Diferença entre HILLSONG e BETHEL CHURCH | ANDRÉ AQUINO - [Cortes do HUB] - EP 03 CORTE 10
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- Опубликовано: 11 сен 2024
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Diferença entre HILLSONG e BETHEL CHURCH | ANDRÉ AQUINO - [Cortes do HUB] - EP 03 CORTE 10
Tinha domingo que era 3 horas de louvor
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![É errado chamar DEUS de VOCÊ? | LEANDRO BARRETO - [Cortes do HUB] - EP 02 CORTE 01](http://i.ytimg.com/vi/WxmZRqSN7_8/mqdefault.jpg)
Vivi anos nessa questão do louvorzao e tals, tudo maravilhoso, mas digo uma coisa: no dia mal, no dia que precisar ser maduro para tomar decisões sérias, no dia que não há amigos, no dia que você é traído, abandonado etc, se não tiver a palavra de Deus cravada em seu coração, nenhum mover vai te fazer ficar em pé, nenhum sonho, nenhuma experiência, passei a vida tendo muitas experiências com Deus, sonhos proféticos, já tive visões; ministrando louvor em minha igreja vivi diversas experiências da manifestação da presença de Deus, enfim quando chegou o dia mau eu me vi sem fundamentos corretos, pois não conhecia muitas doutrinas da palavra de Deus, estava como um bebê somente no leitinho, eu sofri tanto que pensei que fosse morrer....
Mas graças a Deus que sempre me socorreu, me mostrou onde eu estava errando, me corrigiu, e me guiou!
Continuo crendo na manifestação da presença de Deus em meio aos louvores, continuo crendo nos dons, mas digo com toda a certeza, se não guardarmos a palavra em nossos corações, se não priorizarmos o ensino fiel das escrituras, no dia mal tudo desmorona como a casa feita sobre a areia.
Escrevo com carinho, e espero que muitos sejam levados a buscar mais de Deus em sua palavra. ❤️
👏🏼👏🏼👏🏼
nossa!!! é exatamente isso!!! ensino da Palavra deve ser prioridade num culto
@@elisamenon3954 Vai da pessoa tb, achar que vai se suprir com o que é oferecido no culto deixa a pessoa rasa, no ambiente de culto há muitas nuances sendo trabalhadas e o individuo fica de lado, é Deus no centro e a galera orbitando em volta, o crescimento que edifica e dá base para suportar o dia ruim é na intimidade, leitura da palavra, livros cristãos e reflexão, participação de grupos de ensino e estudo bíblico, enfim, não dá pra ser cristão só com o que se oferece no culto.
Por acaso nos louvores não se prega a palavra?
👏🏻👏🏻👏🏻 Logo até porque na bíblia ensina a louvar a Deus com músicas e para louvarmos, precisamos conhecê-lo e consumir a palavra é fundamental.
Na minha igreja é 30 minutos de louvor e 1:10hrs de palavra, e isso tem sido muito positivo em 6 anos que foi fundado o ministério já temos mais de 10 igrejas, inclusive já fora do país tbm 🙏🏽
Como se chama sua igreja?
Nossa deve ser muito boa essa igreja, pra mim também o tempo de louvor 30 min já é essencial.
Na minha é uma 1 hora de louvor e 1 hora e meia de palavra…
E as pessoas são de fato convertidas? Ou convencidas?
Frequento a Hillsong Portugal. São 3 músicas e de 50' a 60' de Palavra. 😁😁😁
Na minha opinião culto sem palavra não é culto, é louvorzão...
Exato!
Um culto tem que ter tres elementos oracao louvor e palavra,
@@marciodonascimento9196 Vdd, liturgia básico do culto
@@tiagohi1138 esse é o problema, há muita liturgia e pouco mover do Espírito. Eu concordo que o culto tem quer ter a Palavra, oração e louvor. Mas e se o Espírito Santo nos direcionar um culto só com louvor? Ou só com Palavra? Entende? É esse o ponto, nos temos que dá lugar para o Espírito Santo operar em nosso meio.
@@testandogabriel Se vc fala de ocasiões eventuais, blz, agora se vc exclui a Palavra do meio do culto, vc exclui a base da nossa revelação
Por conta da falta de estrutura de estudos bíblicos nas “igrejas modernas” que estamos vendo muitas heresias hoje.
Heresia sempre existiu no meio da igreja, há mais de 2000 anos atrás. Não é por causa de igreja moderna… até porque as tradicionais são cheias tb.
Tipo olha o Caio Castro disse que se converteu mais nunca leu a Bíblia kkkkkk como assim não entendi será que e como lá nos EUA que tu aceita Jesus e pronto nem precisa ir ao culto kkkkk
@@carolinesantana7385 mas fã clube de herege e comunidades inteiras que promovem e defendem heresias, só hoje. Isso não sou eu quem estou inventando, bem que Jesus e Paulo nos avisaram. Naquela época, e até a igreja em Roma, haviam pequenos movimentos heréticos, e um ou outro sujeito que se infiltravam nas igrejas locais pra fazer e falar heresias. Hoje, heresia não é mais exceção, o neopentecostalismo, teologia da prosperidade, "coaching gospel" são fenômenos hegemônicos em todo o mundo.
@@carolinesantana7385 mas o combate as heresias vem através da sã doutrina. É assim que Paulo orientava as igrejas
O problema de ser uma igreja somente evangelística é que parece uma rodoviária, pois há uma grande movimentação de pessoas, mas a maioria não permanece muito tempo ali pela Palavra ser superficial acabam indo pra outra igreja. Pelo menos é o que eu vejo nesse tipo de igreja aqui em Curitiba.
Verdade,tem que ter palavra mesmo.
Aq em minha cidade tem umas igrejas assim,o povo vem e sai fora.
Cara muito verdade, eu era de uma igreja assim aqui em Curitiba também... há um ciclo muito grande de pessoas e também não tem líderes maduros suficientes para discipular de acordo com a palavra e que exerçam isso bem como pastores...pois isso requer muito tempo e o que eles não querem é perder tempo e crescer rápido virando mega church’s e isso não é saudável! Jesus tomou 3 anos com 12 pessoas e na intimidade com 3 que fizeram toda a diferença em uma nação!
Falou tudo Rodrigo.
Verdade, Rodrigo.
Sim, esse formato de culto é muito problemático, muitas vezes o fiel quer ir ali e lidar com um problema que vem depois do Primeiro encontro com Deus, ou lidar com problemas profundos da fé.
Isso é bem comun no meio neopentecostal.
Gente, o que edifica o crente é a Palavra. É a mensagem. Culto com 3h de louvor já é um Louvorzão
Louvor é a palavra! 👍 jesus nunca mandou tu ficar lendo livro pra tua igreja!😊
Unica coisa que vamos levar para o céu é o louvor
3 horas de música sem palavra pra mim é, como disse o amigo, um louvorzão, não exatamente um culto.
- Mas Eli, o culto não é voltado para Deus? E a palavra é para o homem, certo?
Sim, a palavra é o que de Deus nos foi dado para que possamos crescer mais em Cristo e ter um caráter cada vez mais semelhante a Jesus
- Mas os anjos, seraphins e etc adoram Deus 24h por dia, sem cessar
Sim, mas os anjos vivem em pecado como o ser humano? Vivem em um mundo repleto de malícia? Tem o pecado correndo em suas veias?
Não, os anjos não, mas o ser humano é, por isso precisamos de ouvir e meditar na palavra de Deus. Eu concordo, adoração é ótima, mas sem palavra para que possamos aprender de forma mais aprofundada o agir de Deus, não é uma boa ideia.
De fato se os louvores apresentassem muita interpretação da palavra de Deus, tal como uma pregação, eu não teria muito o que reclamar, mas muitos louvores lidam mais com "somente adoração, nada de palavra", "Deus vai te tirar do vale", "você vai vencer", alguns até tem uma mensagem mais parecida com uma pregação, entretanto uma música de até 5-8 minutos, levando em consideração que atualmente muitas delas são repetitivas, não conseguem tempo suficiente para se aprofundarem na mensagem como aconteceria em uma pregação.
Eli, apenas complementando o que você falou, e que eu concordo muito!
Não há uma parte sequer do culto que é para o homem, tudo é para glória de Deus. Até mesmo a mensagem!
Não me entenda mal, o homem é sim abençoado por meio da palavra e dos louvores, mas estes são apontados para glorificar a Deus, estão lá exclusivamente para isso.
A mensagem pregada no púlpito ilumina o grande plano redentor de Deus, o qual somos meros telespectadores. Toda mensagem pregada a luz da bíblia engrandece o nome de Deus e minimiza o nosso nome.
E quando compreendemos a mensagem pregada (por meio da dissertação pastoral ou por meio das poesias musicais), também engrandecemos a Deus por meio do nosso racional.
Tudo na liturgia está lá, primeiramente, para engrandecer o nome de Deus e, posteriormente, para nos nutrir da graça dEle. Nessa ordem! O objetivo primário é a glória de Deus, sermos abençoados por fazer isso é misericórdia dEle!
Concordo. Isso tudo só pra começar.
Pregação é adoração
@@gabrielpeba5742 por algum motivo só fui receber a notificação das respostas hoje, de todo modo, concordo plenamente Gabriel
@@gabrielpeba5742 Eu mandei essa pergunta "E a palavra é para o homem, certo?", porque vi um questionamento parecido, mas realmente, se ouvirmos a palavra e agirmos conforme ela, estaremos engrandecendo a Deus em nosso modo de agir, caracterizando também como forma de adoração.
Culto sem pregação e com 3 horas de louvor, isso explica muita coisa relacionada a minha geração. Inclusive explica muitos louvores bons em termos artísticos e fracos quanto as Escrituras.
Irmão... O culto que ele foi aconteceu isso. Não é todo culto assim kkkkk
Se você for olhar as letras das músicas que nasceram na Bethel , vai quer que seu comentário não se aplica a lá. Fora que não é todo culto que é assim.
O Brunão parece ser bem maduro em entender a multiforme da igreja .
Também acho
Porém deixa a igreja manca pendendo só para um lado e não para o evangelho completo. Igreja que flui nos 5 ministérios é uma igreja bíblica, isso foi a briga de Paulo nas cartas...igreja bíblica é apostólica e profética
Demais, se todos entendessem isso, não teria tanta divisão dos irmãos por placas de igreja.
exato, a maturidade ficou clara ali na resposta. Bacana!
@@brunodhoar1906 kkkkkkkkkk
Gente, olhando os comentários aqui. É importante pontuar que situações como essas de 3h de louvor são exceção nesses ambientes. A Bethel, em específico, é um lugar que valoriza muuito a palavra e o louvor. Com muuita liberdade e muito tempo pros 2. Vamos refletir um pouco acerca do que foi falado.
Sem contar que: 1. A música deve ter e tem dever pedagógico, então devemos aprender a doutrina cristã através dela também. 2. Normalmente, nesses momentos de louvor assim, se intercala com a fala não só dos ministros de louvor, como dos pastores ou dos dirigentes da noite, que dão direcionamento na palavra acerca do que está sendo cantando e do que está fluindo naquele momento...
Amém, é isso...
Meu irmão, essa igreja Bethel tá inundada de conceitos da Nova Era, procure saber um pouco mais sobre as escolas de profetas deles, cada historia assustadora
Pois é, ele disse que foram 3 horas de louvor, e em nenhum momento ele disse que não teve palavra. Mas o povo da crítica tem muita disposição!
@@monicablima22 , infelizmente uma boa parcela dos brasileiros, talvez por não conhecer o inglês ou por não se aprofundarem, nunca ouviram falar do "NAR", a prática "betheliana" de orar junto aos túmulos de cristãos para "absorver a unção", as cartas de "tarô cristão". Sem falar que as "cantante" Hillsong tem um rosário de escândalos morais que vão de pastores pedófilos acobertados ao sujeito que fingia "canceroso" para comover as massas para comprar CD da Igreja.
"3 horas de louvor não tinha palavra, pra vc ser cheio". esse é o "evangelho" dos dias atuais
Imagina a alma de um crente cheio de culpas de pecados, e depois de 3 horas de louvor ou se sente mais leve, sem os problemas resolvidos, ou sai dali ainda com o fardo pesado nas costas, sem entender o pq nada se resolveu.*
*Imagina a mente de um crente desses.*
*Temos q evangelizar os crentes.*
Lamentável essa geração quer agitação mas não quer palavra. Triste
Diga aí, e ainda como se isso fosse o exemplo a ser seguido kkk
@@mxwlmizael48 Saul era um exemplo, dependia de Davi para se sentir "leve", mas nunca teve coragem de enfrentar seus problemas da maneira certa que era reconhecendo seu erro e se arrepender. E isso não o impediu do fim que teve, a palavra é necessária pra isso, não pra nos sentirmos bem apenas. Mas para nos fazer reconhecer nosso erro e mudar e não ficar dependendo de doses de louvor pra sentirmos bem como Saul.
😱Eu aqui chocada com alguns comentários!
Me converti ouvindo a palavra através dos louvores.
Aliás quero aproveitar e agradecer a todos vocês por se deixarem ser canal para atrair a presença de Deus.
Vocês não têm noção do quanto me ajudaram e continuam me ajudando a crescer nessa jornada cristã.
Uma pregação direta e de fácil entendendimento não precisa ser fraca em teologia. Isso é responsabilidade do pregador, pregar a bíblia e se fazer entender
Culto é para Deus, jamais para o visitante.
Culto é uma reunião do povo de Deus e de pessoas que não o conhecem, ali deve haver comunhão, ensino e amor. Falar que o culto não é para o visitante é negar que é para Deus, pois as duas coisas andam em conjunto!!!
@@victoreva2731 Culto significa trabalho prestado. No caso do culto bíblico e cristão é prestado a Deus, não é prestado ao homem, qualquer que seja.
@@fdrzinn4171 Não culto prestado, aqui chamamos de “culto” mas o intuito da comunidade reunida é o serviço primeiramente a Deus e segundo ao próximo , culto sem intuito de servir ao próximo não é culto, isso que quis dizer.
@@victoreva2731 Prezado irmão, seu entendimento de vida cristã está certo, porém estou me referindo ao culto e como ele deve ser prestado, a maneira como a bíblia ensina, seu princípio regulador.
@@fdrzinn4171 Sim meu irmão, e compreendo e concordo, mas no sentido de culto igreja ( que é o tratado nesse corte) temos que ter uma visão em Deus e no próximo, pois isso glorifica a Deus da mesma maneira.
"E perseveravam na DOUTRINA DOS APÓSTOLOS e na comunhão, no partir do pão e nas orações". Atos 2:42
O ensino da Sã Doutrina faz parte do culto. Se somos integrais na vida com Deus, o culto público faz parte disso. Precisamos (todos nós) exposição contínua do Evangelho.
Faz parte não, a exposição da Palavra É o culto.
Observe q não ha nenhuma menção no N.T de louvores de 3 horas.
Esse modelo de culto com muita música é coisa moderna nossa, não é errado mas também não é essencial.
Louvor não é só música, louvor ae adoração a Deus é o q fazemos com nossas vidas, todo crente sabe disso.
Esse tipo de igreja é ópio para o povo que adora viver frenesi e transe gospel!
É por isso que muita gente sai da igreja. São raras as igrejas que pregam a palavra. Hoje em dia, parece mais um local de show do que um lugar de oração.
Vdd
As pessoas saem das igrejas quando a carne é confrontada , sabe quando Jesus disse : vende tudo que tens e da aos pobres... Palavra dura e reta , direto na carne . Não é por causa de 3h de Louvor que o povo sai.
@@docoque9675 A igreja que se preocupa mais em cantar do que em ensinar a palavra, produz pessoas várias. A pessoa vai à igreja esperando ser impactada pela palavra e sai do mesmo jeito que entrou, vazia. Conheço várias pessoas que abandonaram a igreja por causa de excesso de louvor, teologia da prosperidade e quase ou nada da Palavra de Deus, ensinada na igreja que frequentava.
@@claudie9197 Essas mesmas pessoas buscaram PALAVRA em outras igrejas ? Se o seu coração é inclinado a buscar o querer de Deus , o Espirito o guia até onde há PALAVRA ou usa você mesmo para mudar a igreja que você congrega.
@@docoque9675 Não. Passaram a se reunir em casa onde é mais fácil o aprender da Palavra. E isso reunia muito mais gente do que as igrejas. Irritou até pastores.
3 horas de louvor sem palavra... dessa forma são cheios... 😯
... é! Os dias são sombrios!
Pensei a mesma coisa... de que vale cantar horrores, se Não ouvirmos a revelação da Palavra? É uma inversão de valores assustadora...
O que a falta de entendimento da palavra não faz, né? É até meio irônico rs
Devem ser cheio de fogo estranho,a palavra que liberta e edfica.
sim kkk, mas os Artistas se apresentam o publico aplaude e eles acham que estao SERTUS, ah espirito de artista que atrapalha muito.
É apenas uma vez por outra que isso acontece. Não sempre! Veja os frutos da Betel
Resumindo: "Já que não queremos ler e nem estudar Bíblia, vamos cantar o culto todo."
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKK BOA
bem isso
"Mais importante eh sentir do que entender "
Alguns conceitos estão muito errados. Deus tenha misericórdia.
@@jhonnascimento9640 é triste ver como alguns ditos cristãos ignoram a Palavra né, especialmente a parte que fala pra amar a Deus de todo coração e de todo entendimento, ou seja, não dá pra amar a Deus com todo o entendimento se você não entende nada, né?
Verdade...entretenimento
@@jhonnascimento9640 não...igreja não é pra sentir...é adoração a Deus
Pessoal escuta uma frase e ja cria uma teoria toda... a Bethel pass o culto ao vivo todo domingo sempre tempalavra e uns 30 minutos de louvor... so pq um culto especifico que o Andre foi aconteceu isso nao significa que todos os cultos são assim
Sempre acompanho e não tem 30 min não haha mas o culto q ele foi deve ter sido especial
@@adilson123123 o de hoje foi 45 minutos kkkk
Eu percebi isso tbm. Da Hillsong tbm não é tudo isso. As vezes fico esperando eles cantarem e demora muito kkkk
O pessoal sai criticando só q n faz ideia de tantos louvores q a gente canta/ouve em português e são versões deles
@@allinyterto2078 hillsong é uma igreja que eu gosto muito da sistemática, acho uma igreja equilibrada e muito abençoada! Tive o prazer de conhecer e gostei demais!
Escola dominical te prepara teologicamente, no culto tem canções que te ajudam a entender e a Palavra precisa ser objetiva e direta!
A bíblia da escola dominical é diferente da Bíblia do culto ? Oxiiiii....neo pentecostal fazendo mais das suas !
@@filipesilva7134 forma Men a Forma é diferente! (Não sou neo pentecostal)
@@gugasmart3234 qual a forma ? No culto eu tenho que parecer um animador de palco e.na escola dominical eu sou um professor ? No culto meu compromisso é em agradar pessoas e na escola dominical eu prego a palavra? Tu diz que não é neo pentecostal..dúvida falar o nome.de.sua igreja ..tenho certeza que nem sabe que é neo pentecostal,acha que só a universal ou a mundial são neo pentecostais
Ensina expulsar demônio?
@@moxxibethany orando e jejuando
Nossos. Cultos aqui no Japão são 3 horas, e tem dia que não dá vontade de ir embora....
Q igreja eh essa
@@priscilamesticinha olá, somos uma pequena igreja em Fuji-Shizuoka, nossos cultos começam 18:00 da tarde domingo e vai até as 21:00, e realmente quando vamos com fome e sede do Senhor, Ele nos prepara um banquete. Infelizmente o lugar é alugado por hora e por isso temos que sair, mas até mesmo em casa ele vem se o buscamos de todo coração. Deus abençoe!!!!!
Uau
E como funciona? a palavra é 1 horinha e o resto é louvor, etc?
@@nightsc5890 As vezes a pregação toma 2 horas, as vezes a pregação é logo no começo, no geral uma hora e meia fora a palavrão do início. Abraços!
Totalmente equivocado como ele pintou a hillsong. Sim, o culto do domingo é um culto totalmente Evangelístico, pois ele é o ajuntamento da igreja e nao a igreja..Outra louvor é calculado.. pois a parte mais importante é a palavra e ela sempre vai ser a “palavra pra segunda”, pois se for pregada e não gerar atitude prática pra tua semana, não serve pra nada (essa é a visão do Brian).. então a palavra na hillsong é muito importante. Não tô aqui pra defender bandeira, mas dizer que não é bíblico? Oi?
A igreja tem reuniões chamadas DNA onde o ensino bíblico é mais intenso, são focadas pra quem já faz parte da igreja (mas todos são bem vindos) porém nessas reuniões a palavra é mais analisada (como se fosse doutrina).. e ha mais liberdade.. sim! No domingo vc dificilmente verá gente falando em línguas por exemplo.. agora nesses cultos que mencionei.. temos aqui em sampa até oração pra batismo no Espírito Santo e profecias..existe uma liberdade maior justamente pra não chocar visitantes na reunião de domingo.
Outra, a Hills prega amor prático.. evangelizamos com nossas ações e não arrotando nossa fé pra pessoas… as pessoas são atraídas pra serem plantadas.. isso é, não é a célula o ponto inicial de contato e sim o que vai fixá-las quando já estiverem na igreja.. assim que entram recebem um curso bíblico e suporte pastoral.
Muito gente se engana achando que a hillsong é modinha ou música, mas vivendo sob a liderança dos caras e ouvindo os ensinamentos mais perto.. vc vê que é uma igreja seria e comprometida com a palavra.
Nossas músicas passam por um quadro de anciões (assim é chamado) na Austrália pra que sejam cantadas so depois de uma análise teológica detalhada e aprovada por esse conselho.
Me incomodei muito com o que ele disse… mas isso mostra o que já sabemos.. música se tornou o principal na maioria das nossas igrejas… TRISTE!!
O cara chega na Hillsong achando que por ser músico vai exercer suas habilidades musicais na equipe de louvor...Hillsong não é sobre uma banda, não é sobre música...Acho a visão da Hillsong uma visão do coração de Deus colocado em prática. Mensagem pregada com inteligência, no momento certo, da forma certa tanto para o amadurecimento do corpo de Cristo quanto na abordagem aos visitantes. É o ide vivido, é o chamado ao arrependimento, é o “Espírito Santo” que de fato convence aplicado, e não só de boca. Não é enfiando goela abaixo nas pessoas. Sabem respeitar o tempo de Deus na vida da pessoa. Acredito que de fato essa “opinião” levantada sobre o ministério Hillsong fora de uma leviandade extrema. Uma igreja de mais de 30 anos sendo resumida dessa forma. Os alicerces a qual a Hillsong se âncora para apresentar Jesus são sólidos, conectando milhares de pessoas com frutos sólidos.Evangelho apresentado de forma simples e didática. Estimulam de forma inteligente o relacionamento com Deus e com as pessoas.
@@lukinha144 sim mano!
Vc vê o Dicky Friesen e o Fulano que tocava na assembleia da esquina e que nunca tocou profissionalmente e os dois são tratados DA MESMA forma quando estão servindo.. ver os músicos servindo dando boas vindas e em outras coisas.. gente lá que tecnicamente podem dizer que nem cantam muito.. mas que tem o seu talento valorizado e potencializado pq são pessoas que servem a Deus e a visão da igreja com tudo!
No fim, muitas pessoas entram lá e saem.. pq acham que é oba oba.. (iiiiih já vi muitos)x sempre lembro do que o Pr Chris falou num domingo: “Vc acha que a hillsong está aqui pra ser modinha? Vc está muito enganado, somos uma igreja pentecostal e que se baseia na palavra de Deus.” Podemos até parecer modernos nos meios mas o início e o fim serão a verdade da palavra de Deus e esses meios (luz, música de qualidade) nunca será maior que o fim, a palavra.
Agora se ter reunião de 4 horas de louvor todo domingo for a única forma de mover de Deus.. paciência pra quem pensa assim..
@Marcos Vinsi eu devo tá assistindo ao canal errado da Hillsong.
Todas as igrejas tem suas liturgias e todas tem aquela parte que não necessariamente tem a ver com o que é ser Igreja segundo a bíblia. A questão é que os cara criticam a hillsong mas na hora de copiar tudo que eles fazem aí não se ouve um pio.
Conheço a Hillsong pelo louvor, mas não sabia que era uma igreja tão profunda assim. Bom saber que não é uma igreja modinha.
Bethel e Hillsong estão com a reputação queimada aqui nos USA. Só os brazucas que se empolgam e pensam que é o máximo!!
Até que enfim uma verdade dita!!
Mas pq estão queimadas??? Eu não sabia disso
Hillsong já está queimada há mto tempo, mas a Bethel p/ mim é novidade 😱
Porque?!?!
Alguma coisa mundana?
Gente, uma vez, eu participei de um culto, onde a presença do espírito santo foi tão grande que só teve o louvor. Naquele dia, ELE queria que apenas o louvassemos. E foi o melhor culto da minha vida. Não estou desmerecendo, dizendo que sem palavra é melhor, mas naquele dia o Espírito santo quis nos levar a aquilo. Vocês falam demais sobre o que é certo, o que não é. Se é culto ou "louvorzão". Vocês estão precisando mesmo é de mais intimidade com o espírito santo. As vezes o crente é chato demais.
Bom, sem querer ser chato já sendo, o fato de vcs terem se sentido bem não significa que foi um culto agradável a Deus. As pessoas do mundo também atingem esse estado de euforia assistindo a shows.
@@fuimoleque Brother, passei pela mesma situação da irmã do comentário inúmeras vezes. A presença do senhor quando se manifesta, ela se manifesta, não é euforia, nós sabemos distinguir.
Essas igrejas do fim dos tempos confundem emoção e sentimentalismo com "agir do Espírito Santo". Na verdade o que penso é que já planejam as suas ações pra que seja criada essa associação entre ambas as coisas na mente dos que participam dos cultos. Música de 3hrs, ambiente escuro, uma palavra com mais "auto ajuda" do que conteúdo Bíblico, etc, isso é tudo um gatilho pra euforia. Essa mesma estratégia é usada por artistas seculares há décadas, e hoje virou modismo em igreja. Não existe mais "culto racional".
Bom, independente do meu comentário, sei que não muda a opinião de muita gente. E nem quero... Mas assim, é muito triste vocês que não estavam lá e nem viveram algo parecido , QUESTIONAR o que eu senti e vivi . O mover que Deus fez naquele lugar. Aquela adoração não foi de "pulação" e euforia, o Espírito Santo estava nos quebrando ali , nos refazendo... Foi uma única vez que aconteceu. E eu nunca vou me esquecer do que vivi naquele dia. .
@@anisiacrystynah2318 Paz Amada.
Eu te entendo perfeitamente ❤️❤️❤️ Muitos que estão falando não sabem a distinção de louvor, adoração e cânticos...
Não se apercebem que o Salmo 119 era cantado... quanto tempo era necessário para cantá-lo inteiro???
Deus tem me mostrado cada vez mais o louvor inclusive como arma de guerra, se puder veja 2 Crônicas 20.20-30... Deus lutou por eles enquanto eles só cantaram exaltando o Nome do Senhor.
Que o Senhor te dê outra experiência maravilhosa como essa que você teve no culto que mencionou ❤️😍🌺
Deus te abençoe 🌺🌺🌺
O culto de domingo é culto EVANGELISTICO, para os visitantes. Os cultos para membros é durante a semana, cultos de oração, de estudo da bíblia.
Nao sei em que Hillsong ele foi, mas aqui em Waterloo (Sydney) se você quer ter um aprofundamento maior na palavra vc pode ir aos sábados, inclusive tem séries de estudos muitas vezes ministradas pelo pastor Robert Ferguson que é um dos professores do Hillsong College.
Concordo, não é traga seu amigo, e outra o que há de errado se na própria Bíblia diz para passarmos a palavra! Hillsong não tem o que falar, vc precisa ir conhecer e sentir e pronto! É minha casa !!
Quando se vê uma declaração dessas:
"(...) tinha domingo na Betel (reunião da congregação) que não tinha palavra, eram três horas de louvor e nego rodando para que você seja cheio para que lá fora você estabeleça o reino de Deus."
Pode ter certeza que estamos nos tempos de apostasia, onde as pessoas são ignorantes sobre o poder do evangelho, sobre a pessoa e obra do Espírito Santo e ignorantes sobre Jesus, sua pessoa e obra.
Concordo com você, muitos estão sendo enganados e não estão se dando conta disso. É o que a própria Palavra diz que nos últimos tempos muitos seguirão espíritos enganadores e doutrina de demônios.
Profundo!!
Pra toda igreja que sempre tenha Jesus! Seja em música, seja pregação... Essa bandeira é pra todos os ministérios! Jesus sempre 💓 Até o Espirito Santo nos faz lembrar e adorar Ele (Jesus) 💓
o louvor prepara a pessoa pra absorver a palavra, o louvor vai lavando a alma e depois da palavra é cravada no coração
Balela, não existe essa de que louvor prepara para ouvir a palavra.
Nunca li na Bíblia que após o louvor Jesus ensinava nas sinagogas ✌️
@@willfernandes2723 nunca li na bíblia que você tem que ficar contando historinhas de vida de David, Dalila, Maria ao invés de adorar e apenas adorar a Deus!
Estava refletindo sobre isso... E não podemos esquecer que quem convence é o Espírito Santo e não as nossas palavras.
Na maioria dos casos, a pessoa mal lembra da palavra em si... mas lembra do sentimento que era toda pra ela. E ela vai e decide por Jesus.
É o Espírito Santo.
"Tinha domingo que não tinha palavra, eram 3 horas de Louvor, e nego rodando..." Kkkkkkkkkkkkkk depois dessa tô fora kk
😄😄😄😄
Dois kkkk
Não ficaria em uma igreja dessas,preferia sair calada numa boa do que causar contendas.
sim exatamente, que justificativa infeliz para Criticar a HS.
E o legal é que antes dessa frase ele fala: "É pra aumentar o conhecimento" kkkkkkkkk
Nossa esses dias eu estava conversando com Deus sobre isso, e a gente tem que entender que cada igreja tem um movimento diferente, e eu como pastor entendi que eu como líder e nós que somos igreja temos que nos movimentar de acordo com a visão que Deus nos dar, para que daquela forma mais pessoas posam ser alcançadas.
Muito bom, Brunão! Os 5 ministérios são essenciais e esse lance de ter um olhar diferente conforme o ministério è muito real! Conheço pessoas com os ministérios diferentes e justamente por isso enxergam o culto e a edificação da igreja de uma maneira diferente. O evangelista vai olhar mais pros visitantes, quem está lá fora, os perdidos. O profeta vai querer trazer um ambiente profético pro culto e ver as pessoas fluindo no profético. O pastor vai olhar pra um culto para cuidar das ovelhas, o mestre vai querer trazer ensino pro povo..
E é por isso que todos juntos se encaixam e se complementam!
Sim,esse olhar sobre isso é muito necessário 👏👏
Ambiente profético, fluindo no profético o que é isso?
@@filiperodrigues3646 é mistério kkkkk
O que a galera precisa saber sobre os ministérios, É que todos precisam estar ativos no mesmo ambiente. Quando há falta de algum, a a igreja se torna semelhante uma mesa sem uma das bases.
Bacana ! A primeira vez que vejo um programa com esse formato.
Gostei da explicação sobre “a igreja e as formas de Deus usar cada um como membros do corpo funcional”. Vejo que Deus foi muito intencional quando colocou habilidades e diferentes talentos, dons em cada um de nós. Isso é lindo!
O momento mais importante do culto, que é a exposição da palavra, não tem pelo jeito. A fé que recebemos vem pelo o ouvir, e ouvir a palavra de Deus. A liturgia dessas igrejas certamente não possui a Palavra como centralidade. Por isso vemos muitos cristãos só de música, que vivem só de músicas, conhecem versículos por causa de músicas, e não porque leu a bíblia. Será como era Jó, só conhece Deus por ouvir falar.
"Igreja moderna"? O que seria igreja moderna? Que só visam jovens? Toda programação da igreja, a liturgia do culto, é voltada para jovens? Que tem mais de 4 ou 5 músicas? E muitas das vezes, músicas que só gloriam o homem, antropocentricas? Igreja moderna é aquela que tem a palavra de Deus como o momento mais importante, seja para o visitante ou membro, jovem ou velho. Quem irá convencer/converter a pessoa é o Espírito Santo, não a pessoa.
Na minha igreja era um café de 8 horas da manhã os estudos começavam as 9 horas e quando vinham a hora da adoração ia terminar por volta das 2 horas as vezes.
Eu Quando frequentava a igreja Adventista também tinha isso. Mas o louvor era em tempos intercalados de 30 min. E o Pastor expunha quase 4 horas só sobre a Palavra. Fora que tinha o estudo em unidades também conhecido como células só que lá leva outro nome. Isso quando eles não resolviam extender o culto aos sábados que começava as 8 da manhã e ia terminar as 6 da tarde. Geralmente o povo ficava em constante Jejum e oração frenética. Fora o acolhimento da palavra. Quase não tinha louvor. E quando tinha era somente por 10 minutos. Aí começava a exposição do evangelho.
@@EusouLucca o que mais tinha era ministração porque era muito quebrantamento mal começava e já tava todo mundo no mover
Sem querer ser polémico mas lá nos EUA estão tão cheios que há 10 anos eram quase 90% da população cristã e hj um pouco menos de 50%
A porta é estreita.
“ Tinha domingo que não tinha Palavra, era 3 horas rodando, pra vc se encher e ir para fora...”
como assim? Que culto é esse?
Vcs tão vendo o motivo pelo qual os crentes desse tempo são medíocres.
Sei q e um pouco difícil de acontece, mas Seria legal vê o pastor Paulo Júnior nesse podcast!!
seria mesmo kkkkkkk
4:20 Uma forma de "convencer" as pessoas...quando um cristão fala isso ele mostra que não acredita no Espírito Santo. Quem convence é o Espírito Santo, não adianta fazer o melhor show Gospel do mundo, os corações podem até ficar mais sensíveis, mas o poder de convencimento é do Espírito Santo!
O que diriam entao aos anjos que 24 horas dizem Santo! O que diriam entao do céu.. que é cheia de sua glória e lá eles nao param de adora-lo. No templo a gente adora, busca.. em casa a gente estuda, busca ainda mais conhecimento e estabelece uma conexão com o Senhor, a palavra é importante, mas se você espera pela palavra só no culto e nao tem secreto, entao avalie sua vida cristã.
Bom, as duas igrejas se uniram pra ensinar alunos do mundo inteiro, o que não foi mt falado no bate-papo! Acredito q o Senhor chamou cada um de forma individual para impactar o mundo! Visões podem mudar, sao como estações! Q estejamos preparados para o mover da nuvem de Deus
"Não tinha PALAVRA. Era 3 horas de louvor e nego rodando para que você seja cheio"
Oi??? Se não tiver palavra você vai ser cheio de quê criatura???
Esse é o retrato de muitas igrejas da atualidade!
Cara pelo que entendi com base em Malaquias o culto tem oração, louvor, palavra, indo pro NT vem os sacramentos (batismo e ceia). Passou disso é pataquada.
A palavra nos diz que a fé vem pelo ouvir. O período de louvor é elogia os feitos do Senhor, e conhecereis a verdade e a verdade nos liberta, as verdades bíblicas. Vejo assim: no período de louvor aqui onde congrego é 4 músicas e dura uns 25 a 30 minutos, ai a palavra é passada pro pastor. O que vejo em muitas comunidades é usando o pragmatismo do "louvor emocional", e pouca racionalidade no que se diz respeito ao ensino da palavra.
"Guarda-me, ó Deus, porque em ti confio. A minha alma disse ao SENHOR: Tu és o meu Senhor; não tenho outro bem além de ti." Salmos 16:1-11
"É pra aumentar o conhecimento, tinha domingo que não tinha palavra". Boa, amigão.
amo o ministério Bethel. Ouço direto as músicas do ministério e sinto muito a presença de Deus na adoração deles.
Poxa cara, viveu 3 meses na Austrália e não aprendeu a visão da Hilssong...
Mesmo tendo essa pegada evangelística, que você achou um tanto errada, não quer dizer que eles sejam crus... 3h de louvor num domingo, não é saudável. O desenvolvimento da fé se dá por ouvir a Palavra, louvores são lindos, mas não substituem a pregação.
A palavra é a mais importante, e me desculpe. Mas tive a oportunidade de visitar a Hillsong e visitar a célula deles, eles pregam, amam, zelam pelos membros e pelos visitantes. Os cultos aos domingos têm louvor, mas tem Palavra também...
Muita música, sem palavra é só barulho. Não adianta rodar no manto, se não tiver Palavra... :)
Quem dera você tivesse falado, que na Bethel a pregação durou 3h...
Me diga uma coisa: culto é pra cultuar ou pra ficar ouvindo histórias?
3h de louvor não é culto, é noite de louvor, culto sem palavra não é culto, difícil um membro aprender e a seguir a palavra de Deus se ele não aprende, não medita e compreende
Mas a musica é a palavra de Deus
@@redleaf933 ninguém aprende as escrituras só escutando as músicas, se não, não seria necessário meditar na palavra dia e noite,como diz nas próprias escrituras
@@matheuswalker5375 mas o culto é diferente de meditar nas sua casa se quiser fazer um culto só com louvor é mt válido e é ssss um culto.
@@matheuswalker5375 verdade
O que ele falou na vdd é q tinha cultos q eram só louvores e realmente é um culto msm sem "palavra" vc pode sair edificado só com os louvores, os louvores na vdd são pregações cantadas e edificam de igual modo.
testifico o msm q André tbm seguia as duas ..percebi o mesmo, deixei ambas. hj prefiro o "louvor e palavra", de preferência nacionais
Que lição do André! Me fortaleceu muito ouvir essa conversa. Vocês são boca de Deus neste canal
Perdi anos da minha vida convidando qualquer um que se aproximava de mim a ir à igreja. Hj em dia vejo que como era chato isso, culpa do pastor que ficava enfatizando isso em todos os cultos, eu era apenas um adolescente que absorvia tudo que os líderes falavam. Qnd eu não conseguia levar alguém, eu ia para o culto derrotado kkkkkk, achava que eu não fui tão santo a ponto do espírito santo não me usar. Vinha um sentimento de culpa por não conseguir bater as metas. Em contrapartida sempre tinha o modelo da igreja que se destacava em tudo kkkk, geralmente era músico ou parente de pastor. Hj tenho meus 27 anos e estou liberto desse sistema, vivo minha vida sozinho com minha família e sirvo a deus sendo uma boa pessoa e tentando ajudar aos que estão perto de mim. Acredito que sou mais feliz sem um pastor me manipulando pra eu fazer os planos de Deus que na verdade são apenas os planos dele.
Cara, entendo sua frustração porque também já passei por isso, mas é impossível ser igreja sozinho. Igreja não é uma pessoa isolada, igreja é comunidade. Você poderia buscar uma igreja local e não se deixar ser manipulado, caso perceba isso. Uma coisa é certa: todos nós precisamos de gente que nos ajude a viver em fé. No céu, você vai viver com a galera que aqui na terra você não quer conviver. O céu deve ser apenas uma continuidade da terra. Busca a Deus, irmão, sobre isso e pergunta ao Espírito Santo se faz sentido. Um abraço!
Espírito Santo* Sem querer ser chato!
Acredito que essa sua ex-igreja seja a Sara Nossa Terra.
3:13 o culto não é para o visitante, o culto é para D'us, sempre para Ele. Agora na Palavra Ele fala com conosco.
A questão não é se pode ou não pode um culto assim, a questão é sermos direcionados pelo Espírito Santo. Se for essa a vontade dele para AQUELE culto, que assim seja. Muitas vezes (não me referindo a ninguém específico) o que falta é intimidade com o Espírito Santo para poder interpretar sua vontade nos diversos momentos do dia, inclusive nos cultos. 😊
3. Porquanto, chegará o tempo em que não suportarão o santo ensino; ao contrário, sentindo coceira nos ouvidos, reunirão mestres para si mesmos, de acordo com suas próprias vontades.
4. Tais pessoas se recusarão a dar ouvidos à verdade, voltando-se para os mitos.
(2 Timóteo, 4)
3 horas de louvor sem palavra.
N consigo entender deixa o povo sem a palavra, para poder alimentar os visitantes.
Pura verdade... a realidade deles é diferente
Na Assembleia (por exemplo, que é a igreja que vou) onde a Escola Dominical é tipo cara, Essencial pra você entender de fato, estudar a palavra, fora os cultos nos dias de semana. E à noite não é pra visitante (independente da denominação) você chama alguém se quiser. O culto é individual e estar num culto, independente do número de pessoas, se tem palavra ou não, se é 3, 4 ou mais horas de louvor, não é a "questão" por que, novamente, o culto é INDIVIDUAL, é a SUA oferta e adoração a Deus.
A "igreja" é apenas uma expressão pra se referir ao local onde pessoas que têm o mesmo propósito de entrega e adoração vão adorar. A VERDADEIRA igreja somos eu e você.
Não concordo.. acho que a visão da Hillsong é muito mais profunda do que o que foi falado.
Acho que o que ele quis dizer foi que, TEVE culto, ou seja, não foram todos de 3 horas de adoração. Vejo porém que, uma igreja que ama,oferta sua adoração. Mas também concordo que precisamos de mais Palavra nos cultos, isso é indiscutível, ela, a Palavra de DEUS, que faz divisão entre o espírito e a carne, e traz a revelação de DEUS. AMOOOOO DEMAIS A PALAVRA DE DEUS, E OS ENSINOS DOS MEUS PASTORES. QUE BANQUEQUE É O MOMENTO DA PALAVRA. Acho que muito da apostasia hoje no exterior é resultante da falta de firmeza do povo na Palavra, e isso é triste... Porém creio que temos que ser mais sensíveis a voz do ESPÍRITO SANTO, em nossos cultos . Gosto de uma frase do Missionário Dan Duke, que diz mais ou menos assim: "daqui a algum tempo, vc pode não lembrar das canções cantadas, ou da palavra pregada(muito não lembram depois de uma semana), mas se o ESPÍRITO SANTO te tocar, vc nunca mais vai esquecer isso enquanto vc viver". E cara, isso aconteceu comigo. Eu fui liberto e tremendamente impactado durante um período de Louvor de 3h..kkk.., e isso desencadeou uma fome incessante no meu espírito, por mais de DEUS e da sua Palavra. E o fato é que não foram as canções que me mudaram, mas o toque de DEUS, que creio que foi resultado de um ambiente que da liberdade ao ESPÍRITO SANTO!!
Creio que foi nesse sentido que nosso amado irmão André Aquino quis falar...
Agora, a Palavra Culto, por si só já poe um fim em nossos comentários...kk
Mano o que te mantém é conhecer o evangelho, 3 hrs de música? Acho um pouco demais!
Pouco demais rs?
O tabernáculo de Davi era 24 horas sete dias por semana e no céu os quatro seres cantam sem descanso de dia e de noite. Eu nunca faço louvor pensando no público, eu faço louvor para atrair a presença de Deus, o resto Deus faz.
@@ThiagoRiccelly ok. E Jesus fazia o que no templo? Cantando ou pregando?
E se foi o Espírito Santo que permitiu? Ele age de todas as formas e não cabe a nós julgarmos isso
@@analeticiaolv o Espírito age conforme A escritura. Um dos papéis Dele é nos consolar, nos convencer do pecado e do juízo. De que forma, através do ensino bíblico. Simples assim. Pessoas foram torturadas pra que nós tenhamos acesso aos escritos.
Bacana de mais o papo... Musicalmente não gosto do Aquino, mas há um embasamento e um conhecimento muito aproveitável, assim como do Brunão. Ao falar sobre a Bethel, ele cita que já chegou a ter culto só com louvor, não que é assim todos os cultos, acho de uma maestria inigualável quando o pastor entende o culto específico e deixa o Espírito Santo agir livremente, assim como tem momento em que o Espírito deve estar sujeito ao profeta como diz a própria Bíblia.
Eu discordo de ficar só em adoração e menos palavra, se o que ensina é a palavra. E tanto o nosso testemunho como a pregação do pastor é importante, pois o pastor é o pastor, então pra q serve o pastor?
Hillsong tem músicas tão inspiradas que não consigo acreditar no que este rapaz está dizendo... amo esses dois ministérios e são as que mais consumo! Sabe o que é mais engraçado? Consumo muito as pregações da Bethel e as músicas da Hillsong
Morei seis meses na Austrália e frequentei a hillsong, não vi dessa forma que ele falou. Aqui em SP, TB não vejo dessa forma, estava ontem em um conect, que é a reunião de"célula" online deles e uma amiga justamente testemunhando que pregou para uma amiga dela e ela começou ir na hillsong, nada de vai lá pro meu pastor pegar pra vc.
Eu sou uma pessoa que se vejo algo que não está como creio que a Bíblia diz eu questiono. Mas é assim mesmo, cada um tira uma visão da sua experiência. Pergunte mais, converse mais.
O lider da Bethel Church ensina heresia. Da uma pesquisada. Hillsong Church cheia de escandalos. Ouco as musicas mas nao ouviria pregacao deles. Principalmente Bethel church.
@@fenyrio ah, vai catar coquinho!
Caraca, imagina chegar na igreja as 19:30 achando que o culto vai acabar as 21:00 e o culto acabar 22:30, 23:00 kkkkkk brabo
Pois é, eu era pequeno, mas pra essa geração de hoje em dia, no início dos anos 90 os cultos em muitas igrejas era assim, culto começava as 19:30 terminava as 22:30 23:00 hrs.
@@vitorjardel é raro acontecer na minha, e o olha q eu congrego na bleia
cara, na minha igreja aqui de goiânia todo culto termina só depois das 22:30
Há 30 anos era normal
Na minha igreja, Deus usou o pastor recentemente e foi até 22:30. Foi um mover do Espírito Santo que a gente nem se atentou pra hora
Culto sem palavra??? Mano, isso sim é igreja moderna...hahaha
Pensei mesma coisa, Paulo ia pirar hoje.
sem palavra não é culto! kkkk
bem observado, q coisa é essa que louvor enche a pessoa? não deveria ser a palavra? Até concordo com a visão de que temos que pregar mesmo, mas um culto sem palavra?
Vergonha isto ... vergonha
@@saintclairjunior Mas o louvor não é a palavra cantada? rs
Culto voltado pro visitante ? Pensei que o culto fosse voltado para Deus.
3 horas de louvor ? Não lembro se Jesus cantando na bíblia para chamarem os pecadores ao arrependimento
Culto com três horas de louvor sem ministração da palavra. É esse o formato de culto que a bíblia ensina? É a palavra que liberta, que nos confronta, ... enfim, não consigo entender ...
Penso da mesma forma, um culto que não tem a palavra não tem vida, é um culto morto e sem a presença de Deus
Concordo tbm!
Mano isso q é chato de fazer conteúdo pra divertir cristão, nmrl gente, tudo critica velho! Slk Q saco! N da só pra curtir o bagui?
@@okaua7822 Mano, o podcast trás assuntos pra serem debatidos mesmo. É normal o debate. Quando debatemos, nós crescemos em conhecimento e entendimento.
@@gabrielmassini2238 O culto na época da bíblia só tinha adoração e oferta, será que era morto assim como vc pensa? Creio que não! o culto é apenas uma reunião de pessoas para um propósito: Adoração a Deus.
Ou o culto é só um momento de ensino? Não creio que seja só isso.
Quer vida? vai ler bíblia, jejuar e orar (Minha crença, sem julgar ninguém)
Se a fé vem pelo ouvir a palavra e a santificação se dar pela palavra de Deus, sem contar que as reuniões desde a igreja primitiva, o centro é a palavra. acho que não tem sentido passar três hora pulando.
Uma igreja precisa ter Palavra,pura sem nenhuma contaminação, só louvor não edifica, é maravilhoso, mas a fé vem do ouvir a Palavra de Deus.
Culto é pra cultuar, não pra ficar ouvindo histórias!
Se tem música é não tem a palavra, é show, não é a igreja.
O que importa é que o evangelho seja cristocentricamente pregado. Vocês são benção demais, especialistas estéril sempre terão, opositores não devem ser usados como parâmetro. Nem Jesus em seu ministério obteve apoio unânime, Deus abençoe mais e mais.
Na igreja onde frequento, nosso louvor tem apenas 3 músicas!! Nossa preocupação realmente é com a palavra de Deus, que fica em uma média de 50 minutos. Nada contra o louvor, muito pelo contrário, mas creio que uma ênfase maior no ensino da Palavra é fundamental, mas obviamente respeito quem pensa diferente.
A preocupação da tua igreja deveria ser a adoração, não leitura de história de vida de profetas! O nome culto já diz pra que serve!
Jesus nunca mandou tu ficar sentada numa igreja lendo!
@@LuizGustavo-wv2eg tampouco mandou alguém ficar só cantando!!
A fé vem pelo ouvir a Palavra de Deus, pra isso deve ser pregada.
Sim eu creio que há momento para tudo, Deus fala como quer em sua igreja , a final Deus está buscando o perdido mas a igreja se reúne para adorar a Deus ! Boa posição do Bruno.
Mano, tamos falado aqui sobre a igreja missional.
Onde Deus fala através da celebração e saimos dali dando a resposta com nossa vida.
Entendemos que Deus fala e somos chamados pra o ide, e a resposta é com a nossa vida.
Então todo culto Deus fala, e temos a "semana" para dar a resposta.
Muito da hora o que a galera tem feito aí ❤️❤️🏠❤️.
Obrigado 😍
Irmão bonita a intenção do seu coração ..mas ela é anti bíblica ...vc não respeita os 2 mil anos da igreja ..não respeita toda a história da igreja...eu não estou falando de usar métodos modernos de divulgação da palavra,eu estou dizendo que isto não é palavra de Deus ... conhece a doutrina de Graça? A doutrina de depravação total ? Conhece o que João Calvino ,ou o Sr Jon Wesley pensava sobre este tipo de comportamento? Não sabe neh e pq não sabe ? Pq vc pertence a uma igreja neo pentecostal que não ensina a bíblia !
Se a Hillsong cresceu com essa estratégia é porque lá funciona. Se a Bethel possui outra é porque onde ela está funciona. Nenhuma está errada e ninguém tem que discordar ou concordar. O problema é quando o cara chega no lugar grande com a intenção de brilhar lá e fica chateado porque não conseguiu. O coração do cara assim sempre enxerga o líder do lugar como adversário porque no fundo deseja o lugar do outro.
Esse é o erro no músico brasileiro que vai frequentar a Hillsong...
O quanto de meninas que devem ter se frustrado achando que "tomariam" o lugar da Taya hahaha
Sou grato a Deus por me permitir chegar aqui e ouvir e aprender muito.
amém irmão!
A Fé vem pelo ouvir e ouvir a PALAVRA....
3 horas de louvor é mais pra show, culto tem que ter os dois , André gostou mais da Bethel pq ele gosta de louvor, por isso
'e disse Édipo....'
Exatamente
Exatamente, porque não faz sentido preferir 3h de música haha fora que pra você levar seu amigo pra igreja, naturalmente você precisa falar de Jesus antes.
Imagina 3h de joelhos orando
E se o Espírito Santo direcionar em um culto só louvor? É essa questão que eu levantei em outro comentário. Eu acho que o problema da igreja hoje é ter muita liturgia no culto e pouco mover do Espírito. Eu era de uma igreja (Assembleia) tinha vezes que o culto era só louvor e como Deus operava, então eu acho relativo. Vai ter vezes que Deus vai se manifestar na Palavra, outras vezes na oração e outras no louvor.
Eu já frequentei a Hillsong e conheço algumas bases da Bethel (até por outras igrejas que seguem a mesma linha) e entendo que o culto de sábado (jovens) e de domingo deve ser para edificação. Haverão oportunidades para se fazer cultos só para congregação e ser "mais livre", se assim pretender. E falo isso sendo alguém que acredita nos diversos dons do Espírito Santo, inclusive o de línguas estranhas (cresci nesse ambiente).
O culto pode ter sim seus momentos "de glória" - digamos assim - mas a Palavra diz que melhor é que se edifique a Igreja com palavras inteligíveis. Porque mesmo não sendo obrigação do pastor pregar para o meu amigo, é missão da Igreja edificar quem está ali presente e instruir com a verdade, verdade esta que deve ser compreendida por todos.
Na realidade, acredito exatamente nisso aqui:
"Sigam o caminho do amor e busquem com dedicação os dons espirituais, principalmente o dom de profecia.
Pois quem fala em língua não fala aos homens, mas a Deus. De fato, ninguém o entende; em espírito fala mistérios.
Mas quem profetiza o faz para a edificação, encorajamento e consolação dos homens.
Quem fala em língua a si mesmo se edifica, mas quem profetiza edifica a igreja.
Gostaria que todos vocês falassem em línguas, mas prefiro que profetizem. Quem profetiza é maior do que aquele que fala em línguas, a não ser que as interprete, para que a igreja seja edificada.
Agora, irmãos, se eu for visitá-los e falar em línguas, em que lhes serei útil, a não ser que lhes leve alguma revelação, ou conhecimento, ou profecia, ou doutrina?
Até no caso de coisas inanimadas que produzem sons, tais como a flauta ou a cítara, como alguém reconhecerá o que está sendo tocado, se os sons não forem distintos?
Além disso, se a trombeta não emitir um som claro, quem se preparará para a batalha?
Assim acontece com vocês. Se não proferirem palavras compreensíveis com a língua, como alguém saberá o que está sendo dito? Vocês estarão simplesmente falando ao ar.
Sem dúvida, há diversos idiomas no mundo; todavia, nenhum deles é sem sentido.
Portanto, se eu não entender o significado do que alguém está falando, serei estrangeiro para quem fala, e ele, estrangeiro para mim.
Assim acontece com vocês. Visto que estão ansiosos por terem dons espirituais, procurem crescer naqueles que trazem a edificação para a igreja.
Por isso, quem fala em língua, ore para que a possa interpretar.
Pois, se oro em língua, meu espírito ora, mas a minha mente fica infrutífera.
Então, que farei? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento.
Se você estiver louvando a Deus em espírito, como poderá aquele que está entre os não instruídos dizer o "Amém" à sua ação de graças, visto que não sabe o que você está dizendo?
Pode ser que você esteja dando graças muito bem, mas o outro não é edificado.
Dou graças a Deus por falar em línguas mais do que todos vocês.
Todavia, na igreja prefiro falar cinco palavras compreensíveis para instruir os outros a falar dez mil palavras em língua."
1 Coríntios 14:1-19
Show Brunão. Vc entendeu a multi forma em que Deus trabalha !
Não entendeu! Deus não é estilistas que precisa de um guarda roupas cheio pra.acomoanhar a moda !Neo pentecostal não estuda a bíblia ...este é problema...A igreja de Jesus é grande como o mar ,mas é rasa como uma poça d'água...não adianta fazer isto se por falta de ensino todas estas pessoas se corrompem ...quando chegar o boleto eu quero ver quem poderá pagar !
@@filipesilva7134 cara eu não sou envangelico. Sou Judeu. Então não entendi oque vc falou !
@@lucastrevisan9764 não existe uma moda pra cada dia ...isto que vc chama de multiforme sabedoria é na vdd modismos ...existe um padrão bíblico...e existe um padrão dos pais da igreja ...e existe um padrão dos reformadores da igreja .e não é isto que existe em nenhum destes irmãos desta mesa .
@@filipesilva7134 entendi. Como no Judaísmo. Existe um padrão tbm dos patriarcas e da Torah entendi agora !!!
Vejo que a reunião na igreja não é para NOS enchermos (ainda que isso também aconteça), mas principalmente para entregarmos a Ele aquilo que estamos cheio (e nos enchemos ao longo de todos os dias, diariamente).
Sim só pensa em aumentar o rebanho e vira uma bagunça todos querem o altar mais poucos querem ser sacrifícios, e os sacrifícios são constantes só que a gordura só vai para as sedes e as locais pagam para ter uma placa conhecida nacional e internacionalmente, me desculpem o desabafo, gostava da minha igreja local mais nessa visão não conseguí permanecer
Louvor é um momento de preparar o coração para o momento principal que é ouvir a palavra de Deus. A Bíblia diz que a fé vem do ouvir a palavra de Deus. Se não tem pregação (da palavra e não de pensamentos de pastores), o culto é vazio. O louvor não substitui a pregação. Música não ensina o que precisamos para viver.
Tenho medo de parecer "antigo", mas ao ouvir: "Tinha domingo na Bethel que nem tinha palavra, eram 3 horas de louvor..., e nego rodando...", só tenho rejeição !!!
Meu modo de pensar. Se o evangelho não estiver sendo exposto, sei lá...
Irmão, a adoração é um pilar fundamental nesses ministérios, então, ADORAÇÃO.... tipo, ADORAÇÃO, entendeu? Kkkkk o louvor é a PALAVRA na forma de musica, fluindo essa "adoração cantada"... Ouve algumas músicas desses ministérios e você vai ver como é tudo bem fundamentado na pessoa de Jesus
Concordo com o Edson. Trocar a palavra por adoração, ainda que as letras sejam reflexivas, me parece tapar o sol com a peneira.
@@lucaspaiva1111 Obrigado pela sua explicação irmão. Curto Bethel tbm. Os caras são abençoados demais. Mas o maninho foi claro ao dizer que há cultos em que a exposição da palavra não tem !!!
Isso é extremamente preocupante !!!!
@@edsonlopes6069 entendo perfeitamente teu posicionamento, o ensino da palavra não é só extremamente importante é fundamental.
E " nego" rodando??? 😤 Triste ouvir isso de pseudos cristãos!!!
Na minha igreja 1 horas de louvor, 2horas e pouco mais da palavra, e 45min de oração.
Eu vejo que é como Paulo e Pedro. Um prega aos judeus e outro aos gentios. Cada um tem um forma que Deus concedeu para anunciar o evangelho.
Concordo!
Galera que não gosta do louvorzão não vai acostumar com o céu que é louvor e adoração 24/7 e ainda repetindo a mesma letra por toda eternidade. A palavra é essencial porém é preciso pratic-lá. Como diz o meu pastor: O CULTO NUNCA TERMINA NO AMÉM. Nossa adoração e reverencia a Deus precisa ser o tempo.
👏🏽👏🏽👏🏽 o cristão faz devocional. O alimento não deve ser apenas nos cultos. A igreja é um momento de cultuar a Deus em comunhão com os irmãos e sim, evangelizar pessoas. O louvor é essencial para intronizarmos. As vezes o louvor expressa o que não conseguimos falar.
Eu oro cantando. Fico horas ouvindo louvores. Amo !
Não entendo essa de passar a noite lendo histórias de David, Maria, Paulo ao invés de fazer o principal que é adorara Deus!
3 horas de louvor é tenso kkkkkkk nem um show os caras ficam por 3 horas kkkkk
Igreja com muito louvor só trabalha no emocional do povo, não na razão e na libertação real espiritual!
Dave Leonardo não tem interesse em falar coisas profundas pq isso não dá dinheiro, ele é um business man da fé e que leva pessoas pro inferno
Rapidinho pra julgar hein? Caraca...
"vcs adoram o que não conhecem"...em muitos cultos vj q a platéia canta, expressa adoração em louvor e interage numa entrega maior principalmente qd esse louvor vem após a Palavra...traz revelação e entendimento sobre Deus e o q se está declarando de forma cantada.
Por vezes se canta sem qqer entendimento sobre...
Como assim culto sem palavra ?
Foi um momento. Há palavra na Bethel e Hillsong. Um culto não resume o que eles são. Eles possuem escolas que aprofundam conhecimentos e são zelosos com discipulado.
@@glowdasrainhas Da forma que ele disse,não era algo muito raro de se acontecer,ele não disse,"teve um domingo",mas disse "tinha domingo",se você for ver as pregações, são bem coaching,sendo sincero
@@glowdasrainhas se não teve palavra, não teve culto.
Eu sou jovem, gosto de louvor, musica, mas...
Infelizmente, hoje as pessoas confundem a Igreja com show. O desequilíbrio é imenso!
A palavra é o prato principal, e não o contrário.
Na moral... a noção de bíblia dessa galera me assusta... a exegese que eles aplicaram deu até medo...
"Estabelecer o Reino de Deus" depois de 3 horas de louvor e sem nenhuma Palavra! Se isso não for o final dos tempos ...
Ou seja, o louvor tem mais importância do que a palavra?? 3 horas de louvor?
Não foi isso que foi falado, ele disse que houveram determinados cultos (não todos) onde houve três horas de louvor.
Claro que via de regra se tem aquela liturgia de ter um momento de louvor e a pregação. O tempo varia em cada lugar, mas se pelo Espírito de Deus eles entenderem que a vontade Dele naquele dia específico é a de estender o momento de louvor então as pessoas que estão ministrando no culto tem que ter a sensibilidade de não atrapalhar o que Deus quer fazer.
Antes de tudo, quem serve na igreja tem que entender que não se trata de cumprir uma liturgia e sim a vontade de Deus que é o centro de tudo no culto.
@@PauloArais Eu sei que não. Estou me referindo a esses períodos longos de louvor. O espaço que as igrejas estão dando para o louvor e algo absurdo.
Tem que ter o PACOTE completo, mas sem PALAVRA essa igreja está fadada ao fracasso.
"3 horas de louvor pra enxer de doutrina, girando" curioso !
Exatamente. Entendi nada
No mínimo curioso
eu achei a mesma coisa quando o entrevistado disse isso. Sabe de nada esse inocente aí kkkkkk
As Raízes sonoras do Worship são notoriamente das Bandas U2,Coldplay,é apenas um estilo de música gente,com seus acordes características que dão essa pegada,dinâmica e melodia bem pensada para causar essa sensação de “adoração” mas adoração não é apenas tocar este estilo de música,é VIDA!,agora claro,é um estilo de música bastante agradável e e que combina com
O ambiente puro que tem que ser e um templo,qualquer estilo que as letras são em exaltação à Deus vc já está louvando a Deus,então tire essa concepção de que música de Jesus é só música com este estilo britânico.