СВЕТОВ /// ВАХШТАЙН /// ДИАСПОРА И ГОСУДАРСТВО
HTML-код
- Опубликовано: 27 июн 2024
- Сегодня в 21:00 эфир с Виктором Вахштайном !
Как стирается грань между диаспорой и государством. Где заканчиваются права человека и начинается международное право. Как антисемитизм снова стал модным в левых кругах. И почему все в этой истории финансируются деньгами евреев.
Подключайтесь к самому острому политическому шоу на русском языке!
ЧИТАТЬ РАССЛЕДОВАНИЕ SVTV NEWS: svtv.org/context/2023-11-15/f...
ВОПРОСЫ В ЭФИР new.donatepay.ru/@svtv
ПРИГЛАСИТЬ СВОЕГО ГОСТЯ НА КАНАЛ: forms.gle/RCJEcYB4fzLkUEBZ7
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ: / svtv
ЛИБЕРТАРИАНСКОЕ СМИ: t.me/svtvnews
ПОДДЕРЖАТЬ СМИ: / svtvnews
Михаил Светов в Твиттере: / msvetov
Канал в телеграме t.me/mrlibertarian
Паблик вконтакте svtvofficial
Инстаграм / mrlibertarian
Если вам нравится что я делаю, помогите каналу криптовалютой!
BTC bc1qj9dfcsk26cqyc2qe96lu8gd3y8y3uz9e2mxh4g
LTC LTwfHhGa7bQfXhPY7hn7Y1ajhcGMrpcD2N
BCH qzk27dg92j6hfftx7hfa6jyyy60ylsutdg2hgz28na
DASH XtqFqLi8VJV7eJ1s98MLbNmSNdZ81vbNVt
ETH 0x538Bbc25B508E5f313a60881d84BF95f709Ac2CA
NEO AdvX9JeJepvesyKyte7bSiPf6BrgENwRHD
ZCASH t1WuCvNNDsRNWaR4rrRjFia2N7SfpPoQYsu
Monero 48ruTzXESqg6dBesQpHvJXHeAYVobsDhKa8m4CMgvtBdHTa3mWCFgD7WXpwMXt8TbBSLaN8J1PWtbZNu8WzSxvTiDGMpu8X
DOGE DFvtMQKNrjWw6xDhD23Pr1cYZTWpPQ7bUo
TON UQCWz0h6Q63UdJFcMUnwrgLM8D6cYOutxISn4NGDnqyrQRd5
USDT (TRC20) TWC5gDfeWpEiNDx6MbtQiK7HYv3n23aLDh
0:00 СВЕТОВ /// ВАХШТАЙН /// ДИАСПОРА И ГОСУДАРСТВО
0:38 Начало
1:50 Является ли критика Израиля антисемитизмом? Определения антисемитизма
12:05 Закон «О возвращении» и коллективная ответственность
30:39 Существует ли коллективная политическая ответственность? Вменение вины и ответственности. Военные преступления
1:05:05 Где заканчиваются права человека и начинается международное право?
1:24:44 Заключение
МИХАИЛ, ХВАТИТ СМОТРЕТЬ НАМ В ДУШУ!!! МЫ СМУЩАЕМСЯ!!! (держите себя в руках)
Всегда с огромным удовольствием слушаю Виктора Вахштайна. Спасибо за эфир!
Недавно почувствовала коллективную ответственность на себе. На меня насрал голубь в месте, где их часто подкармливают местные бабушки. Кормят этих крыс с крыльями бабушки, а срут голуби на меня😂
Планета Земля общий дом. И голуби у себя дома
@@user-qm3sr8kn5s срать на сожителей - не круто
@@user-qm3sr8kn5sесли голубь родится в курятнике - он будет петухом. А генетически никаких голубей нет, мы все просто птицы
@@user-qm3sr8kn5s да я же не на голубей гоню. Просто если бы бабушки их именно там не кормили, они бы там не скапливались. С другой стороны, это все равно супер редкая ситуация. Как часто на вас срет голубь
@@user-lx8ds7uj6k голуби не ошибаются )
Обожаю Ваши стримы. Правда после фразы "Виктор, рад тебя видеть" больше ничего не понятно, но все равно классно слушать.
Ахах, тоже так смотрю😂😂
Самый интересный тандем в ру сегменте для меня.
Прямо ручкой выписываю вопросы, которые возникают по ходу дела.
И из видео, и блин из комментариев.
Михаил, если ещё раз будете так долго откладывать эфир с этим господином, дадим вам либертарианских люлей!
Спасибо за эфир, посмотрю завтра утром
либертарианские люля?
если так подумать то это бдсм со стоп словом 🤔
главное, что бы не либертарианских лолей
Вахштайн на службе у режима Нитаньяху и после предыдущего выступления Светова о преступности израильской армии Вахштайн на врятли еще придет. А еще уже и Чубайсу шистерит. Удивительная жизнь у россиян еврейского происхождения, бегут от чужого для себя российского режима устраиваясь в систему другого уже родного - израильского
Я вообще подумал, что они рассорились
@@maxlar7159 я тоже так думал
Светова терпеть не могу, захожу только ради вахштайна ❤️❤️❤️
Мда, соглашусь, светов пользует Вахштайна, уж не знаю почему последний позволяет это делать...
Начало агонь 🔥❤😂 Это еще Гретта не знает про световские стримы😂😂😂
Спасибо, ребята! Приятно слушать людей, которые не хотят поубивать друг друга из-за разности позиций. ❤
Любим вас и ваш тандем! Солнышки и умницы!
Великолепный эфир. Ждём продолжения
Приветствую вас, Светов fans и Вахштайн enjoyers. Храни вас Г-сподь
Спасибо за эфир!
Спасибо, замечательный эфир, было интересно.
Как я понимаю, по Ясперсу человек несет ответственность за абсолютно весь ему кем-либо, как-либо нанесенный урон, потому что всегда можно было предвидеть, предотвратить, выкрутится, выбрать какую-никакую алтернативу. В принципе концепция логически непротиворячивая, но все-таки надобно добавить что субектность у каждого ограниченная, при етом в разной степени. Одно дело пойти гулять по неблагополучному району ночью невооуженным, другое - сесть на неудачный пассажирский рейс 11 сентября 2001.
Такая концепция ответсвенности вытекает из (ограниченной обстоятельствами) свободы воли, ладно. А вот естественые права никак нет, сам Вахштайн о них говорит формулировками присущими аксиоме.
К прекрасному эпизоду о свободе воли - вспомнился довольно давний разговор, где одна дама сказала «Но откуда бы люди знали что хорошо, что плохо, если бы не заповеди, данные религией?». Я тогда не нашлась, что ответить, потому что для меня это было как раз тем самым естественным правом по принципу принадлежности к человеческому роду. Потом уже, через годы, мне стало понятно, что мы в своих убеждениях исходили из разных основополагающих установок. Та дама была верующая и все воспринимала через призму религии, это было фундаментом ее восприятия мира.
- чубайс - это музыкальный продюссер?
- нет, чубаис - это музыкальный жанр
квн1989
Ох, Виктор, ваш друг вызывает чувство тревоги...Он вас не предаст?
Спасибо, прекрасно, как всегда.
Интеллектуальное гачи-мучи
Михаил, а про деньги Чубайса (точнее Абрамовича) и работу Вахштайна в центре Российских исследований будете писать в SVTV, или, поскольку Вахштайн ваш кореш, то не надо?
В прошлый выпуск Светова наконец прорвало и он таки высказался о преступности военных израиля. Долго терпел и ему это не простят, самое легкое это Вахштайн перестанет ходить и в радио ВЕРА (Ванкуверское еврейское радио) перестанет приглашать, а может что похуже
Ты пишешь по русски значит русский.
Если ты русский ты зло.
Если ты зло то рот не открывай.
Просто иди и засохни.
Теже яйца только в профиль.
Зачем смотреть на то что Чубайс уехал?
Зачем вообще думать, просто чёрное и белое, и все, остальное пропаганда левых, правых, центристов и прочих "кто не с нами".
@@user-ny2ir1dx2mСветов критикует Израиль за то, что он просто бомбит Палестину, а не колонизирует ее. Думаю, очень многие евреи как раз согласятся с такой критикой.
@@bum8244 Вполне себе реалполитик позиция. Без либеральных соплей, основываясь на реальности - Израилю лучше оккупировать эту территорию и интегрировать ее в свое государство. Для самих людей это будет лучше, чем жить в состоянии нищеты, войны и неопределенности следующие 50-100 лет. В моменте будет тяжело, но если Израиль сделает всё с целью решить конфликт (а не отомстить, унизить и поработить врага), то спустя 50 лет все пропалестинские организации будут восприниматься, как маргиналы. Примерно, как у нас всякие "ичкерийцы". Сидят в изгнании, что-то там пукают, но не имеют никакого веса.
Либертарианские сми моральный банкрот
Надо сделать разговор Щелина и Вахштейна. Или дебаты. Короче что-то совместное!
just impossible
@@andriydmytriyev3832 But it would be pretty interesting to observe 😃
Дождались!
Обожаю эти диалоги
Ну, как я понимаю из услышанного, точка зрения государства Украина на коллективную ответственность близка к той, что была у французской администрации Берлина, т.е. любой русский по определению несет ответственность за действия государства РФ, а любой русский военнослужащий по определению военный преступник просто по факту участия в боевых действиях
а по вашему получается,что никто не виновен кроме пыни?Ведь на практике военное преступление доказать невозможно,никто не будет сдавать своих командиров,подчиненных и сослуживцев
@@hgfthvcbhiphgy9615зачем вы специально к абсурду сводите? Военные преступления доказать можно, и это успешно делали на Нюрнбергском процессе. Не все военно служащие РФ участвующие в СВО являются военными преступниками, но при этом среди военных определено есть преступники, ибо мы видим неопровержимые доказательства военных преступлений, и со стороны Украины тоже
Кому какая разница на точку зрения государства «Украина»? К счастью, не в компетенции восточноевропейских обиженных дебилов определять, кто виновен, а кто нет.
@@hgfthvcbhiphgy9615 Нельзя доказать, значит нельзя и вменять ответственность. Не пойман - не вор это основа современной системы правосудия.
Там еще сложности с тем, что войну-то никто не обьявлял. То есть они могут подводить все к тому, что это не комбатанты, а просто преступники с точки зрения собственных законов Украины. Станут ли, сработает ли - вопрос другой. Важно, что спорный момент есть.
А вот с отношением к русским в целом да, у Украины как государства такое наблюдается. Но не на личнос уровне жителей. Тут все индивидуально. Часть из них вполне солидаризируется с россиянами антивоенными. Мол, от одного режима страдаем. Ну и часть самих россиян в такой ситуации оказываются еще большими русофобами, чем Украина как государство. Тютрин соврать не даст.
Занятная философия. Получается, все россияне не виноваты в преступлениях других россиян, но несут коллективную ответственность, во-первых, за то, что сами не пришли ко власти, а допустили авторитаризм, и, во-вторых, за то, что какие-то россияне сделали зло и теперь нормально, что всех без разбора россиян пытаются извести по максимуму из доступных средств.
Но тогда получается, что в нацистской германии холокост - это коллективная ответственность евреев. Они были не виноваты, что их убивают, но то, что их убивают - это их ответственность как коллектива, во-первых, за то, что сами не пришли ко власти, и, во-вторых, за то, что когда-то Гитлеру какие-то евреи сделали зло и он решил их всех убить.
Опять всё скатилось к праву сильного - если ты сильный, то ты и прав и лев, а если тебя победили, то будешь обоссан под аплодисменты.
Сильный молча тебя ест в тишине, следя за тем что вокруг.
Это как раз слабые делают "оббосать под аплодисменты".
Во время нацисткой Германии мир был сильным
Сегодня он слаб.
Он может только гибко прогибаться и под аплодисменты мочиться на тех кто ещё слабее.
У меня вопрос, если даже слабые на нас отыгрывают свои комплексы. Чего же мы тогда достойны?
Не пора ли встать и дать в та@ло?
Не только зетнику, но и правильному белому человеку в белом пальто?
Оно всегда так было и всегда так будет. Прав тот, кто победит, т.е. кто сильнее. Мир не стал справедливым, мир все также делится на сильных и слабых, и сейчас справедливо то, что сказал сильный.
Спасибо❤ Прямо на одном дыхании послушала.
про коллективную ответственность всегда интересно слушать
ООО "Бесконечной Базы Край"
Красавчики оба! Спасибо 🙏
На счет того, как связана борьба с глобальным потеплением и антиколониализм, на днях вышло отличное видео у философа Андрея Баумейстера на его канале. Очень интересно все разложено по полкам. Беру на себя смелость порекомендовать к просмотру тем, кого занимает эта странная тенденция сваливать все в одну кучу и откуда она взялась.
Уроки иврита от Вахштайна, это мы любим, это мы смотрим
Больше на идиш похоже, если честно.
О, наконец-то я дождался Вахштайна
Ну.. не знаю, с Лизой спорить у Михаила еще получается, а вот тут лучше молча слушать, даже без реплик...
У моей девушки от прослушивания эфиров с Вахштайном появилась морщина в виде буквы «П» на лбу, больше его не зовите!
Глупырь
Большое спасибо за эфир! С Виктором тоже мои самые любимые ❤
Ура, заждались чудесного Виктора. Огромное удовольствие, спасибо!
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" Баснописец Крылов©
Волк Ягненку вменяет ответственность?
Любимая гей пара ютуба
Сказать "забавная "про историю с Газой нельзя никак .
Я Мишу всегда называл рыжим Цурипопиком который нажрался с полторы бутылки вина. Но сейчас я хочу понять Мишу как политика, хоть это и смешно
Мальчишки, вы офигительно крутые!!!
Я так и не понял как из наличия свободы воли, проистекают естественные права?
@@user-ul1hp5qd7h получается для атеистов или приверженцев не авраамических религий естественные права как концепт отсутствуют?
@@user-ul1hp5qd7h , а с мусульманами что в итоге?
По сути, свобода - это и есть естественное право (по Канту, например, единственное естественное право = свобода). Дальше уже можно развивать ту или иную "свободу" (например, свободу совести, свободу высказывания и т.д.) как модельную, получать из одних свобод другие и т.д. Собственно, юридическая формула неслучайно "права и свободы" объединяет.
@@user-fq7hq8bk9s , очень напоминает аксиоматическую систему (как в логике или геометрии). Типа всё выводится друг из друга, но надо какой-то (минимальный) старт постулировать. Или эта схожесть мне лишь показалась?
Свобода воли это тоже божественное свойство морального субъекта. С общим представлением о должном.
дождались!)
Подскажите, в каком ролике Вахштайн показывает стороны манипуляции у Шульман? Не могу найти. Михаил говорил, интересно бы посмотреть.
Скорее всего речь про их дебаты "Политизация науки" там он не плохо ее разматал
@@user-cj4kt4sj8r спасибо большое!
Общая конституция для стран Европы и отдельная для Израиля. Особый путь. То есть последнее препятствие для либерально демократического мира не арабы.
Михаил, как вы видите себя как русского политика ? Я очень ценю вас как человека, но очень плохо вижу вас как русского политика. А очень бы хотелось
@@user-ul1hp5qd7hNever say never
1:00:00 это объективное вменение. антиправовая конструкция
Арямянин ЖЕСТКО обьяснил (((русскому))) фембойчику что такое диаспоры
>Армянин
>(((Вахштайн)))
Маргинал не позовет Маркаряна к себе на стрим
Фембойчику с щетинной?
Вахштанян
@@user-mk1jt4ox1fего даже щетина не спасает. Чисто Билл Каулиц.
Когда будет пьянка с Виктором, кстати?
Так была же уже...они в бомбоубежище сидели)
Спасибо за стрим! Очень интересно, как работает наделение коллективной ответственностью в современном мире и наказание в ее рамках в виде культуры отмены. Сначала пришли за россиянами, потом по традиции за евреями. Кто следующий? Это колесо не остановить?
"ответственность по определению коллективна"
А где собственно это определение? А определения так и не было (хотя Светов попытался). А если бы и было, то, подозреваю, в стиле "веревка есть вервие простое".
"нельзя случайно получить паспорт"
Шта? вполне достаточно случайно родиться.
светов гордится своей связью с русской государственностью,вспомнить только,как его задел снос памятника этатистке екатерине великой на украине
@@hgfthvcbhiphgy9615а мб с русской историей и культурой? Государство тут не причем. А снос памятника основателя города - это величайшее безумие и дикость
Тут скорее работает концепт предрешенности, а не случайности. Это не вопрос выбора, но это и не рандом. Для конкретного человека это изначальные стартовые условия. Также как здоровье, наследственность, богатство семьи... Что-то определяемое действиями предков.
Ну право, достаточно сложно сказать, что вон тот парень "случайно" родился больным и отсталым, если ты достоверно знаешь, что его мама во время беремености бухала и кололась. Это не случайность, это закономерный итог, не зависящий от человека.
@@user-us9vi8sy3q Зависит от того что понимать под случайностью.
А то так можно заявить что случайностей вообще не существует.
К примеру, число выпавшее на игральном кубике есть закономерный итог исходной скорости и направления броска, воздушных потоков, плотности воздуха, упругости поверхности и самого кубика и тому подобной физики мягких и твердых тел. Правда, есть еще старик Гейзенберг со своей неопределенностью, но кого он интересует.
лайк для продвижения
Ну походу даже по либертарианству у людей есть права с рождения на заключение договоров.
Возможность и право это разные вещи, мне кажется
@@DivineCatStoriesно тогда можно обьявить, что все эти договора ничего не стоят, так как у человека нет изначального права их заключать.
Нет, все-таки договорная природа права любимая Световым действительно упирается в то, что у человека какое-то право имеется естественным образом. А если есть одно, почему не быть другим?
Это достаточно фундаментальное противоречие.
@@user-us9vi8sy3q так и есть, изначального права заключать договор у человека нет.
Право возникает в процессе договора.
Пока человек не вошёл в договор, он бесправен, чтобы обеспечить ему право на договор, должна быть какая-то внешняя сила.
Договор стоит столько, насколько его участники готовы его защищать. В РФ или Украине это во многом означает, насколько государство будет принуждать.
При чем здесь естественное право?
@@VladislavDerbenev но если у человека нет права заключать договор, на каком основании он заключается? Это получается зацикленность на себе.
Типа: я очень умный, потому что я так сказал, а я очень умный и не могу в этом ошибаться.
Это абсурд получается. Ирония в том, что без излишнего радикализма формулировок эта система работает нормально. Но если отрицать естественные права совсем, то логика ломается.
@@user-us9vi8sy3q для заключения договора не нужно право. На основании чего вы утверждаете, что оно нужно?
Это такая же аксиома, как и "естественные права": они есть, потому что они есть.
Просто вы мыслите в условиях принятой парадигмы. И система, когда для договора не нужно право, тоже работает ничуть не хуже.
Логика - это способ выведения истинности, он не может сказать, что изначально истинно, а что нет. Поэтому и последователи бога, и учёные - логичны, но основываются на разных аксиомах, и ни у одного из них нет прямого доказательства неверности противника.
Вот так же сейчас себя ведёте и вы только с естественным правом
приятная разминка для мозга :) спасибо
Кто-нибудь поясните за "график интерсекционального угнетения". В вики написано вот это: -
"исследование пересечения различных форм или систем угнетения, доминирования или дискриминации. К примеру, в чёрном феминизме утверждается, что опыт чернокожих женщин не может быть понят, исходя из опыта чернокожих или опыта женщин, взятых по отдельности, а должен включать в себя взаимодействие разных видов опыта и угнетения"
Как это вообще возможно. В разных сообществах, группах, цехах, корпорациях и т.д., будет не только разные способы угнетения, но и угнетаемый, может испытывать разное к себе отношение. Например, такой часто встречаемый вид отношений, как безразличие, вряд ли можно рассматривать как форму угнетения, но ведь это не только его касается. Что это за бред?! Как можно обесценивать индивидуальный опыт взаимодействия с каким-либо коллективом.
Вахштайн же теперь на Чубайса работает
@@user-ul1hp5qd7hЯ
Деньги не пахнут.
Мир это совокупность всяческих процессов,. химических физических и т.п. Процессы эти внешние и так же внутренние и почему они такие знает только природа или как раньше ее называли Творец. Поэтому делая что-то мы не знаем какой нейрон побежал туда или сюда. Следовательно свободы воли у нас нет. Хотя мы полностью уверенны что есть. Антисемитизма это тоже закон природы и евреи ему подвержены потому что нарушают какие-то законы.
Виктор, вот вы сказали , что " у угнетаемого нет концепции человеческой природы вообще". Это мнение каких-то левый интеллектуалов. А вы ж социолог. Кто-нибудь когда-нибудь проводил опрос на эту тему? Если мы завтра возьмём 100 палестинцев (как угнетаемый народ) и спросим каждого, ощущает ли он себя человеком в целом, чувствует ли он свою человеческую природу - то что нам ответят эти угнетаемые палестинцы? Были такие опросы в истории социологии?
Светов поставил запятую в их отношениях 😢
будем дружить
Проблема любой системы ценностей в том, что она пытается делать выводы из самоя себя. А строится исходя из своих хотелок.
В текущем положении, эта беда вообще в терминальной стадии. Любая херня, которая звучит хоть немного вменяемо нарекается "базой".
Это я к тому, что "права человека" с одной стороны должны являться неотъемлемыми, а с другой очевидно, что они во-первых таковыми могут быть, только при наличии институтов, которые будут следить за этим. А во-вторых накладывают на человека и обязательства. Как минимум соблюдать права других.
В математике похожая проблема формулируется вопросом "включает ли множество всех множеств само себя?".
Здесь же засада в том, что мы не можем использовать реальность (права нам дал не Бог, а государство) в качестве постулата. Потому что постулат должен быть о безусловности этих прав.
В моём кухонном понимании либертарианства оно и происходит (его можно вести от, что я и делаю для себя) от признания условности таких концепций как естественное право. Право не естественное а как договорились, и на херню типа нарушение прав человека недостаточной заботой о климате в Швейцарии я не подписывался.
Завтра ничего не произойдёт.
Где на Славянский Ишуа и где наши Славянские мировые-(во всем мире)местечковые синагоги?
Тема ответственности и вины мне не близка - на мой взгляд, все вполне очевидно, и что тут спорить?
А вот по поводу прав личности, и в частности - ценности свободы личности с точки зрения общества (сообществ) - хочу высказаться. В результате собственных размышлений пришел к выводу, ценность свободы личности - зависит от... производительности труда в этом обществе. А соответственно, свобода - не абсолютная ценность, а конкретно-историческая. Возьмем крайние точки. Первая: на уровне первобытного племени - и ряда других сообществ в более поздние времена - дисциплина имеет намного большую ценность чем свобода. Вторая - развитое общество 21 века (на самом деле - начиная примерно с 17 века), свобода отдельной личности становится выше ценности дисциплины, или подчинения обществу. Потому что возросшая производительность труда позволяет мультиплицировать достижение (изобретение, продукт) отдельной личности до масштабов всего сообщества повышает конкурентоспособность этого сообщества.
Во время обсуждения истории про ответственного министра здравоохранения за заражение людей СПИДом обоа собеседника упускают и не проговаривают ключевой момент, что она ответственна из-за того, что она начальник, что есть иерархия, начальник ответственнее за подчинённого, но подчинённый не ответственен за начальника. Или же один подчинённый за другого. Это ключевой момент
А есть цыгане Иудеи?
Нет, но в Израиле есть цыгане. Это очень интересно. Есть цыгане христьяне, которых мы привезли, как членов семьи в 90 х годах. Но есть и цыгане мусульмане, которые живут здесь со средних веков, они пришли с Сулейманом великолепным. Арабы их чудовищно дискриминируют. Те которые живут в Иерусалиме очень несчастны, но те кто в Газе...Чудовищное отношение со стороны арабов Газы. Арабское общество очень ксенофобное.
Zvетов многое узнал о либертарианстве.
Вахштайн согнул либербарианство Светова в подкову и заставил его подтвердить его far-left взгляды на естественное право. ❤
И нас маленькая редакция простите нас
Срочная новость нашли вертолет Раисии а внутри вротенберг и заглотолков
Вношу поправку: идея правовой системы, возникающей из договора вовсе не либертарианская, это изобретение Светова, которое в общем-то делает его не либертарианцем.
Либертарианство как раз наоборот, основано на идее естественного права и без него просто не может существовать. НАП - это не личный каприз, в стиле "с понедельника начинаю делать зарядку", это именно что "закон", которого либертарианец придерживается сам, и считает обязанными придерживаться всех остальных. Право собственности на основе гомстеда - это тоже закон для либертарианца, именно поэтому либертарианец считает возможным защищать свою собственность в том числе и насилием и не считать это нарушением НАП.
Теория Миши - это как раз либерализм, т.е. есть некоторая юрисдикция, которая приняла в общем-то какие захотела законы, хоть "не убий", хоть "чти день субботний" и всё что может Миша сделать в этом случае, это оценить эти законы с точки зрения своего мировоззрения, и если законы ему не понравились - "чемодан, вокзал, Тбилиси". Единственная разница между либерализмом и либертарианством по мнению Михаила в том, что в одном случае это называется "государство", а в другом "юрисдикция". Единственное право, которое Светов признаёт - это ото право выхода, что в общем-то непонятно на чём основано. Если он не может вывести из юрисдикции дом и участок, на котором этот дом построен, то почему он решил, что может вывести из юрисдикции какое-то иное имущество или даже своё тело? Да и это право в общем-то нереализуемо, либо он будет сидеть 10 лет в тюрьме за хейт спич и никуда не выйдет, либо маньяк порешивший сотню человек сможет после поимки сказать: пацаны, я осознал что мне не нравится жить среди вас, оплатите мне билет за границу.
Ну а проблема Миши с выяснением источника естественного права без привлечения религии - это в общем-то самый затасканный вопрос в теме любого религиозно-атеистического срача в интернете, формулируется так: "если Бога нет, то почему убивать и грабить - это плохо?". Ответ: "ты ставишь телегу впереди лошади, ты знаешь что убивать и грабить плохо, а, например, забить на шаббат - нет, поэтому когда ты читаешь Писание, ты половину пропускаешь как устаревшее потому что оно не соответствует твоему интуитивному пониманию добра и зла. А если у тебя есть это понимание, то зачем тебе Писание, которое всё равно приходится фильтровать через внутреннюю мораль?
Так на самом деле, многие принципы "сугубо либертарианские", давно выражены в праве "этатистов". Как ты правильно сказал: естественное право, но еще, "либертарианцы выдумали" право народов на самоопределение ( то, в какой мере эти права и законы проявляются, упоминать не стоит думаю ),
1) Естественное право 2) Право народов на самоопределение
1) Выражено через принципы: не агрессии и свободы выхода ( как универсальные принципы организации либертарианского общества ). Где свобода выхода - универсальное право для всех. А принцип не агрессии - универсальное обязательство ( соответственно и необходимость ответственности за несоблюдение обязательства ).
В такой ситуации, скорее всего появятся и “полномочия” для осуществления этих “основных принципов”, ( необходимых с одной стороны для гарантии универсального права всем, а с другой, для реализации ответственности за несоблюдения обязательства ). А следовательно, появится понятие государства. Ведь государственная власть, выражается через полномочия институтов государства по реализации {правосудия}. И именно такие органы “реализации полномочий”{правосудия}, будут появляться для осуществления главных принципов либертарианского общества.
2) Право людей на организацию собственного “общества”. Ведь право народов на самоопределение - есть разновидность гендерной теории. В которой народ - это любая форма ассоциаций по тому или иному признаку группы людей, противопоставляющая себя “существующему, государственному устройству, не удовлетворяющему их притязаниям ( желаниям на имение других или дополнительные прав с законами и/или притязания на соблюдение или отмену уже существующих прав с законами ). Притязание - запрос/желание.
И я давно понял, что запрос либертарианцев - это запрос на собственное государство. В общем и целом, как ты людей не спрашивай. Это всегда будет именно так: либертарианство - это запрос на государственность, в которой будет соблюдаться "либертарианские принципы": от организации и формализации этой государственности. До основных принципов: от полномочий, прав, законов и обязанностей. С той лишь разницей, что у либертарианцев есть запрос на "другую меру наказания", чем существует в законе настоящем. До запроса на "уникальные полномочия" для практики того или иного "суверенитета".
"Антисемитизм? Это уловка. Мы всегда используем ЭТО, чтобы подавить законную критику евреев и сионистского Израиля." (бывшая министр правительства Израиля Шуламит Алони 14 августа 2002 г.).
Вахштайн, конечно, интересный спикер, но уж слишком претенциозный. Тон и ритм речи, регулярные оговорки, где подчеркивается его демонстративная интеллектуальность - лично меня скорее смущают, чем впечатляют. Виктор, и так понятно, что вы умный человек - будьте проще)
"У человека есть свобода воли - это аксиома" Р. Сапольски бы с тобой поспорил)
аксиомы принимаются без доказательств и споров, другие аксиомы - другая система, выстроенная на другой аксиоматике, еще не смотрел видео, но речь, вероятно, не про какое-то физическо-биологическое определение
@@maciusdabrowski3543 Как я понял Сапольски, он полагает, что наша свобода воли ограничена нашим опытом, влияниями других людей и ресурсами настолько, что её просто нет, отсюда, по Вахштайну ни у кого нет прав)
1:12:00 не ожидал что Виктор будет защищать концепцию естественного права. По мне так тоже без бога все эти современные права человека - хрень собачья (переслушал Светова?)
Чел, Вахштайн ещё где-то в самых-самых первых эфирах назвал себя либералом (а потом, по-моему, это ещё и повторял). Как он может не защищать концепцию естественного права в таком случае?
@@u_SS_r Он уточнял, "классический либерал"
Если это важно для вашего разговора
Наверное. Это я помню. Но одно дело защищать концепцию естественных прав как полезную, а другое говорить что они таки есть. Это меня удивило.
Последние время только этот дуэт мне интереснн, остальное либо уже было, либо нудятина в стиле ебанутого детского утренника. Без обид
Как же хорошо, что настоящие патриоты Израиля наконец-то оказались у себя дома, а не страдают больше в месте временного и мучительного пребывания (т.е. в РФ).
Виктор, когда про человеческое достоинство говорит, подразумевает что аметисты (или еретики или другие религии)- выписаны из людей или насильно вписаны в юрисдикцию христианского Бога (потому что Франция). А далее все зиждется на каких-то христианских базисах (и в целом авраамических. потому что Запад авраамичен. далее без уточнений) и дальше исторически появляется концепт права человека навязанный христианами. В какой момент из этого определения был вытащен христианский Бог? Почему в человеческом достоинстве он есть, а в правах человека 21 века (или даже раньше) его нет? Или есть? Если он всё ещё вшит в определение прав человека (даже косвенно), то мне права не положены (как аметисту), либо положены христианским Богом? А если его уже нет в определении, то это просто случайный набор тезисов, да с историческим базисом, но всё же произвольный?
В любом случае я не понимаю, почему естественным правом является например жизнь, а не высшая ценность - Вальхалла и смерть в бою? Ведь будь Вальхалла высшей ценностью можно было бы выйти с братанами стенка на стенку в Колизее 21 века и поубивать друг друга ради денег и славы, в прямом эфире. А с концепцией человеческой жизни как высшей ценности этого сделать нельзя.
Как Миша говорит, понятна логика основанная на христианстве. Там нельзя - потому что нельзя и это божественный закон. И можно не соглашаться с этим, но спорить не с чем.
А когда мне нельзя устроить смертельный матч только потому что так решили христиане (коеми в теории участники матча не являются)... Тут возникают вопросы почему мы вообще слушаем христиан? По инерции? А когда эта инерция закончится?
(Устроить смертельный матч можно прямо сейчас, но не легально. Я именно про правовую основу, где смертельный матч происходит на футбольном стадионе страны первого мира и всё легально и в рамках закона на всех уровнях его иерархии)
Получается, что мы в конце прошли к тому, что у условных фанатов Одина и Вальхаллы нет собственного голоса и единственная группа теорий дающая условным нам голос - супер-гипр-радикальные левые? странный альянс получается... 🤔 Чтобы устроить легальный дез матч надо объединиться с самыми соевыми из соевых, но тогда они заруинят всё и дез матч будет на каждой улице хочешь ты этого или нет 😮
а если на чуть более серьёзную тему свернуть, то получается, что осознано мучить людей на самом строгом режиме для пожизненных - допустимо в нашей текущей концепции прав человека. запереть человека на всю оставшуюся жизнь и создать ему невыносимые условия, без возможности умереть, без надежды выйти. да, даже 25 лет это всё равно пожизненное.
многие люди с другими ценностями предпочли бы дать обречённым на пожизненное шанс на замену его на смерть.
это здравая идея. здесь свобода стоит выше ценности человеческой жизни. я бы для себя хотел иметь возможность решать.
и тут вопрос что гуманнее пытка пожизненным или смерть? однозначно ответа нет, но права человека говорят обратное и всё движется по направлению отмены смертной казни там, где это ещё есть. а о предоставлении выбора вопроса пока нет практически нигде.
Как же удачно совпало, что издатель новостного канала, оказался не в курсе новостей о сотрудничестве Вахштайна и Чубайса. Того самого Чубайса, которого СВТВ не однократно поливало грязью. Но не портить, же из-за этого отношение с дорогим братом. Либертарианские сми моральный банкрот
Вахштайн не политик
Просьба к светову поменьше перебивать Витю. Часто непонятна до конца мысль, из-за того что он не успел до конца договорить. И так вещи не самые простые говорят
Мне кажется Вахштайну достаточно делать оговорки соответствующие каналу, и тогда Михаилу можно будет много реже прерываться чтобы обрисовать контекст и перспективу.
Что там за жопа в Аргентине? Народ бунтует.
Присоединяюсь к вопросу. Можно послушать Максима, но он враль либераст дружок гуриева
Да там почти каждый день протесты, в этом нет никакой новости, левакам не нравится, что их лишают привилегий, вот они и "бунтуют"
@@libertariancom ну значит народу не нравится эта политика и как же добровольное начало в либертарианстве значит без диктатуры никак?
@@xxxxxx-lg5gq политика не нравится не народу, а тем кто получает кучу преференций за счёт обнищания населения в целом.
Порядка 60% населения поддержали Милея, не мудрено, что остальные сорок процентов будут против, так политика работает, из этого никак не следует, что народ его не поддерживает, из этого следует, что у леваков много влияния и они пытаются его удержать
@@libertariancom значит диктатура большинства всё таки нужна?
Я все понимаю, но у Вахштайна Хирш всего тройка. У меня 11, и это немного 🤷
Как он вообще может рассуждать про какие-то свои занятия наукой? Иметь маленький Хирш - это не стыдно, но при этом в каждом интервью выпячивать, что ты ученый - это кринж.
Как аспирант с хиршом тройка - поддерживаю.
А у многих популяризаторов огромный Хирш?
Если вы таки хотите увеличить свой Хирш, я подскажу как это сделать бесплатно и без регистрации 😎😉
Ну в разных дисциплинах разные стандарты. Но вообще херня этот ваш Хирш - продукт извращённой системы финансирования науки и спонтанного формирования элитных эхокомнат. Меня в этом контексте больше смущает сложность нахождения вообще каких-либо научных трудов Виктора даже в инклюзивном сколаре.
Имеет значение не Хирш, а умение им пользоваться
Светов еврей?
поч
Ну что вы! Такой же антисемит, как и вы!
@@Zionall я антисимит потому что спросил?
@@uygf4029 да, остальным похер
@@Zionall похер не похер, как это связано с антисемитизмом?
Скользкий, как все вот эти...
Вахштайн не знает военного права, но на умняке поясняет Мише за бомбардировки Израиля. Виктор, ознакомься сначала с военным правом, а потом пытайся оправдывать цахал. Бомбить целое здание без эвакуации ради одного рядового хамасовца это военное преступление, представь себе. И таких случаев пруд пруди, не говоря уже об обстреле гуманитарных коридоров и скоплений случайных людей
Неужели ты не видишь, что звучишь как абсолютный зетник, типа а вот докажите, суд же не доказал, всё.
"целое здание без эвакуации ради одного рядового хамасовца это военное преступление" А пруфы будут какие-то? И речь не про одного хамасовца, а про ракетную установку в этом здании.
@@libertariancom "In an unprecedented move, according to two of the sources, the army also decided during the first weeks of the war that, for every junior Hamas operative that Lavender marked, it was permissible to kill up to 15 or 20 civilians; in the past, the military did not authorize any “collateral damage” during assassinations of low-ranking militants. The sources added that, in the event that the target was a senior Hamas official with the rank of battalion or brigade commander, the army on several occasions authorized the killing of more than 100 civilians in the assassination of a single commander."
"However, sources said that the only human supervision protocol in place before bombing the houses of suspected “junior” militants marked by Lavender was to conduct a single check: ensuring that the AI-selected target is male rather than female. The assumption in the army was that if the target was a woman, the machine had likely made a mistake, because there are no women among the ranks of the military wings of Hamas and PIJ"
статья в +972 под названием Lavender. я бы вставил сслыку, но коммент тогда удалится
@@DoubleDwarf Какое отношение это имеет к тезису Вахштайна? Он сказал конкретно про ракетную установку на здании.
Ну и пруфы я имею в виду пруфы того, что это является военным преступлением, просто факты войны - это не доказательство того, что что-то верифицируется, как военное преступление.
@@libertariancom он начал говорит вообще про обстрелы и методы ведения войны, которые практикует ЦАХАЛ
@@DoubleDwarf Да нет, он сказал о том, что конкретно может являться военным преступлением и уточнил, что сама по себе смерть гражданских в случае военного объекта - не является военным преступлением.
Вы пишете "ознакомься с военным правом", то есть утверждаете, что то, что Вахштайн использовал, как пример - является военным преступлением
Отсюда следует, что вам нужно доказать по каким критериям, какой организации, данный конкретный пример является военным преступлением (других там не было) - ситуация с ракетной установкой на здании.
Ну и нужны конкретные факты военных преступлений, если уж говорить в общем даже.
РФ не государство
Ну в вопросах коллективной вины я склонен соглашаться с Марго. Наше отношение к ней значения не имеет, она просто есть. Мы можем считать её иррациональной, неправильной, можем пропагандировать отказ от подобной практики, но в обществе от неё никуда не деться.
Ещё также можно относиться к расизму, мизогонии, насилию и войнам
@@VladislavDerbenev шах и мат
ВАХШТАЙН -- мой любимый алкоголик
Метод "гнилой селедки" в исполнении профессора из Шанинки, которая готовила для правительства России диссидентов и иностранных агентов., ну и, наверное, и просто...
2 лубянских товарища обрабатывают чумазых товарищей
Единственные эфиры, которые скипаю, очень нудно
Смотрю их по той же причине
Ну это же не Кашин с его анекдотами
конкретно этот хороший, предыдущие я тоже скипал
а, еще очный хороший был
Вахштайн - умный, интеллигентный, образованный еврейский шиз. Вроде он все правильно говорит и слова складывает в предложения неплохо, но слушать это совершенно невозможно - мышление слишком разорвано, главное и второстепенное идут вперемешку, какие-то постоянные избыточные и свехдетализированные примеры. Я думаю он медкомиссию в военкомат не прошел бы. Ну и вдобавок, можно скролить видео в любую точку и там будет "Израиль, Евреи, Нитаньяху, Палестина, а вот в Израиле, Иерусалим" - ничего против не имею, но лично мне плевать что там у евреев от слова совсем. Для меня это как проблемы народа Тувалу.
Чтобы не получалась словесная помойка нужно заранее договариваться о формате. Если это интервью, то просто задавай вопросы. Если это спор то заранее договорись о теме и позициях которые вы защищаете.
Иначе получается какая-то херня, где один цитирует Ясперса с его моросячкой про экзистенцию, трансценденцию и прочий бред, а другой с этим спорит.
Ты чего сказать то хотел Светов?
Еарейские религиозные радикалы пили кровь христианских младенцев - коллективную политическую ответственность понесли 6млн. евреев.
Какие вопросы к немцам?
А знали что в иудаизме запрещено пить кровь
Эх, щас бы напиться, но вокруг одни исламисты 😢
Реально задевает, почему Светов безапелляционно говорит что Израиль совершает военные преступления. Нет, не совершает, и Вахштайн спокойно объясняет почему не каждая смерть гражданского на войне является преступлением. И тут Светов совершенно убил: мол, Путин оправдывается точно так же и мы знаем, что он врет, а раз вы говорите примерно то же, значит и вы врете. Нет, черт побери! Если вчера вор отрицал что он крал, это не значит что теперь любой человек который говорит «я не крал» является вором.
Я не верю что Светов настолько глуп чтобы верить в этот свой аргумент. Возможно ему настолько хочется пнуть единственное сравнительно приличное государство, что он повторяет ложь левых, которые тоже хотят разрушить единственное сравнительно приличное государство, но уже по диаметрально иным причинам. Вот так Светов объединился со своими врагами в ненависти к Израилю.
Светов даже если ненавидит режим, любит страну, Россия его земля, это связь на генетическом уровне. Он будет оправдывать. Поэтому я его ценю и уважаю.
@@user-qm3sr8kn5s патакая невежеству ,преступлениям,инфантильности своих русских соотечествеников,светов оказывает медвежью услугу гражданскому обществу россии,это и есть самая настоящая русофобия на практике
Светов говорит как есть, по факту Израиль сейчас это Германия фашизма по решению еврейского/палестинского народа. И с чего он по своей старой дружбе к евреям должен молчать, он только сейчас напрямую говорит об преступности израильского режима и ему сейчас за это мало не покажется
Аналогия не является аргументом.
Возможно, ты пронизан еврейским ватничеством, единственное нормальное государство, да-да)
Хорошо хоть, что не богоизбранное. Израиль буквально совершает военные преступления, нравится тебе это, или нет.
Сейчас ((())) рассказывает почему yбuвaть палестинских детей это толерантно и демократично. Жаль попкорн не нашёл такое зрелище пропустить не могу.
Скучно и нудно, путинский режим и положение людей лучге обсуждайте.
Мне пришла одна интересная мысль на ум. Получается, что государство Израиль своего каждого потенциального гражданина делает потенциальным предателем, что даёт повод для его сегрегации в том государстве, где родился человек с еврейскими корнями. Потому как даёт повод окружающим считать его вероятным ренегатом, т.к. человек с еврейскими корнями в любой момент может воспользоваться законом о репатриации.
Я продолжительное время не мог внятно сформулировать эту мысль, не желая скатываться в антисемитизм. Как бы сказал Михаил Светов, чтоб не вырвали из контекста.
Но вся ирония этой ситуации в том, что само государство Израиль гипотетически может потворствовать этому антисемитизму, будучи его инициатором и бенефициаром. Т.е. чем больше антисемитизма в остальных странах, тем лучше для Израиля, т.к. всё больше людей с еврейскими корнями захотят вернуться на историческую родину. Означает ли это, что государство Израиль опять таки гипотетически может исскуственно (ради увеличения числа своих граждан) подогревать антисемитские настроения в мире? Вполне. Даже если это окажется правдой, то правительство Израиля скажет что-то в духе «Это был вопрос выживания нашего народа», что по сути может быть оправданием любым людоедским проявлениям. По этой же причине закон о репатриации не работает для этнических палестинцев-арабов. При чём израильтяне прямо заявляют, что иначе арабы станут большинством в Израиле. Вот такая вот конспирологическая теория. Такие дела.
Это не конспирология, правительство Израиля ведут работу с евреями западных государств переманивая их к себе, это первое. Второе, в истории мы видим эту логику на примере Римского папства, когда для любого католика первым господином и законом был Папа, вторым его государь. В итоге местечковые короли в Европе католиков просто уничтожили, тк держать у себя в печенках потенциальных врогов так себе. Возьмите в пример Ирландию которая является римо католической и посмотрите как англичане методично уничтожали ее население да и просто за людей не считали
Самый умный комментатор.
@@user-pq1iw3rt6s на удивление админ не удалил размышление на эту тему, три моих развернутых коммента удалили
@@user-ny2ir1dx2mно тут немного другая история. Веру можно сменить, но этническую принадлежность не получится.
Получается, что государство Израиль искусственно создаёт некий договор оферты, от которого будучи даже отдалённо еврейских корней невозможно отказаться. Т.е. люди будут относиться к тебе с определённой долей предвзятости, и вероятно это станет препятствием продвижения по карьерной лестнице. Т.е. я не оправдываю советские власти о негласном применении «пятой графы», но по крайней мере становится понятна логика этой сегрегации. Ни одно правительство не захочет видеть на ответственных должностях потенциального предателя. И вина в этом по сути полностю ложиться на государство Израиль, которое тем самым является выгодополучателем от возникаемого антисемитизма. Что позволяет заскочить им ещё и на т.н. табуреточку морального превосходства.
@@IronSide86 все так, глядя на Ротенбергов, Ковальчуков, Абрамовича, Березовского, Авена, Чубайса и Медведева такие мысли крепнут с каждым днем. И заметьте, не смотря на постоянные разговоры гостя о том, что масса израильтян является оппозицией израильского правительства и типа евреи первые его критики никто из евреев в инфополе не критикует преступность хамаса и правительства Израиля. Везде евреев полно, но они на Дожде, не в Эхо Москвы, не на радио ВЕРА (ванкуверское еврейское радио) они не критикуют, а неистово поддерживают. Я знаю только одново еврея который против-Михаил Магид. Значит что получается- в России родившись и созрея они против Путина и путинской России (понятно почему), НО они тут же становятся заступниками преступного израильского режима как переехав в Израиль как Вахштайн, так и в любой точке мира. Вот что значит родная кровь, для них родина не Россия, не Канада, они прощают Израилю любые преступления потому что вот она родина для них
Вообще не хочу слушать эти еврейские байки