560+ день войны....Перечитываю Стругацких, слушаю ваши разборы, Алексей Николаевич. Бесконечно вам благодарна за эту возможность. То, что вы делаете, оценить и описать словами невозможно... особенно в настоящем моменте. В историю ваше имя уже вписано и очень яркими штрихами. Украине - победы! И не отравления войной.
Спасибо Вам для меня открытие "звездный десант'! В силу возраста, воспитания, но отброшу все это, действительно открытие, такие беседы и с молодежью та даже постарше, если меня проняло в 60 лет, это здорово, вот так идет вомпитание ! Спасибо, с удрвольствием буду заходить к Вам в ютюб!
Спасибо! Это моя любимая книга! сам прочел множество раз , читал с 12 лет. Перечитаю еще раз и обращу внимание на то что раньше видел и понимал, но можно посмотреть под другим углом!
Дякую... неймовірно цікаво... Ніколи не читала подібних книг, просто твори такого плану не викликали жодного інтересу, не сприймаю фантастики... але... послухавши, Олексію, лише Вашу інтерпритацію даної книги, приємно подивована. Вам вдалося розбудити в мені жвавий інтерес до такої літератури. Спасибі, Олексію.
Обожаю Хайнлайна. Гражданин Галактики - моя первая книга, которую читала кусками в каком то журнале. Самая любимая "Тоннель в небе". А так каждая книга бриллиант- перечитывая каждый раз, удивляешься новым моментам/ граням, которые не замечены при первом прочтении.
Если бы не ваша хорошая актерская озвучка, то я бы наверное никогда не прочитала эту книгу. Вам получилось зажечь еще одну свечку! 🕯 (пошла слушать следующие книги :)
Потрясающий разбор! Есть мнение, что "Звездный десант" Хайнлайна следует читать в связке с книгой Холдемана "Бесконечная война", так-как данный произведения связаны, не сюжетно, но диалектически - как тезис и антитезис.
Я купил эту книгу в аэропорту г. Челябинск в сентябре 1991 года(в СССР она издавалась!), летел в отпуск после первого курса военного ущилища(прочитал за 3.5 часа полета)
Смотрю сейчас Вас во время войны с орками. Как же хорошо( слава Богу), что Вы сейчас рядом с Владимиром Александровичем. Хоани Вас Бог. Но не возгордитесь!🇺🇦
Скажите, по какой на Ваш взгляд причине ряд менеджеров насилия из числа эльфов в белых колготках, в последний месяц практикуют обстрелы жилых окрестностей г.Донецк с применением кассетных боеприпасов, начиненных противопехотными минами типа "Лепесток"?
Первый раз читал за год перед службой в армии. Израиль устроен похожим образом. Теперь правда это стало менее заметно, но в целом твой армейский опыт оказывает огромное влияние на твою дальнейшую каръеру. Армейская служба задаёт очень мощный импульс в плане личностного роста.
Я тоже перечитываю ее периодически много лет, уже со счета сбился, каждый раз что-то новое. Каждый диалог, каждая описанная ситуация несет в себе смысл. Глубокие мысли в обертке "боевичка"
На фильм чем то похоже. Смотришь первый раз - прикольный боевичек с красивой картинкой, второй - задаешся вопросом "как жуки пустили астероид в землю, как ПВО не пропустило астероид и почему герои не повернули звездолет, зачем против жуков пусть толпы солдат, хотя есть тактика лучше" смотришь после 24.02, понимаешь больше
Не люблю фантастику, но решила прочесть, чтоб посмотреть совпадут ли мои выводы с выводами Алексея. Честно. Так глубоко я не дошла. Впечатляет. И наверное прийдётся перечесть... после того как пересмотрю вторую часть
Спасибо🙏 Интересна идея офицера как менеджера насилия, прекликается для меня с проблемой объективного существованием "зла" и необходимостью его не уничтожить, а интегрировать. Эрик Нойманн"Глубинная психология и новая этика". В свое время ища как управленец новые методы менеджмента (а не текущего коммандно-дисциплинарного из 30-х годов США) много читал журнал "Солдат удачи" вынося оттуда нестандартный в гражданской сфере опыт эффективного взаимодействия внутри отделения и задач командира/менеджера. На мой взгляд все основные ресурсы в сфере прогресса/доминирования направляются государством на ВПК(новые типы вооружения, гибридные войны, управление подразделением).. а коммерческим обществом на маркетинг,с оговорками менеджмент . Там и надо искать наиболее эффективные и уникальные новые методики.
военные тоже художники)). так ясно и завораживающе написать/описать картину происходящего в этом удивительном произведении..)). сразу захотелось к Папе на ручки. ))))) ...Мелодия ...)).
Поддерживаю. Сейчас современный мир в чём то развивается по канве "Основания"... Некоторые её схемы сейчас работают. Например, проигрыш СССР в Холодной войне
На последнем эфире (19.06.2022) "Философия, психология" написал Вам в чате вопрос по этой книге. Не зная наверняка, но предполагая, что Вы её читали. Но сейчас данное видео само нашло меня. Забавно... P.s.: конечно, я её тоже обожаю и, да, тоже перечитывал её много раз. Последний раз прочитал в другом переводе - сам по себе интересный опыт )
Пацаны, любители фантастики! Мне полтос, и я на Озоне сегодня заказал Дейва Волвертона "На пути в рай" 95 года за 180р. Заказал бы ещё и подарил бы кому-нибудь, но увы - таких нема...( Кто не читал - гляньте, кто видит там красоту - тот мне друг, товарищ и брат. Алексею - спасибо: он дёргает в нас струнки настоящего, вечного.
Что?!ЧТОООО?!!!.. АРЕСТОВИЧ!! Я только что слез с украинского политического канала,где упоминалась книга Хайнлайн и я решил найти , послушать аудиокнигу.Нахожу здесь Лёшу!Дай Бог ему здоровья и долгих лет! Хороший знак! Буду слушать. Лёша,на самом деле,удивительный человек,свободный и думающий.Совсем не классический совковый,деревянный салдафон.С ним классно дружить!И в разведку только с таким идти.. Будь проклят Путин и его семя! Слава героям Украины и ЗСУ! Сердечный привет из СПб мы с Украиной
В Израиле дофига подготовленных пехотинцев прошедших ближний бой. Ну вот реально очень много. Общество воспринимает их очень тепло. Они как бы часть народа. Не корпорация, не наёмнки, не психованные убийцы. Они это мы. Различие только в том, что сегодня кто-то в форме, а кто-то нет. Да, действительно, сегодня есть тенденция сокращать количество плотных контактов, но было сказанно и в книге Хайнлайна, что победа и контроль без того, что сапог пехотинца ступит на землю врага, врядли возможны. Опыт второй ливанской наглядно показал неспособность подавить сопротивление врага действуя с воздуха. Это была как минимум ничья при полнейшем превосходстве Израиля по всем параметрам. При этом регулярная Ливанская армия ещё сидела ровно и почти не мешала. Было такое заблуждение, при том, что сам Дан Халуц (начальник ген-штаба) пилот и командир ВВС в прошлом. С тех пор многое было переосмысленно и плотные уличные бои интенсивно моделируются и практикуются. Без них никак. Ну и начгенштаба тоже из авиации больше не было. Это о чём-то говорит.
Век живи, век учись! Впервые книгу прочитал в 11 лет, очень, очень давно, в другой эпохе, в 1991 году, тогда она была ещё в самиздате, и сбывалась с рук вместе с повестью: «Кандидат в Коммандос». С тех пор перечитывал наверное раз 700, а с того угла с которого Арестович поставил концепцию управляемого насилия, вижу только щас и только щас понял что эта идея красной нитью проходит через все произведение. Я больше думал об устройстве общества без кризисов. Хайнлайн так и остался непонятым, люди недалекие видят в книге пропаганду милитаризма и даже фашизма, это как раз те вещи которых в произведении и близко нет! Многие считают что прототипом для Земной Федерации была Нацистская Германия, на самом деле прототипами, опять таки весьма отдалёнными были: Спарта и современная Швейцария! Очень жаль что такое великое произведение великого мастера не было должным образом экранизировано, та жалкая пародия Верховена это не иначе как предательство литературного наследия Хайнлайна, миллионы исследователей творчества автора по всему миру считают также! А вот настоящий, ярый фашизм как раз можно найти в концепции горнорудной компании RDA из Аватара Кэмерона, вот там-то любители скрытых смыслов и найдут фашизм во всей красе, несмотря на то что компания частная. Все современные мегакорпорации по сути фашистские структуры: демократии никакой, цинизм запредельный, сплошной аквариум с акулами, а прибыль это вообще какой-то фетиш, какая там мораль; неслучайно Китай это щас наше все! Да и вообще эта идея оголделого киберпанка, которая щас в тренде, high tech-low life уже порядком достала! Более депрессивного жанра даже вообразить невозможно, даже фильмы ужасов лучше! Непонятно чего добиваются создатели киберпанка: выходит что бы мы не делали, как бы не развивались технологии, все равно в будущем: 99% будут жить в говне, а 1% будет где-то в высших сферах ( привет Элизиуму), вместо поиска ответов на вопросы как не допустить подобного будущего, вместо глубинного анализа социальных процессов как это делал Хайнлайн, Кэмерон и иже с ним рисует нам будущее где солдат воюя за свою родину стал инвалидом, родина на него с удовольствием начихала и все! Ах какое прекрасное будущее! Давайте теперь все дружно застрелимся и всем будет хорошо! 👌 просто блеск ✨! Хотя учитывая что современный Голливуд как раз и выражает видение элиты в сублимированной форме и поэтому скрытые посылы Аватара по любому отражаются в коллективном бессознательном, может так оно и было задумано. Поэтому Верховен и допустил такой высер в 1997, так как трудно поверить что после Робокопа и Вспомнить все он мог так облажаться! Спасибо 🙏 Арестовичу за то что хотя бы в узких кругах можно дать себе труд немножко пошевелить мозгами и поразмышлять над книгами подобных которым больше никогда не будет!
Впервые прочитал "Десант" находясь в карауле на оружейном складе. Произвела на меня очень сильное впечатление, произошло полное погружения в текст. Без наличия опыта военной службы или другого специфического опыта читать не рекомендуется))
Алексей, здравствуйте! Начал читать (пока освоил две первые страницы первой главы) "Звездный десант" , ибо именно Ваша оценка данной книги вызвала у меня немалый скепсис. Однако анонсируемое Вами "удивление", я получил даже после прочитанных двух страниц, поскольку осознал, что руководство ЧВК "Вагнер", - при подготовке подчиненных, - использует методику лейтенанта Расжака.
А что Вас удивляет? Руководство ЧВК "Вагнер" -- профессиональные военные и наверняка читали эту книгу. К тому же в истории достаточно примеров подобного рода общества. Вот они и считают себя их наследниками
А в какой армии и кто не использует именно такую методику? Ну, чуть отличается Израиль. А все остальные армии, которые хотели считаться эффективными, именно так и тренируют подчиненных. Почему вы не говорите, что вагнера взяли за образец армию Северной Кореи? Намного больше сходства.
Неймовірно! Я для себе закрив Хайнлайна через отий тупий фільм Верховена. Завдяки пану Арестовичу прослухав аудіоверсію книги. Насправді багато цікавих моментів і деякі з яких є основою мого світогляду. Дякую!
Ваши мысли интересно переплетаются с Джорданом Питерсоном в его анализе Юнговской "тени" - темной стороны человека. Отрицание тени делает человека слабым и беспомощным, и порождает в нем комплексы и психологические травмы. Осознание и подчинение "тени", когда человек не делает насилия не потому, что не может, а потому, что контролирует себя - это путь к зрелости, особенно для мужчин.
Очень люблю "ЗД" . А еще у Хайнлайна есть отличная книга "Луна жестко стелет" ( в переводе с таким названием ). По моему она еще круче, хотя там больше акцент на политику
Возникают вопросы: 1.- если они перестали тратить много ресурсов на производство оружия, то откуда же у них взялось достаточно оружие для войны с жуками? 2. Если для службы в армии отбирали наиболее агрессивных ( что логично), а избирательными правами обладали только отслужившие, то как же армейская корпорация не захватила власть в этом государстве? Или фактически захватила и использовала в своих корпоративных интересах, навязывая гражданским свои порядки ? 3.Как могли обладатели избирательного права соблюдать права "гражданских неграждан", принимать нужные для гражданских законы, учитывать их интересы, заботиться о их развитии, если обладатели избирательных прав жили своей отдельной жизнью? Была ли обратная связь между гражданскими и правящей кастой? 4 Разве у них не было генной инженерии, которая могла бы устранить избыточную агрессию на биологическоим уровне? 4. Каким образом отслужившие вписывались в гоажданское общество, как они могли создать семью, если у них произошло изменение личности под воздействием принадлежности к военной корпорации? Или ветераны уже не возвращались к гражданским, а так и жили отдельно своим замкнутым кругом и пользовались своими правами в интересах своей корпорации ( потому что другоо ничего в жизни они не видели и не могли предстаить, что нужно гражданским)? 6. Если все жители поделены на имеющих право голоса и неимеющих, на правящих и неправящих, то в перспективе такое общество эволюционирует в направлении тех самых "жуков" или муравьев им подобных, разве нет? Какая же это свобода? И как может такое общество сохранить единство?
Эту книгу издавали в Штиинца кишенев 1986 год. Сообственно я на срочную службу пошел, прочитав эту книгу. Есть еще ее антипод. "Парень из преисподней" Библиотека фантастики. Москва 1980 год. Автора не помню.
@@ЕнгельбердСимфонік Не стоит подменять мою логику своей. По моему поверхностному наблюдению, перевод - это всегда более или менее точная интерпретация исходного текста. Если бы я представлял кому-нибудь подобный проект, то, скорее всего, упомянул бы этот факт.
Vyacheslav Koretzky очень сложно найти в темной комнате чёрную кошку, тем более при ее отсутствии - это про «твою» логику, с добрым утром, хотя по твоей логике - это вечер ;)
Простите, пожалуйста, мою необразованность, книгу, к сожалению, не читала. Но, думаю, что необходимо опасаться касты людей, которые хотят принести «рай» на земле другим людям. Также, хотелось бы добавить, что мы уже проходили «хрестоматии», где нам объясняли, как необходимо понимать произведения. Спасибо за интересную беседу.
Уважаемые собеседники, от себя, мне бы хотелось добавить, что при всех «благих намерениях» построить идеальный миропорядок и общественную модель, к сожалению, не возможно. Всегда возьмёт верх «человеческий фактор». Человек изначально не совершенен! Не для того он пришёл на эту землю, чтобы жить в «раю». Также, забота о человеке предполагает и контроль над ним. Ещё раз, большое спасибо, за интересную беседу!
грандиозно! Имеем что-то вроде тайной полиции, только на условиях меритократии. Что там с онтологической дырой такой сигуранцы? Кто приоритеты для общества тогда определит?
Там нет царя. Нет единовластия. Есть ответственные. Это просто Созидательное общество. Есть единая армия, служба и есть свобода передвижения для всех граждан.
А разве крестоносцы ехали не получать отпущение грехов , а грехов таки у многих было? Плюс наследство получали старшие сыновья, остальные должны где-то заработать причем мечем, ибо остальные ремесла недостойны, а земля по Европе уже распределена и вольных наделов нет. Т.е. наемник, разбойник или в крестовый поход за отпущение грехов а там глядишь и знемлю добудешь и/или капитал. Плюс опять же папа римский сильно настаивает и гарантирует ненападении на хозяйство оставленное в Европе. Больше всего конечно интересно узнать ваше мнение про четвертый поход..где шли под Одессу а вышли к Тамбову-вместо Иерусалима вышли к Константинополю...Кажется по пути ещё и венграм наваляв. Высшие нравственные порывы и резня мусульман под ноль ну как-то слабо совместимы. Конечно если не считать мусульман людьми то нравственность немного меняется.. Вообще было бы очень интересно услышать цикл передач про крестовые походы от Алексея Аоестовича
DIMEL це був напевне невдалий жарт , яка різниця на якій мові читати, це ж не поезія, головне зрозуміти думку автора- читай на якій можеш і не викаблучуйся, чому таке ставлення до перекладачів - перекладач ?
@@ЕнгельбердСимфонік ваша позиція показує що ви не попадали в ситуацію спаплюження чи не розкриття теми. Булоб не погано щоб Олексій вказав, як військовий експерт та людина яка вміє вбидовувати логічний ряд, чи всі теми розкриті в перекладі чи потрібно ознайомлюватися з першо джерелом. І я не перекладач, тому і питаю.
DIMEL хибна думка, попадав і не один раз, краще звісно читати на папері- редактори все ж існують, але були й паперові « шедеври» перекладу, просто якщо ти читаєш не одну книжку на рік , ти сам бачиш рівень перекладу і розумієш що щось не те, в радянські часи переклади були переважно гарні і були перекладачі які зробили собі ім´я на перекладах, зараз все спрощується з можливістю вибору на будь який смак
Вопрос что нужно сделать и как воплатить данную политическую систему у нас в Украине ? То, что нужно отсечь массу голосующих за гречку это факт. Право выбора нужно заслужить так же считаю.
Да. Интересная утопия, но мне ближе та, что построена в Тоннеле в Небо... Здесь всё такие если внимательно смотреть создана картина откровенно наглого агрессивного военного колониализма. Главный вопрос общества - из чего оно черпает ресурсы не раскрыт. Значит гордиться в этой части обществу ветеранов нечем, - даже с такой экспансионистской культурой. Но как библия для поступающего на военную службу ребёнка это идеальный учебник. Для взрослого виден "второй" неприглядный слой всего этого, понимать который в 18 рано.
Я слышал что высокопоставленныж военных после выхола на пенсию берут на тепленькое местечко в компании которым они помогли заработать сотрудничая с оборонкой. Типо это в некотором смысле коррупция бооее высокого лвла. Ну и достойная старость конечно.
Я считаю, что милитаризированное общество, военной демократии, через какое-то время превратится в сословное, как это было с грозными германцами, чьи дети потом стали кто рыцарями, а кто вилланами. Похожие вещи происходили на Сечи и Дону со своей шляхтой, рядовыми членами и неполноправно свободными.
@@olddworkin8308 а я как раз начал с десанта а потом и чужак и двойная звезда и прочее, хотя нет вру первое произведение было пасынки во вселенной, печаталось в в журнале
В организации Гражданского общества Хайнлайна есть отсылка к древнему имперскому Риму, но лишь частично, так получали римское гражданство представители колонизированных народов. И к делению социума на варны в индуизме, но тоже частично; кшатрии правили и воевали одновременно, но при этом не являлись высшей варной, этикой занимались брахманы и моги иногда дать"по ушам" правителям ( Парашурама). Хороший фантазёр Хайнлайн, логичный.
Ви не бачите що 2 Ваші центральні тези - про "козаків і свинопасів" і про "ставлення суспільного блага вище за особисте" суперечать одна одній? Що суспільним благом ця закрита корпорація здатних до насилля, вищих людей буде вважати СВОЄ БЛАГО , а не благо СВИНОПАСІВ?? Ви не бачите що точно описуєте РФ І ФСБ?
блин, были же видео не про Россию, тоже нравится книжка. Интересно увижу ли обсуждение критики произведения со стороны тех, кто говорит, что среди бывших военных бывают такие как Гитлер
это конечно всё хорошо подчинение насилия и всё такое. Но воевать с жуками то не то же самое что воевать с людьми. Простой пример: что бы убить жука и убить человека надо преодолеть совсем разный психологический барьер. А что бы пожертвовать? Вот в книге они там жертвовали людьми в невероятных масштабах. Зачем бросать пехоту без поддержки авиации и артиллерии ? Да и зачем вообще воевать людям? были бы у власти не ветераны, а уёные то отправили бы против жуков нано-роботов с биологическим оружием. Получается что вся эта философия и общественно-политическое устройство не про войну с жуками вообще, а про войну людей с людьми. Про то как контролировать собственно общество людей. Что бы они не воевали друг с другом. Если бы жуков не было их бы очень быстро нашли. И нано-роботов не посылают как раз потому что было где утилизировать наиболее агрессивную часть человечества.
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
👉 Школа мышления Апейрон: apeiron.school
📍Все официальные ресурсы Алексея Арестовича: lnk.bio/alexey.arestovich
560+ день войны....Перечитываю Стругацких, слушаю ваши разборы, Алексей Николаевич. Бесконечно вам благодарна за эту возможность. То, что вы делаете, оценить и описать словами невозможно... особенно в настоящем моменте. В историю ваше имя уже вписано и очень яркими штрихами. Украине - победы! И не отравления войной.
Спасибо Вам для меня открытие "звездный десант'! В силу возраста, воспитания, но отброшу все это, действительно открытие, такие беседы и с молодежью та даже постарше, если меня проняло в 60 лет, это здорово, вот так идет вомпитание ! Спасибо, с удрвольствием буду заходить к Вам в ютюб!
Спасибо! Это моя любимая книга! сам прочел множество раз , читал с 12 лет. Перечитаю еще раз и обращу внимание на то что раньше видел и понимал, но можно посмотреть под другим углом!
Добрий день хочу купити цю книжку її ніде немає, можете її продати мені будь ласка
Дякую... неймовірно цікаво... Ніколи не читала подібних книг, просто твори такого плану не викликали жодного інтересу, не сприймаю фантастики... але... послухавши, Олексію, лише Вашу інтерпритацію даної книги, приємно подивована. Вам вдалося розбудити в мені жвавий інтерес до такої літератури. Спасибі, Олексію.
Обожаю Хайнлайна.
Гражданин Галактики - моя первая книга, которую читала кусками в каком то журнале.
Самая любимая "Тоннель в небе".
А так каждая книга бриллиант- перечитывая каждый раз, удивляешься новым моментам/ граням, которые не замечены при первом прочтении.
Добрий день хочу купити цю книжку її ніде немає, можете її продати мені будь ласка
@@leclisse7 посмотрите в интернете, на ОЛХ. Я покупала сборник на книжном рынке в Харькове. К сожалению сейчас не дома, и не смогу вам переслать ((((
Хайнлайн прекрасен ! Спасибо , Алексей !
Прямо такі дуже цікавий розбір. Дякую.
Если бы не ваша хорошая актерская озвучка, то я бы наверное никогда не прочитала эту книгу. Вам получилось зажечь еще одну свечку! 🕯 (пошла слушать следующие книги :)
То же самое 🎉
Арестович крут, уважаю! Молодежи нашей повезло, общение с этим человеком несет веру в настоящее будущее.
Потрясающий разбор! Есть мнение, что "Звездный десант" Хайнлайна следует читать в связке с книгой Холдемана "Бесконечная война", так-как данный произведения связаны, не сюжетно, но диалектически - как тезис и антитезис.
Спасибо вам за все что ви делаете 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️🌹🥀🌷🌻🌼☀️☀️☀️☀️☀️☀️☀️
Спасибо!✨❤️✨
Не знаю как ,но и я пришел к этому! Алексею лайк и уважение!
Очень актуально! Спасибо за все, что вы делаете!🙏🏼
Я купил эту книгу в аэропорту г. Челябинск в сентябре 1991 года(в СССР она издавалась!), летел в отпуск после первого курса военного ущилища(прочитал за 3.5 часа полета)
В СССР издавалась только в самом конце его существования, до этого было "низзя!"
Вовремя,глубоко.Прийдется перечитати.
Добрий день хочу купити цю книжку її ніде немає, можете її продати мені будь ласка
Смотрю сейчас Вас во время войны с орками. Как же хорошо( слава Богу), что Вы сейчас рядом с Владимиром Александровичем. Хоани Вас Бог. Но не возгордитесь!🇺🇦
Скажите, по какой на Ваш взгляд причине ряд менеджеров насилия из числа эльфов в белых колготках, в последний месяц практикуют обстрелы жилых окрестностей г.Донецк с применением кассетных боеприпасов, начиненных противопехотными минами типа "Лепесток"?
Ахаха
Книгу читал? Видимо нет. Либо ничего не понял...
@@1891ALEXeyтак вам и надо
@@davidhetman6729А вы на путина работаете?
Первый раз читал за год перед службой в армии.
Израиль устроен похожим образом. Теперь правда это стало менее заметно, но в целом твой армейский опыт оказывает огромное влияние на твою дальнейшую каръеру.
Армейская служба задаёт очень мощный импульс в плане личностного роста.
Ох, как Тема « зацепила»! Очень хочется прослушать аудиокнигу.
Алексей, спасибо тебе за твою реализацию.
Благодарю, это моя любимая книга, тоже перечитываю ее как минимум раз в год, так что знаю почти наизусть. С пониманием, да :-)
Дружище, подскажи, я правильно понял, автор Хайнлайн, который написал ещё,, Дверь в лето"?
Всё, нашёл.
Добрий день хочу купити цю книжку її ніде немає, можете її продати мені будь ласка
@@leclisse7 Извините, но я пользуюсь электронным вариантом. Лет 30 назад у меня была бумажная, но где-то потерялась за эти годы.
Я тоже перечитываю ее периодически много лет, уже со счета сбился, каждый раз что-то новое. Каждый диалог, каждая описанная ситуация несет в себе смысл. Глубокие мысли в обертке "боевичка"
На фильм чем то похоже. Смотришь первый раз - прикольный боевичек с красивой картинкой, второй - задаешся вопросом "как жуки пустили астероид в землю, как ПВО не пропустило астероид и почему герои не повернули звездолет, зачем против жуков пусть толпы солдат, хотя есть тактика лучше" смотришь после 24.02, понимаешь больше
Добрий день хочу купити цю книжку її ніде немає, можете її продати мені будь ласка
Дякую❤❤❤
Дякую Вам
Не люблю фантастику, но решила прочесть, чтоб посмотреть совпадут ли мои выводы с выводами Алексея. Честно. Так глубоко я не дошла. Впечатляет. И наверное прийдётся перечесть... после того как пересмотрю вторую часть
Добрий день хочу купити цю книжку її ніде немає, можете її продати мені будь ласка
@@leclisse7 я читала он-лайн. Паперової книги нажаль не маю
Спасибо🙏
Интересна идея офицера как менеджера насилия, прекликается для меня с проблемой объективного существованием "зла" и необходимостью его не уничтожить, а интегрировать. Эрик Нойманн"Глубинная психология и новая этика".
В свое время ища как управленец новые методы менеджмента (а не текущего коммандно-дисциплинарного из 30-х годов США) много читал журнал "Солдат удачи" вынося оттуда нестандартный в гражданской сфере опыт эффективного взаимодействия внутри отделения и задач командира/менеджера. На мой взгляд все основные ресурсы в сфере прогресса/доминирования направляются государством на ВПК(новые типы вооружения, гибридные войны, управление подразделением).. а коммерческим обществом на маркетинг,с оговорками менеджмент . Там и надо искать наиболее эффективные и уникальные новые методики.
Какой же умный Арестович, как повезло Украине с такими гражданами.
Спасибо
военные тоже художники)). так ясно и завораживающе написать/описать картину происходящего в этом удивительном произведении..)). сразу захотелось к Папе на ручки. ))))) ...Мелодия ...)).
Итересно было бы послушать разбор Азимова цикла «Основа́ние» очень близко и созвучно с лекцией "ПЯТЫЙ ПРОЕКТ"
Поддерживаю.
Сейчас современный мир в чём то развивается по канве "Основания"... Некоторые её схемы сейчас работают. Например, проигрыш СССР в Холодной войне
На последнем эфире (19.06.2022) "Философия, психология" написал Вам в чате вопрос по этой книге. Не зная наверняка, но предполагая, что Вы её читали.
Но сейчас данное видео само нашло меня. Забавно...
P.s.: конечно, я её тоже обожаю и, да, тоже перечитывал её много раз. Последний раз прочитал в другом переводе - сам по себе интересный опыт )
Очень интересно. Необычный взгляд.
Підтримка 💯%
Спасибо!
Пацаны, любители фантастики! Мне полтос, и я на Озоне сегодня заказал Дейва Волвертона "На пути в рай" 95 года за 180р. Заказал бы ещё и подарил бы кому-нибудь, но увы - таких нема...( Кто не читал - гляньте, кто видит там красоту - тот мне друг, товарищ и брат. Алексею - спасибо: он дёргает в нас струнки настоящего, вечного.
-- "Уберите сильных"
- "Сильные из слабых займут их место" - из разговора Руматы с Аратой Горбатым (не цитата, только смысл)
Блін, дивився тільки фільм.... Негайно скачаю книгу англійською і прочитаю уважно в оригіналі!
Super
Улюблена, перечитав 2 рази, тепер мабуть почитаю в оригіналі.
Что?!ЧТОООО?!!!..
АРЕСТОВИЧ!!
Я только что слез с украинского политического канала,где упоминалась книга Хайнлайн и я решил найти , послушать аудиокнигу.Нахожу здесь Лёшу!Дай Бог ему здоровья и долгих лет!
Хороший знак! Буду слушать.
Лёша,на самом деле,удивительный человек,свободный и думающий.Совсем не классический совковый,деревянный салдафон.С ним классно дружить!И в разведку только с таким идти..
Будь проклят Путин и его семя!
Слава героям Украины и ЗСУ!
Сердечный привет из СПб мы с Украиной
Питер с Арестовичем!
Супер інформація
Було несподіванкою, що Ваші відео багатошарові. Знов передивляюся і відкриваю нове. Дякую
В Израиле дофига подготовленных пехотинцев прошедших ближний бой. Ну вот реально очень много. Общество воспринимает их очень тепло. Они как бы часть народа. Не корпорация, не наёмнки, не психованные убийцы. Они это мы. Различие только в том, что сегодня кто-то в форме, а кто-то нет.
Да, действительно, сегодня есть тенденция сокращать количество плотных контактов, но было сказанно и в книге Хайнлайна, что победа и контроль без того, что сапог пехотинца ступит на землю врага, врядли возможны. Опыт второй ливанской наглядно показал неспособность подавить сопротивление врага действуя с воздуха. Это была как минимум ничья при полнейшем превосходстве Израиля по всем параметрам. При этом регулярная Ливанская армия ещё сидела ровно и почти не мешала. Было такое заблуждение, при том, что сам Дан Халуц (начальник ген-штаба) пилот и командир ВВС в прошлом. С тех пор многое было переосмысленно и плотные уличные бои интенсивно моделируются и практикуются. Без них никак. Ну и начгенштаба тоже из авиации больше не было. Это о чём-то говорит.
Одна из любимых книг и экранизации. Вообще Хайнлайн как автор крут.
Век живи, век учись!
Впервые книгу прочитал в 11 лет, очень, очень давно, в другой эпохе, в 1991 году, тогда она была ещё в самиздате, и сбывалась с рук вместе с повестью: «Кандидат в Коммандос». С тех пор перечитывал наверное раз 700, а с того угла с которого Арестович поставил концепцию управляемого насилия, вижу только щас и только щас понял что эта идея красной нитью проходит через все произведение. Я больше думал об устройстве общества без кризисов. Хайнлайн так и остался непонятым, люди недалекие видят в книге пропаганду милитаризма и даже фашизма, это как раз те вещи которых в произведении и близко нет! Многие считают что прототипом для Земной Федерации была Нацистская Германия, на самом деле прототипами, опять таки весьма отдалёнными были: Спарта и современная Швейцария! Очень жаль что такое великое произведение великого мастера не было должным образом экранизировано, та жалкая пародия Верховена это не иначе как предательство литературного наследия Хайнлайна, миллионы исследователей творчества автора по всему миру считают также! А вот настоящий, ярый фашизм как раз можно найти в концепции горнорудной компании RDA из Аватара Кэмерона, вот там-то любители скрытых смыслов и найдут фашизм во всей красе, несмотря на то что компания частная. Все современные мегакорпорации по сути фашистские структуры: демократии никакой, цинизм запредельный, сплошной аквариум с акулами, а прибыль это вообще какой-то фетиш, какая там мораль; неслучайно Китай это щас наше все! Да и вообще эта идея оголделого киберпанка, которая щас в тренде, high tech-low life уже порядком достала! Более депрессивного жанра даже вообразить невозможно, даже фильмы ужасов лучше! Непонятно чего добиваются создатели киберпанка: выходит что бы мы не делали, как бы не развивались технологии, все равно в будущем: 99% будут жить в говне, а 1% будет где-то в высших сферах ( привет Элизиуму), вместо поиска ответов на вопросы как не допустить подобного будущего, вместо глубинного анализа социальных процессов как это делал Хайнлайн, Кэмерон и иже с ним рисует нам будущее где солдат воюя за свою родину стал инвалидом, родина на него с удовольствием начихала и все! Ах какое прекрасное будущее! Давайте теперь все дружно застрелимся и всем будет хорошо! 👌 просто блеск ✨! Хотя учитывая что современный Голливуд как раз и выражает видение элиты в сублимированной форме и поэтому скрытые посылы Аватара по любому отражаются в коллективном бессознательном, может так оно и было задумано. Поэтому Верховен и допустил такой высер в 1997, так как трудно поверить что после Робокопа и Вспомнить все он мог так облажаться!
Спасибо 🙏 Арестовичу за то что хотя бы в узких кругах можно дать себе труд немножко пошевелить мозгами и поразмышлять над книгами подобных которым больше никогда не будет!
Впервые прочитал "Десант" находясь в карауле на оружейном складе. Произвела на меня очень сильное впечатление, произошло полное погружения в текст.
Без наличия опыта военной службы или другого специфического опыта читать не рекомендуется))
под "специфическим опытом" имеется ввиду видимо детский дом, тюрьма, психдиспансер,
колония-поселение.
Алексей, здравствуйте! Начал читать (пока освоил две первые страницы первой главы) "Звездный десант" , ибо именно Ваша оценка данной книги вызвала у меня немалый скепсис. Однако анонсируемое Вами "удивление", я получил даже после прочитанных двух страниц, поскольку осознал, что руководство ЧВК "Вагнер", - при подготовке подчиненных, - использует методику лейтенанта Расжака.
А что Вас удивляет? Руководство ЧВК "Вагнер" -- профессиональные военные и наверняка читали эту книгу. К тому же в истории достаточно примеров подобного рода общества. Вот они и считают себя их наследниками
А в какой армии и кто не использует именно такую методику? Ну, чуть отличается Израиль. А все остальные армии, которые хотели считаться эффективными, именно так и тренируют подчиненных. Почему вы не говорите, что вагнера взяли за образец армию Северной Кореи? Намного больше сходства.
Арестович, как преподаватель с классом двоечников ) Все читали но никто ниче не помнит )
Блін, прийдеться Хайнлайна перечитувати.
Добрий день хочу купити цю книжку її ніде немає, можете її продати мені будь ласка
Неймовірно! Я для себе закрив Хайнлайна через отий тупий фільм Верховена.
Завдяки пану Арестовичу прослухав аудіоверсію книги. Насправді багато цікавих моментів і деякі з яких є основою мого світогляду.
Дякую!
👍✊
Ваши мысли интересно переплетаются с Джорданом Питерсоном в его анализе Юнговской "тени" - темной стороны человека. Отрицание тени делает человека слабым и беспомощным, и порождает в нем комплексы и психологические травмы. Осознание и подчинение "тени", когда человек не делает насилия не потому, что не может, а потому, что контролирует себя - это путь к зрелости, особенно для мужчин.
ключ до розуміння книги частково отримано, ГО читати)
👍👍👍
Очень люблю "ЗД" . А еще у Хайнлайна есть отличная книга "Луна жестко стелет" ( в переводе с таким названием ). По моему она еще круче, хотя там больше акцент на политику
Интересно...
Спасибо большое!
Интересно послушать ваши мысли о Дюне Герберта. Особенно о Боге Императоре.
Поважаю ❤️🙏
Израиль сейчас бы удивился. Спасибо за разбор. Интересно.
Возникают вопросы:
1.- если они перестали тратить много ресурсов на производство оружия, то откуда же у них взялось достаточно оружие для войны с жуками?
2. Если для службы в армии отбирали наиболее агрессивных ( что логично), а избирательными правами обладали только отслужившие, то как же армейская корпорация не захватила власть в этом государстве? Или фактически захватила и использовала в своих корпоративных интересах, навязывая гражданским свои порядки ?
3.Как могли обладатели избирательного права соблюдать права "гражданских неграждан", принимать нужные для гражданских законы, учитывать их интересы, заботиться о их развитии, если обладатели избирательных прав жили своей отдельной жизнью? Была ли обратная связь между гражданскими и правящей кастой?
4 Разве у них не было генной инженерии, которая могла бы устранить избыточную агрессию на биологическоим уровне?
4. Каким образом отслужившие вписывались в гоажданское общество, как они могли создать семью, если у них произошло изменение личности под воздействием принадлежности к военной корпорации? Или ветераны уже не возвращались к гражданским, а так и жили отдельно своим замкнутым кругом и пользовались своими правами в интересах своей корпорации ( потому что другоо ничего в жизни они не видели и не могли предстаить, что нужно гражданским)?
6. Если все жители поделены на имеющих право голоса и неимеющих, на правящих и неправящих, то в перспективе такое общество эволюционирует в направлении тех самых "жуков" или муравьев им подобных, разве нет? Какая же это свобода? И как может такое общество сохранить единство?
Эту книгу издавали в Штиинца кишенев 1986 год. Сообственно я на срочную службу пошел, прочитав эту книгу. Есть еще ее антипод. "Парень из преисподней" Библиотека фантастики. Москва 1980 год. Автора не помню.
Авторы "Парня из преисподней" - братья Стругацкие. У Арестовича на канале есть аудиокнига и её разбор. Послушайте, если интересно.
Меня смущает тот факт, что мы говорим о глубине книги, анализируя русский перевод. Я куплю эту книгу, но, обязательно в двух(трех) вариантах
Vyacheslav Koretzky наверное эту книгу надо было бы обсуждать на английском, по твоей логике
@@ЕнгельбердСимфонік Не стоит подменять мою логику своей. По моему поверхностному наблюдению, перевод - это всегда более или менее точная интерпретация исходного текста. Если бы я представлял кому-нибудь подобный проект, то, скорее всего, упомянул бы этот факт.
Vyacheslav Koretzky очень сложно найти в темной комнате чёрную кошку, тем более при ее отсутствии - это про «твою» логику, с добрым утром, хотя по твоей логике - это вечер ;)
@@ЕнгельбердСимфонік ага, т.е. срач ради срача, про логику.. простите, не интересно.
Почитай в оригинале на Английском 😂
Простите, пожалуйста, мою необразованность, книгу, к сожалению, не читала. Но, думаю, что необходимо опасаться касты людей, которые хотят принести «рай» на земле другим людям.
Также, хотелось бы добавить, что мы уже проходили «хрестоматии», где нам объясняли, как необходимо понимать произведения.
Спасибо за интересную беседу.
Графинюшка «опасаться» надо всех и читать, читать и читать !
Хрестоматии и касты раяносцев были и будут. Именно о том речь и идет, как не построить их на лжи
Уважаемые собеседники, от себя, мне бы хотелось добавить, что при всех «благих намерениях» построить идеальный миропорядок и общественную модель, к сожалению, не возможно. Всегда возьмёт верх «человеческий фактор». Человек изначально не совершенен! Не для того он пришёл на эту землю, чтобы жить в «раю».
Также, забота о человеке предполагает и контроль над ним.
Ещё раз, большое спасибо, за интересную беседу!
Енгельберд Симфонік
Смотрите глубже, уважаемый. Всего Вам хорошего.
Может быть, уже есть ссылка на разбор "Парня из Преисподней"? Был бы благодарен, потому что есть, что сказать.
Уже есть разбор на канале.
Судя по комментам, люди думать не желают.
грандиозно! Имеем что-то вроде тайной полиции, только на условиях меритократии. Что там с онтологической дырой такой сигуранцы? Кто приоритеты для общества тогда определит?
Вопрос в самую точку.
Там нет царя. Нет единовластия. Есть ответственные. Это просто Созидательное общество. Есть единая армия, служба и есть свобода передвижения для всех граждан.
🔥🔥🔥🔥
а где третья часть? оборвали на самом интересном месте ((((
книга как по мне несёт прямо противоположную фильму идею.. прочитал вообще не отрываясь.
Наоборот, это фильм несет прямо противоположную книге идею. Книга первична.
С 7:00 сама соль. Власть и ответственность это разные миры совсем.
А разве крестоносцы ехали не получать отпущение грехов , а грехов таки у многих было? Плюс наследство получали старшие сыновья, остальные должны где-то заработать причем мечем, ибо остальные ремесла недостойны, а земля по Европе уже распределена и вольных наделов нет. Т.е. наемник, разбойник или в крестовый поход за отпущение грехов а там глядишь и знемлю добудешь и/или капитал. Плюс опять же папа римский сильно настаивает и гарантирует ненападении на хозяйство оставленное в Европе.
Больше всего конечно интересно узнать ваше мнение про четвертый поход..где шли под Одессу а вышли к Тамбову-вместо Иерусалима вышли к Константинополю...Кажется по пути ещё и венграм наваляв. Высшие нравственные порывы и резня мусульман под ноль ну как-то слабо совместимы. Конечно если не считать мусульман людьми то нравственность немного меняется..
Вообще было бы очень интересно услышать цикл передач про крестовые походы от Алексея Аоестовича
А на якій мові краще читати? В оригиналі чи є видавництва які преклали всі теми заціплені автором?
DIMEL спробуй на китайській
@@ЕнгельбердСимфонік дякую за пропозицію, можете вказати чому саме на китайській?
DIMEL це був напевне невдалий жарт , яка різниця на якій мові читати, це ж не поезія, головне зрозуміти думку автора- читай на якій можеш і не викаблучуйся, чому таке ставлення до перекладачів - перекладач ?
@@ЕнгельбердСимфонік ваша позиція показує що ви не попадали в ситуацію спаплюження чи не розкриття теми. Булоб не погано щоб Олексій вказав, як військовий експерт та людина яка вміє вбидовувати логічний ряд, чи всі теми розкриті в перекладі чи потрібно ознайомлюватися з першо джерелом. І я не перекладач, тому і питаю.
DIMEL хибна думка, попадав і не один раз, краще звісно читати на папері- редактори все ж існують, але були й паперові « шедеври» перекладу, просто якщо ти читаєш не одну книжку на рік , ти сам бачиш рівень перекладу і розумієш що щось не те, в радянські часи переклади були переважно гарні і були перекладачі які зробили собі ім´я на перекладах, зараз все спрощується з можливістю вибору на будь який смак
Вопрос что нужно сделать и как воплатить данную политическую систему у нас в Украине ? То, что нужно отсечь массу голосующих за гречку это факт. Право выбора нужно заслужить так же считаю.
Упаси Господи воплощать эту систему где бы то ни было.
Да. Интересная утопия, но мне ближе та, что построена в Тоннеле в Небо... Здесь всё такие если внимательно смотреть создана картина откровенно наглого агрессивного военного колониализма. Главный вопрос общества - из чего оно черпает ресурсы не раскрыт. Значит гордиться в этой части обществу ветеранов нечем, - даже с такой экспансионистской культурой.
Но как библия для поступающего на военную службу ребёнка это идеальный учебник. Для взрослого виден "второй" неприглядный слой всего этого, понимать который в 18 рано.
Я слышал что высокопоставленныж военных после выхола на пенсию берут на тепленькое местечко в компании которым они помогли заработать сотрудничая с оборонкой. Типо это в некотором смысле коррупция бооее высокого лвла. Ну и достойная старость конечно.
Ветераны сложно взять власть, т.к. власть - это деньги, а у они не у ветеранов, а у промышленников, которые сидят в тылу.
Я считаю, что милитаризированное общество, военной демократии, через какое-то время превратится в сословное, как это было с грозными германцами, чьи дети потом стали кто рыцарями, а кто вилланами. Похожие вещи происходили на Сечи и Дону со своей шляхтой, рядовыми членами и неполноправно свободными.
А что вы можете сказать о цикле книг Гордона Диксона "Дорсай"?
Телесное наказание есть унижение человека, следовательно - его расчеловечивание.
Алексей а в переводе кого лучше всего читать эту книгу?
А як попасти на семінар чи на зустріч з О. Арестовичем
На його телеграм канали та фб є інфа про це
@@olddworkin8308 дякую
чому вирізали слова з пісумком про головний критерій, щоб стати воєнним за книгою??? 31.28 час відео?
Вы говорите, что не прошедшие курс истории и философии вышвыривались в общество. Но за ними в общество, возвращалось и насилие.
Блин неужели кто-то не читал Хайнлайна ???? Даже Звездную.пехоту? Тогда Чужак в чужой стране должен быть таким ударом по голове шо капец
Как раз наоборот, я читал чужака в юности, но не дошли руки до десанта. Єто не казалось серьезным чтивом. А зря:(
все читала ще в 11 класі, але тоді все так не сприймалось
@@olddworkin8308 а я как раз начал с десанта а потом и чужак и двойная звезда и прочее, хотя нет вру первое произведение было пасынки во вселенной, печаталось в в журнале
@@ОльгаСтепяк не знаю мне сразу показалось что звездный десант это практически пособие по подготовке элитных произведений
Алексей, Вы не ПорохоБот, Вы "Нью-утопист", успехов Вам !!! Именно СССР эту идею низвели к УТОПИИ, хотя идея идеальная и единственно верная.
Алексей, мы с женой поспорили! Вы читали в детстве Стальную Крысу Г. Гаррисона ?
Так какой главный критерий к военным? 31:27
В организации Гражданского общества Хайнлайна есть отсылка к древнему имперскому Риму, но лишь частично, так получали римское гражданство представители колонизированных народов. И к делению социума на варны в индуизме, но тоже частично; кшатрии правили и воевали одновременно, но при этом не являлись высшей варной, этикой занимались брахманы и моги иногда дать"по ушам" правителям ( Парашурама). Хороший фантазёр Хайнлайн, логичный.
Ви не бачите що 2 Ваші центральні тези - про "козаків і свинопасів" і про "ставлення суспільного блага вище за особисте" суперечать одна одній?
Що суспільним благом ця закрита корпорація здатних до насилля, вищих людей буде вважати СВОЄ БЛАГО , а не благо СВИНОПАСІВ??
Ви не бачите що точно описуєте РФ І ФСБ?
👍 Хороший вопрос!
Цікавий розбір! З нетерпінням чекаю на аудіокнигу!
В это воскресенье первая публикация аудиокниги.
@@arestovych привіт) де можна купити цю книжку бо неможу знайти її щось ніде
блин, были же видео не про Россию, тоже нравится книжка. Интересно увижу ли обсуждение критики произведения со стороны тех, кто говорит, что среди бывших военных бывают такие как Гитлер
Кто они, те кто изымал из стада агрессивных, ветераны? Но ведь среди ветеранов могут быть агрессивные, а кто этих изымет?
это конечно всё хорошо подчинение насилия и всё такое. Но воевать с жуками то не то же самое что воевать с людьми. Простой пример: что бы убить жука и убить человека надо преодолеть совсем разный психологический барьер. А что бы пожертвовать? Вот в книге они там жертвовали людьми в невероятных масштабах. Зачем бросать пехоту без поддержки авиации и артиллерии ? Да и зачем вообще воевать людям? были бы у власти не ветераны, а уёные то отправили бы против жуков нано-роботов с биологическим оружием.
Получается что вся эта философия и общественно-политическое устройство не про войну с жуками вообще, а про войну людей с людьми. Про то как контролировать собственно общество людей. Что бы они не воевали друг с другом. Если бы жуков не было их бы очень быстро нашли. И нано-роботов не посылают как раз потому что было где утилизировать наиболее агрессивную часть человечества.
Звёздный десант Пола Верховена сейчас более актуален
Вообще не про то, о чем книга.
Что фильм, что книга два шедевра
хотел спросить мнение за кино, но пожалуй воздержусь...
еще есть мультик про капитана Рико даже не плохой, и еще есть эссе наверно по мотивам его написал Горький лук
@Oleksiy Belskyi в кино несмотря на то что снимал Пол Верховен, ушла вся философия и не смотря на вбуханые бабки фильм выглядит дешевым
в первом фильме, ещё остается внешний антураж произведения, но в целом практически все поставлено с ног на голову.
@@dimamalik2161 ненене, не ушла, просто Верховен был против философии Хайнлайна и в фильме там его философия.
Алексей можете оставить комментарий по поводу российского фантаста-современника Сергея Тормашева, и конкретно "Древний" и всю эту линейку
Якщо нема права обирати і бути обраним для всіх членів суспільства, Виходить що члени закритої корпорації судять самі себе).
будем честны - бывшего генерала взял производитель оружия для того чтобы помогал с продажей оружия в армию, тк он там всех знает.