vorallem, die sind jetzt etwa 40cm hoch und fpr ICEs währe es nochmal 30cm. wenn man also ejtzt auf 55cm erhöht hat man für ICEs nurnoch 20cm abstand.
ich bezweifle auch das an solch kleinen bahnhöfen je ien ICE hält
Cool mit dem Rollstuhl über treppen fahren :D
550 Millimetern, Schweiz Oesterreich, Frankreich... noch Fragen!!!
Hans Milch Einspruch! Wozu gibt es Vorschriften, Dienstanweisungen, Paragraphen, an denen sich man so herrlich ein abrubbeln kann und dafür braucht´s kein Hirn.
@@TheAltair236
Selbst bei 55 cm braucht man beim Zug von 0:46 Hilfe.
Gut man könnte auch das kostenlose Mitnehmen von Rollstühlen und deren Begleitung abschaffen, dann wären bestimmt Billionen übrig für neue Züge. :)
Es ist interessant allein in den Kommentaren zu lesen was alles, allein in DE, "Norm" und "normal" ist. Weshalb fährt die DB mit unterschiedlichen Einstiegshöhen?
Warum werden denn nicht einfach alle zukünftigen Züge auf eine einheitliche Höhe 55 ODER!!! 76 Zentimeter geplant/gebaut? Dann gäbe es dieses ganze hin und her, mal 55 mal 76 Zentimeter nicht mehr.
Da die Auto Lobby in der DB arbeitet geht da garnichts.
Was bringen 76cm Bahnsteige, wenn die meisten Züge auf 55cm ausgelegt sind. Bei dem ICE Bahnsteigen macht es eh keinen Sinn, da man so der so Stufen hat. 55 cm Bahnsteige und Gut ist. Diese Bahn Logic alter
Ach sie meinen wie beim Beispiel bei min 0:46.
@@cassandrasjunger9811 Extra nicht beim tieferen Steuerwagen
Das sich die Bahn endlich für eine einheitliche Höhe ausspricht ist zunächst ja mal Begrüßenswert. In der Summe sind (wenn ich mich nicht Irre) auch die Bahnstiege mit 76cm in der Mehrheit. Dennoch Wäre es absolut Sinnvoll endlich einen Vernünftigen "Fahrplan" für den Umbau festzulegen. Auch sollte man insgesamt, bevor man sich nun endgültig fest legt, das Europäisch abstimmen sodass wir in 50 Jahren Europa weit eine Bahnsteig Höhe haben.
Und a sollte nicht einfach nur darüber nachgedacht werden wie es am besten für die Schnellzüge ist sondern für alle. Dazu gehören auch Straßenbahnen die Streckenweise in den Städten unterwegs sind, wi zB in Heilbronn und Karlsruhe.
hydrofire83 Bitte Europa weit gleich
Europaweit sind 55 cm Standard. Nur die DB muss sich natürlich sinnlos das Lichtraumprofil mit 76 cm hohen Bahnsteigen zukacken.
Unsinn. Es gibt überhaupt keinen Europa-weiten Standard.
@Flierfy: Ich glaube er meint das die meisten Nachbarstaaten um uns herum für den Nahverkehr auch die 55cm haben. Eine klare Regelung git es dagegen bisher nicht, auch wenn sie Sinnvoll wäre.
Flierfy Doch, es gibt eine europaweite Zielvorgabe.
hydrofire83 Die Franzosen haben spätestens seit dem TGV Duplex auch im Fernverkehr 55 cm Bahnsteighöhe.
Eine Frechheit ist das!!!!
Ich will meine 73,52cm!!!!!!
Nicht mehr!!!!!!
Und auch!!!!Nicht!!!!!!weniger!!!!!
Skandalös!!!!!!!!
Versteht ihr???
Skandalös!!!!!!!!!!
In vielen anderen europäischen Ländern ist die Bahnsteighöhe einheitlich 55cm auch für Fernverkehrszüge.
Wenn du glaubst es geht nicht mehr
kommt von irgendwo die Bahn daher
Jaaaa! Wir wissen dass es 76cm hoch werden soll und 55cm besser wären!
Wieso berichtet das ZDF über die Themen die so auch schon bei extra3 von der ARD / NDR liefen ????
Solange auch kein ICE am Bahnhof halten wird, hat das überhaupt keinen Nutzen...
Es halten dort ICEs, aber bei den Bahnsteigen wurde sich jetzt auf 55cm geeinigt und auch bereits gebaut.
@@flod1998 Schön, dann kann man sie also in 30 Jahren wieder um Bauen....
Aber wir können es uns ja leisten, stecken ja kein Geld ins Internet und Mobilfunk Netz.
@@niln1 Ja, für die Nahverkehrszüge passt hier eben jetzt 55cm. Teil der Vereinbarung ist, dass man diese später dann auf 76cm erhöht
Kopiert das ZDF jetzt auch schon die ARD oder wie?
1:37 Man muss es nicht verschrotten, wie wär's denn wenn Bahnsteige mit 55 cm und 75 cm gebaut werden, aber nicht alle Züge an den 75 cm oder 55 cm Bahnsteigen halten würden, sondern nur an den berechtigten? So muss man nichts kaputt machen, soweit gedacht oder geht das wieder mit den Gesetzen nicht? Ich wunder mich um gar nichts mehr um die sinnlosen Gesetze. ⤜(ʘ_ʘ)⤏
Damit ist man dann halt gebunden mit den Zügen. Die Bahnsteighöhe A passt nur zu den Zügen A und B nur zu B. Aber was ist, wenn mal ein Zug woanders halten muss und dort genau ein Behinderter raus oder rein will - und das nicht vorher gemeldet hat, weil er ja nicht wusste, dass der Zug am falschen Bahnsteig hält? Viel einfacher wäre es, *EINE* Bahnsteighöhe vorzuschreiben - am besten, in ganz EUropa.
Siehe Bottrop HBF
hehe ja den bahnhof in marburg kenn ich wohne ja dort lul
Die Bahnsteigen sollen 55 cm gebaut werden und nicht um die 70 cm.
Auch wieder voller Unwahrheiten.
Warum?
@@mondkeks Frag ich mich auch. Wahrscheinlich für die Quote.
@@ParkerSelfridge welche Unwahrheiten meinst du denn?
Das problem ist jeder zug hat ne andere höhe 🤮🤮🤮
Wir haben in der odenwaldbahn solche eisenbretter die ggf ausgelegt werden können. Allerdings ist bei unsrer privaten gessellschaft unsinnigerweise in jedem zug ein kontrolleur. Das wird dort wohl nicht so sein
76cm ist das einzig wahre Bahnsteigmaß!
Dann beschwert euch bei den Fahrzeugherstellern
Der Hersteller liefert nur was bestellt wurde. In Österreich wurden neue Züge bestellt, die dann nicht durch die bisherigen Tunnel passten, da zu breit.
Tja, die Bahnsteighöhen-Misere hätte man schon nach dem Krieg angehen müssen, rigoros.
76 cm Bundesweit und wir haben zukünftig keine Probleme mehr!
Wo ist der Skandal? Barrierefreiheit für diejenigen, die es sich leisten können. Wen interessiert der Rest?