В удлинителе не возникает индукция. Там нулевое индукционное сопротивление, так как там два провода, ток в которых течет в разные стороны. И индукция двух катушек, компенсирует друг друга. В результате - ноль. Не позорьтесь ! В скрутке медь с алюминием большое переходное сопротивление - а измерить мультиметром ? Оно там маленькое ! И им можно вообще пренебречь. Знаний у вас - ноль. Гугл же есть ? С таким уверенным видом несете чушь ! Все остальное вроде по делу, кроме разве что реле напряжения.
На 50 Гц там конечно такая огромная индукция в удлинителе, ужас просто. Проблема в том что смотанный провод не охлаждается а греет сам себя, т.е. соседние витки. У них от нагрева растёт сопротивление, они начинают друг друга греть ещё сильнее и дальше цепная реакция пока не поплавится изоляция. Проблема медно - алюминиевой скрутки не в высоком переходном сопротивлении, а в возникновении гальванической пары, только для реакции ещё нужен электролит. К сожалению влаги, содержащейся в воздухе, достаточно для начала реакции и вот тогда сопротивление скрутки резко возрастает, потому что в местах контакта меди с алюминием образуется оксид меди и оксид алюминия, а их электропроводность крайне низкая. Запихать скрутку в гильзу, наполненную спец. смазкой, чтобы воздух туда не поступал - и скрутка будет вечная если её не трогать. Но лучше не скручивать, а взять лужёную медную гильзу, залудить медный провод, вставить в гильзу алюминиевый, забить свободное пространство в гильзе дополнительно лужёными отрезками медного провода и опрессовать, а снаружи термоусадку с клеевым слоем.
С первым не согласен. Сопротивление в зависимости от температуры растет не прямо пропорционально у меди. На счет второго Эрнест и не отрицал ничего про гальваническую пару, а просто не полез в эти дебри. Но результат всеравно нагрев из за сопротивления.
@@stroyploschadka А какая разница, прямо пропорционально или по кривой? Главное есть положительная обратная связь которая и раскачивает систему ) В любом случае индуктивность свёрнутого парного провода на частоте 50 Гц ничтожна настолько, что влияние на нагрев можно не учитывать. Про переходное сопротивление у медно-алюминиевой скрутки - сразу после выполнения скрутки сопротивление низкое и скрутка не нагревается. Но чем больше влажность окружающего воздуха тем быстрее происходит гальваническое разрушение металлов. Может в пустыне такая скрутка никогда греться не начнёт.
@@MetalMaster8888вами абсолютно верно дано описание причинно-следственной связи. Но, думаю, ребятам можно простить эти тонкости, в целом они мыслят в правильном направлении.
А я знаю почему перед приборами учёта не поставили автоматы. Это кто то боялся хищения энергии и решил что раз прибор учета под пломбой, то до него ни кто не присоединится и не расхитит. Гениальное решение..
Везде так, запрещают ставить перед счетчиком. Хотя никто не мешает просто подключиться крокодилами к скруткам в подъезде и спокойно воровать энергию, да и сами работники ЖЭКа так делают, если нужно электроинструмент подключить
при этом в некоторых проектах предусмотрены пакетники. А с них запитать, например, один автомат мимо счетчика еще проще. При этом в домах в деревне, на дачах ставлю автомат перед счетчиком под пломбировку и его пломбируют без вопросов.
Я собирал качественные и очень красивые этажные щиты по проектам аказчиков. 2-3% случаев перед счетчиком заложены автоматы. Везде по проектной схеме ставили включатели напряжения без защиты. Возгорание от кз электросчетчика это редкость как гибель титаника.
Я монтажник. Строю сейчас себе дом. Вчера, закончил с электрикой. Итого: в частном доме 130 кВ.м получилось 80 модулей и 39 линий. 870 метров силовых, 80 метров слаботочки. Вопрос, кого я развёл на своей же стройке??😂 Сам себя наверное. А теперь ответ, на этот же вопрос. Все это сделано для безопасности имущества раз, для удобства дальнейшего обслуживания два, для возможности дальнейшей модернизации три. И потому что я ответственный родитель маленького ребёнка, который в любой момент может решить пойти по стопам папы, и решит через розетку познакомиться с удивительным миром электричества, это четыре.
Розетка может поплавиться и стать причиной пожара не только из-за того, что в неё "не то сунули", но и по причине ослабления соединения с подводящими медными или алюминиевыми проводами, т.к. эти металлы мягкие и если контактное соединение не подпружинено, то со временем зажим ослабевает и его надо подтягивать. То же самое относится и к различного рода выключателям.
Я не работал электриком в России, зато поработал им в Великобритании, поэтому меня просто поразило про рассказ начиная с 7:15. В Великобритании даже после небольшого изменении в монтаже старой разводки проводится инспекция и жесткое тестирование всей электропроводки влодь до тока короткого замыкания от понижающего трансформатора до потребителя. А уж про "полярность", т.е. какой провод куда в розетке приходит я уже и не говорю. После этого выдается сертификат со всеми замерами и он постоянно прикрепляется с внутренней стороны дверки шкафа расперд устройств. Поэтому пожар по причине неисправности электропроводки - это, с таким я просто не сталкивался и не слышал. Более того, на предприятиях ежегодно проводят проверки всех электро устройств на электробезопасность и тд.
Дело в том, что в Англии, США, Канаде, Австралии розетки полярные, то есть вилку можно вставить только в одном положении. Евророзетки биполярные, то есть вилку можно вставить в обоих положениях, поэтому полярность розетки роли не играет. Пожар по причине неисправности электропроводки - это вы не сталкивались, но они происходят во всех странах, например в США в 60-е дома полыхали по всей стране (после разрешения алюминия А1351). Поэтому и проводится инспекция и жесткое тестирование. А у вас в Англии вообще система кольцевая, это очень стремное решение в плане пожаро-безопасности и требует жестких проверок. А проверки электро устройств на электробезопасность это по другой причине.
@@vadimlvs В Великобритании уже лет так 20 колцевую разводку уже не делают. Но главное не в разводке, а её тестировании. Сегодня требуется сертификат даже при незначительном изменении в электрической разводке, 100% гарантия, что ничего нечего не греется и не загориться. А в коммерческих местах делается ежегодное термическое сканирование распред щитков и проверка всех устройств на качество проводов. Так что во так.
@@andrek4619 Термическое сканирование это оперативная работа, для инспекции используются стикеры-термоиндикаторы (напр Lesiv L-Mark), по которым инспектору будет видно был ли когда-либо перегрев провода в течении эксплуатации. А проверка качества проводов (изоляции) думаю и у вас делается чисто формально. Пробивают кабельные линии, но не проводку.
Пакетники конечно зло. Многие написали про количество автоматов, когда я был маленьким, у нас из техники было только стиралка активаторного типа, утюг и телевизор, радио было сетевое от радиорозетки. Теперь у меня свой частный дом, сплитов 4шт, водонагреватель, электрокотел, стиралка , сушилка, видео наблюдение с блоками бесперебойного питания, насос с автоматикой, система водоподготовки, про бытовую технику на кухне вообще можно и не говорить (электрочайник, посудомойка, микроволновка, это только что постоянно используется), пылесосов 2шт - бытовой (на 2 этаже) и Метабо АSA25 (на 1 этаже ). На 3 автомата точно не распределить. Недавно знакомым делал квартиру (дом без газа), на кухне - стиралка, сушилка, посудомойка, печь, духовка, и сами розетки рабочей зоны, печь и духовку обьединими (скрутили и гильзанули), также хозяину квартиры "специалисты" говорили, что мы ему очень много автоматов ставим, а там всего 11 или 12 групп было, из них только 5 из рабочей зоны. Момент с катушкой - индукция вообще не причем, тупо теплу не куда деваться. Про нагрев скруток меди и алюминия, по той же причине запретили пайку - переходное сопротивление, хотя про пайку могу сказать - 20 лет "полёт нормальный". Если в видео именно та скрутка - то там не вооруженным глазом видно размеры и качество скрутки, что так и должно быть произойти. Если скрутка была бы 10-15 см ничего и через 30-40-50 лет не произойдёт. Есть нюансы, все мы ошибки допускаем, главное на них учиться и впредь не допустить
Простите за дилетантский вопрос. То есть скрутка меди и алюминия допустима, но она должна быть не менее 15-ти сантиметров? Я правильно понял? А возможно соединение меди и алюминия через латунный клеммник?
Пайку запретили: в случаях где на соединение оказывается негативные климатические факторы; вибрационные нагрузки; ударные токи; нет защиты проводников от излома (требования как к муфтам). То есть, всякие ДГУ, ГРЩ, транспорт пайка не допускается.
Только если в доме два утюга и три пылесоса... Это не значит, что нужно всё одновременно включать и делать расчёт электропроводки на этот случай. В квартире автомат на 16 А и хватает на всё - утюги, пылесосы, микроволновка, плитка, мультиварка, чайник, стиралка, ещё в работе шуруповерты, точило, пила циркулярная, лобзик и пр., а радиоаппаратуру - вообще-то долго перечислять. Если электроотопление в доме - это отдельная история.
В паяной скрутке припой фиксирует скрутку, имеющую и так большую площадь контакта медь-медь. И более того, пропайка ещё сокращает сопротивление скрутки. А в ПУЭ пайка заземления запрещена по причине легкоплавкости припоя и вероятности разрыва заземляющего контакта при пожаре. При этом, естественно, имеется в виду именно просто припаяный контакт, а не пропаяная скрутка, и без припоя являющаяся соединением. Интересно, клоуны, ругающие скрутки и что-то пафосно бормочащие о запрете пайки в руках миллиомметр держали хоть раз? По назначению его применяли? Переходное сопротивление различных способов соединений измеряли?
11:26. В гирлянде не было КЗ, там токоограничивающие резисторы впаяны на 1-2 светодиодах в линии. Ребёнок просто выступил кусочком проводника/диода. Разве что ребёнок вырвал как раз тот диод, к ножке которого и был припаян этот токоограничивающий резистор (вырвал вместе с резистором). И да, провода там очень тонкие 3-4 жилки провода. Выступают в роли предохранителя. По идее должен был сгореть диод в "плате управления", но он оказался живучее чем провода :D :D :D. 3-4 раза размотать смотать гирлянду и провода сами отрываются от диодов. :)
В своём дачном домике для гирлянд сделал попросту отдельную линию, с автоматом C6A, и провёл штук девять розеток, с крышечками, отдельного цвета. Теперь, во-первых, больше вероятность срабатывания АВ вовремя в случае аварии, а во-вторых, одной кнопкой включаю-выключаю все гирлянды в доме, очень удобно перед сном.
@@Критик-э4с там не совсем шлейф, разветвления большей частью на оригинальных WAGO или ответвлениях. Сопротивление петли фаза-ноль в розетках проверял, более чем достаточное.
@@АндрейБлинов-ц9л увы, да... Я обновил практически все гирлянды до хороших, с толстыми проводами... Пока что, тьфу-тьфу-тьфу, эксцессов не было. Скромно полагаю, что сделал если и не всё возможное, то хотя бы достаточно для предотвращения наступления тяжёлых последствий КЗ, с высокой вероятностью. Увы, абсолютной гарантии не дадут никакие меры, всегда найдётся способ их обойти...
@@Критик-э4с насчёт B6A не уверен, скорее уж C3A или D3A. Чтобы при вяло развивающемся, неполном замыкании тепловой расцепитель быстрее прочухался. Летом ещё подумаю над этим. Жалко просто шнайдеровский АВ будет на ИЭК менять (а Acti9 iC60N на 3А покупать жаба душит). :-)
Сварочник "не тянет" с первых секунд, через смотанный удлинитель, и отлично работает, если провод "раскидать" "змейкой" - тоже потому, что "тепло некуда девать" ?
@@aleksinelektro-pro1896 Возьми 30 м провода 2*0,75 мм2 и 30 м 2*6 мм2. Оба размотанные. Подключи на час нагрузку 3-4 кВт. Про закон Джоуля-Ленца слышал?
По поводу пакетников, это зона ответственности ук, никогда туда не лезу, вводной автомат ставлю после прибора учета, пакетниками стараюсь не клацать, провода можно подключить под напряжением, если аккуратно. А вообще, ну его нах, этот старый фонд, заказчики не богатые, а сложность высокая и полно нюансов. Бывает нули между квартирами попутаны, на соплях все, в каждом первом щитке все отгорает, в одном месте тронул, в другом отвалится, управляйка все нули на квартиру в одну косичку скручивает, соседи выскакивают, что свет вдруг пропал, бабки милицией грозят на шум....
Я только недавно недавно (3 или 4 года уже) в монтаже работаю, правда больше слаботочки, уже привык, что щиты мы собираем очень аккуратно (особенно аккуратность прививает то, что твой руководитель батя с очень тяжёлой рукой), и совсем не экономим на модулях для заказчиков (потому что заказчики мягко говоря платежеспособные, и оплачивать ремонт их дома в случае проблем с электрикой будут мои правнуки). Решил я тут разобраться, почему у меня почти умер ноль на люстре в прихожей. Открыл этажный щиток. Закрыл. Открыл ещё раз. Ужас только нарастал, да появилось желание сжечь это к @@еням. Понял, что нужно делать ремонт с полным перекладыванием всех силовых линий, и делать свой щиток в квартире, ибо алюминий уже себя изжил, а отсутствие хоть одной рабочей розетки в спальне (которую я совместил с рабочей зоной) сводит с ума.
15:05 что за бред!? На реактивном сопротивлении не может выделяться активная мощность, приводящая к нагреву. Провод удлинителя перегрелся по причине плохого охлаждения в скрученном состоянии. Тепловая мощность по закону Джоуля Ленца выделялась в проводе удлинителя, но из-за скрученного а провода прохождение атмосферного воздуха было затруднено, а как следствие отсутствовало нормальное отведение тепла. В результате тепло накапливалось до тех пор, пока это не привело к появлению изоляции провода. Автору нужно повторить электротехнику
Индуктивность в смотанном удлинителе гасит сама себя, т.к. это 2 провода разнонаправленного тока. Греется он как подушка из проводов тупо из-за отсутствия теплоотвода.
не, Индукция в данном контексте влияет, но не напрямую. Основные причины нагрева кабеля при намотке на катушку связаны с ухудшением условий для рассеивания тепла и увеличением сопротивления: Прямое тепловыделение: При протекании тока через проводник выделяется тепло из-за его сопротивления. Это происходит в любом случае, независимо от того, размотан кабель или намотан. Ухудшение рассеивания тепла: Когда кабель намотан на катушку, витки плотно прилегают друг к другу. Это ограничивает пространство для циркуляции воздуха и, следовательно, охлаждение. Тепло, генерируемое каждым витком, накапливается, и общая температура кабеля повышается. Эффект концентрации тепла: В намотанном состоянии тепло, выделяемое каждым витком, передается соседним виткам. Это создает эффект теплового накопления, так как тепло не успевает рассеиваться. Индуктивные эффекты: В теории индукция может влиять на нагрев, если рассматривать катушку как индуктивный элемент. Однако в бытовых условиях и для переменного тока частоты 50/60 Гц этот эффект минимален. Индуктивные потери (или индуктивное сопротивление) играют незначительную роль по сравнению с тепловыделением из-за омического сопротивления проводника. Скин-эффект: При высоких частотах переменного тока ток протекает преимущественно по поверхности проводника, что увеличивает эффективное сопротивление и, соответственно, тепловыделение. Но для частоты 50/60 Гц скин-эффект незначителен для большинства бытовых кабелей. Таким образом, основное влияние на нагрев намотанного кабеля оказывают: Ухудшенное рассеивание тепла. Концентрация тепла внутри бухты. Индукция и скин-эффект играют минимальную роль при стандартных условиях эксплуатации с бытовым переменным током низкой частоты.
На гирлянды и прочие такие слаботочные, но при этом пожароопасные потребитель надо ставить плавкие предохранители на соответствующие значения. Добавлю ещё экземпляр - китайские вилки с клавишей-выключателем и индикацией включения внутри. На вид всё выглядит надёжно, но вот обогреватель на 1 Киловатт, на который эта вилка была установлена и продолжительное время штатно работала, однажды эту вилку расплавил. После разборки оплавленных остатков обнаружился "отвал штыря" внутри вилки от винтового контакта подсоединения и нагрев в этом месте. Перебирайте такие вилки если используете. Попутно у них часто не контачит индикация после множества циклов включения/выключения - внутри она малость "на соплях". Отвал штырей сетевых контактов и расплавление корпусов в разнообразных блоках питания - тоже уже классика.
Парни отличное видео. Перед монтажом рассчитываю или измеряю возможный ток КЗ, подбираю время-токовые характеристики и кратность срабатывания автоматов согласно ПТЭЭП.
А по ГОСТУ медь и алюминь соединять можно. Я видел шкаф, которому 70 лет где шинный мост алюминиевый, а подвод автоматов сделан медными шинами. На вашем фото была просто говняная скрутка это и есть причина, а не контакт меди с алюминием. Медь и алюминий дают электрокоррозию, она без воды не работает. Паста с кварцем снижает коррозию. Поэтому в помещении медь и алюминий при качественном монтаже работают хорошо. Хорошая скрутка длиной 10 см и паста с кварцем в помещении будет работать не хуже пайки.
с удлиннителем была ситуация недавно , когда было три удлинителя на катушке и один был смотан а перед ним один размотан , и третий размотан в одном из них (смотанном) торчал сетевой фильтр , с реле напражения и узо для защиты всяких зарядок , ноутбука и тд , и две ультрабыстрых зарядки для самокатов , еще и стабилизатор , всего зарядки ватт 800 в сумме максимум . на обьекте отключили свет , а так как работали в холод то все провода и материал были жесткие . отогревали парой прожекторов галогеновых по 500 ватт которые т были воткнуты в размотанный удлинитель . когда свет дали , то была только одна фаза , в итоге все воткнули в один удлиннитель , а человек который заряжал два десятка гаджетов и акб от самокатов , не глядя ткнул все свои зарядки . в удлинител нагруженный прожекторами . а удлинитель рабочих с перфораторами и пылесосом в свой удлинитель фаза просела как только включили перфоратор. а товарищь который был владельцем гаджетов и самокатов , решил прикурить свое авто от зарядно пускового устройства. воткнувшись в удлинитель рабочих . как итог кз в в первом удлинителе, а тот что был смотан , разогрелся взяв на себя весь ток , не дав сработать автомату , в итоге выгорел первый удлинитель идущий в тепле с первого этажа розетка и , провод до щита и чуть не загорелся щит . после этого принципиально ставим на удлинители провода с трехкратным запасом , а удлинители для мощных потребителей оснастили блоком термозащиты в самой катушке . смотанный удлинитель не может разогреться выше 45-50 градусов на кабеле и так же не раз уже спасало от перегрева самой росетки на катушке. 800-1000 р и час времени , очень сильно продлевающие срок службы удлинителя
На удлинитель обычно 2,5 "квадрата" использую. Бо́льшее сечение просто в клеммники большинства стандартных 16-амперных вилок и розеток не влезает. В некоторые влезало 4 "квадрата".
@@stroyploschadka ПУЭ рекомендует делать все грамотно ;) Кста, про переноску - там, скорее, длина и сечение имело значение, а индуктивность там ничтожная... Был у нас случай, гастеры на переноске и теплопушки включили, и печки, а потом удивлялись, почему долго греет, да еще изоляция переноски потекла...
>А как все знают, не размотанный удлинитель - это катушка, в которой возникает индукция, а вследствие - реактивное сопротивление, из-за чего и греется провод 15:00 Ооо, а познания в электротехнике (ну и в банальной физике) у вас, господа, хорошо иллюстрирует вышепроцитированный фрагмент. Теперь понятно, и почему вы не вводите понижающие коэффициенты на провод в пучках, и почему у ваших заказчиков случаются пожары, и почему они не перестанут случаться =)
пару дней назад тоже услышал такой треск, благо дома был. спасло что скрутка в аварийном доме (ждем расселения) была в совдеповской черной карболитовой коробке, и черная тряпичная изолента. провода поплавились но изолента хорошо отработала. закупаю материал, буду менять все в квартире. такой же пакетник стоит, управляющая не меняет, типо все в норме. самому никак, весь дом надо отключать
Если в квартире в прихожей есть электрический щиток , то рядом с ним должен на стене висеть порошковый огнетушитель , особенно на верхних этажах домов .
Тебе аналогичный вопрос : сварочник "не тянет" с первых секунд, через смотанный удлинитель, и отлично работает, если провод "раскидать" "змейкой" - тоже потому, что "ухудшение отвода тепла" ? Почему-то НИКТО и вас-таких не отвечает на данный вопрос ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ... ))) Видимо времени нет. Всё занято написанием идиотичных комментов.
@@aleksinelektro-pro1896 Возьми 30 м провода 2*0,75 мм2 и 30 м 2*6 мм2. Оба размотанные. Подключи на час нагрузку 3-4 кВт. Про закон Джоуля-Ленца слышал?
Суть в том, что индукция (магнитное поле) как раз и создаёт доп. сопротивление в цепи тока, а следовательно и доп. нагрев именно в скрученном проводе. ,, Магнитное поле вокруг проводника" и вам в помощь.
Неразмоатнный удлинитель греется не потому что это катушка с индукцией, а потому что провод не охлаждается. К примеру, по проводу идёт ток 10 ампер, он немного греется, но тепло уходит на комнатный воздух и предметы которых он касается, поэтому его температура не превышает 30-40 градусов. А если на катушку намотано 30 витков, то уже получается не один провод с током 10 ампер, а 30 проводов с суммарным током 300 ампер, и соответственно тепла выделяется в 30 раз больше, а охлаждения нормального не происходит.
Автор заговорил про катушку провода и я прям замер: про индуктивность или не отвод тепла? Понятно, туда же.. Реактивное сопротивление не греется по определению.
@@vadimlvs по сути она там есть, но 2 поля компенсируют друг друга, а даже если бы не компенсировали, то эта не та частота и мощность которая смогла бы вызывать нагрев. Но люди упорно продолжают верить в мифическую индукцию в мотке кабеля.
Все по делу, кроме двух вещей. 1.В смотанном удлинителе нет индуктивности чисто по закону физики. Идет взаимо-нагрев витков из-за активных потерь в проводниках. И даже если бы индуктивность была, она, как реактивная составляющая, не могла бы приводить к нагреву. Пример это дросселя (катушки) ДРЛ или ЛБ, которые греются чисто из-за активных потерь, но не из-за индуктивности. 2.В соединение меди с алюминием нет ничего опасного, если сечения соответствуют номиналу автомата. Другое дело, что нефиксированная скрутка сама по себе ненадежна и запрещена в любых вариантах. Фиксированная скрутка проблем не вызывает (это не слова, все США на них сидят, и токи там больше), просто при соединении меди с алюминием требуется ее герметизация маслом или кварце-вазелиновой смазкой. Соединение меди с алюминием не запрещено.
Всегда было интересно посмотреть на толщину пальцев, которые напрямую влезли бы в розетку. Даже самые маленькие дети без подручных железяк не смогут этого сделать)
Ненавижу идиотов, которые ставят в розетку брызгозащитные шторки. Да-да, именно так они названы в инструкции. Некоторые говорят что это защита для детей. Почитайте бумажку, если она приложена к розетке. Ну какой осёл собрался сс@ть в розетку? А мне прежде чем установить розетку приходится разбирать её и выламывать эту гадость.
Вот оказывается как это называется "майнинг комментов"! А то столько статей/роликов всяких, где автор как напишет/сказанёт какую-нибудь хрень. А оказывается это намеренно делается. Я догадывался, а сейчас вот и термин увидел подходящий.
Господи,тебе только высрать комент ? Индукция в данном контексте влияет, но не напрямую. Основные причины нагрева кабеля при намотке на катушку связаны с ухудшением условий для рассеивания тепла и увеличением сопротивления: Прямое тепловыделение: При протекании тока через проводник выделяется тепло из-за его сопротивления. Это происходит в любом случае, независимо от того, размотан кабель или намотан. Ухудшение рассеивания тепла: Когда кабель намотан на катушку, витки плотно прилегают друг к другу. Это ограничивает пространство для циркуляции воздуха и, следовательно, охлаждение. Тепло, генерируемое каждым витком, накапливается, и общая температура кабеля повышается. Эффект концентрации тепла: В намотанном состоянии тепло, выделяемое каждым витком, передается соседним виткам. Это создает эффект теплового накопления, так как тепло не успевает рассеиваться. Индуктивные эффекты: В теории индукция может влиять на нагрев, если рассматривать катушку как индуктивный элемент. Однако в бытовых условиях и для переменного тока частоты 50/60 Гц этот эффект минимален. Индуктивные потери (или индуктивное сопротивление) играют незначительную роль по сравнению с тепловыделением из-за омического сопротивления проводника. Скин-эффект: При высоких частотах переменного тока ток протекает преимущественно по поверхности проводника, что увеличивает эффективное сопротивление и, соответственно, тепловыделение. Но для частоты 50/60 Гц скин-эффект незначителен для большинства бытовых кабелей. Таким образом, основное влияние на нагрев намотанного кабеля оказывают: Ухудшенное рассеивание тепла. Концентрация тепла внутри бухты. Индукция и скин-эффект играют минимальную роль при стандартных условиях эксплуатации с бытовым переменным током низкой частоты.
В неразмотаном удлинителе индукция роли не играет. Да она есть, но совершенно несущественная и это не из за нее кабель нагревается. А просто из за того что в виде катушки у кабеля очень-очень маленькая площадь с которой может отводиться тепло, по сравнению с размотанным кабелем.
13:58 скрутка меди с алюминием НЕ имеет большого переходного сопротивления, а имеет значительную разность электрохимических потенциалов, что приводит к гальванической коррозии. Причём коррозия развивается вне зависимости от того - течёт ток по проводу или нет.
Добрый день! У вас за спиной щит трехфазный, почему вы используете три отдельных реле напряжения, если у вас в схеме присутствуют автоматы трехфазные (для трехфазных сетей отсутствие одной из фаз является аварией и не допускается)?
кем не допускается? И как же "реле выбора фазы" для 1-фазных важных потребителей? Для 3-фазных клиентов да, не допускается. А вот холодильник без одной из фаз работать будет.
Делал ремонт.... Была только один провод элиминька, связал его медным и пилот, в пилот все нужно от плиты до.... холодильника Свечение было как в Чернобыли 4 месяцам все работало👍👍👍 Скрутка сварилась в одно
13:31 😂😂😂 Расскажи это ребятам из ПиК. Новостройка, от 2016 года. Я полез переделывать розетку в коридоре, удивился что усики земли окислены. Разбираю, а там алюминий+ медь в нескольких местах скручены.. Не додумался фото сделать, к сожалению..
Смотанный удлинитель не имеет высокого реактивного сопротивления. Оба проводника намотаны вместе, и компенсируют друг друга. А разматывать нужно потому, что внутри такой катушки нет выхода для тепла, и даже при сравнительно невысокой нагрузке там всё перегревается
С какой стати катушка индуктивности должна греться? В некоторых цепях переменного тока (например, при сварке, в ртутных светильниках) для ограничения тока как раз применяют именно дроссели, а не реостаты чтобы как раз снизить потерю энергии на нагрев. В теории, при чисто индуктивной нагрузке угол сдвига фаз между током и напряжением составляет 90 градусов.
В квартире у знакомой надо было заменить розетку. Выхожу на лестничную площадку, чтобы повернуть пакетник в щитке - щиток на замке, доступа к пакетникам нет. Просовываю руку в одно из смотровых отверстий, чтобы дотянуться до пакетника, прижимаю руку к дверце, подальше от проводов, (опытный электрик) поворачиваю пакетник. Пакетник внутри рассыпается и устраивает короткое замыкание. Пламя, искры, рука в щитке, Полыхало секунд двадцать. У знакомой на глазах ужас. Когда всё потухло, вытаскиваю руку - даже лёгких следов копоти нет. Пятница, вечер. Звоним в ЖЕК, объясняем ситуацию - пришли через полчаса заменили - был в запасе другой конструкции. Повезло. Как раз такой случай описан в видео.
12:00 гирлянда на батарейках, да есть именно такая, где провод изолируется только лаком. Соответственно: не видно изоляционный слой лака, в некоторых местах такая гирлянда коротит сама себя ибо это два тонких одножильных провода, и... если такое будет вдруг не на батарейках а на 220вольт с розетки, то трахнет током просто от прикосновения к вроде-бы изолированной части
Что-то у вас совсем плохо с теорией. Катушка-удлинитель если и создаёт реактивное сопротивление, то у него ток и напряжение идут с сдвигом 90 градусов и нагрева не происходит! Реактивная мощность на то и реактивная, так как она не приводит к нагреву и её не мотает счётчик. Препод по электротехнике за это бы несдачу поставил бы.
Похожий случай произошёл и в нашем городе . Когда субподрядчики меняли в частном секторе ВЛ-0,4 кВ ( голый провод ) на СИП. И на однофазном вводе , от опоры до изоляторов на фасаде подали две фазы . Сгорело много бытовой техники . был небольшой пожар . Хозяев в доме на тот момент не было .
Работаю на металлургическом лидере россии (кгмк) работал как в дежурке, так и в дневную смену. Скажу так:1) линии освещения все старые алюминиевые, от светильников всегда идет медный провод, все соединения делаем через клемнички (старые сср-овские), НО при каких-то неисправностях, сгоревшие клемнички в большинстве случаев откусываются и делается скрутка, как факт работают десятилетиями (НО нагрузки не большие, там в частности один светильник). Пока не загорится никто не чешется, экономят-))) Защита от кз, в новых ав(200-400А) шнайдер - есть огромная замеченная нами проблема, при кз, автомат отключает не все фазы, тк какие-то уже успели слипнутся, при разборке сгоревших вредителей - заметили, что причиной являются пружины, которые расплавляясь замыкали контакты. Стараемся не использовать.(мб паленая партия хз, на 220 нареканий нет) 2) 2 удлинителя на моей совести....часто лень раскручивать 50 метров, работая перфоратором-))))
Касаемо неразмотонного удлинителя: он не является индуктором. Там, по сути, намотка бифилярна. Соответственно его индуктивность равна 0. Просто с проводника тепло не отводится нормально. Лавинный эффект (нагрев).
12:36 - а по какой причине щит горит? Он загореться может только от двух причин: или его по току конкретно перегрузили, или его внешним пламенем подожгли. Но если перегрузили - должны были отработать автоматические выключатели нужной линии (при большой перегрузке или при КЗ на шинах - ещё и вводный). Почему они не отработали?
@@tihond11 это надо было умудриться поджечь щит из АВС пластика с электрическими аппаратами имеющими корпуса из АВС пластика , который может только тлеть , но не гореть и коммутацию из проводников с индексами НГ и LS . Да уж , мастерство не пропьешь )))
@@varicod вот и я о том же. И в щите ещё вроде как приборы защиты имелись, которые должны были сраьотать. Да и чтобы горело, нужно или коротыш серьёзный получить с феерической дугой, или чтобы что-то очень долго грелось плавилось. Короче, к автору видео очень много вопросов.
11.34 нарисуйте схему замещения. Как ток кз возникает при повреждении гирлянды, а именно светодиода? Не понимаю. Может вышел из строя блок управления который и загорелся?
Ваш пример про медь с алюминием и вытекшую розетку: там явное искрение было, а раз так, можно попробовать поставить узис… про существование уздп и узис вообще мало кто помнит…
15:05 - смотанный удлинитель греется НЕ из-за индуктивности, а из-за того что он охлаждаться не может нормально, не путайте людей. Замерьте индуктивность удлинителя смотанного и размотанного - станет понятно вам.
Такие гирлянды вообще давно не включаю напрямую в розетку. Включаю через "Новогодний удлинитель", снабженый плавкими предохранителями на 1А. Где мало гирлянд включаю вообще на 0,1А.
Вы посчитайте пожалуйста токи КЗ в щитке с отводами 4-6 мм2 на квартиру, и суммарный ток потребления магистрали от 1-го до последнего этажа (+ запас). и только УЗО на 100ма утечки способно спасти от пожара в данном случае а никак не плавкая вставка!!!
Вопрос к знающим по теме соединения проводников из меди и олова: 1. Есть ли специальные колодки или клеммники для соединения разных проводников? 2. Если спаять между собой медный и алюминиевый проводники, закрыв потом это место клеевой термоусадкой, это решит проблему или один фиг будут сюрпризы?
Запросто можно скрутить медь с алюминием и всё будет работать сотни лет без проблем. И вот как это сделать: для тока 16 ампер, зачищаем 150 мм каждого провода, сухими не потными руками, ещё лучше в перчатках, что бы не оставить пота и жира с солью с рук, скручиваем с шагом миллиметров 10, то есть витков 15-20 делаем, туго скручиваем, потом скрученное, именно голое скрученное завязываем на узел, затягиваем пассатижами, затем забрызгиваем акриловым лаком из баллончика, ждём 5 минут что бы высох растворитель, ещё раз забрызгиваем, ждём 5 минут и изолируем уже нормальной изолентой, ну там терминатор или что-то типа того, не из фикспрайса. Лучше не изолентой, а в термоусадку, но тут надо приловчиться скручивать два провода потом уже скрученное скручивать или завязывать ещё раз так, что бы всё под термоусадку ложилось. Важно: недопускать к месту скрутки ни воздух ни влагу, а сама скрутка должна быть в натянутом состоянии, как бы подпружинена ещё скруткой скрутки или завязыванием и всё будет работать сотни лет.
Удельное сопротивление оксидной пленки на поверхности алюминия в три раза больше , чем у меди . Поэтому если скручивать по вашему методу , то надо при сечении медного проводника 2.5 мм 2 и его скрытой прокладке скручивать его не с алюминиевым проводником с сечением 4 мм 2 , исходя из электропроводности алюминиевого проводника , а с алюминиевым проводником с сечением 6 мм 2 исходя из пожарной безопасности контактного соединения и ток нагрузки в этом случае выбирается как для медного проводника с сечением 2.5 мм 2 .
@@varicod, при скрутке по моему методу оксидная плёнка будет разрушена, а новая не образуется так как не будет доступа кислорода и воды. Но сечения действительно должны выбираться в зависимости от удельного сопротивления материала проводника. Запас скрутки (повышенная её длина) и предняпряжение механическое необходимо так как алюминий текучий металл, то есть со временем площадь контакта уменьшится, медь продавит алюминий и площадь контакта в некоторой степени уменьшится, вплоть до 2 раз по сравнению с изначальной. Длина, метод скрутки и покрытия для защиты от кислорода и воды выбран рядом тестов которые я проводил лично с замерами сопротивления скрутки милиомметром производящим измерения на частоте 1 кГц, замеры производитлись сразу после скрутки, после покрытия, после выдерживания скрутки под изолентой и под термоусадкой на открытом воздухе 3 года (внешняя сторона балкона квартиры). Вот специально развешивал и оно там висело, примерно 1 раз в 2 месяца снимал, пропускал номинальные токи через проводники (что бы возник нагрев и затем остывание), смотрел как изменилось сопротивление и так все 3 года. Нравится мне проводить ресурсные и т.п. длительные тесты, что бы потом точно знать, что будет происходить с теми или иными узлами и частями.
@@Монологиожелезках это правильно , но полность удалить оксидную пленку с алюминия невозможно ( разве что в среде инертного газа ) , можно только уменьшить ее толщину до минимального размера . Да , если тщательно заделать скрутку , то ее переходное сопротивление меняться не будет или будет меняться незначительно . Но удельное сопротивление оксидной пленки не изменить . Но тут есть один секрет , если мы скрутки медный проводник с сечением 2.5 мм 2 и алюминиевый проводник с сечением 4 мм 2 то до величины тока нагрузки примерно равной 12 ампер нагрев контактного соединения будет в пределах нормы . А вот при больших тока нагрузки контактное соединение начнет избыточно нагреваться .
@@varicod, оксидную плёнку с алюминия полностью устранить очень легко: берёте просущенное трансформаторное масло, погружаете в него алюминий и зачищаете механически под слоем масла. Нет воды, нет кислорода и оксидная плёнка не возникает. При скрутке, конечно оксидная плёнка возникнет, но существенной роли она не будет играть. По сечениям и нагрузкам не могу ничего сказать, так как не снимал характеристику выделения тепла от тока. Буду в свободное время снимать характеристику, только продумаю как корректно измерить тепловыделение (что бы на тепловыделение не влияли сквозняки, влажность воздуха, другие факторы, возможно измерять придётся пирометром в вакуумной камере, благо вакуумный насос имеется, а выковырять болометр из бесконтактного термометра температуры человеческого тела не такая проблема).
@@Монологиожелезках , да , так можно , конечно , чем толще оксидная пленка , тем больше ее общее сопротивление , хорошо известна термостойкая изоляция электродвигателей в металлургической промышленности из искусственно выращенной оксидной пленки алюминия для , например, клещевых колодцевых кранов . Да с течением времени под действием тока нагрузки и влаги оксидная пленка на алюминии становится толще . То есть фактически уменьшается сечение проводника , если нагрузка номинальная и очень длительная , то это уже пожароопасно . Вот только толщина оксидной пленки у новых алюминиевых проводников всего несколько микрон и удельное сопротивление измеряется именно в этом случае . А вот в процессе эксплуатации , конечно , толщина оксидной пленки увеличивается . Тут как и с переходным сопротивлением в скрутке , выполнили скрутку , померили переходное сопротивление , а что будет дальше , все зависит от условий эксплуатации . То есть ваш метод позволяет сохранить величину сопротивления переходного сопротивления на том уровне , который был в момент выполнения скрутки .
Мне бы понять какой номинал УЗО надо купить. В ванную и на кухню. Кто подскажет? Нужен с током утечки: 30мА? А тогда 10мА и 100мА где используются? А есть у вас видео про УЗО, ДИФ. Разница в номиналах и как рассчитать их и тд?
Согласно стандарта МЭК при наличии РЕ проводника в розетках для посудомоечной машины , бойлера , стиральной машины нужны автоматы защиты линии на 13 ампер , кабель КуВВ нг ( А ) - LS 3 * 2.5 , розетки типа F на 16 ампер и электромеханические УЗО на номинальный ток равный 16 ампер , типа А с уставкой 30 миллиампер .
Случаи возгорания АКБ и БП и ББП частая причина пожаров . В нашем городе сгорело заводское четырёх этажное здание завода управления по причине возгорания бесперебойного блока питания к которому обычно подключают компьютер в общем подключать совсем уже стало нечего ущерб на миллиарды. Чем опасно реле напряжения прямого включения? Из-за того, что реле напряжения не отключает нулевой проводник, в аварийном режиме оно продолжает подавать напряжение в квартиру. То есть при отгорании магистрального нуля, по нулевому проводнику в квартиру может поступать напряжение. Величина этого напряжения может доходить до фазного напряжения. Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники Поэтому установка реле напряжения прямого включения при однофазном подключении частного дома является нарушением требований ПУЭ. Ведь ни одна из представленных в продаже моделей реле напряжения не разрывает нулевой проводник. Китайцы выпустили реле напряжения с двухполюсной коммутацией. Наконец-то! TOMZN TOMPD-63LW. Имеет все функции последних моделей РКН плюс cosф, ток утечки, вай-фай (в приложении можно: управлять, настраивать, посмотреть записи отключений и причину, гистограмма потребления от текущей до годов, видеть V/A/W/kWh/лимит kWh/утечку mA/cosф/, установить лимит, таймер…).
Нет, уважаемый. Реактивное сопротивление не приводит к нагреву. В этом как раз его достоинство. Энергия возвращается в сеть. Банальный дроссель. В вашем случае - просто недостаточное охлаждение катушки при большой нагрузке.
Объясните плиз, за неразмотаные удлинитель, у меня знания в этой тебе около нулевые, могу ошибаться, разве в катушке удленителя имеется индуктивность? Там ведь одинаковое количество витков в одну сторону а потом в обратную. Заранее благодарю.
Ну историй таких вагон, алюмишку с медью хотя бы через ваго с пастой соединили, но походу отделочник делал или хоз. И скрутил😂 было с розеткой тоже сделали офисное здание ну и розетки запустили, а там ещё отделка шла и холодно было , так челы пушки электро в розетку втыкали, суть пушка 5квт. С вилкой с завода, как бы для розетки дофига, но автомат то на линии 25а а розетки Макс 16а ну там ещё и через говенный удлинитель, и розетка сплавилась, ну не размотанные удлинители это прям случай за случаем, слушай ну ekf как то много брака с узо было, не знаю как на видео аверсы, но обычные плохие, из моего опыта, как по мне так обычные Иэк лучше. Ну а про КЗ помню меняли у меня парни пку 10кв, а от спускался кабель в землю и 100м до КТП, так они мне говорят съезди сними нагрузку а то генератор в обратку прилетит, ну я поехал т.к. заборы и объезжать надо, ну КТП на блоках стоит, выключил ВНА, ну думаю так что ещё, а землю надо включить😂 землится то кабель, а там парни ещё разъединитель не отключили, ну землю то включить надо повыше встать ну я на блок встал , ячейка открыта, хорошо резко заземлил, как въебало, хорошо боком медяха пролетела капли, ну и ухо одно в саже😂, по итогу на гпп микропроцессорная защита всей воздушки сработала, если бы медленно включал то пошла бы дуга и ничего бы не сработало, а от меня только тапки бы остались, так вот было, ну а кстати спиртиком сажу протёрли и до сих пор все работает. Вообще нужно серьёзней к защите относится, но у нас все электрики чё там делать то медь с алюмишкой скрутили и все😂
@@stroyploschadka Да, змейкой, но только стянуть надо плотно кабель. Колец "индуктивных" не будет, нагрев будет. Воистину, мир полон чудес, если не учил в школе физику😂😂
Тоже интересно... С гирляндами вообще беда, столько пожаров у нас... Если из гирлянды вытащить лампочку, а гирлянда продолжает светиться - значит там соединение не последовательное, следовательно в цепи гирлянды ток увеличится. Если выкрутить 2 лампочки, сопротивление еще более уменьшиться, а ток еще более увеличится! Блок питания гирлянды на какой ток рассчитан? Фазность, в этом китайском блоке, обычно никто не учитывает: что рвется в схеме нуль или фаза? Если рвется нуль, то фаза будет всегда на электролите(кондере), который со временем быстро высыхает и теряет свою емкость, начинает греться и в какой то момент взрывается, иногда вызывая пожар... Если бы фаза была на язычке, а не на цоколе лампы - током бы не ударило, до язычка даже детским пальцем не достать...
@@ilyasminik при последовательном соединении в гирлянде, при перегорании или выкручивании лампочки, будет разрыв цепи, и она светится перестанет... да и в советских гирляндах такое было, но лампы были не светодиодные, сильно нагревались...
Кабель в катушке греется и плавится не потому что он образует катушку и индуктивность(эти эффекты ничтожны), а потому что провод уложен рядом и плохо охлаждается. Пропустите постоянный ток той же величины через свою катушку, что думаете не расплавится?
А что должно в подвале сработать, когда счетчик подключен тоненькими (если сравнивать со стояком) проводами, и сила тока КЗ в данном случае сравнима с рабочими токами нагрузки, то бишь токам потребления целого подьезда.
На нашем бусти есть ролики которые окупят вашу годовую подписку на первом объекте! - boosty.to/stroyploshchadka
Димеры, не имеющие защиты на короткое замыкание на низкой стороне - можете объяснить что это такое? или где можно прочитать об этом?
@@lemonaction9838 я тоже завис. ))))))))))))) Не надо всё что здесь говорится воспринимать очень серьёзно. )
@@lemonaction9838автомат в щите, защищает только кабель до блока питания, кабель который идет от блока до ленты должна защищать защита в блоке
В удлинителе не возникает индукция. Там нулевое индукционное сопротивление, так как там два провода, ток в которых течет в разные стороны. И индукция двух катушек, компенсирует друг друга. В результате - ноль.
Не позорьтесь !
В скрутке медь с алюминием большое переходное сопротивление - а измерить мультиметром ? Оно там маленькое ! И им можно вообще пренебречь. Знаний у вас - ноль. Гугл же есть ? С таким уверенным видом несете чушь !
Все остальное вроде по делу, кроме разве что реле напряжения.
@@stroyploschadka 1:20 А бех ПИЗДУСТИ СЛАБО???
На 50 Гц там конечно такая огромная индукция в удлинителе, ужас просто. Проблема в том что смотанный провод не охлаждается а греет сам себя, т.е. соседние витки. У них от нагрева растёт сопротивление, они начинают друг друга греть ещё сильнее и дальше цепная реакция пока не поплавится изоляция.
Проблема медно - алюминиевой скрутки не в высоком переходном сопротивлении, а в возникновении гальванической пары, только для реакции ещё нужен электролит. К сожалению влаги, содержащейся в воздухе, достаточно для начала реакции и вот тогда сопротивление скрутки резко возрастает, потому что в местах контакта меди с алюминием образуется оксид меди и оксид алюминия, а их электропроводность крайне низкая. Запихать скрутку в гильзу, наполненную спец. смазкой, чтобы воздух туда не поступал - и скрутка будет вечная если её не трогать. Но лучше не скручивать, а взять лужёную медную гильзу, залудить медный провод, вставить в гильзу алюминиевый, забить свободное пространство в гильзе дополнительно лужёными отрезками медного провода и опрессовать, а снаружи термоусадку с клеевым слоем.
С первым не согласен. Сопротивление в зависимости от температуры растет не прямо пропорционально у меди. На счет второго Эрнест и не отрицал ничего про гальваническую пару, а просто не полез в эти дебри. Но результат всеравно нагрев из за сопротивления.
в удлинителе идет саморазогрев, из-за самотеплоизоляции, там парный провод, индуктивные наводки ничтожны, даже если там будет металлический барабан
@@stroyploschadka А какая разница, прямо пропорционально или по кривой? Главное есть положительная обратная связь которая и раскачивает систему ) В любом случае индуктивность свёрнутого парного провода на частоте 50 Гц ничтожна настолько, что влияние на нагрев можно не учитывать. Про переходное сопротивление у медно-алюминиевой скрутки - сразу после выполнения скрутки сопротивление низкое и скрутка не нагревается. Но чем больше влажность окружающего воздуха тем быстрее происходит гальваническое разрушение металлов. Может в пустыне такая скрутка никогда греться не начнёт.
@@MetalMaster8888вами абсолютно верно дано описание причинно-следственной связи. Но, думаю, ребятам можно простить эти тонкости, в целом они мыслят в правильном направлении.
@@GoldenFenixxx Да никто не спорит, ребята молодцы, периодически видео смотрю на этом канале.
Теперь понятно, у заказчика после вашего монтажа деньги закончились и ему приходилось воду греть на старой советской электроплите😂😂😂😂
Что-то да. Дорогущий щит и бомжатская плитка. Небось ещё и самогонку на ней варил😂😂
и еще в современную розетку засунуть советскую вилку
Удзп в стоимость не вошло? 😂
@@Nnkem с уздп и плитка не нужна- разогревать то нечего будет))
@@Nnkemудзп это чево?
А я знаю почему перед приборами учёта не поставили автоматы. Это кто то боялся хищения энергии и решил что раз прибор учета под пломбой, то до него ни кто не присоединится и не расхитит. Гениальное решение..
Так везде!
Везде так, запрещают ставить перед счетчиком. Хотя никто не мешает просто подключиться крокодилами к скруткам в подъезде и спокойно воровать энергию, да и сами работники ЖЭКа так делают, если нужно электроинструмент подключить
так вводной автомат то же пломбируют....
при этом в некоторых проектах предусмотрены пакетники. А с них запитать, например, один автомат мимо счетчика еще проще. При этом в домах в деревне, на дачах ставлю автомат перед счетчиком под пломбировку и его пломбируют без вопросов.
Я собирал качественные и очень красивые этажные щиты по проектам аказчиков. 2-3% случаев перед счетчиком заложены автоматы. Везде по проектной схеме ставили включатели напряжения без защиты. Возгорание от кз электросчетчика это редкость как гибель титаника.
Я монтажник. Строю сейчас себе дом. Вчера, закончил с электрикой. Итого: в частном доме 130 кВ.м получилось 80 модулей и 39 линий. 870 метров силовых, 80 метров слаботочки. Вопрос, кого я развёл на своей же стройке??😂 Сам себя наверное. А теперь ответ, на этот же вопрос. Все это сделано для безопасности имущества раз, для удобства дальнейшего обслуживания два, для возможности дальнейшей модернизации три. И потому что я ответственный родитель маленького ребёнка, который в любой момент может решить пойти по стопам папы, и решит через розетку познакомиться с удивительным миром электричества, это четыре.
Сильный комент! Нам уже лень все это объяснять, сняли на эту тему видео, а там уже пусть каждый сам решает!
просто ты дурачок, не более
Автоэлектрик, дом 110кв. 52 линии, около 90 модулей. + Немного умного дома. Итого общая длинна со слаботочкой около 3 км.
Завидую вам товарищ, столько обрезков с монтажей притащить домой да ещё и модульки шкаф, вы очень удачливый монтажник 😅
Это нормально для частного дома😊
Розетка может поплавиться и стать причиной пожара не только из-за того, что в неё "не то сунули", но и по причине ослабления соединения с подводящими медными или алюминиевыми проводами, т.к. эти металлы мягкие и если контактное соединение не подпружинено, то со временем зажим ослабевает и его надо подтягивать. То же самое относится и к различного рода выключателям.
Регламентные работы, которые в квартирах чаще всего никто не производит.
Поэтому раньше в розетках и светильниках на контактах всегда стояли гровера, не для того чтоб винт не раскручивался, а чтоб был пружинящий эффект.
Я не работал электриком в России, зато поработал им в Великобритании, поэтому меня просто поразило про рассказ начиная с 7:15. В Великобритании даже после небольшого изменении в монтаже старой разводки проводится инспекция и жесткое тестирование всей электропроводки влодь до тока короткого замыкания от понижающего трансформатора до потребителя. А уж про "полярность", т.е. какой провод куда в розетке приходит я уже и не говорю. После этого выдается сертификат со всеми замерами и он постоянно прикрепляется с внутренней стороны дверки шкафа расперд устройств. Поэтому пожар по причине неисправности электропроводки - это, с таким я просто не сталкивался и не слышал. Более того, на предприятиях ежегодно проводят проверки всех электро устройств на электробезопасность и тд.
В вяликобрятании спокойно женят двух баб и двух мужиков, а также там имеются сказочные существа третьего пола.😂😂😂
@@VKsosethuy А мне до этого насрать, пардон за мой французский. Зато пожаров по вине электропроводки у тупых бритов не бывает.
Дело в том, что в Англии, США, Канаде, Австралии розетки полярные, то есть вилку можно вставить только в одном положении. Евророзетки биполярные, то есть вилку можно вставить в обоих положениях, поэтому полярность розетки роли не играет.
Пожар по причине неисправности электропроводки - это вы не сталкивались, но они происходят во всех странах, например в США в 60-е дома полыхали по всей стране (после разрешения алюминия А1351). Поэтому и проводится инспекция и жесткое тестирование. А у вас в Англии вообще система кольцевая, это очень стремное решение в плане пожаро-безопасности и требует жестких проверок. А проверки электро устройств на электробезопасность это по другой причине.
@@vadimlvs В Великобритании уже лет так 20 колцевую разводку уже не делают. Но главное не в разводке, а её тестировании. Сегодня требуется сертификат даже при незначительном изменении в электрической разводке, 100% гарантия, что ничего нечего не греется и не загориться. А в коммерческих местах делается ежегодное термическое сканирование распред щитков и проверка всех устройств на качество проводов. Так что во так.
@@andrek4619
Термическое сканирование это оперативная работа, для инспекции используются стикеры-термоиндикаторы (напр Lesiv L-Mark), по которым инспектору будет видно был ли когда-либо перегрев провода в течении эксплуатации. А проверка качества проводов (изоляции) думаю и у вас делается чисто формально. Пробивают кабельные линии, но не проводку.
Пакетники конечно зло. Многие написали про количество автоматов, когда я был маленьким, у нас из техники было только стиралка активаторного типа, утюг и телевизор, радио было сетевое от радиорозетки. Теперь у меня свой частный дом, сплитов 4шт, водонагреватель, электрокотел, стиралка , сушилка, видео наблюдение с блоками бесперебойного питания, насос с автоматикой, система водоподготовки, про бытовую технику на кухне вообще можно и не говорить (электрочайник, посудомойка, микроволновка, это только что постоянно используется), пылесосов 2шт - бытовой (на 2 этаже) и Метабо АSA25 (на 1 этаже ). На 3 автомата точно не распределить. Недавно знакомым делал квартиру (дом без газа), на кухне - стиралка, сушилка, посудомойка, печь, духовка, и сами розетки рабочей зоны, печь и духовку обьединими (скрутили и гильзанули), также хозяину квартиры "специалисты" говорили, что мы ему очень много автоматов ставим, а там всего 11 или 12 групп было, из них только 5 из рабочей зоны.
Момент с катушкой - индукция вообще не причем, тупо теплу не куда деваться.
Про нагрев скруток меди и алюминия, по той же причине запретили пайку - переходное сопротивление, хотя про пайку могу сказать - 20 лет "полёт нормальный". Если в видео именно та скрутка - то там не вооруженным глазом видно размеры и качество скрутки, что так и должно быть произойти. Если скрутка была бы 10-15 см ничего и через 30-40-50 лет не произойдёт.
Есть нюансы, все мы ошибки допускаем, главное на них учиться и впредь не допустить
Лучший комментарий! Мне уже лень так всем отвечать)
Простите за дилетантский вопрос. То есть скрутка меди и алюминия допустима, но она должна быть не менее 15-ти сантиметров? Я правильно понял? А возможно соединение меди и алюминия через латунный клеммник?
Пайку запретили: в случаях где на соединение оказывается негативные климатические факторы; вибрационные нагрузки; ударные токи; нет защиты проводников от излома (требования как к муфтам). То есть, всякие ДГУ, ГРЩ, транспорт пайка не допускается.
Только если в доме два утюга и три пылесоса... Это не значит, что нужно всё одновременно включать и делать расчёт электропроводки на этот случай. В квартире автомат на 16 А и хватает на всё - утюги, пылесосы, микроволновка, плитка, мультиварка, чайник, стиралка, ещё в работе шуруповерты, точило, пила циркулярная, лобзик и пр., а радиоаппаратуру - вообще-то долго перечислять. Если электроотопление в доме - это отдельная история.
В паяной скрутке припой фиксирует скрутку, имеющую и так большую площадь контакта медь-медь. И более того, пропайка ещё сокращает сопротивление скрутки.
А в ПУЭ пайка заземления запрещена по причине легкоплавкости припоя и вероятности разрыва заземляющего контакта при пожаре. При этом, естественно, имеется в виду именно просто припаяный контакт, а не пропаяная скрутка, и без припоя являющаяся соединением.
Интересно, клоуны, ругающие скрутки и что-то пафосно бормочащие о запрете пайки в руках миллиомметр держали хоть раз? По назначению его применяли? Переходное сопротивление различных способов соединений измеряли?
11:26. В гирлянде не было КЗ, там токоограничивающие резисторы впаяны на 1-2 светодиодах в линии. Ребёнок просто выступил кусочком проводника/диода. Разве что ребёнок вырвал как раз тот диод, к ножке которого и был припаян этот токоограничивающий резистор (вырвал вместе с резистором). И да, провода там очень тонкие 3-4 жилки провода. Выступают в роли предохранителя. По идее должен был сгореть диод в "плате управления", но он оказался живучее чем провода :D :D :D. 3-4 раза размотать смотать гирлянду и провода сами отрываются от диодов. :)
Ну у авторов ролика гЕрлянда 9:40
@@khamkovsergey8489 Искал этот коммент.)))
В своём дачном домике для гирлянд сделал попросту отдельную линию, с автоматом C6A, и провёл штук девять розеток, с крышечками, отдельного цвета. Теперь, во-первых, больше вероятность срабатывания АВ вовремя в случае аварии, а во-вторых, одной кнопкой включаю-выключаю все гирлянды в доме, очень удобно перед сном.
Надо было B6A ставить. Но шлейф в девять розеток смущает, нужно бы сопротивление петли фаза-ноль измерить
некоторые гирлянды при кз даже на 2 ампера автомат рубят не сразу .
@@Критик-э4с там не совсем шлейф, разветвления большей частью на оригинальных WAGO или ответвлениях. Сопротивление петли фаза-ноль в розетках проверял, более чем достаточное.
@@АндрейБлинов-ц9л увы, да... Я обновил практически все гирлянды до хороших, с толстыми проводами... Пока что, тьфу-тьфу-тьфу, эксцессов не было. Скромно полагаю, что сделал если и не всё возможное, то хотя бы достаточно для предотвращения наступления тяжёлых последствий КЗ, с высокой вероятностью. Увы, абсолютной гарантии не дадут никакие меры, всегда найдётся способ их обойти...
@@Критик-э4с насчёт B6A не уверен, скорее уж C3A или D3A. Чтобы при вяло развивающемся, неполном замыкании тепловой расцепитель быстрее прочухался. Летом ещё подумаю над этим. Жалко просто шнайдеровский АВ будет на ИЭК менять (а Acti9 iC60N на 3А покупать жаба душит). :-)
Индукция возникает у того , кто в девятом классе скурил за теплицей учебник физики.
неразмотанный удлинитель греется не из-за катушки (там нет индукции - это парный проводник), а потому что тепло некуда отводить
Сварочник "не тянет" с первых секунд, через смотанный удлинитель, и отлично работает, если провод "раскидать" "змейкой" - тоже потому, что "тепло некуда девать" ?
@@aleksinelektro-pro1896
Сопротивление смотанного и размотанного удлинителя проверял мультиметром?
Алексин-Про. Возьми 30 м провода 2*0,75 мм2 и 30 м 2*6 мм2. Оба размотанные. Подключи на час нагрузку 3-4 кВт. Про закон Джоуля-Ленца слышал?
@@aleksinelektro-pro1896
Возьми 30 м провода 2*0,75 мм2 и 30 м 2*6 мм2. Оба размотанные. Подключи на час нагрузку 3-4 кВт. Про закон Джоуля-Ленца слышал?
@@aleksinelektro-pro1896про переменный ток слышали? про витую пару слышали? вы описываете случай для постоянного тока одинарным проводом
По поводу пакетников, это зона ответственности ук, никогда туда не лезу, вводной автомат ставлю после прибора учета, пакетниками стараюсь не клацать, провода можно подключить под напряжением, если аккуратно. А вообще, ну его нах, этот старый фонд, заказчики не богатые, а сложность высокая и полно нюансов. Бывает нули между квартирами попутаны, на соплях все, в каждом первом щитке все отгорает, в одном месте тронул, в другом отвалится, управляйка все нули на квартиру в одну косичку скручивает, соседи выскакивают, что свет вдруг пропал, бабки милицией грозят на шум....
Я тоже в старом фонде в щит не лезу. Кабель к щиту подвожу и прошу заказчика, чтобы он звонил электрику в УК и он сам в щитке подключал.
такая же история вообще не лезу в старый щит ну его..... вызываю с ук электрика пусть сам все подключает
Я только недавно недавно (3 или 4 года уже) в монтаже работаю, правда больше слаботочки, уже привык, что щиты мы собираем очень аккуратно (особенно аккуратность прививает то, что твой руководитель батя с очень тяжёлой рукой), и совсем не экономим на модулях для заказчиков (потому что заказчики мягко говоря платежеспособные, и оплачивать ремонт их дома в случае проблем с электрикой будут мои правнуки). Решил я тут разобраться, почему у меня почти умер ноль на люстре в прихожей. Открыл этажный щиток. Закрыл. Открыл ещё раз. Ужас только нарастал, да появилось желание сжечь это к @@еням. Понял, что нужно делать ремонт с полным перекладыванием всех силовых линий, и делать свой щиток в квартире, ибо алюминий уже себя изжил, а отсутствие хоть одной рабочей розетки в спальне (которую я совместил с рабочей зоной) сводит с ума.
Да, "старый фонд" - он такой... Его же никогда толком не обслуживали и не обслуживают дальше. Только "соплей" докидывают.
15:05 что за бред!? На реактивном сопротивлении не может выделяться активная мощность, приводящая к нагреву. Провод удлинителя перегрелся по причине плохого охлаждения в скрученном состоянии. Тепловая мощность по закону Джоуля Ленца выделялась в проводе удлинителя, но из-за скрученного а провода прохождение атмосферного воздуха было затруднено, а как следствие отсутствовало нормальное отведение тепла. В результате тепло накапливалось до тех пор, пока это не привело к появлению изоляции провода. Автору нужно повторить электротехнику
Индуктивность в смотанном удлинителе гасит сама себя, т.к. это 2 провода разнонаправленного тока.
Греется он как подушка из проводов тупо из-за отсутствия теплоотвода.
не,
Индукция в данном контексте влияет, но не напрямую. Основные причины нагрева кабеля при намотке на катушку связаны с ухудшением условий для рассеивания тепла и увеличением сопротивления:
Прямое тепловыделение: При протекании тока через проводник выделяется тепло из-за его сопротивления. Это происходит в любом случае, независимо от того, размотан кабель или намотан.
Ухудшение рассеивания тепла: Когда кабель намотан на катушку, витки плотно прилегают друг к другу. Это ограничивает пространство для циркуляции воздуха и, следовательно, охлаждение. Тепло, генерируемое каждым витком, накапливается, и общая температура кабеля повышается.
Эффект концентрации тепла: В намотанном состоянии тепло, выделяемое каждым витком, передается соседним виткам. Это создает эффект теплового накопления, так как тепло не успевает рассеиваться.
Индуктивные эффекты: В теории индукция может влиять на нагрев, если рассматривать катушку как индуктивный элемент. Однако в бытовых условиях и для переменного тока частоты 50/60 Гц этот эффект минимален. Индуктивные потери (или индуктивное сопротивление) играют незначительную роль по сравнению с тепловыделением из-за омического сопротивления проводника.
Скин-эффект: При высоких частотах переменного тока ток протекает преимущественно по поверхности проводника, что увеличивает эффективное сопротивление и, соответственно, тепловыделение. Но для частоты 50/60 Гц скин-эффект незначителен для большинства бытовых кабелей.
Таким образом, основное влияние на нагрев намотанного кабеля оказывают:
Ухудшенное рассеивание тепла.
Концентрация тепла внутри бухты.
Индукция и скин-эффект играют минимальную роль при стандартных условиях эксплуатации с бытовым переменным током низкой частоты.
На гирлянды и прочие такие слаботочные, но при этом пожароопасные потребитель надо ставить плавкие предохранители на соответствующие значения.
Добавлю ещё экземпляр - китайские вилки с клавишей-выключателем и индикацией включения внутри. На вид всё выглядит надёжно, но вот обогреватель на 1 Киловатт, на который эта вилка была установлена и продолжительное время штатно работала, однажды эту вилку расплавил. После разборки оплавленных остатков обнаружился "отвал штыря" внутри вилки от винтового контакта подсоединения и нагрев в этом месте. Перебирайте такие вилки если используете. Попутно у них часто не контачит индикация после множества циклов включения/выключения - внутри она малость "на соплях".
Отвал штырей сетевых контактов и расплавление корпусов в разнообразных блоках питания - тоже уже классика.
Это уже bs1363 как в англии
Парни отличное видео. Перед монтажом рассчитываю или измеряю возможный ток КЗ, подбираю время-токовые характеристики и кратность срабатывания автоматов согласно ПТЭЭП.
13:21
Берем болт с шайбой(можно две) и гайкой
Скручиваем медный и алюминиевый провода
Второй вариант - берем wago и им соединяем эти два провода.
второй вариант не самый хороший 🤕
третий вариант - соединяем гильзой(только использовать или медные луженые гильзы или сварные медь+алюминий)
третий вариант - берём ГАМ (гильза алюмомедная, половина медь, половина алюминий), один косяк - там минимальное сечение под 16 квадратов...
Я вам очень благодарен спасибо вам большое от сердца говорю!!!!!! Благодаря вам очень много чему научились спасибо вам
А по ГОСТУ медь и алюминь соединять можно. Я видел шкаф, которому 70 лет где шинный мост алюминиевый, а подвод автоматов сделан медными шинами.
На вашем фото была просто говняная скрутка это и есть причина, а не контакт меди с алюминием. Медь и алюминий дают электрокоррозию, она без воды не работает. Паста с кварцем снижает коррозию. Поэтому в помещении медь и алюминий при качественном монтаже работают хорошо. Хорошая скрутка длиной 10 см и паста с кварцем в помещении будет работать не хуже пайки.
с удлиннителем была ситуация недавно , когда было три удлинителя на катушке и один был смотан а перед ним один размотан , и третий размотан в одном из них (смотанном) торчал сетевой фильтр , с реле напражения и узо для защиты всяких зарядок , ноутбука и тд , и две ультрабыстрых зарядки для самокатов , еще и стабилизатор , всего зарядки ватт 800 в сумме максимум . на обьекте отключили свет , а так как работали в холод то все провода и материал были жесткие . отогревали парой прожекторов галогеновых по 500 ватт которые т были воткнуты в размотанный удлинитель . когда свет дали , то была только одна фаза , в итоге все воткнули в один удлиннитель , а человек который заряжал два десятка гаджетов и акб от самокатов , не глядя ткнул все свои зарядки . в удлинител нагруженный прожекторами . а удлинитель рабочих с перфораторами и пылесосом в свой удлинитель фаза просела как только включили перфоратор. а товарищь который был владельцем гаджетов и самокатов , решил прикурить свое авто от зарядно пускового устройства. воткнувшись в удлинитель рабочих . как итог кз в в первом удлинителе, а тот что был смотан , разогрелся взяв на себя весь ток , не дав сработать автомату , в итоге выгорел первый удлинитель идущий в тепле с первого этажа розетка и , провод до щита и чуть не загорелся щит . после этого принципиально ставим на удлинители провода с трехкратным запасом , а удлинители для мощных потребителей оснастили блоком термозащиты в самой катушке . смотанный удлинитель не может разогреться выше 45-50 градусов на кабеле и так же не раз уже спасало от перегрева самой росетки на катушке. 800-1000 р и час времени , очень сильно продлевающие срок службы удлинителя
На удлинитель обычно 2,5 "квадрата" использую. Бо́льшее сечение просто в клеммники большинства стандартных 16-амперных вилок и розеток не влезает. В некоторые влезало 4 "квадрата".
все конечно хорошо, но звонИт, гИрлянды и «на пАльцах»)))
спасибо за видео!
И на том спасибо)
@@stroyploschadka ПУЭ рекомендует делать все грамотно ;) Кста, про переноску - там, скорее, длина и сечение имело значение, а индуктивность там ничтожная... Был у нас случай, гастеры на переноске и теплопушки включили, и печки, а потом удивлялись, почему долго греет, да еще изоляция переноски потекла...
>А как все знают, не размотанный удлинитель - это катушка, в которой возникает индукция, а вследствие - реактивное сопротивление, из-за чего и греется провод 15:00
Ооо, а познания в электротехнике (ну и в банальной физике) у вас, господа, хорошо иллюстрирует вышепроцитированный фрагмент. Теперь понятно, и почему вы не вводите понижающие коэффициенты на провод в пучках, и почему у ваших заказчиков случаются пожары, и почему они не перестанут случаться =)
пару дней назад тоже услышал такой треск, благо дома был. спасло что скрутка в аварийном доме (ждем расселения) была в совдеповской черной карболитовой коробке, и черная тряпичная изолента. провода поплавились но изолента хорошо отработала. закупаю материал, буду менять все в квартире. такой же пакетник стоит, управляющая не меняет, типо все в норме. самому никак, весь дом надо отключать
Пакетники в прошлом веке в квартирные щиты ставили. Сейчас вместо пакетников - выключатели нагрузки.
Круто, спасибо за видео)
Спасибо что делитесь опытом, самому не хочется это испытать)
Если в квартире в прихожей есть электрический щиток , то рядом с ним должен на стене висеть порошковый огнетушитель , особенно на верхних этажах домов .
Есть огнетушитель щита, но в щитах я не видел ни разу
@@КВ-17371 есть такие
порошковым под напряжением не тушат, пена=кз
толко угликислотным ОУ-2 или подобным
@@Андрей-д7д7р углекислотный малоэффективен в случае возгорания внутри электроаппарата .
@@Андрей-д7д7рпорошок не пена
По поводу индукции в неразмотанной катушке удлинителя вы ошибаетесь. Нагревается провод по причине ухудшения отвода тепла.
Тебе аналогичный вопрос : сварочник "не тянет" с первых секунд, через смотанный удлинитель, и отлично работает, если провод "раскидать" "змейкой" - тоже потому, что "ухудшение отвода тепла" ?
Почему-то НИКТО и вас-таких не отвечает на данный вопрос ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ... )))
Видимо времени нет. Всё занято написанием идиотичных комментов.
@@aleksinelektro-pro1896
Возьми 30 м провода 2*0,75 мм2 и 30 м 2*6 мм2. Оба размотанные. Подключи на час нагрузку 3-4 кВт. Про закон Джоуля-Ленца слышал?
@@aleksinelektro-pro1896
Именно этот вопрос и показывает, насколько низка твоя квалификация электрика.
Суть в том, что индукция (магнитное поле) как раз и создаёт доп. сопротивление в цепи тока, а следовательно и доп. нагрев именно в скрученном проводе. ,, Магнитное поле вокруг проводника" и вам в помощь.
@@алексейрогозик-б7п
😂😂😂
Мультиметром или мегометром измерял сопротивление? Бифилярная катушка-что это такое?)
Блин, точно, надо же купить реле напряжения! Спасибо, что напомнили.
Неразмоатнный удлинитель греется не потому что это катушка с индукцией, а потому что провод не охлаждается. К примеру, по проводу идёт ток 10 ампер, он немного греется, но тепло уходит на комнатный воздух и предметы которых он касается, поэтому его температура не превышает 30-40 градусов. А если на катушку намотано 30 витков, то уже получается не один провод с током 10 ампер, а 30 проводов с суммарным током 300 ампер, и соответственно тепла выделяется в 30 раз больше, а охлаждения нормального не происходит.
это уже "алхимия"))) Кирхгофф все объяснил в 1 законе, 10 ампер в 300 превратиться не могут, тут лишь теплофизическая задача.
@@vsvivanovo он не о токах писал, а о тепловыделении. Так что норм у него, Кирхгоф одобряэ
@@lev85lev66
Киркоров одобряет🤪😂
Уже после этих слов про индукцию стало понятно, какая квалификация у специалистов из ролика.
Автор заговорил про катушку провода и я прям замер: про индуктивность или не отвод тепла? Понятно, туда же.. Реактивное сопротивление не греется по определению.
Спасибо за ролик! Очень важная тема. Правила безопасности почти всегда пишутся кровью
Индукция в неразмотанном удлинителе 🤦🏼🤦🏼🤦🏼
и почему мне за него стыдно?
Тут даже не в этом дело! Даже если бы индукция была, она, как реактивная составляющая, не могла бы давать нагрев.
@@vadimlvs по сути она там есть, но 2 поля компенсируют друг друга, а даже если бы не компенсировали, то эта не та частота и мощность которая смогла бы вызывать нагрев.
Но люди упорно продолжают верить в мифическую индукцию в мотке кабеля.
Все по делу, кроме двух вещей.
1.В смотанном удлинителе нет индуктивности чисто по закону физики. Идет взаимо-нагрев витков из-за активных потерь в проводниках. И даже если бы индуктивность была, она, как реактивная составляющая, не могла бы приводить к нагреву. Пример это дросселя (катушки) ДРЛ или ЛБ, которые греются чисто из-за активных потерь, но не из-за индуктивности.
2.В соединение меди с алюминием нет ничего опасного, если сечения соответствуют номиналу автомата. Другое дело, что нефиксированная скрутка сама по себе ненадежна и запрещена в любых вариантах. Фиксированная скрутка проблем не вызывает (это не слова, все США на них сидят, и токи там больше), просто при соединении меди с алюминием требуется ее герметизация маслом или кварце-вазелиновой смазкой. Соединение меди с алюминием не запрещено.
предварительные автоматы обязательно пломбируются-о каком хищении ты говоришь?))
В сгораемых конструкциях никогда не используйте шкафы и распаячные коробки из пластика или других горючих материалов, только сталь или корбалит.
Всегда было интересно посмотреть на толщину пальцев, которые напрямую влезли бы в розетку. Даже самые маленькие дети без подручных железяк не смогут этого сделать)
Ненавижу идиотов, которые ставят в розетку брызгозащитные шторки. Да-да, именно так они названы в инструкции. Некоторые говорят что это защита для детей. Почитайте бумажку, если она приложена к розетке. Ну какой осёл собрался сс@ть в розетку? А мне прежде чем установить розетку приходится разбирать её и выламывать эту гадость.
..
В целом молодцы.
В последний пункт про ошибки только в начале карьеры и сразу же заведённый чек лист точно привераете.
Практически все ошибки пережил. жалко что уже на своем опыте, а не на советах умных))) спс за контент. всегда качественно и полезно.
Спасибо за ролик! Очень полезная информация
про индукцию вы же намеренно наплели ради майнинга комментов, правда?
Не индукция, а коэффициент гармоник
Вот оказывается как это называется "майнинг комментов"! А то столько статей/роликов всяких, где автор как напишет/сказанёт какую-нибудь хрень. А оказывается это намеренно делается. Я догадывался, а сейчас вот и термин увидел подходящий.
Господи,тебе только высрать комент ?
Индукция в данном контексте влияет, но не напрямую. Основные причины нагрева кабеля при намотке на катушку связаны с ухудшением условий для рассеивания тепла и увеличением сопротивления:
Прямое тепловыделение: При протекании тока через проводник выделяется тепло из-за его сопротивления. Это происходит в любом случае, независимо от того, размотан кабель или намотан.
Ухудшение рассеивания тепла: Когда кабель намотан на катушку, витки плотно прилегают друг к другу. Это ограничивает пространство для циркуляции воздуха и, следовательно, охлаждение. Тепло, генерируемое каждым витком, накапливается, и общая температура кабеля повышается.
Эффект концентрации тепла: В намотанном состоянии тепло, выделяемое каждым витком, передается соседним виткам. Это создает эффект теплового накопления, так как тепло не успевает рассеиваться.
Индуктивные эффекты: В теории индукция может влиять на нагрев, если рассматривать катушку как индуктивный элемент. Однако в бытовых условиях и для переменного тока частоты 50/60 Гц этот эффект минимален. Индуктивные потери (или индуктивное сопротивление) играют незначительную роль по сравнению с тепловыделением из-за омического сопротивления проводника.
Скин-эффект: При высоких частотах переменного тока ток протекает преимущественно по поверхности проводника, что увеличивает эффективное сопротивление и, соответственно, тепловыделение. Но для частоты 50/60 Гц скин-эффект незначителен для большинства бытовых кабелей.
Таким образом, основное влияние на нагрев намотанного кабеля оказывают:
Ухудшенное рассеивание тепла.
Концентрация тепла внутри бухты.
Индукция и скин-эффект играют минимальную роль при стандартных условиях эксплуатации с бытовым переменным током низкой частоты.
@@ИгорьЛапин-э1т
Это кроссовер 1-го порядка без сердечника.
В неразмотаном удлинителе индукция роли не играет. Да она есть, но совершенно несущественная и это не из за нее кабель нагревается. А просто из за того что в виде катушки у кабеля очень-очень маленькая площадь с которой может отводиться тепло, по сравнению с размотанным кабелем.
Как приятно видеть своего одноклассника
13:58 скрутка меди с алюминием НЕ имеет большого переходного сопротивления, а имеет значительную разность электрохимических потенциалов, что приводит к гальванической коррозии. Причём коррозия развивается вне зависимости от того - течёт ток по проводу или нет.
Очень полезное видео, хотя сначала смотрел со скепсисом. Лайк однозначно
кроме части про удлиннитель, см 80% комментов, указавших на лажу
Почему в вашем щитке нет устройств защиты от другого пробоя ( УЗДП)?
Без надобности 😂😂
1:18 А что за фирма светодиодной ленты?
Хари всё синим пламенем.
Все должны знать, самое главное в электрике кроме правильной работы это чуток который сможет спасти твои приборы
Сесибо. Годный контент.
Спасибо 😃 Молодцы 👍🏾
Спасибо за информацию😊
Добрый день! У вас за спиной щит трехфазный, почему вы используете три отдельных реле напряжения, если у вас в схеме присутствуют автоматы трехфазные (для трехфазных сетей отсутствие одной из фаз является аварией и не допускается)?
кем не допускается?
И как же "реле выбора фазы" для 1-фазных важных потребителей?
Для 3-фазных клиентов да, не допускается. А вот холодильник без одной из фаз работать будет.
А УЗДП почему не применяете?
У них система не ТТ .
гИр! ГИР-лян--да, показанные есть AC/DC, скорее всего через usb...
Делал ремонт....
Была только один провод элиминька, связал его медным и пилот, в пилот все нужно от плиты до.... холодильника
Свечение было как в Чернобыли
4 месяцам все работало👍👍👍
Скрутка сварилась в одно
13:31 😂😂😂
Расскажи это ребятам из ПиК.
Новостройка, от 2016 года.
Я полез переделывать розетку в коридоре, удивился что усики земли окислены. Разбираю, а там алюминий+ медь в нескольких местах скручены..
Не додумался фото сделать, к сожалению..
Скручены или через гильзу обжаты?
Смотанный удлинитель не имеет высокого реактивного сопротивления. Оба проводника намотаны вместе, и компенсируют друг друга. А разматывать нужно потому, что внутри такой катушки нет выхода для тепла, и даже при сравнительно невысокой нагрузке там всё перегревается
С какой стати катушка индуктивности должна греться?
В некоторых цепях переменного тока (например, при сварке, в ртутных светильниках) для ограничения тока как раз применяют именно дроссели, а не реостаты чтобы как раз снизить потерю энергии на нагрев.
В теории, при чисто индуктивной нагрузке угол сдвига фаз между током и напряжением составляет 90 градусов.
Дроссели ставят для сглаживания синусоиды.
А в акустических системах катушки индуктивности плавятся.
В квартире у знакомой надо было заменить розетку. Выхожу на лестничную площадку, чтобы повернуть пакетник в щитке - щиток на замке, доступа к пакетникам нет. Просовываю руку в одно из смотровых отверстий, чтобы дотянуться до пакетника, прижимаю руку к дверце, подальше от проводов, (опытный электрик) поворачиваю пакетник. Пакетник внутри рассыпается и устраивает короткое замыкание. Пламя, искры, рука в щитке, Полыхало секунд двадцать. У знакомой на глазах ужас. Когда всё потухло, вытаскиваю руку - даже лёгких следов копоти нет. Пятница, вечер. Звоним в ЖЕК, объясняем ситуацию - пришли через полчаса заменили - был в запасе другой конструкции. Повезло.
Как раз такой случай описан в видео.
12:00 гирлянда на батарейках, да есть именно такая, где провод изолируется только лаком. Соответственно: не видно изоляционный слой лака, в некоторых местах такая гирлянда коротит сама себя ибо это два тонких одножильных провода, и... если такое будет вдруг не на батарейках а на 220вольт с розетки, то трахнет током просто от прикосновения к вроде-бы изолированной части
Приятного слушать)
Скажите как вы относитесь к быстро зажимным розеткам например "Эра 12.?
А почему нет в системе устройства защиты от дугового пробива?
Молодцы! Ошибки признаете! Это уже качества лидеров! Еще бы про заземление послушал с удовольствием, особенно про опасность tn-c-s
Если у вас TN-C-S опасна, то что же тогда, по вашему мнению, безопасно? IT? :-))
@@persgray тт с узо
@@AnyVideo188 а чем это лучше TN-C-S с УЗО?
@@persgray нет опасности отгорания нуля
Именно для проводников заземления, для бытовой техники если трехфазная сеть, то отдельная тема
Что-то у вас совсем плохо с теорией. Катушка-удлинитель если и создаёт реактивное сопротивление, то у него ток и напряжение идут с сдвигом 90 градусов и нагрева не происходит! Реактивная мощность на то и реактивная, так как она не приводит к нагреву и её не мотает счётчик. Препод по электротехнике за это бы несдачу поставил бы.
Препод может и завалил бы, зато завал комментов по этому косяку поднимают видео на ютубе.
Похожий случай произошёл и в нашем городе . Когда субподрядчики меняли в частном секторе ВЛ-0,4 кВ ( голый провод ) на СИП. И на однофазном вводе , от опоры до изоляторов на фасаде подали две фазы . Сгорело много бытовой техники . был небольшой пожар . Хозяев в доме на тот момент не было .
Работаю на металлургическом лидере россии (кгмк) работал как в дежурке, так и в дневную смену. Скажу так:1) линии освещения все старые алюминиевые, от светильников всегда идет медный провод, все соединения делаем через клемнички (старые сср-овские), НО при каких-то неисправностях, сгоревшие клемнички в большинстве случаев откусываются и делается скрутка, как факт работают десятилетиями (НО нагрузки не большие, там в частности один светильник). Пока не загорится никто не чешется, экономят-))) Защита от кз, в новых ав(200-400А) шнайдер - есть огромная замеченная нами проблема, при кз, автомат отключает не все фазы, тк какие-то уже успели слипнутся, при разборке сгоревших вредителей - заметили, что причиной являются пружины, которые расплавляясь замыкали контакты. Стараемся не использовать.(мб паленая партия хз, на 220 нареканий нет)
2) 2 удлинителя на моей совести....часто лень раскручивать 50 метров, работая перфоратором-))))
Касаемо неразмотонного удлинителя: он не является индуктором. Там, по сути, намотка бифилярна. Соответственно его индуктивность равна 0. Просто с проводника тепло не отводится нормально. Лавинный эффект (нагрев).
Намотайте на ногу метров 25 и нагрузите хотябы чайником 😊
12:36 - а по какой причине щит горит? Он загореться может только от двух причин: или его по току конкретно перегрузили, или его внешним пламенем подожгли. Но если перегрузили - должны были отработать автоматические выключатели нужной линии (при большой перегрузке или при КЗ на шинах - ещё и вводный). Почему они не отработали?
В старых этажных щитах есть много чему гореть . Защита не сработала и загорелось .Температура то дуги 1500 градусов Цельсия
@@varicod в видео речь о щите, который авторы видео и собрали. Вот мне и интересно, по какой причине он пыхнул и какая у них защита не сработала.
@@tihond11 это надо было умудриться поджечь щит из АВС пластика с электрическими аппаратами имеющими корпуса из АВС пластика , который может только тлеть , но не гореть и коммутацию из проводников с индексами НГ и LS . Да уж , мастерство не пропьешь )))
@@varicod вот и я о том же. И в щите ещё вроде как приборы защиты имелись, которые должны были сраьотать. Да и чтобы горело, нужно или коротыш серьёзный получить с феерической дугой, или чтобы что-то очень долго грелось плавилось. Короче, к автору видео очень много вопросов.
@@tihond11 да
реактивная нагрузка не возникает при резистивной нагрузке электроплит.
Господа, в титре "Герлянды на 230V" есть ошибка, уж исправьте ее пожалуйста.
Такая ошибка обычно когда нет нормального образования у человека: когда плохо учился в школе, либо после школы пошел в ПТУ-шарагу
Вы так классно рассказываете о себе, а вы колодцы не копаете? Мне еще дренаж надо сдетать на участке, возьметесь?
Мы же не сантехники
11.34 нарисуйте схему замещения. Как ток кз возникает при повреждении гирлянды, а именно светодиода? Не понимаю.
Может вышел из строя блок управления который и загорелся?
Сделайте видео о том как ускорить время работы!
Ваш пример про медь с алюминием и вытекшую розетку: там явное искрение было, а раз так, можно попробовать поставить узис… про существование уздп и узис вообще мало кто помнит…
У нас выходил ролик под названием «госты которые мы нарушаем» там рассказывали про уздп и почему мы его не ставим
Для гирлянд сделать свой пилот, заменив штатный предохранитель на плавкую вставку 1-2А или даже меньше.
Дык, есть же корпуса, врезаемые в провод, под предохранитель 5х20.
@@staryiaselgification Тоже вариант. Делал так и так - с пилотом больше нравиться)
15:05 - смотанный удлинитель греется НЕ из-за индуктивности, а из-за того что он охлаждаться не может нормально, не путайте людей. Замерьте индуктивность удлинителя смотанного и размотанного - станет понятно вам.
Добрый день, а по поводу Электромонтажа в Казани к кому можно обратится?)
Так раньше до счётчика всегда пакетник ставили, как будто счётчик и его провода не имеют права на короткое замыкание!
А провода от стояка до пакетника(автомата). Они тоже могут, при желании :)))
Такие гирлянды вообще давно не включаю напрямую в розетку. Включаю через "Новогодний удлинитель", снабженый плавкими предохранителями на 1А. Где мало гирлянд включаю вообще на 0,1А.
Вы посчитайте пожалуйста токи КЗ в щитке с отводами 4-6 мм2 на квартиру, и суммарный ток потребления магистрали от 1-го до последнего этажа (+ запас). и только УЗО на 100ма утечки способно спасти от пожара в данном случае а никак не плавкая вставка!!!
Вопрос к знающим по теме соединения проводников из меди и олова:
1. Есть ли специальные колодки или клеммники для соединения разных проводников?
2. Если спаять между собой медный и алюминиевый проводники, закрыв потом это место клеевой термоусадкой, это решит проблему или один фиг будут сюрпризы?
Индукция в голове!
Запросто можно скрутить медь с алюминием и всё будет работать сотни лет без проблем.
И вот как это сделать: для тока 16 ампер, зачищаем 150 мм каждого провода, сухими не потными руками, ещё лучше в перчатках, что бы не оставить пота и жира с солью с рук, скручиваем с шагом миллиметров 10, то есть витков 15-20 делаем, туго скручиваем, потом скрученное, именно голое скрученное завязываем на узел, затягиваем пассатижами, затем забрызгиваем акриловым лаком из баллончика, ждём 5 минут что бы высох растворитель, ещё раз забрызгиваем, ждём 5 минут и изолируем уже нормальной изолентой, ну там терминатор или что-то типа того, не из фикспрайса. Лучше не изолентой, а в термоусадку, но тут надо приловчиться скручивать два провода потом уже скрученное скручивать или завязывать ещё раз так, что бы всё под термоусадку ложилось.
Важно: недопускать к месту скрутки ни воздух ни влагу, а сама скрутка должна быть в натянутом состоянии, как бы подпружинена ещё скруткой скрутки или завязыванием и всё будет работать сотни лет.
Удельное сопротивление оксидной пленки на поверхности алюминия в три раза больше , чем у меди . Поэтому если скручивать по вашему методу , то надо при сечении медного проводника 2.5 мм 2 и его скрытой прокладке скручивать его не с алюминиевым проводником с сечением 4 мм 2 , исходя из электропроводности алюминиевого проводника , а с алюминиевым проводником с сечением 6 мм 2 исходя из пожарной безопасности контактного соединения и ток нагрузки в этом случае выбирается как для медного проводника с сечением 2.5 мм 2 .
@@varicod, при скрутке по моему методу оксидная плёнка будет разрушена, а новая не образуется так как не будет доступа кислорода и воды.
Но сечения действительно должны выбираться в зависимости от удельного сопротивления материала проводника.
Запас скрутки (повышенная её длина) и предняпряжение механическое необходимо так как алюминий текучий металл, то есть со временем площадь контакта уменьшится, медь продавит алюминий и площадь контакта в некоторой степени уменьшится, вплоть до 2 раз по сравнению с изначальной.
Длина, метод скрутки и покрытия для защиты от кислорода и воды выбран рядом тестов которые я проводил лично с замерами сопротивления скрутки милиомметром производящим измерения на частоте 1 кГц, замеры производитлись сразу после скрутки, после покрытия, после выдерживания скрутки под изолентой и под термоусадкой на открытом воздухе 3 года (внешняя сторона балкона квартиры). Вот специально развешивал и оно там висело, примерно 1 раз в 2 месяца снимал, пропускал номинальные токи через проводники (что бы возник нагрев и затем остывание), смотрел как изменилось сопротивление и так все 3 года. Нравится мне проводить ресурсные и т.п. длительные тесты, что бы потом точно знать, что будет происходить с теми или иными узлами и частями.
@@Монологиожелезках это правильно , но полность удалить оксидную пленку с алюминия невозможно ( разве что в среде инертного газа ) , можно только уменьшить ее толщину до минимального размера . Да , если тщательно заделать скрутку , то ее переходное сопротивление меняться не будет или будет меняться незначительно . Но удельное сопротивление оксидной пленки не изменить . Но тут есть один секрет , если мы скрутки медный проводник с сечением 2.5 мм 2 и алюминиевый проводник с сечением 4 мм 2 то до величины тока нагрузки примерно равной 12 ампер нагрев контактного соединения будет в пределах нормы . А вот при больших тока нагрузки контактное соединение начнет избыточно нагреваться .
@@varicod, оксидную плёнку с алюминия полностью устранить очень легко: берёте просущенное трансформаторное масло, погружаете в него алюминий и зачищаете механически под слоем масла. Нет воды, нет кислорода и оксидная плёнка не возникает.
При скрутке, конечно оксидная плёнка возникнет, но существенной роли она не будет играть.
По сечениям и нагрузкам не могу ничего сказать, так как не снимал характеристику выделения тепла от тока. Буду в свободное время снимать характеристику, только продумаю как корректно измерить тепловыделение (что бы на тепловыделение не влияли сквозняки, влажность воздуха, другие факторы, возможно измерять придётся пирометром в вакуумной камере, благо вакуумный насос имеется, а выковырять болометр из бесконтактного термометра температуры человеческого тела не такая проблема).
@@Монологиожелезках , да , так можно , конечно , чем толще оксидная пленка , тем больше ее общее сопротивление , хорошо известна термостойкая изоляция электродвигателей в металлургической промышленности из искусственно выращенной оксидной пленки алюминия для , например, клещевых колодцевых кранов . Да с течением времени под действием тока нагрузки и влаги оксидная пленка на алюминии становится толще . То есть фактически уменьшается сечение проводника , если нагрузка номинальная и очень длительная , то это уже пожароопасно . Вот только толщина оксидной пленки у новых алюминиевых проводников всего несколько микрон и удельное сопротивление измеряется именно в этом случае . А вот в процессе эксплуатации , конечно , толщина оксидной пленки увеличивается . Тут как и с переходным сопротивлением в скрутке , выполнили скрутку , померили переходное сопротивление , а что будет дальше , все зависит от условий эксплуатации . То есть ваш метод позволяет сохранить величину сопротивления переходного сопротивления на том уровне , который был в момент выполнения скрутки .
Может гИрлянды? Опоздали темой с гирляндами на 3 месяца. А В6 автомат поможет защитить гирлянду?
Зависит от токов кз
А одно 3х фазное реле было не судьба купить?))
Это не так работает
Мне бы понять какой номинал УЗО надо купить. В ванную и на кухню.
Кто подскажет?
Нужен с током утечки: 30мА?
А тогда 10мА и 100мА где используются?
А есть у вас видео про УЗО, ДИФ. Разница в номиналах и как рассчитать их и тд?
Поставьте 10 ма в ванную, и 30 ма в кухню.
@@age9371 спасибо!
Согласно стандарта МЭК при наличии РЕ проводника в розетках для посудомоечной машины , бойлера , стиральной машины нужны автоматы защиты линии на 13 ампер , кабель КуВВ нг ( А ) - LS 3 * 2.5 , розетки типа F на 16 ампер и электромеханические УЗО на номинальный ток равный 16 ампер , типа А с уставкой 30 миллиампер .
@@age9371спасибо!
@@varicodспасибо за развернутый ответ. Гляну что за кабель такой и чем он от ВВГНГ LS отличается.
Случаи возгорания АКБ и БП и ББП частая причина пожаров . В нашем городе сгорело заводское четырёх этажное здание завода управления по причине возгорания бесперебойного блока питания к которому обычно подключают компьютер в общем подключать совсем уже стало нечего ущерб на миллиарды.
Чем опасно реле напряжения прямого включения?
Из-за того, что реле напряжения не отключает нулевой проводник, в аварийном режиме оно продолжает подавать напряжение в квартиру. То есть при отгорании магистрального нуля, по нулевому проводнику в квартиру может поступать напряжение. Величина этого напряжения может доходить до фазного напряжения.
Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники
Поэтому установка реле напряжения прямого включения при однофазном подключении частного дома является нарушением требований ПУЭ. Ведь ни одна из представленных в продаже моделей реле напряжения не разрывает нулевой проводник.
Китайцы выпустили реле напряжения с двухполюсной коммутацией. Наконец-то!
TOMZN TOMPD-63LW. Имеет все функции последних моделей РКН плюс cosф, ток утечки, вай-фай (в приложении можно: управлять, настраивать, посмотреть записи отключений и причину, гистограмма потребления от текущей до годов, видеть V/A/W/kWh/лимит kWh/утечку mA/cosф/, установить лимит, таймер…).
Так предохранители как на фото и делают из проволоки. Считать надо какое сечение на какой ток.
Нет, уважаемый. Реактивное сопротивление не приводит к нагреву. В этом как раз его достоинство. Энергия возвращается в сеть. Банальный дроссель.
В вашем случае - просто недостаточное охлаждение катушки при большой нагрузке.
Про случай с "диммером" непонятно. Почему щиток загорелся? Или диммер в щитке стоял и он и загорелся?
Объясните плиз, за неразмотаные удлинитель, у меня знания в этой тебе около нулевые, могу ошибаться, разве в катушке удленителя имеется индуктивность? Там ведь одинаковое количество витков в одну сторону а потом в обратную. Заранее благодарю.
Я еще со школы, с уроков труда знал, что кабеля и провода надо сматывать не спиралькой, а змейкой.
спасибо вам за информацию
по части гирлянд на батарейках, покупаю модуль зарядки литий полимера и литий полимерные пакетики по размеру
Ну историй таких вагон, алюмишку с медью хотя бы через ваго с пастой соединили, но походу отделочник делал или хоз. И скрутил😂 было с розеткой тоже сделали офисное здание ну и розетки запустили, а там ещё отделка шла и холодно было , так челы пушки электро в розетку втыкали, суть пушка 5квт. С вилкой с завода, как бы для розетки дофига, но автомат то на линии 25а а розетки Макс 16а ну там ещё и через говенный удлинитель, и розетка сплавилась, ну не размотанные удлинители это прям случай за случаем, слушай ну ekf как то много брака с узо было, не знаю как на видео аверсы, но обычные плохие, из моего опыта, как по мне так обычные Иэк лучше. Ну а про КЗ помню меняли у меня парни пку 10кв, а от спускался кабель в землю и 100м до КТП, так они мне говорят съезди сними нагрузку а то генератор в обратку прилетит, ну я поехал т.к. заборы и объезжать надо, ну КТП на блоках стоит, выключил ВНА, ну думаю так что ещё, а землю надо включить😂 землится то кабель, а там парни ещё разъединитель не отключили, ну землю то включить надо повыше встать ну я на блок встал , ячейка открыта, хорошо резко заземлил, как въебало, хорошо боком медяха пролетела капли, ну и ухо одно в саже😂, по итогу на гпп микропроцессорная защита всей воздушки сработала, если бы медленно включал то пошла бы дуга и ничего бы не сработало, а от меня только тапки бы остались, так вот было, ну а кстати спиртиком сажу протёрли и до сих пор все работает. Вообще нужно серьёзней к защите относится, но у нас все электрики чё там делать то медь с алюмишкой скрутили и все😂
Здравствуйте! Вопрос не по теме. Почему на бусти у меня не открываются видео. Подписка не закончилась
15:10 Не из-за индукции греется удлинитель в катушке. Сложите его змейкой - тоже будет греться. Специалисты)
Загорать нахер из за того что змейкой лежит, когда в него воткнуты нагрузки с соответствующим номинальным током потребления? С головой как?
@@stroyploschadka Да, змейкой, но только стянуть надо плотно кабель. Колец "индуктивных" не будет, нагрев будет. Воистину, мир полон чудес, если не учил в школе физику😂😂
09:42 Про гирлянду не правда, раскажите как образовалось КЗ при выдёргивании одной лампочки из гирлянды
Тоже интересно... С гирляндами вообще беда, столько пожаров у нас... Если из гирлянды вытащить лампочку, а гирлянда продолжает светиться - значит там соединение не последовательное, следовательно в цепи гирлянды ток увеличится. Если выкрутить 2 лампочки, сопротивление еще более уменьшиться, а ток еще более увеличится! Блок питания гирлянды на какой ток рассчитан? Фазность, в этом китайском блоке, обычно никто не учитывает: что рвется в схеме нуль или фаза? Если рвется нуль, то фаза будет всегда на электролите(кондере), который со временем быстро высыхает и теряет свою емкость, начинает греться и в какой то момент взрывается, иногда вызывая пожар... Если бы фаза была на язычке, а не на цоколе лампы - током бы не ударило, до язычка даже детским пальцем не достать...
@@bim1430 в китайских гирляндах на 220вольт насколько я знаю последовательное соединение ламп
@@ilyasminik при последовательном соединении в гирлянде, при перегорании или выкручивании лампочки, будет разрыв цепи, и она светится перестанет... да и в советских гирляндах такое было, но лампы были не светодиодные, сильно нагревались...
@@bim1430 о чём я и говорю, током долбанёт, но замыкания не будет.
Кабель в катушке греется и плавится не потому что он образует катушку и индуктивность(эти эффекты ничтожны), а потому что провод уложен рядом и плохо охлаждается. Пропустите постоянный ток той же величины через свою катушку, что думаете не расплавится?
Бля а интересный был бы эксперимент!
Возможно это идея для следующего ролика!
Наймите корректора, йопта! Вы в слове из трех букв делаете семь ошибок.
Ну ты и м.дак. Не тот канал походу посмотрел. Тебе Малышеву надо смотреть
Позорище, а не канал!!! Неучи!
Ну ты и тошнила.
Ну ты и тошнила.
А что должно в подвале сработать, когда счетчик подключен тоненькими (если сравнивать со стояком) проводами, и сила тока КЗ в данном случае сравнима с рабочими токами нагрузки, то бишь токам потребления целого подьезда.