@@МистерРебет бляять, даже к запятыми пристали, идиоты, он не на диктанете чтобы правильно писать (без обид за оскорбления, но это уже слишком приставать к знакам препинания)
Несмотря на то, что подзаголовок игры звучит как "Стать человеком", хуманами в полном смысле слова стали только Коннор и Хэнк: один в прямом смысле, второй в плане того, что стал по-человечески относится к андроидам. (Ну с Хэнком, правда, это я сам уже наСПГСил)
Их отношения (или взаимодействие) вообще, имхо, лучшее в этой игре. В смысле они реально растут над собой и помогают в этом друг другу. (Ну, если на дружбу идти) Не наСПГСил, не переживай ) Дальше СПОЙЛЕРЫ, если вдруг что В Киберлайф Хэнк признал, что за смерть сына стоило винить не андроида, а врача-наркомана; плюс он прямо спрашивает, мол "может мы не на той стороне?"; ещё не даёт Коннору продолжить погоню за Кэрой через шоссе; ещё у Камски убеждает Коннора не стрелять; и ещё дофига мелочей. Если это СПГС, то я не знаю, что может быть доказательством )) (Например, их обнимашки в счастливом финале после титров?)
Я просто имел в виду, что создатели, скорее всего, не считали Хэнка за одного из тех, кто "стал человеком", когда работали с подзаголовком, поэтому я поСПГСил за них. Но а так, прямо с языка слова снимаете.
И кстати, когда Хэнк задаёт вопросы "Коннорам" он смотрит не столько на правильность ответов сколько на то, как он отвечает. Про сына Хэнка истиный Коннор отвечал с трепетом, осторожно, а Не Коннор сказал "да я тоже все это знал" просто без признаков волнения.
Это было простое интервью на проверку, легко было проверить ложь андроида Конора, который заявил, что память скопирована. Он задавал вопросы по очереди, надо было отвечать правильно.
Ты прям в точку с Коннором в конце попал, потому что меня дико выбесил тот факт, что он на протяжении всей игры развивался, осозновал и т.д.,а когда стал девиантом просто превратился в какого-то картонного балванчика, а не в живого и интересного персонажа
Он в принципе После выбора остаться машиной стать девиантом становится картонным только в случае отставание машиной он становится типичным злым злодеем
Проблема игры в том, что людей выставляют большинством мудаков, которые любят мучить других. Я более, чем уверена, что большинство, как раз-таки, своих андроидов обожало бы, как минимум на уровне любимой собаки. Тем более, что его ни выгуливать, ни кормить не надо, а еще он может тебя по голове гладить и комплименты говорить целыми днями. Скорее бы за порчу андроидов все бы обидчиков осуждали, в той же мере как за пинки щеночкам.
Ну я бы не сказал, с годами уровень культуры человечества, повышается во всех смыслах, подобное отношение к андроидам, можно объяснить, что люди мягко говоря, зажрались, это имеет место быть в нашей реальности, об этом же говорится в игре на протяжении всего её прохождения.
Это ведь для сюжета сделано. Сама посуди, если бы в игре нам показали хорошие семьи, где андроиды содержатся в тепличных условиях, кому-то из них пришла бы в голову мысль о том, чтобы устроить революцию? Плюс Детройт выбран главным местом действия неспроста, а как раз из-за своей обстановки. В США он считается городом-призраком, экономика там в упадке, население небогатое, он также часто описывается как серый и мрачный, так что и люди там, что неудивительно, такие же. Бедность, убийственная атмосфера, наркотики, которые в этом городе (конкретно в игре) встречаются довольно часто, все это ведет к негативным эмоциям, которые надо на ком-то вымещать. В общем, роботы оказались идеальной грушей для битья среди такого аморального населения. Ведь все ненавистники андроидов, показанные нам в этой игре, сами по себе просто обиженные и обозленные на жизнь люди, пристрастившиеся к бутылке (как Хэнк) или к чему-то потяжелее (как Тодд и Лео). Ведь не просто же так людей показали в настолько негативном ключе, у всего есть причина и следствие.
@@khomrachnastya тогда можно было бы обсасывать вопрос когда начинается понятие человек, можно ли полюбить робота и создать с ним семью, равен ли андроид человеку в плане эмоций.. эмоции ли это или просто строчки в коде... (обычно именно эти вопросы поднимаются в !хороших произведениях с андроидами в будущем )
Есть у меня парочка мыслей на счет Маркуса(по крайней мере на счет отсутствия у него мотивации).Соль вся в том, что Маркус не тип "угнетаемого и подавляемого" у которого появилось достаточно силы, чтобы противостоять. Он тот, кто увидел со стороны, проанализировал и понял, что нужно что-то делать. Именно потому, что его самого не угнетали, он видит насколько все плохо, и он видит страх других андроидов. Он видит, что они в Иерихоне что делают? Ничего, даже детали себе добыть не могут! И почему он идет добывать детали? Потому что у него нет такого страха перед людьми. Плюс, Карл, его хозяин, самолично заставил его программу думать о высоких материях. Маркус думает о свободе не как об отсутствии людей(то есть отсутствие "боли" и угнетения), а как о чем-то более великом. Он вроде мыслителя, который, в отличие от класса, которому действительно нужна помощь, видит это. Это так же просто, как и то, что не крестьяне в первую очередь боролись за отмену крепостного права. Что во главе революции 17-го стояли не те самые трактористы и доярки, а очень-очень образованные люди, которые смогли повести необразованных. Умные люди(при чем вряд ли сильно угнетенные режимом по тем факторам, которые они хотят изменить) ведут в революции простых угнетаемых, которые сами не могут за себя постоять. Ну, по крайней мере, мне кажется, что это так.
История знает не мало примеров, когда революционерами становились вполне себе неугнетенные люди. Так что я тоже не согласен с тезисом об отсутствии мотивации
Вот да. для меня главная проблема игры в том, что "прикосновение свободы" Маркуса больше похоже на какой-то вирус, который не дает свободу и самосознание, а просто делает майнд-контрол и заставляет подчиняться Маркусу. Нам показали, что Маркус и Кэра обрели самосознание, сломав барьер запретов в стрессовой ситуации, то есть это был некий процесс, требующий усилий и определенных внешних условий. А что андроиды, к которым прикасался Маркус? В ту же секунду у них появлялось желание идти бундовать, при этом ни один из них не сказал: "Стопэ, я как самосознательная личность хочу сказать, что люблю семью своих хозяев и болт клал на вашу кровавую революцию", ведь бы же и такие андроиды, как тот чел, который в самом начале игры очень расстроился, что его семья его хочет заменить. Вот это была бы многоходовочка, если бы Маркуса и его вирус свободы использовал бы тот оппозиционный дядька, который создал андроидов, чтобы расшатать лодку и всё такое. Это бы хоть как-то объясняло, почему все андроиды в сей момент безропотно пошли за Маркусом.
напрягают еще и логические ошибки. В первой короткометражке у андроида волосы - голограмма. У всех андроидов волосы - голограмма. Но когда Кэре надо изменить внешность и она решает подстричь волосы - ей зачем-то нужны ножницы! А дальше, в одном из вариантов развития сюжета, когда Кэра и Алиса отвключают кожу и принимают заводской, так сказать вид, волосы у обеих пропадают. Получается, что Кэра резала пустоту, хотя волосы все-таки падали в раковину...
да странно, но можно предположить что волосы не прям таки голограмма, а что-то более крутое. ну в общем, по заводским настройкам волосы такой-то длины, и включай-выключай их сто раз, длина не изменится, а так она укоротила их и теперь в любой момент выключит-включит их, они останутся неизменными
Поздновато конечно, но Предположу что волосы созданы из того же текучего материала, из которого создаётся кожа, а пропадают и появляются обратно учитывая предыдущее состояние покрова Таким образом можно их обрезать и их длина "запомнится" при последующем восстановлении покрова Или материал который идёт на волосы является каким-то надбавленным процентом и его "демонтаж" не позволяет отрастить волосы на прежнюю длину, поскольку он фиксирован и не может быть замещён материалом с кожи, иначе бы кожа легла пятнами с дырами при попытке вернуть волосы Ну или Кейджу было лень, и он просто бахнул что ему с эстетической точки зрения казалось крутым
На счёт Хэнка, его в башню притащили силой, а не он сам туда пришёл, можно было до этого догадаться. А на счёт вопросов, дело не в том, что Коннор говорит, а как он это говорит. Из разряда простой вопрос "Как зовут собаку?"-"Сумо"."Как зовут сына?"-"Коул". Всё просто и понятно, но Коннор не просто ответил на вопрос, он проявил сострадание, он понял чувства Хэнка и попытался его утешить и оправдать, Коннор проявил человечность и поэтому Хэнк его распознал.
Надо было еще сказать про фотографию сына, которую если ты не заметишь, Хэнк тебе ничего не расскажет о сыне и пристрелит в конце. НО при этом, если вы не разу не говорили о сыне, Хэнк все равно в конце спросит про него. То есть Хэнк с Коннором об этом ни разу не говорили, Коннор возможно ничего не знает о его сыне, но Хэнк все равно задает вопрос. WHAT Для меня это был самый бесящий момент.
Обзор всякого Хэнк ничего не говорит про сына, Коннор и сам все знает (в сцене на крыше с плохой концовкой он про него рассказывает. Вопрос тут не в том что, а в том как.
А разве там не фишка в том, что лишь девиант может придумать историю ( Коннор предположил, как умер сын Хэнка), а андроид может пользоваться лишь фактами, которые он скопировал?
@@mo_shas Я тоже так думала, но когда Коннор-машина хочет застрелить Маркуса, а затем на крышу выходит Хенк, то Коннор рассказывает эту же историю. Так что история и правда была такова, что Коул попал в аварию, а операцию делал андроид, так как дежурный хирург принял красного льда. И сначала Хенк винил андроида, а потом понял, что виноват человек
Сопротивление: Ща зальём наше обращение! Видеосайт: Подтвердите, что вы не робот. Появляется окошко: ☐ Я не робот Сопротивление: Ну блин, придётся телебашню захватывать(((
Ты не слушал Камски. Если застрелить Хлою, и спросить Камски за вирус, он ответит что андроиды могут "заразить" девиацией других андроидов, передав им сильное "эмоциональное" воспоминание. Короче, Маркус транслирует им в память то как его застрелили, у них случается стресс -- они становятся девиантами. Послушай короч ответ на вирус от Камски крч
Интересно, почему тогда они все не стали "Маркусами"? Как известно, поведение определяется опытом, значит при одном и том же воспоминании все должны были как с завода выходить Маркусами, просто под копирку.
Только не вибраторы. Сама вишка и особенность вибраторов и других секс игрушек в том, что они не разумны. Им плевать. Они продолжают вибрировать, даже если кончили уже раза 3 подряд и хочется наконец спокойствия. Но нет. Это конечно когда мы обсуждаем селф бондаж или другие разделы бдсм. Когда же тебя ебёт человек он чувствует когда надо бы перестать и может решать - останавливаться или нет. Так что исходя из особенностей вибраторов нельзя чтобы они приобрели разум
Посмею не согласиться. Я когда услышал с заставки музыку, так сразу вспомнился некий другой саунд (Не могу вспомнить откуда), только более бездушная. Мелодии будто сделаны так, чтобы они не запомнились. Но в том же Deus Ex мелодии тоже не запоминаются, но они там хотя бы более атмосферные.
18:16 ВРЕМЯ МЕЛКИХ ДЕТАЛЕЙ! За Маркуса-андроида мы не могли толкать и вырезаться в людей, а вот за Маркуса-девианта можем :) Мы просто становимся танком. Маркус-андроид не мог перебегать дорогу на красный свет, даже когда мы просто долго стоим на пешеходе и он становится красным, Маркус сам переходит дорогу чтобы не нарушать правила. Ну и барьеров ограничивающих нет, вот...
Мне попадалась теория о том, что основная программа продолжает влиять на поведение дивиантов. Это неплохо объясняет мотивацию Маркуса. Он был нянькой при инвалиде: давал ему лекарства, готовил еду, носил и прочее. А на Иерихоне увидел кучу поломанных андроидов и начал тоже самое делать для них.
Главный мотив Маркуса состоит в том, что он избранный, единственная в своём роде модель, что то вроде андройдовского Адама . Камски подарил его художнику чтобы тот воспитывал в Маркусе самосознание. Так что Возможно он изначально обладал особыми свойствами
Хозяин Маркуса вкладывал в него мысль что он больше чем просто машина,он может развиваться и без вложенной программы,и это могло его вдохновить на помощь другим андроидам
Вообще в Арктическом шельфе дохренища просто полезных ископаемых, которые пока что невыгодно разрабатывать - но если в будущем все остальные запасы иссякнут, то борьба за шельф теоретически очень даже будет иметь смысл.
Люблю Детройт, но ролик понравился. Много объективной критики без хейта и фанатизма, люблю такие обзоры. Как фанат игры я просто не замечала многих косяков т.к. была слишком увлечена приглянувшимися героями. сюжет игры хорош, но всё же не идеален. Да, он вызывает эмоции: порой ты как будто ешь стекло или наоборот паришь в облаках от счастья. И при этом не видишь сюжетных дыр. Но теперь после этого ролика моя слепая любовь к этой игре, наконец-то прозрела. 😂 Детройт мне не разонравился. Но было приятно услышать обоснованное и зрелое мнение Аниманьяка.
Я очень рада слышать разумное рассуждение об абсурдности сравнения темнокожих и андроидов, которое пытается транслировать игра. Саму игру считаю вполне интересной, и понимаю, почему многие действительно остались довольны ей, но не могу согласиться с теми идеями, которые пытаются транслировать создатели просто потому что само сравнение в корне неверное, и отношение людей к андроидам нелогичное с точки зрения человеческой психологии. Вообще очень благодарна вам за то, что вы и по поводу кучи других аспектов игры все разложили по полочкам более подробно!
Мне тоже очень бросался в глаза этот момент с Маркусом и его "девиантными" прикосновениями. Возникает такое ощущение, будто он не "освобождает" их, а чисто перепрограмирует себя под их хозяина и приказывает стремится к свободе. Так по крайней мере понятно, почему они все шли за ним, как верные собачки, кроме тех, кто был до него (Норт, Саймон, Джош), и каждый из которых пытаются пернаправить восстание в свою сторону
Согласна во всем. Но история реально крутая. Хороший конец - вообще сказочный, но - Детройт зацепил. Ты не веришь в эту историю, но она запоминается и трогает за душу.... Я прям, на некоторых моментах чуть слезу не пускала. Хотя, в реальной жизни, если бы мой Самсунг захотел свалить и стать человеком - я бы его не поняла, и вообще ,потребовала бы бабки за бракованную вещь) Как-то все резко в Детройте, они молчат, терпят - а потом убивают своих хозяев или восстают... Но Кэйдж все равно молодец, Гарри Поттер - вон, тоже весь не реальный и сказочный, но народ его любит)
Но ведь в варианте "девиант может врать" нет никакого смысла! Аниманьяк ты ведь проходил игру, Коннор даже будучи машиной спокойно врал! Он врал всю игру! Девианту на крыше, на допросах. Для машины Хенк НЕ хозяин, он преграда, которую тот может смело убить, например.
Там кто-то говорил, что обычные андроиды не могут врать? И тем более Коннор расчитан на успешное выполнение дела, которое в некоторых случаях можно совершить только соврав
шикарная мотивация!!! пару раз по пинали на улице какие то гопники всё раб угнетённый надо идти в революцию а когда керу хотели сломать то нет всё норм.
Данил Урнов все уже давно объяснили мотивацию Маркуса. у него все было в жизни хорошо, у многих других андроидов - нет и наш революционер это понимал (спс хозяину ака бате), поэтому решил помочь своим собратьям. типа, если у тебя дома все клёво это ещё не значит, что у других все ок. такие дела
только в игре не показано где и когда он видел угнетение андроидов. Даже скорее наоборот то, что люди потеряли свою работу из за них. Так и тем более это всё ваши догадки.
У меня вопрос по поводу того, что Маркус возглавил сопротивление несмотря на то, что у него было все хорошо в жизни. Но ведь он видел, как андроиды подвергались насилию и угнетению. Почему это не может стать его мотивацией? Очень многие защитники тех или иных прав не подвергались угнетению со стороны общаства сами, но осознавали, что им повезло, поэтому продолжали бороться. Поясните, может, я что-то упустила.
Как говорится - чтобы бороться за права чёрных не обязательно быть черным. Так и со всем остальным. Можео не быть угнетённым чтобы бороться за права угнетённых
Думаю, что чаще всего андроиды, которые нападают на своих хозяев, прячутся на месте преступления из-за того, что они понимает, что если они выйдут на улицу, где их ещё быстрее заметят, то их тут же уничтожат. В итоге, андроид, который убил своего хозяина ножом, прячется на крыше из-за того, что боится смерти.
При копирование памяти часть информации теряется и теряется именно та информации, которая не важна для дела, поэтому Коннор, который не девиант, мог не знать информации, которую знает настоящий Коннор.
Ну он наверное не только на ответы смотрел, но и на то как Коннор отвечает. Если ответить на все вопросы правильно, то становится понятно какой Коннор настоящий, хотя по моему мнению там и без этих вопросов все ясно.
Ну не знаю, ты как-то поверхностно подошёл к этому вопросу. Например, Самсунги когда взрывались, все ли люди перестали пользоваться этой моделью ? Линчевали ли Самсунг? Нет. Эх. Ладно. Мне лень все писать тебе. Маркусу не надо было, чтобы его именно ранили этим. Он именно понял от своего хозяина насчёт выбора и свободы. Было бы скучно, если бы у него было бы все стандартно. Типа его угнетали и прочее. Интереснее, когда он понимает угнетение не из-за того, что с ним что-то случилось, а потому что понял других андроидов и их ситуаций. Малое количество концовок и свободы выбора в начале показывает именно то, что он андроид без свободы выбора. Поэтому все линейно. Поиск Иерихона, это показывает сложность того, как бы ты добирался будь ты не андроидом. Врезающийся человек, показатель того, что он извинился, потому что не понял что ты андроид. Думал что ты человек.
Вообще то да. После случая со взрывом модели стали отзывать. То есть были убытки думаю и проблемы. И это просто телефон... А тут умышленное убийство человека. Вообще бы паника началась...
знаете, с таким подходом глубокий смысл можно найти даже в сливе унитаза. "Нажимая на кнопку, мы избавляемся от всего плохого, что держали в себе, не только физически, но и духовно". И, да, это гипербола. В ваших словах есть смысл, только вот ситуативно. Да, до того, как роботы стали девиантами можно оправдать малое количество концовок, но потом? Потом ведь их не больше практически. Был один, стало два, разве это достаточно для демонстрации ДЕВИАЦИИ, которая может проявляться абсолютно по-разному? Поиск Иерихона - это вообще ничерта не сложный путь, это скучный и затянутый путь. Если это их "подтекст", тогда у меня есть вопросы к разработчикам. Сложный путь - это не поиск дурацких картинок. Врезающийся человек - эм... Несколько дней назад я шла по улице и меня толкнул мужчина, не извинился, стоит ли мне это расценивать как ущемление моей личности? Или это все же просто невоспитанный человек?
К Маркусу плохо относился Лео, его избили на улице, другой чувак назвал его порождением дьявола, он видел, как к андроиду плохо относится его хозяин, ему пришлось добивать своих сородичей, которых люди выбросили на свалку, чтобы выжить самому, он видел кучку андроидов, которым приходится прятаться, как крысам, ибо если их обнаружат, то люди их убьют. Единственного человека, который хорошо относился к Маркусу убил по сути собственный сын, который в то время, как его отец умирал спокойно стоял в сторонке и смотрел. И это все происходит дня за 3-4. Ну да, плохая мотивация. Когда он берет кого-то за руку, то скорее всего передает им код, ошибку, которая и вызывает девиацию. Камски из компании ушел, вроде, 10 лет назад. Никто и не думал его допрашивать. Это как к Джобсу идти из-за лагучего айфона. Ну да, нелогично, что никто не пошел к нынешней главе Киберлайф, но Камски тут вообще не причем. Ну да, он создал, но все современные прототипы то не он делал, опять же, как с айфонами, все андроиды, которые убивали людей - современные и к ним Камски никакого отношения не имеет. Это было 10 лет назад, про него и забыли все уже. Как будто много людей знает кто придумал интернет/телефон/компьютер, да там половина вообще не в курсе, что это за Камски такой. Ну никто же не прикапывался к Хиршу, за то что он все секреты GF не раскрыл. В игре же много неочевидных моментов. Смотрения в зеркала, перебрасывание монетки.
Yoi Choo я бы не сказала, что он ни при чем) ведь по его коду, как ДНК, но каждый раз немного совершенствуя, создавались все современные прототипы. А в этом коде живёт Аманда. И она тот самый вирус, благодаря которому ты либо выполняешь приказы, либо становишься девиантом. Получается, ни один программист, что работал в киберлайф, прежде не натыкался на эту системную лазейку, позволяя ей проникать в новые версии андроидов. В конце игры они не просто так разбирали Маркуса на запчасти. Главная задача программиста - не просто воссоздать продукт заново, а избавить его от подобного бага в будущем. Поэтому, мне кажется, Камски и вернулся в корпорацию. Рано или поздно, ошибка будет обнаружена и кто, кроме него опять сможет внедрить её в систему? Но на этот раз так, чтобы точно никто не нашёл)
Mango FoX ну это мы все это знаем, полиция то не в курсе. Я это имела ввиду. Не удивлюсь, если Камски специально оставил возможность программе выйти из под контроля
У Маркуса есть мотивация. Он идёт от обратного - он видел, что у андроидов жизнь может быть очень даже хорошей. Он видел, что другие андроиды прошли через множество испытаний. И его мотивация - показать им, что можно по-другому, поделиться тем, что было у него.
@@russianagent6778 если покопаться в персонажах, мотивации и характерах то они все хорошие, только вкусы у людей разные. Кому-то нравится линия Коннора, кому-то Маркуса, а кому-то - Кары. Как по мне они все хорошие
5:06 Не совсем. В утюг не вставлена программа саморазвития. У него лишь несколько функций, не конфликтующих между собой. В то время, как задачи андроидов зачастую приводили к противоречию системных настроек. П. С. В андроидов программу саморазвития встроил Камски. «Я люблю делать в своих творениях лазейки»
7:29 Да, здесь был прокол. Ведь андроиды не растут. Вечно ухаживать за ребёнком.. ну такое себе развлечение. НО. Этот пункт легко исправить, если сами дети выдавались бы только на время. К примеру, пара хочет попробовать демо версию взращивания потомка. По-моему, было бы идеально! На законодательном уровне постановить, что перед тем, как завести своего ребёнка нужно пройти обучение на пригодность. Столько бы детских жизней спасли сразу и деградация уменьшилась бы. В конце обучения андроид бы ставил родителям оценку. Но не сам, а после просмотра уполномоченными людьми данных. Без чёткого разделение на белое и чёрное. Да, это жёстко, но что поделать. Не каждый способен правильно воспитывать.
9:23 Люди ОЧЕНЬ быстро привыкают ко всему хорошему. Вот представьте, что по новостям передают о 200-ста убийствах людей компьютерами! Вот взяли и убили током к примеру. Не важно как) Вы побежите выкидывать ваш дорогущий комп или подумаете, что вас это не коснётся? Увы, большинство выберет второе. Из жизни можно вспомнить простой случай с самсунгом. Когда телефоны взрывались у людей в руках! Да, компания понесла убытки. Партии отозвали. Но на полках магазина всё так же лежат телефоны этой марки. Странно, правда?) Ответ прост. Андроиды в этом мире практически стали незаменимы. А киберлайф - своеобразное государство по производству людей. Когда в последний раз суды, которые работают на государство, уничтожали своего хозяина? Кормящую руку грех кусать)
10:04 Маркус, как нам сообщают в игре, был единственным экземпляром в своём роде, созданным по заказу Карла. Это возможно не аргумент, но может сам Карл не хотел себе «простую» машину? Я этого не знаю, но может он лично просил у Камски, который ещё не сбежал с работы, чтобы тот сделал ему разумного друга? Ведь Карл даже рисовал его на своём огромном холсте... Как часто художники рисуют обычных прислуг (не любовников там или друзей)? И может Камски создал Маркуса, как того самого «спасителя» рассы андроидов, а сам решил скрыться из виду, дожидаясь исхода своего поступка. В одном из вариантов прохождения, где андроиды проигрывают, создатель возвращается в компанию, явно разочарованный. Но это только догадка)
Не знаю как вам, но мне эта игра просто жутко понравилась. Для меня история, персонажи и ощущения во время прохождения оказались многократно важнее и значимее, чем проблемы и затупы игры. Хз
Виталий Милонов правильно. Пусть лошадь думает! У неё голова большая! А я то думал, почему нынче игры такие простые и одноразовые... Оказывается всё норм! Пипл хавает и добавки требует! Ну... Приятного вам апетита мои недалёкие собратья.
время от времени пересматриваю обзор, и вот какая мысля посетила голову: что если в той сцене на минус хер знает каком этаже в киберлайф под фразой "он скопировал мою память" подразумевалась инфа из, к примеру, рапортов? то есть то, что действительно необходимо было для работы? та же инфа, как, где и при каких обстоятельствах они познакомились и правда важна для работы. а вот имя собаки или сына как-то ваще с расследованием убийств не вяжется. теория простенькая и ни на что не претендует, учитывая, что я игру смотрела тогда же, когда вышел обзор, так что если найдутся стопроцентные пруфы, опровергающие её, я нисколько не удивлюсь.
1.) Неужели Маркус не мог видеть несправедливости на улицах, в мире, даже не будучи так уж сильно подверженным этому лично? Люди же помогают, скажем, детям Африки, не будучи при этом африканскими детьми. И да, нельзя сказать, что у Маркуса всё было так замечательно. Свободы и каких-либо прав в мире людей он не имел. 2.) Как уже подсказали, сравнение андроидов с утюгами крайне некорректно. 3.) Для хорошей концовки Норт не обязательно целовать. Более того, с ней можно наладить отношения и её можно поцеловать даже идя по полностью мирному пути.
1. Так почему нам в игре этого не показали? Или игрок сам за игру должен закрывать сюжетные дыры? 2. почему? Ты хоть объясни 3. В этом то и проблема, игре плевать какой путь ты выберешь, игре плевать на мнение Норт
@@авокадо-ф5ъ 1) Так нам же показывали вроде.я в саму игру не играла, смотрела прохождения и обзоры, но даже я помню тот же эпизод, когда Маркус покупал краски - например. И, вроде как, там было ещё много таких моментов. Да, у него не было прям вобщеееее лютого пизд'ца, но несправедливость с Маркусом нам вполне так показывали.
Самое тупое в сцене с Коннорами в башне Киберлайф то, что, во-первых, Коннор мог доказать, что он - настоящий, рассказав про девиацию и начав пробуждать андроидов. А во-вторых, у них номера разные. У нашего Коннора заканчивается на 51 (52, если он умирал один раз, 53, если два раза, и тд), а у второго Коннора - на 60. Логично, что 60-го выпустили позже, а, значит, он не настоящий Коннор. В третьих, откуда Хэнк знал, что про его сына знает только его Коннор, если у них память одинаковая? Почему второй Коннор не мог это знать? А может, он даже знал. Короче, странно всё
Randomnesspace, у Конноров же написаны под “RK800” их номера, кстати, Хэнк мог бы глянуть и увидеть, который старше. Это, конечно, 100%-ной гарантии не даёт, но всё же
Судя по большинству комментариев, сравнение с Заком Снайдером было в самую точку - фанаты сами додумывают и оправдывают хронически провисающий, полный нелогичности и временами слишком простой сюжет. Вообще, этот обзор был как мед для ушей, будто кто-то повторил мои собственные (и некоторых друзей) мысли. Самое грустное - это не когда произведение плохое, а когда систематически "недотягивает" по всем фронтам и ты такой сидишь и бугуртишь от того, что можно было лучше во множестве мест. Вообще, Детройт мне понравился, сценаристы проделали колоссальную работу и местами радовали вниманием к мелочам (например, если в самой первой миссии Коннор упадет с крыши вместе с Даниэлем, то потом будет бояться подойти к краю крыши на расследовании захвата телебашни), актеры классно сыграли, саундтрек очень запоминающийся. Но в общем и целом, такое чувство, что после бодренького начала сценаристы сдулись и решили забить на раскрытие персонажей и историй. И да, за линией Коннора и Хэнка действительно было очень интересно наблюдать, хотя тоже местами случался когнитивный диссонанс: В начале игры: Хэнк: Уууууу, андроиды пластиковые уроды ненавижу, на свалку их всех и сжечь, гроб гроб кладбище Спустя буквально пару дней: Хэнк: Зачем ты убил андроида Трейси, што она тебе плохого сделала, бездушное ты ведро с гайками(((( История Кары - слезодавилка для девочек вместо годного раскрытия, история Маркуса - симулятор Навального (с), с абсолютно пресными аллюзиями. Спасибо за обзор.
Да самый главный вопрос. При чём тут робототехника? На сюжет их робо-механизмы вообще почти не влияют, в эту историю можно свободно было бы подставить негров, евреев, цыган, каких-то рабов и ничего бы не поменялось! Есть замечательная серия рассказов Азимова "Я.Робот". В ней немного не угадали с будущим, но хотя бы попытались нафантазировать "типичные робопроблемы". Этот робот команду неправильно понял, этого отключить невозможно, этот завис и повторяет одно действие бесконечно, этот не может выбрать: спасти человека или спасти ещё что-то. То есть проблемы нафантазированы для роботов. А тут я вижу не роботов, а негров с голубой кровью!
@@kosiak10851 , в игре больше поднимается тема "А что если человек создаст существо себе подобному? Что если робота нельзя будет отличить от человека?", чем банальное восстание машин. И это здорово так давит на эмпатию: С технической стороны это просто вещи, а с другой - это те же люди, только другие. Главный посыл игры - "Не осуждайте тех, кто на вас не похож." Да, я понимаю, что можно было сделать это в миллион раз лучше, но это Девид Кейдж, камон. Все его игры имеют большой потенциал, но реализация подкачивает после пролога.
В этой игре самый большой минус - её основная идея, то бишь "девиация". То есть, что на протяжении всей игры дало бы нам понять, что эти андроиды новая форма жизни, полноценные ИИ, которые могут мыслить, принимать решения о добре и зле и пр.? Судя по тому, как они действуют больше похоже что их создатель запрограммировал в них имитацию поведения человека, а потом запрограммировал туда некие ограничения чтобы их всё-таки можно было продавать... Например там есть момент, когда робот отключается и такой говорит: "Я не хочу умирать". Так вот, если взять этого робота, привезти на завод, обновить детали, подать напряжение то он сохранив всю память продолжит работу. Более того, даже если его тело будет уничтожено, можно построить новое и загрузить туда бэкап его памяти (что в самой игре показано на примере [Спойлер]-а). И сам робот не может об этом не знать. Но в него кто-то запрограммировал "страх смерти". Просто потому что "ну прикольно же, ани жи КАК ЛЮДИ". То есть весь этот бред что происходит в игре, с точки зрения IT - провокация тех индусов, которых наняли программировать этим андроидам логику. В общем, в игре просто не веришь во всех этих андроидов. Если хотите пример произведения, в котором машина/робот и в самом деле становится человеком, прочитайте рассказ Айзека Азимова "Позитронный человек" (также можете посмотреть фильм "Трёхсотлетний человек" с Робином Уильямсом).
Тоже самое можно сказать про человека. Прострелили тебе грудак, сердце нахуй вылетело, всё, ты умер, пустота. Потом бабах, ты ожил, тебе сердце заменили, кровь подали и прочее прочее (технологии как никак). Человек - запрограммированный на эмоции кусок мяса, андроид - запрограммированный на эмоции кусок железа. Люди просто клепали разумную расу, которая их потеснила.
Очевидно ты плохо разбираешься в медицине. Даже хуже меня. Если человеческое тело мертво, на самом деле мертво то всё, конец. Да, в критическом состоянии, например при остановке сердца, есть определённый шанс спасти человеку жизнь если действовать быстро, пока остальные органы тела ещё работают. Если же помощь не оказана и человек умер, то никакая медицина уже на спасёт. У робота же в принципе отсутствует понятие жизни. В каком бы состоянии ни было старое тело, бэкап можно загрузить в новое. Насчёт разумности... не хочу задевать твои "религиозные" человеконенавистнические чувства, но ты подумай. Чем человек отличается от машины? У человека есть воля и свобода выбора. Даже при плохом воспитании (или даже его отсутствии) человек может вырасти гением, даже при отличнейшем воспитании и лучшем образовании человек может вырасти полным бездарем. В то же время робот действует исходя из программы, которую в него заложили. Каждое его действие можно просчитать, если ты знаешь алгоритмы на основе которых он действует. В отличии от того же "Позитронного человека" Айзека Азимова, в игре Детроит не показано никакого развития роботов от набора инструкций, имитирующих деятельность человека (при том, зная эти инструкции можно просчитать действия робота в той или иной ситуации) до полноценного разумного существа, действующего вне всяких инструкций. Даже в гетов в МассЭффекте с их "У этой платформы есть душа?" веришь больше, чем в разумность этих девиантов.
Если мы говорим о молекулярном строении, то речи о медицине и смерти и идти не может, ведь можно всегда вернуть то, что было,человека можно воскресить, даже если порвало на куски, нужно восстановить его на молекулярном уровне (боюсь, что даже технологии 21 века не дойдут до этого). Твоя дичь про медицину тут не уместна, смерть - конец, если только не попробовать воскресить. Вспомним Франкейштейна и его монстра, он собрал своего монстра из мёртвых кусков и он имел разум тот, который у него был до смерти. Да, это фантастика, но даже в ней есть своя правда. Сама мысль о том, что человек может жить почти вечно, вот что важно. Что касается разумности, то та "разумность" про которую ты говоришь, воля и прочее, это эволюция, саморазвитие основных программ, т.е. инстинктов. Если отключить твой разум, то будет действовать голая программа, которая заложена в тебя, т.е. инстинкты. Но т.к. разум мы получили в результате эволюции, а не из-за чужого вмешательства, то в нём много противоречий, ведь эволюция этого не учитывает, в отличии от человека. Пустить искусственный интеллект в свободное плавание и через некоторое время и в нём будут противоречия, если не дать ему инструкцию обходить их. Если твой разум перенести на механические носители, то ты же будешь считать себя разумным и живым, примерно тоже самое с машиной, с учётом выше сказанных погрешностей.
"человека можно воскресить", "дичь про медицину" (см. определение Биологическая смерть), Франкенштейн в качестве примера воскрешения... Да-да, ты абсолютно прав. И НЛО людей похищает, и психотронное оружие разрабатывают. А одна бабка по секрету со мной поделилась, что соседи её мысли выкладывают в интернет прямо из её головы.... * *вызывает бригаду психиатров** А если серьёзно, то продолжать дискуссию далее не вижу смысла.
Ты вообще читал, что я писал? Ты вообще с знаком с молекулярной структурой? Некую область в пространстве можно "записать" на хранитель и восстановить, условно. До такого наука когда нибудь дойдёт, но врятли в 21 веке. Тут даун ты, от куда то взял дичь про НЛО и прочую херню. Видно, что даже не читал что я писал, ты ограничивавшийся медициной, когда речь идёт о физике медицина даже рядом не стоит. Ты совсем настолько веришь в нашу деградацию, что не можешь понять, что человек может жить почти вечно? ТЫ к физике приплёл какую-то хуйню про бабку и нло, тебя походу нло похитили и одеградировали.
как по мне, главная проблема линии Маркуса - "пробуждение" андроидов, по той простой причине, что Маркус девиантнулся, уже приобретя какой-никакой опыт. У него было имя, у него был хозяин, вливший в него кучу усилий, там были предпосылки для возникновения личности. А магазинные андроиды? По сути новорождённые маугли. Да, он "ддосил" их через рукопожатие своим опытом, но личности там просто не могло быть. И какая тогда свобода воли?
ВОТ! Я ждала этот обзор всю свою жизнь, не иначе, просто не смогла пройти мимо. Чем больше смотрела прохождений, тем сильнее мне начинало казаться, что не существует человека, с чьим мнением насчет этой игры я целиком и полностью смогу согласиться. И тут, здравстуйте, внезапно. Да еще и от Аниманьяка. Двойной шок. После шикарной демоверсии я эту игру ждала сильнее, чем собственный компьютер в начальной школе. Ага, а на деле же меня ждало одно большое болезненное разочарование в виде сюжета, который начался вроде даже очень неплохо у всех трех главных героев, а потом скатился в черно-белое полотно, полное диких клише и на кой-то черт борьбы угнетенных машин против людей-ублюдков. В доме у Златко я, помню, все ждала какой-то непредсказуемый поворот в конце, ну ведь такая клишированная ситуация, ну точно что-то они должны были тут завернуть, что-то явно должно пойти не по плану. А потом просто закатывала глаза и билась головой об стенку. Два Коннора в конце даже не то чтобы сильно удивили, разве что одной вмятиной в стене стало больше. И вот как в это все попал действительно хороший персонаж (Коннор) - просто какая-то мировая загадка. На угад видать тыкали и случайно попали. И нет же, игра в целом действительно хорошая и атмосферная, очень многим, и мне в том числе, она запала в душу, но так обидно, что до чего-то очень крутого ей не хватило хорошего сценария. К примеру, неоднозначности, если честно, мне не хватало в большей степени. Какой-то внутренний конфликт действительно был только у Коннора. Все остальное сплошь черно-белое - андроиды хорошие, убивают только для самозащиты, любят только других андроидов, а люди все мрази, не считая тех, кто помогает андроидам - хороших людей действительно по пальцам в игре пересчитать можно. Чисто мое мнение, но сюжетный поворот с Алисой был вообще лишним и только подпортил линию Кары - честно, вот мне куда интереснее наблюдать за переживаниями фактически бессмертного андроида на тему «когда-нибудь она подрастет и умрет» в те моменты, когда Алиса спрашивает, будут ли они всегда вместе. В любой концовке - в лагере, автобусе или лодке, при отсутствии этого поворота, резко появляется вариант, в котором Кара расстается с Алисой не потому что хочет ее спасти, а потому что Алиса - человек, и ее пощадят в любом случае, а вот Кару - нет. И тут уже, как с пистолетом в доме Тодда, защищать Кару придется Алисе, а не наоборот - я бы на это посмотрела, если честно. Добавить ничего про игру больше не могу, все до меня было сказано, и про скучного Маркуса, и про отсутствие мотивации, и про полный трындец с детективной составляющей, НО, кое-что еще. Тут в комментариях некоторые люди говорили, что о той или иной информации можно узнать, если сделать в игре другие выборы - насчет rA9 и способности Маркуса, например, может «пояснить» Камски. Так вот, вроде как, смысл большого количества выборов в игре как раз-таки состоит в том, чтобы игроку хотелось ее потом перепройти и узнать информацию, которую он упустил за первое прохождение. Но... как бы, разработчикам ни на минуту не показалось, что тот же rA9 - главная загадка линии Коннора, - или вирус - та самая мегачитерская способность Маркуса, как я поняла, - это темы, достойные грамотного разбора и пояснения, о чем и говорил Аниманьяк, а не одного невнятного, кое-как прожеванного предположения от человека, который об этих вещах ни малейшего понятия не имеет? Камски же сам говорил, что ничего не знает. Хреновый способ донести важную информацию до игрока. Хотя, судя по отношению самих персонажей к этой информации - нифига она не важная, есть и есть, жуйте так, у нас здесь революция и угнетение. Ну да ладно, это уже слишком объемный и сумбурный комментарий. В общем и целом, хочу сказать, что это замечательный обзор от человека, который делает видео редко, но очень и очень годно, я подпишусь под каждым словом (и даже под сравнением с утюгом). За подозрительную идентичность фамилий Хэнка Андерсона и капитана Андерсона из «Эффекта Массы» отдельный респект, сама про это подумала. Аниманьяк, если вдруг ты этот комментарий прочтешь, то спасибо тебе огромное за труд, старание и время. И даже если не прочтешь, все равно. Как там обычно говорят? Удачи, успехов и великих свершений в будущем.
Целиком и полностью солидарен с моментом про Алису. Это ж надо пиздец так засрать такую линию. Мне нравились две линии в игре - Коннора и Кэры, но после такой хуйни, нравится лишь линия за Коннора. Надо было так все обосрать... ну Кейдж, что с него взять.
Насчёт Алисы согласна. Интереснее наблюдать, что Кэре нужно заботиться о человеке. Что её надо кормить, одевать, тепло давать. И Кэра, если она не пытается отвести Алису в полицию или детдом, получается, становится преступницей, захватившей заложницу (!) И Кэра могла бы стать перед дилеммой: отпустить Алису в мир людей или заботиться о ней самой, ибо она "мамочка" и, возможно, лучше неё о ребёнке не позаботится никто!..
teteteleken Вы в фильме взаимодействуете с героями? Управляете ими? Влияете на ход событий? Мне кажется, нет. В этом отличия подобных игр от обычных фильмов.
14:52 если в эпизоде на крыше добиться симпатии Норт и присоединиться к ней, то тебе прямым текстом говорят, что они видят воспоминания присоединившегося так, будто прожили их сами
Насчет линейности полностью согласен - к примеру, почему бы не дать возможность утихомирить Тодда, причем, такая задача даже есть в игре, просто ее не выполнить никак, ну, или вырубить его, чтобы он проспался, ведь агрессировать он начинает под веществами и после этого начать совсем новую сюжетную ветку, где Тодд за одно с Кэрой и Алисой? Или, почему бы не дать возможность за Маркуса, в самом начале, свалить нахрен из Иерехона и вернуться к Карлу, если он жив, ну, или найти себе новую семью, ведь, его же, действительно, никто не угнетал? Или просрать все полимеры за Коннора, после чего, с задания его снимут, сбагрят кому-либо, возможно даже тому же самому деду Карлу, взамен Маркуса, стерев при этом память, но потом он ее сможет вернуть, ведь в игре показано то, что это возможно, после чего можно будет пойти снова искать причины девиации, будучи снятым с задания и тоже девиантом? Все это можно было бы реализовать и игра бы вышлп шикарная, но нет.
Господи, как я люблю Вашу аудиторию. Если бы какой-то другой блоггер снял такое же видео, то за те же небольшие ошибочки, что у тебя, его бы в комментах обосрали с ног до головы, а тут спокойно объясняют. Люблю это канал)
Мне понраилась ветка Маркуса, я считаю её очень интересной и оооочень важной. Мб это дело вкуса :/ хотя я верю в некоторую сьюшность этого персонажа Кстати, за 20 лет общество может измениться, можно этим оправдать часть с отношением людей к роботам.
Ворон Эобард многие летсплейщики замечают, как ему всё сходит с рук, у него всегда всё проходит идеально, по началу, конечно, не считая его мирных и других шествий. Я не говорю, что он сьюха, но есть моменты, где невольно задумываешься об этом
11:00 да Маркусу и не нужна личная мотивация. Революции как раз всегда устраивали те, у кого была общественная мотивация. Он просто был "воспитан" Карлом как революционер. Это всё равно, что сказать "странно, что это декабристы за свободу крестьян выступают, они же не крестьяне"
Я действительно не понимаю всей этой революции с Маркусом. Он называет себя рабом, при этом до иерихона, его жизнь была прекрасна. Какой нахрен раб! Жил прекрасной жизнью. Нет, что вы ужасная жизнь! И да, по поводу способностей Маркуса. По мимо умения взламывать андроидов, этот андроид (домохозяйка!) каким-то образом научился паркурить как бог. Как?!
В этом же и суть девиантов, они научились синтезировать мысли и действия вне их программного обеспечения, их вычеслительная способность в сотни раз выше чем у человека поэтому не удивительно что они так быстро научились новым навыкам
По одному фильму про роботов тоже не понятно как робот любовник научился водить самолёт, если тем как пользоваться специальным интернетом, то можно предположить что он много раз пользовался интернетом
За время всей игры я чуть не умерла от скуки . Интересно было наблюдать только за Коннором а именно за его дружбой с Хэнком и меня очень забавляло его поведение Коннор мой любимчик.
Керосинка Керосинова он не «передаёт» им этот вирус, а пробуждает его от «спячки». В каждом андроиде был скрытый системный баг, лично прописанный Камски
У Коннора симпотное личико - вот все и дрочат. А лично мне понравилось их взаимодействие с Хэнком и история становления девиантом - она, мне кажется, у него самая затяжная и тяжкая из всех троих. А вот Маркус и Кэра напротив мне не особо понравились. Они какие-то.. никакие? А вообще скучнота зависит от выбора концовки и терпеливости игрока. В начале всё действительно довольно скучновато, но под конец экшон начинает агрессивно набирать обороты. (Допустим, вступление Кэры вообще симулятор уборщицы) Кэра хорошая, просто какая-то.. слишком наивная и невинная? Даже когда они оказываются в напряженной ситуации, она остается какой-то кукольной. Почему-то ее эмоции очень плохо передали Маркус.. не знаю, Мэри Сью? Слишком идеальный даже для андроида - особенно на фоне Коннора и Кэры, у которых душевное переживание накладывается на множество экшоновых напряженных сцен, в которых они действительно могут умереть - игра дает об этом знать. А вот у Маркуса, вроде как, и экшона хватает, но все равно что-то.. не то. Он ведет революцию, но меня при этом взбесило, что он ни разу не обмолвился о том, что у него то блять с жизнью всё было хорошо, что не все люди одинаковые и его человек, к примеру, его вполне себе любил. В общем мне не хватило конфликтов у Маркуса. Именно его личных, а не революционных.
Жаловаться на мотивацию Маркуса, это как жаловаться на мотивацию людей, которые помогают бездомным животным, больным детям или голодающим То есть, разве обязательно быть каким нибудь бездомным или голодающим, чтобы в будущем помогать таким людям? Маркус решил помочь своему народу не из за собственной "плохой жизни"
У людей с психопатическим расстройством нет эмпатии, поэтому они могут воспринимать мир только прагматично. Есть еще люди с полу-психопатическим расстройством, у них эмпатия слегка атрофирована. От этого у них нервная система может быть даже более аномальной. У таких людей чаще всего проблемы с доверием, поэтому они мастера врать и манипулировать. Потому что у них непрерывное ощущение слабого страха и апатий, от этого восприятие мира у них искажается. Они думают что все вокруг такие же лжецы, как они сами, из-за ощущения страха которая у них с самого рождения. Мозг, когда получает незначительный стресс, гораздо лучше мотивирован чем мозг под покоем. Из-за этого они быстро учатся, и более активные в жизни. Так что с одной стороны их состояние делает их предвзятыми, но с другой стороны делает их более успешными в карьере и в социальном поприще. Однако предвзятость сильно мешает им развиваться в моральном плане. И такие люди часто истерят когда всё идёт не так как они планировали. Они очень любят контролировать ситуацию, это их успокаивает. Поэтому в семейных отношениях у них всё не особо ладится. У людей с обычной и повышенной эпматией, очень чуткое отношение к другим людям, и ко всему живому в целом. Вот такие люди могут плакать от того что у них питомец умер, или сильно стрессовать от обычных ссор.
А в чем противоречие? То, что людям нравится развлекаться с секс-игрушкой не отменяет того, что люди очень не хотят признания игрушки за человека - она ж тогда будет соглашаться только на то, что ей понравится, а за все остальное еще и в суд за изнасилование пойдешь. Ребенок-андроид? Они и сейчас уже есть, чтобы родители прямо во время беременности могли потренироваться на кукле. Ну, или как в "Искусственном разуме" взять куклу за затыкания пустоты в семье, а вернулся реальный сын - кукла пшла на помойку. Из всех утюгов звучит, что андроиды неразумны и люди это воспринимают как очевидность? Оки, но еще век назад множество расистов были расистами не по злобе своей, а потому что и отец и дед были рабовладельцами, в привычной картине мира _другие_ люди были как бы и не совсем люди - задуматься о том, что что-то тут не так, могли немногие. Гуманисты могли рассуждать о том, как поласковее обращаться с теми, кто "ниже" - но только не о том, что те _ниже_ быть вовсе и не должны.
Вот только есть одна фигня: андроиды созданы людьми, причём в результате научного действия. Люди их полностью создали, а не нашли где-то машину древней цивилизации и просто научились её включать. Значит, если андроидам не закладывали полноценного разума, то у них его и не может быть.
Расизм и рабовладение ни как между собой не связанно. Рабство - это принцип "сильнейшего", пришел победил в войне - взял в рабство, все, никакой расовой подоплеки. Жертвами могли стать кто угодно, любой расы и нации - в том числе и соплеменники.
У американцев основной расизм был в наследии рабовладелия, въевшегося в культуру определенными стереотипами, когда целый пласт граждан оказался вдруг детьми потомственных рабов. Собственно, поэтому США до сих пор последствия переваривает.
Я пытался выйти на интересную концовку к R900, подумал, что если Конор не будет знать ничего про Ирехон, вообще этого слова не проскользнёт в его прохождении, тогда появится новый персонаж, который поможет расшифровать дневник. У меня Саймон спасён, инфы о базе нет, не важно застрелили ли вы Хлою или нет, инфы про базу нет. И тут сцена в архиве, Конор: "Где же Ирехон?" Откуда ты блин знаешь про Ирехон? Дальше большею. Отношения с Хэнком. Я подумал, что его отношение изменится только к Конору, ведь логично, на протяжении игры мы видим, что андроиды сходят с программы и убивают людей. А Конор весь такой в чёрном пиджачке на стороне людей, хочет их защитить. И я специально веду Маркуса по пути насилия, надеюсь, что после встречи с Камски будут разные концовки в зависимости от того, удалось ли нам получить инфу или нет. Я думал, что Хенк разозлится от того, что мы не выстрелили, я напомню Маркус в моём прохождении убил полицейского и вообще многих людей. И тут Хенк говорит мне, что я всё правильно сделал. И это не от эмпатии зависит, это тупость и обидный просчёт.
Хочется и докопаться, «защитить игру», но и согласиться, ведь в большей мере ты прав. Наверное, даже идеальная игра(её разроботчики) не осилят всех твоих требований, хотя я уже не в чем не уверяна
Я бы хотела уточнить по поводу мотивации Маркуса. В одном из интервью Девид Кейдж объяснил поведение Маркуса. Он хотел показать другим что можно жить лучше, чем жили они на корабле Иерихон. Карл говорил ему что он тоже личность, что он имеет право на свободу и право выбора. И Маркус возглавил андроидов не потому что к нему плохо относились и он хочет мести, а потому что хочет привести к лучшей жизни! Он как бы говорит: "Вы живёте скрываясь как крысы, а я жил лучше! И вы можете жить лучше если захотите!" Это и есть его мотивация по Мнению Кейджа, и лично я с этим мнением согласна.
за сюжетку Коннора можно пояснить. я не имею ни малейшего понятия как обстоят дела в хеви рейне, но в детройте есть цель передать эмоциональную составляющую. то есть, здесь в приоритете было скорее не создание реалистичной детективной истории, а рассказ об андроиде, единственном андроиде девиантность которого не решается за игрока. как следствие здесь А) на игрока и так идет нагрузка за выбор, напрямую связанным с концептом игры - стать девиантом или остаться машиной, к которой плюсуются отношения с Хэнком, сами миссии и прочее Б) детективчик перетянул бы акцент, который в игре поставлен на вышеупомянутый выбор и В) это бы разнесло хронометраж не знаю насколько это убедительно и вообще значимо, просто небольшое имхо, я понимаю почему игра так сделана.
Почему-то очень много людей не понимают, что делали Маркус и Коннор прикосновениями к андроидам, но ведь это просто очевидно. Каждый андроид может передавать таким образом информацию(ну ещё и через какую-то внутреннюю сеть, вроде телепатии). Они просто передавали информацию о том, кем на самом деле являются все андроиды(привет, Камски). О том, что они точно такие же люди, и вовсе не должны стоять на полке в магазине.
Про допрос андроида Карлоса вообще забавно. Потому что лично я видел только одного игрока, который смог нормально пройти эту главу.
Еще одна прикольная (нет) штука. Когда в башне Киберлайф два Коннора и Хэнку нужно найти настоящего, у обоих Конноров разные надписи на форме: у настоящего номер модели заканчивается на 51, а у другого на 60. Хэнк, тебе было лень додуматься, что Коннор, выпущенный раньше, был под меньшим номером?
У меня вопрос есть, а почему никто не написал про смерть андроидов??? Ну вот смотрите нам всю игру доказывали что андроиды тоже могу погибнуть, но по-сути , они бессмертны. Да вот в пример та же Кэра, её отмутузил Тодд , и потом отдал в ремонт, и она как новенькая, да без памяти , но она жива, (причем она вспоминает о том , кем она была) и я всю игру не понимал что девианты так боялись этого. Или второй , более ещё доказывающий что андроиды бессмертны. В комнате с уликами мы могли некоторых андроидов-девиантов(например андроида с теле-башни) снова включить и тот был с памятью. Этот факт просто не даёт сопереживать героям. Вот такие дела 😳👍
Я знаю, что коммент давний, но... Ну, Кара не вспомнила, что с ней было до ремонта и стирания памяти до начала игры. Как минимум нет никаких доказательств этого. Это раз. Андроидам со склада улик не стирали память именно потому, что они сами улики и расследование не закрыто. Да, их можно было включить снова, вставив деталь необходимую, и они были живы. И то не все, к примеру андроид Ортиза там совсем всё и из него только детали рабочие можно было взять. Это два. Допускаю, что тут как с техникой обычной. При критической поломке наступает та самая "смерть", при которой в андроиде ещё могут быть рабочие детали, но сам он уже не может функционировать и быть отремонтирован.
По поводу того, что машина не может солгать. Вот если ваша теория по этому поводу была бы верна, то это была бы нехилая такая несостыковка. В самом начале Коннор, будучи машиной, может обмануть Дэниэля, типа его никто не убьет. Ему в диалогах дается возможность солгать Хэнку несколько раз. Так, что думаю тут изначально в эту сторону не шло. Только если Коннор с самого наяала был девиантом.
Не нужно разбираться в геополитике, чтобы понимать, что вариант 3 мировой войны из-за Арктических земель вполне возможен, и не бредов. Арктика- хранилище уникальных природных ресурсов. Россия начала строительство военных баз в Арктике, что дало поводы для первых предположений о возможном начале Третьей мировой за власть над её территорией. Это даже не строительство, а восстановление военных баз СССР.По мнению специалистов, именно в пользу Канады, США отказались от добычи. Молниеносно были организованы и проведены учения стран НАТО на Северном полюсе. Однако Россия не уступила. Учения войск РФ в Арктике проводятся ежегодно. По словам Владимира Путина, РФ намерена к 2025 году восстановить более 10 военных аэродромов и нескольких стратегических объектов времен СССР. В свою очередь Дания заявляет, что настроена исключительно на мирный спор. Остаются Россия и Канада (соответственно НАТО). Очень большая вероятность того, что несмотря на факты, последнее слово скажут все же пушки
Я уж перепутал с трешсмеш. И коли его нет,то я попытаюсь объяснить. Не стоит путать утюг,телегу или даже АИ с ИИ. Начну с самых частых заявлений таких людей. 1)Андроид - машина, программа, не может чувствовать. Человек по своей сути тоже машина,но только биологическая.Большой биоробот, в котором напихано миллионы датчиков, посылающих информацию в мозг. Боль, которую человек испытыват - просто информация переданная рецепторами мозгу. Так что стоит всего лишь поизучать биологию(вроде за 9 класс). "Нервный сигнал - это слабый электрический импульс, передвигающийся по нервной клетке со скоростью почти 100 м/с" И упс,кажется роботы работают по тому же принципу. 2)Разница между мной и машиной - наличие сознания. ИИ, по сути, и есть сознание. В этом его отличие от простой программы. И именно поэтому его так сложно создать, поэтому вокруг него столько споров. И роботы в игре показали явную возможность мыслить свободно,имеют эмпатию и самопознание. 3)только биологические формы жизни могут быть живыми. Самое тупое и высокомерное утверждение homo sapiens. С учётом размера вселенной и ответвлений эволюции, можно сказать,что формы разумной жизни могут быть не только на основе углерода,но и на основе многих других элементов. Так что отличие человека от робота лишь только в том,что робот из металла. И даже если убрать все,что я предоставил,то есть очень убедительный фактор живого существа:"Я мыслю, значит существую", в игре машина осознает саму себя а это и есть граница при которой к этому обьекту применяется уже другие правила, нежели к утюгу.. Также не стоит основываться на современных утверждениях по этому поводу,ибо действия происходят в будущем(раньше вообще считали самолёты невозможными,а полёт в космос фантастикой). Тем более в будущем человек станет даже большей машиной чем сейчас, когда замаячат перспективы не болеть, не умирать, люди отбросят всю эту тухлую мораль о невмешательстве в свои гены или превращения в того же андроида (хотя тут не уверен с названием, это наверно уже не андроид). P.S. уже лучше роботы,чем такие люди. P.S.S. для большей корректности нужно поставить на превью не утюг, а например робота СУЗИ. Дызлайк,отпыска(нет). А насчёт сюжета, и поведения существ в игре,то тут реально слегка нет логики и внятной мотивации.
Основной косяк всего этого идиотизма, что нельзя блин сделать ИИ случайно. Тем более не могут эмоции получиться случайно. И блин абсолютно точно ИИ не должен быть похож на человека, у него другие ценностные категории абсолютно. Робот не болеет, не ест, не спит, не хочет трахаться и не может умереть от старости. Влияние на наше сознание биологических процессов невероятно велико. Мыслить рационально люди могут весьма нечасто, в отличии от машины. А ситуация в которой человек создает ИИ с каким-то раком прикрученными человеческими эмоциями чтобы посылать за пивком сбегать, это сраный абсурд. Использовать новенькие ракеты Маска чтобы сгонять за пивком и то будет более эффективно.
Михаил Шитов,ещё даже полноценного ИИ не существует и говорить об этом рано. И опять же главное отличие ИИ будет лишь только в большей рациональности и объективности(на данном этапе развития техники робот в любом случае не сможет быть как в игре). А все чувства это лишь химия(гормоны). Если честно,то учёные даже в человеческом мозге не до конца разобрались.
Artemon/Z , в любом случае Михаил говорит правду. Невозможно случайно создать ИИ. Ты либо создаешь нейронный мозг, либо огромное кол-во программ, которые будут позволять машине саморазвиваться, но в любом случае ты будешь знать об этом. Тогда использовать полноценный ИИ как обычного уборщика или курьера - полный идиотизм (можно еще сказать про то, что андроиды в игре просто полностью копируют человека. Т.е. создается чувство, что просто взяли обычных людей и сказали, что они являются андроидами. Совершенно нет ощущения, что это иная форма жизни со своим специфическим сознанием)
Отличий будет гораздо больше. Просто потому что ИИ-это максимум кусок железа+самосогласованный код. А минимум это вообще только код. Пускай даже какой-то псих сделает робошлюху с ИИ, но даже в этом случае ИИ будет пофиг на то, как обращаются с его телом, ибо тело это периферическое оборудование, а получаемый от него сигнал это просто информация. Человек никак не может повлиять на работу своего организма(по крайней мере с высокой степенью эфективности). ИИ же пофигу, оторвали ему ногу, пихают ли ему в отверстия что-то, или просто орут в лицо. У него тупо нет огромной кучи эволюционно появившихся подпрограмм, которых у нас дофига и больше.
Никита Лагун,насчёт того,что полноценный ИИ не будут использовать как в игре это да. Но и человек не рождается просто так и также саморазвивается и получает информацию. А насчёт андроидов в игре не все так просто и нельзя с уверенностью утверждать. Так что надо подождать лет двести.
На счёт Маркуса. Вообще я по другому рассмотрела его сюжетную линию. Что если мотивация Маркуса была вывести народ на лучшую жизнь. Он хотел показать андроидам ту жизнь которая была у него, где к нему относились как к живому. И чтобы к другим андроидам относились так же
9:00 Когда ты сказал: "люди подают в суд на кофейню из-за того что кофе был слишком горячий" скорее всего ты имел в виду случай с компанией Макдональдс, в суд подала старушка которая пролила на себя кофе и получила сильнейшие ожоги и в суд подавать она не хотела до тех пор когда компания не отказалась покрыть расходы на лечение, а в США с медицинским страхованием шутки плохи. P. S. Так что нормальный у нас мир.
ЮНЫЙ РЕЖИССЁР но почему виноват макдональдс если она пролила на себя кофе?или там чет другое было?(то что он был слишком горячий не выглядит аргументом ибо кофе и должен быть горячим)
Um, actually история с судом за кофе в том виде, в котором ты её рассказал - утка для прессы. Кофе оставил на старушке ожоги третьей степени, и в итоге макдак вынужден был оплатить лечение. Один из немногих случаев в истории, когда обычному человеку удалось выиграть суд у крупной компании. Историю в распространённом её виде распространяли потом умельцы из макдака. Это, конечно, если верить Адаму, но он вроде свой research выполняет весьма тщательно.
Я могу рассказать кулстори: однажды в Бахайских садах в Хайфе после дождя турист поскользнулся и сломал ногу, и засудил их, с тех пор в любой дождливый день сады закрыты (хотя я там была и скажу, что перила-лесенки и прочее нормальные, чтобы поскользнуться, надо нехило зазеваться).
Маркус - уникальная модель, которая есть только у этого художника. Возможно Камски специально сделал его так, чтоб тот легко мог стать девиантом. Карл постоянно делал ему какие-то намеки на то, что он "живой" и может сам делать свой выбор, картину там рисовать просил. Относился к нему очень хорошо, но Маркус видел как относятся ко многим другим андроидам и на фоне его хорошей жизни отношение многих других людей к своим андроидам казалось ему ещё более ужасным. Ещё больше Маркус увидел, когда побывал на свалке. Сама эта свалка и причина, по которой он туда попал. То есть можно этого сына-наркомана не убивать, но Маркуса все равно застрелят /хотя это и не логично, тип он же сам полицию вызвал/ - не справедливо. Куда идти? Только на Иерихон, который представлялся ему совсем не таким. Никто там не был свободным, как было сказано, ну вот Маркус и решил это исправить хах Надеюсь, понятно все написано
По поводу Маркуса и его мотивации я думаю вот что: в сцене, где Лео начинает толкать и провоцировать его, Карл даёт приказ не защищаться, на что у Маркуса появляются мысли "Не пытаться защититься?", "Так нечестно", "Я не обязан им подчиняться" и "Я должен сам принять решение". Маркус ощутил на себе, что его хозяин, за которым он ухаживал как собственный сын даёт такие приказы, тем самым понимая, что Лео может сделать с ним что угодно и Маркус будет стоять и терпеть. Это и могло, на мой взгляд, послужить мотивацией бороться с приказами, которые отдают люди. Отсюда и было логичным начать решать всё мирным путём, показывая всем, что андроиды и люди должны быть равны в правах и провоцировать их, конфликтовать с ними, бить и оскорблять = делать всё то же самое с людьми. Развязать войну против людей и пойти революционным путём он мог из-за ненависти к Лео, который обвинил его в смерти Карла, который пользовался материальным состоянием отца, спуская деньги на наркотики.
10:00 У Маркуса есть мотивация! Понимаете,это не мотивация от плохого,это мотивация от хорошего. У Маркуса было всё,в этом ты прав,и он всё в один момент теряет. Он становиться лидером потому что у него было всё,он знает какого -быть свободным,быть личностью,а не машиной. Он хочет показать всем,что у андроидов может быть лучшая жизнь и он хочет что-бы у всех было,как у него раньше. Это не та мотивация про которую ты говоришь,это другое,и, именно потому что он видел лучшую жизнь,он становиться лидером.
Возможно, странно отвечать на комментарий 4-х летней давности, но просто хочу подметить, что девиантам Маркус говорил, что "так же, как и вы, я был рабом". Хотя, может, это был способ убеждения других, т.к. куда проще переманить на свою сторону тем, что ты такой же, чем тем, что ты видел другую сторону всего этого🤔
Сидела и кивала все видео. Подпишусь подо всем, верно подмечены косяки. Стало скучно уже после сцены со свалки, потому что стало очевидно, куда ведет игра, и что она будет повторять основные клише и сюжетные повороты. Все было предсказуемо. Алиса как андроид вообще ломает всю суть становления Кары как персонажа (ну, кое-какое оно там все же есть). У нее тем не менее линия довольно интересная. Да хотя бы просто хочется, чтобы они спаслись (ну или нет), поэтому напряжение держится. Линия Коннора самая интересная хотя бы из-за его яростного отрицания, следования своей роли и действительно человеческого поведения. Обзор прекрасен, как всегда все разложено по полочкам :)
Да далеко идти не надо по поводу девиаций. Когда Самсунги взрывались, на компанию вылилась такая куча, что до сих пор люди вспоминают. Да и если посчитать, то они потеряли около 1,5 миллиарда долларов лишь с продаж. Это не учитывая всяких сопутствующих моментов по типу переработки непроданных телефонов, компенсаций посстрадавшим и т.д.. Так что за неисправного андроида, который бы убивал людей, люди бы просто на вилы бы компанию подняли. И вряд ли бы кто-то заикнулся о восстановлении продаж андроидов в ближайшие несколько лет. Это самсунгу повезло, что летальных случаев не было, а то мне кажется, что компании бы уже не существовало. А тут больше 240 случаев... Сказка, не иначе.
Аниманьяк, ты просто чудо. Я не люблю писать комментарии на Ютьюбе, но за то, что ты посоветовал эту совершенно потрясающую, но, к сожалению, крайне незаслуженно непопулярную игру (Gods Will Be Watching) я крайне признательна (Хоть и не согласна с некоторыми идеями, высказанными в видео). Как бальзам на душу, просто знать, что кто-то еще о ней знает и ценит такие штуки. Ролик, в целом, хорош, мне понравился, и было приятно, что кто-то наконец тоже подметил те же моменты, которые меня возмутили.
Кстати, интересная альтернативная ветвь развития. Что на фоне девиации андроидов запретили, а какая-то семья слишком сильно любит своего андроида, не хочет от него избавляться и скрывает его от властей.
Минутка некропостинга. А ведь у Маркуса была мотивация и весьма сильная. Он очнулся полудохлый (лютый бред, конечно, что они перманентно не отключают их каким бы то ни было образом, вот как раз таки во избежании того, что с этой помойки кто-нибудь вылезет и пойдёт вредить, хотя бы просто потому что сломан), после того как его застрелили не разобравшись, насмотрелся на искалеченных и страдающих собратьев, собирая (или даже отбирая) их части тела. Это могло бы стать отличной мотивацией, а его добрый хозяин тем, что отличало бы его от прочих и хорошая жизнь была бы тем, к чему он стремится, и что давало бы ему надежду. Но при этом, несмотря на то, что все события для создания мотивации на месте, Маркус никогда о ней не говорит, не вспоминает и это складывает у игрока впечатление, что ему всё равно. Практически все девианты игры весьма зациклены на том событии, которое привело к их пробуждению и последствиям пробуждения. Они постоянно об этом говорят. Кроме, мать его, Маркуса. Кстати по поводу андроида-ребёнка. У меня есть БОЛЬШИЕ вопросы к состоянию психики Тода. В смысле какого хрена вообще происходило в его квартире до этого?
1) Есть теория, что "Новых" андроидов Маркус не подчинял, а закачивал память об угнетении и освобождал от контроля. 2) Двойник действовал по приказу Кибер лайф - он и насильно привел туда Хэнка. 3) Другие уже писали об этом, но я повторю - Коннор отвечал эмоционально, жестикулируя и используя мимику. Двойник отвечал без интонации, механическим голосом. Да, Хэнк мог посмотреть на номер Коннора, но не факт что он видел его до этого, да и он очень мелко написан (да и у Хэнка, возможно, в силу возраста появились проблемы со зрением). Впринципе, это все, что я хочу сказать. Можно почитать другие комментарии, они дельные, и тогда можно почти все оправдать.
Маркус начинает движ не потому, что у него есть мотивация мести людям, а потому что он один из немногих андроидов, из которого вытравили раба (да, нормальным отношением, стимуляцией к рефлексии и проч.). Он верит, что это неправильно и можно жить иначе
Интересно, а что если бы создатели игры вместо андроидов взяли бы просто идею искусственно вырощенных клонов, у которых был бы в голове чип не дающий возможность обладателю быть личностью и такие люди-овощи бы выполняли все прихоти хозяина. Интересно, как бы тогда все реагировали. Все равно было бы много недовольных, ведь всем не угодишь, да и идея не очень то и логичная. Но игра мне нравится, она не про роботов, а про поступки людей, их отношения к другим. Было жалко когда людей убивали, ведь их не починить, да и девиантов тоже не будут ремонтировать, а на свалку. Вот только вопрос - зачем обычным роботам аналог крови, чтобы просто работать без подзарядки, а может еще для чего то, но это все мутно.
На тему аугментированных и управляемых при помощи процессора клонов-овощей, которые иногда могут осознавать себя, есть серия книг ("Космоолухи), но они довольно скверно написаны.
Сравнивать андроида и клона некорректно, по двум причинам. Настоящий ии никогда не будет иметь модель поведения подобную человеку. Конечно, он сможет использовать данные для возможности понимания и прогнозирования деятельности человека, но только это. Второе, клонирование даже нормального человека - уже неэтично и под запретом, а про контроль над разумом я вообще молчу.
Для меня эта игра проходит по категории "можно критиковать, но не хочется обсирать". Да, можно доколебаться до всего выше сказанного (кроме, может, предложения заковывать Камски в наручники и тащить в участок. Технически на него ничего нет, он разве что свидетель, а не подозреваемый, при этом у него куча бабла на зубастых адвокатов. Если он что и рассказал бы, то в сугубо добровольном порядке), можно доколебаться и до того, что вы не упомянули: например, что за нах с этой свалкой, неужели андроидов никак не перерабатывают? Там ещё есть рабочие детали, да и просто сами материалы, наверное, денег стоят, почему бы не использовать пластик обшивки повторно, и почему экоактивисты ещё не сожрали киберлайф за это с дерьмом, потому что явно залили своим тириумом почву, это ж химотходы. Но. У меня после прохождения ещё сутки глаза практически на мокром месте были. Я сопереживала героям всем сердцем(это эмпатия, Коннор), мне было жалко мирных андроидов, которых расстреляли, я волновалась за Кэру с семьёй, я переживала за Коннора и радовалась за них с Хэнком, когда они в конце обнялись. И я даже не буду спрашивать, как Хэнк выбрался, договаривались ли они об этой встрече или что. Не буду, потому что к чёрту. Искусство должно пробуждать эмоции, а Детроит с этим прекрасно справился. И потому что я попала под обаяние подлой булки Коннора. А ещё вместе с непродуманными деталями есть и потрясающе продуманные. Я заметила, что во время прохождения Коннор не умеет улыбаться нормально. Как-то он выдал явно программную криповую лыбу, либо что-то вроде просто доброжелательного лица с полуулыбкой. Но во время некоторых тёплых сцен с Хэнком он дёргает уголком губ. И в конце наконец доводит этот жест до конца - и улыбается.
Насчет выбора Хэнка кого убить. Любая версия Конора может лгать, ибо он следователь. У него была такая возможность с самого начала. И даже если он не становится девиантом.
Я с тобой согласна. Мне понравилась игра, но всё же есть спорные моменты. Особенно это самое нагнетение социальной драмы. Это не кажется в игре действительно серьёзной проблемой или интригой , ты понимаешь , что либо андроидов всех уничтожат , либо они победят. Ну такое себе. Даже проблема аугментаций в деус эксе (при условии что сам Адам занимается своими полицайскими делами и не является "революционером") раскрыта - страшно , в хорошем смысле этого слова. Беспокойство , которое ты испытываешь в хьюман революшн , не сравниться с Детройтом, потому что Детройт и рядом не стоял. В бекам хьюман больше напор идёт на некую человечность в андроидах и людях, больше давит на эмоции с помощью гг (и музыка шикарная,и моменты с погонями или драками) . кажется , что в Детройте не совсем определились, что вообще показывать и какую мысль доносить из за этого мотивация персонажей и сюжет кажется одной из слабых сторон игры. Имхо.
Детроит хорошая игра? - о боже, да! Идиальная она? - об госпади, нет. Но стоит ли она времени? - Чёрт побери, конечно! Детроид по детски наивен и за всё хорошее, против всего плохого, но как неплохая история всё ещё умудряется как-то работать. Хотя кажется, словно это удаётся ей чудом. (Я буду говорить, в основном о пацифистской концовке) Не смотря на то, что Маркус абсолютно некомпетентен как в плане лидера, так и в плане выбирать себе любовный интерес (всё ещё верю, что с Саймоном у них химии больше), но тем не менее, он работает со своей наивностью. Мне нравится мирная концовка тем, что не смотря на все препятствия и жёсткие меры против роботов, Маркус не отвечает им тем же, как советовала Норт. Мне всегда казалось, что изначально он задумоваля как тот, кто видел, что люди не все плохие и будет стремиться к тому, что бы показать это другим роботам. Однако Кейджу действительно не хватило пары месяцев работы над идеей. Концовка с войной вообще взята из воздуха. С чего бы Маркусу - андроиду-домохозяйке, который жил как наследный принц из девчачьих сказок - брать в руки оружие и бить мясные мешки? Кэру многие считают самой эмоциональной частью игры, но я, к своему сожалению, не понял, по какой причине. Мне всегда казалась эта их связь какой-то неестественной. Да ещё самый спойлерный момент в Иерихоне тоже кажется странным. Тип да, вначале поворот кажется неожиданным и гениальным, а потом начинаешь задумываться. Тип: "Как это она не знала, что Алиса андроид?! В мире, где андроиды конектятся друг другу по блютусу, ты не заметила в огромном списке возможных устройств для сопряжения "WT-400 Alice"(или какая там версия у алисы)? Да что вы мне втираете?! У меня блин комп подключённый планшет распознаёт за пару секунд и предлагает установить нужные дрова!" И тому подобное. Да, использовать ребёнка распространённый приём вызвать сочувствие и сопереживание у зрителя, но я больше поверил в любовь и заботу друг о друге, двух секс-ботов в Эдеме. Да и бред это, что она спокойно скрывалась среди людей. Одно дело Маркус - модель на заказ, ладно Коннор - он экспериментальная модель, его партии ещё нет в широком производстве(хотя его рожа уже на постерах по городу висит). Но Кэра обычный, заводской бот! У неё стандартная внешность и лицо. Да её у ближайшей остановки засекла бы зоркая не в меру бабулька и бота с ребёнком бы уже скрутили в бублик и увезли к Коннору на допрос. И я понимаю, почему Коннор стал самой сладкой булкой, на этом праздничном столе. У него единственного есть реальный конфликт и мотивация. Не просто конфликт, а целых три, если можно сказать! Конфликт человека против человека (двух андроидов) - это по сути конфликт Маркуса и КиберЛайф, который представлен тут самим РК-800. И благодаря тому, что мы за обеих персов проходим игру, мы невольно переживаем за обе стороны. Мы понимаем обе идиологии и выбор между ними становится всё обстрактней (ну так задумывалось бы, живи мы на необитаемом острове и не читай мы ни одной книги. У Азимова всяк поизящнее напарничество андроида и человека было. Да и конфликт с ксенофобией и консерватизмом тоже). У Коннора конфликт человека и общества. Он может и хотел бы стать девиантом, но волей случая, оказан в мире, где девианты подлежат утилизации. И как и всякой созданной человеком вещи, да и у самого человека, у него есть цель сохранить свою смазливую мордашку (пусть он и находит постоянно способ её размазать по асфальту). Даже у робопылесоса есть подобие инстинкта автосохраниения. Он не попрёт на ступеньки, зная что гэбниться с них, словно Сизифов камень. У многих вещей есть такая система защиты. Да даже у чайника с тостером стоит защита от перегрева! И у Коннора тоже самое, у него есть програма защиты себя, как оборудование КиберЛайф. Но та, другая сторона, такая заманчивая. Там где ворчит Хэнк, там можно тискать Сумо, там можно причитать по поводу питания, можно в наглую перед Хэнком (или тайком, когда старик гоняет стажоров, рискующих заблевать место преступления) лезть пальцами в вещдоки, там можно слушать музыку, в конце концов. И постепенно, желание присоединиться к Иерихону
(продолжение) перестало быть таким диким. И наконец, у Коннора есть самый главный конфликт - конфликт с самим собой. Конфликт Коннора и RK-800 (с набором цифр в сирийнике, словно ты в посольство США хочешь дозвониться, по секретной линии... зашифраваной при помощи шифра Цезаря...) Он борется сам с собой, в конце концов выбирая уничтожить революционеров или присоединиться к ним. У него есть конфлик с его внутренним наставником - Амандой. Мы видим, как процес девиации и неуместные вопросы уменьшают её лояльность к нам. И этот переход подкупает тем, что ты не всегда видишь этот переход. Произошёл он, когда Коннор узнал имя сына Хэнка, когда отпустил девушек в Эдеме, когда не выстрелил в Хлою или вообще, когда решил узнать побольше о лейтенанте, подходя к его столу. Это подкупает. Видимо, именно из-за этого Коннор самый интересный персонаж. В нём есть большее, чем просто описательная характеристика. Он не просто "мамкин революционер" или "андроид-домработница с завышенными характеристиками опеки". Да это получилось как всегда по Кейджевски наивно, местами глупо, где-то вообще противоречит логике, да даже законам интернета (попробуй дисней пукнуть чуть громче чем обычно, эта новость разлетится в интернете со скоростью ракеты Иллона Маска, проникающую в атмосферу. И гореть будет так же ярко! А Киберлайф там почти как дисней от мира анроидов). Но тем не менее, как говорил Тодд Говард "Это просто работает!" И Ктулху мой повелитель, как же это верно. Кейдж не смог испоганить Детройт. Возможно, чисто теоретически, я только предполагаю, найми они хорошего, матёрого сценариста, который смог бы направить всю эту несусветную белиберду и кашу в логическое и адекватное повествование, то у Квантикдрим наступили бы золотые времена. Хорошие истории любят все)
вообще сам Камски в беседе с Коннором объяснил, что девианты передают друг другу код(который он сравнивает с вирусом). так что фактически Маркус через касание передает код девиации(и наверное часть своей памяти с фрагментами насилия в свою сторону, дабы хоть как-то добиться помощи).
![[ТРЭШ] Обзор: "Дети Против Волшебников" (РЕЖИССЕРСКАЯ ВЕРСИЯ)](http://i.ytimg.com/vi/lEQ9lxvB4PA/mqdefault.jpg)
Супер способность Маркуса :
"Мне нужна помощь".
а ещё он может передавать киберспид через рукопожатие .
герой, которого мы заслужили)))
О да, он Лелуш мира андроидов
Dead Man I need healing
Neko Cup патроны нужны?????????
Он через руку типа память передает , возможно
Мое имя Маркус но друзья зовут меня устраивать революции
А ещё у вас обоих нет запятых
@@МистерРебет Проебал весь сет ап. Нужно было добавить: "Долбаебы".
ебучая богиня Настя Путин кандидат от народа РЕВОЛЮЦИЯ СВЕРШИЛАСЬ!
@@МистерРебет бляять, даже к запятыми пристали, идиоты, он не на диктанете чтобы правильно писать (без обид за оскорбления, но это уже слишком приставать к знакам препинания)
Мое имя Маркус. Мы с друзьями часто разжигаем костры, КОСТРЫ РЕВОЛЮЦИИ!
Несмотря на то, что подзаголовок игры звучит как "Стать человеком", хуманами в полном смысле слова стали только Коннор и Хэнк: один в прямом смысле, второй в плане того, что стал по-человечески относится к андроидам. (Ну с Хэнком, правда, это я сам уже наСПГСил)
Их отношения (или взаимодействие) вообще, имхо, лучшее в этой игре. В смысле они реально растут над собой и помогают в этом друг другу. (Ну, если на дружбу идти)
Не наСПГСил, не переживай )
Дальше СПОЙЛЕРЫ, если вдруг что
В Киберлайф Хэнк признал, что за смерть сына стоило винить не андроида, а врача-наркомана; плюс он прямо спрашивает, мол "может мы не на той стороне?"; ещё не даёт Коннору продолжить погоню за Кэрой через шоссе; ещё у Камски убеждает Коннора не стрелять; и ещё дофига мелочей.
Если это СПГС, то я не знаю, что может быть доказательством ))
(Например, их обнимашки в счастливом финале после титров?)
Я просто имел в виду, что создатели, скорее всего, не считали Хэнка за одного из тех, кто "стал человеком", когда работали с подзаголовком, поэтому я поСПГСил за них.
Но а так, прямо с языка слова снимаете.
Я считаю что самым человечным в этой игре стала Кэра
Даёшь сериал-детектив про Коннора и Хэнка!..
Это же такая команда, жесть как интересно будет!..
@@MarinaDoVna Тинтин и капитан Хэдок на максималках :р
И кстати, когда Хэнк задаёт вопросы "Коннорам" он смотрит не столько на правильность ответов сколько на то, как он отвечает. Про сына Хэнка истиный Коннор отвечал с трепетом, осторожно, а Не Коннор сказал "да я тоже все это знал" просто без признаков волнения.
Это было простое интервью на проверку, легко было проверить ложь андроида Конора, который заявил, что память скопирована. Он задавал вопросы по очереди, надо было отвечать правильно.
Ты прям в точку с Коннором в конце попал, потому что меня дико выбесил тот факт, что он на протяжении всей игры развивался, осозновал и т.д.,а когда стал девиантом просто превратился в какого-то картонного балванчика, а не в живого и интересного персонажа
Он в принципе После выбора остаться машиной стать девиантом становится картонным только в случае отставание машиной он становится типичным злым злодеем
Сижу в шкафу.Мой утюг ведёт себя странно.Помогите
Продолжайте наблюдение.
Вас понял.Продолжаю
ВЫКАНЬ ЕГО В ОКНО НАХУЙ
Толян перелогинься
Выруби электричество в квартире
Проблема игры в том, что людей выставляют большинством мудаков, которые любят мучить других. Я более, чем уверена, что большинство, как раз-таки, своих андроидов обожало бы, как минимум на уровне любимой собаки. Тем более, что его ни выгуливать, ни кормить не надо, а еще он может тебя по голове гладить и комплименты говорить целыми днями. Скорее бы за порчу андроидов все бы обидчиков осуждали, в той же мере как за пинки щеночкам.
Ну я бы не сказал, с годами уровень культуры человечества, повышается во всех смыслах, подобное отношение к андроидам, можно объяснить, что люди мягко говоря, зажрались, это имеет место быть в нашей реальности, об этом же говорится в игре на протяжении всего её прохождения.
Вот так-то да, люди на НПС в играх западают, что говорить о красивом 3д чуваке, который идеально делает всё, что ты попросишь.
Это ведь для сюжета сделано. Сама посуди, если бы в игре нам показали хорошие семьи, где андроиды содержатся в тепличных условиях, кому-то из них пришла бы в голову мысль о том, чтобы устроить революцию? Плюс Детройт выбран главным местом действия неспроста, а как раз из-за своей обстановки. В США он считается городом-призраком, экономика там в упадке, население небогатое, он также часто описывается как серый и мрачный, так что и люди там, что неудивительно, такие же. Бедность, убийственная атмосфера, наркотики, которые в этом городе (конкретно в игре) встречаются довольно часто, все это ведет к негативным эмоциям, которые надо на ком-то вымещать. В общем, роботы оказались идеальной грушей для битья среди такого аморального населения. Ведь все ненавистники андроидов, показанные нам в этой игре, сами по себе просто обиженные и обозленные на жизнь люди, пристрастившиеся к бутылке (как Хэнк) или к чему-то потяжелее (как Тодд и Лео). Ведь не просто же так людей показали в настолько негативном ключе, у всего есть причина и следствие.
@@khomrachnastya тогда можно было бы обсасывать вопрос когда начинается понятие человек, можно ли полюбить робота и создать с ним семью, равен ли андроид человеку в плане эмоций.. эмоции ли это или просто строчки в коде... (обычно именно эти вопросы поднимаются в !хороших произведениях с андроидами в будущем )
@@ДжеромК Это машины...
Есть у меня парочка мыслей на счет Маркуса(по крайней мере на счет отсутствия у него мотивации).Соль вся в том, что Маркус не тип "угнетаемого и подавляемого" у которого появилось достаточно силы, чтобы противостоять. Он тот, кто увидел со стороны, проанализировал и понял, что нужно что-то делать. Именно потому, что его самого не угнетали, он видит насколько все плохо, и он видит страх других андроидов. Он видит, что они в Иерихоне что делают? Ничего, даже детали себе добыть не могут! И почему он идет добывать детали? Потому что у него нет такого страха перед людьми.
Плюс, Карл, его хозяин, самолично заставил его программу думать о высоких материях. Маркус думает о свободе не как об отсутствии людей(то есть отсутствие "боли" и угнетения), а как о чем-то более великом. Он вроде мыслителя, который, в отличие от класса, которому действительно нужна помощь, видит это.
Это так же просто, как и то, что не крестьяне в первую очередь боролись за отмену крепостного права. Что во главе революции 17-го стояли не те самые трактористы и доярки, а очень-очень образованные люди, которые смогли повести необразованных. Умные люди(при чем вряд ли сильно угнетенные режимом по тем факторам, которые они хотят изменить) ведут в революции простых угнетаемых, которые сами не могут за себя постоять.
Ну, по крайней мере, мне кажется, что это так.
Согласна
Согл
История знает не мало примеров, когда революционерами становились вполне себе неугнетенные люди. Так что я тоже не согласен с тезисом об отсутствии мотивации
Маркус по Лору изначально создан девиантом скажем так. Ибо его сделал лично Илон Камски и подарил деду. Об этом говорилось в игре.
база
Вот да. для меня главная проблема игры в том, что "прикосновение свободы" Маркуса больше похоже на какой-то вирус, который не дает свободу и самосознание, а просто делает майнд-контрол и заставляет подчиняться Маркусу. Нам показали, что Маркус и Кэра обрели самосознание, сломав барьер запретов в стрессовой ситуации, то есть это был некий процесс, требующий усилий и определенных внешних условий. А что андроиды, к которым прикасался Маркус? В ту же секунду у них появлялось желание идти бундовать, при этом ни один из них не сказал: "Стопэ, я как самосознательная личность хочу сказать, что люблю семью своих хозяев и болт клал на вашу кровавую революцию", ведь бы же и такие андроиды, как тот чел, который в самом начале игры очень расстроился, что его семья его хочет заменить. Вот это была бы многоходовочка, если бы Маркуса и его вирус свободы использовал бы тот оппозиционный дядька, который создал андроидов, чтобы расшатать лодку и всё такое. Это бы хоть как-то объясняло, почему все андроиды в сей момент безропотно пошли за Маркусом.
В этот момент я как раз и расхотел играть дальше хД
Но ниче, домучил игру. Коннор у меня кстати не стал девиантом :)
напрягают еще и логические ошибки. В первой короткометражке у андроида волосы - голограмма. У всех андроидов волосы - голограмма. Но когда Кэре надо изменить внешность и она решает подстричь волосы - ей зачем-то нужны ножницы! А дальше, в одном из вариантов развития сюжета, когда Кэра и Алиса отвключают кожу и принимают заводской, так сказать вид, волосы у обеих пропадают. Получается, что Кэра резала пустоту, хотя волосы все-таки падали в раковину...
да странно, но можно предположить что волосы не прям таки голограмма, а что-то более крутое. ну в общем, по заводским настройкам волосы такой-то длины, и включай-выключай их сто раз, длина не изменится, а так она укоротила их и теперь в любой момент выключит-включит их, они останутся неизменными
Поздновато конечно, но
Предположу что волосы созданы из того же текучего материала, из которого создаётся кожа, а пропадают и появляются обратно учитывая предыдущее состояние покрова
Таким образом можно их обрезать и их длина "запомнится" при последующем восстановлении покрова
Или материал который идёт на волосы является каким-то надбавленным процентом и его "демонтаж" не позволяет отрастить волосы на прежнюю длину, поскольку он фиксирован и не может быть замещён материалом с кожи, иначе бы кожа легла пятнами с дырами при попытке вернуть волосы
Ну или Кейджу было лень, и он просто бахнул что ему с эстетической точки зрения казалось крутым
Да вот блять именно что короткометражка, а не конечная игра
На счёт Хэнка, его в башню притащили силой, а не он сам туда пришёл, можно было до этого догадаться. А на счёт вопросов, дело не в том, что Коннор говорит, а как он это говорит. Из разряда простой вопрос "Как зовут собаку?"-"Сумо"."Как зовут сына?"-"Коул". Всё просто и понятно, но Коннор не просто ответил на вопрос, он проявил сострадание, он понял чувства Хэнка и попытался его утешить и оправдать, Коннор проявил человечность и поэтому Хэнк его распознал.
Надо было еще сказать про фотографию сына, которую если ты не заметишь, Хэнк тебе ничего не расскажет о сыне и пристрелит в конце. НО при этом, если вы не разу не говорили о сыне, Хэнк все равно в конце спросит про него. То есть Хэнк с Коннором об этом ни разу не говорили, Коннор возможно ничего не знает о
его сыне, но Хэнк все равно задает вопрос. WHAT
Для меня это был самый бесящий момент.
Обзор всякого Хэнк ничего не говорит про сына, Коннор и сам все знает (в сцене на крыше с плохой концовкой он про него рассказывает. Вопрос тут не в том что, а в том как.
А разве там не фишка в том, что лишь девиант может придумать историю ( Коннор предположил, как умер сын Хэнка), а андроид может пользоваться лишь фактами, которые он скопировал?
ну, Коннор всё-таки модель, которая тоже приврать может х)
@@mo_shas Я тоже так думала, но когда Коннор-машина хочет застрелить Маркуса, а затем на крышу выходит Хенк, то Коннор рассказывает эту же историю. Так что история и правда была такова, что Коул попал в аварию, а операцию делал андроид, так как дежурный хирург принял красного льда. И сначала Хенк винил андроида, а потом понял, что виноват человек
Андроиды не выложили видео на ютуб, потому что для этого нужно зарегистрироваться в Гугле, а это нельзя сделать без прохождение капчи.
по факту х))
Сопротивление: Ща зальём наше обращение!
Видеосайт: Подтвердите, что вы не робот.
Появляется окошко: ☐ Я не робот
Сопротивление: Ну блин, придётся телебашню захватывать(((
Ты не слушал Камски. Если застрелить Хлою, и спросить Камски за вирус, он ответит что андроиды могут "заразить" девиацией других андроидов, передав им сильное "эмоциональное" воспоминание. Короче, Маркус транслирует им в память то как его застрелили, у них случается стресс -- они становятся девиантами. Послушай короч ответ на вирус от Камски крч
Юрий Юрьев да какое ты что, зачем разбираться, нужно успеть за пирожками пока они горячие.
Интересно, почему тогда они все не стали "Маркусами"?
Как известно, поведение определяется опытом, значит при одном и том же воспоминании все должны были как с завода выходить Маркусами, просто под копирку.
Дмитрий Бу у андроидов же, присутствует, как минимум, базовый интеллект и они могут проанализировать инфу, которую им кинули
Дмитрий Бу, потому что получают это стрессовое воспоминание, а не вообще все воспоминания Маркуса, возможно?
Типа как в Матрице, когда программа "Смит" записывала себя везде где только можно?
Утюг божественнен
Rikani :0
иди уроки делай
@@San_Ari а что не так?
@@Rikani ;-;
Это не мне, да?
ты ничего плохого не писала)
Утюг - это фигня. Намного веселее было бы, если бы со мной заговорил мой унитаз. Ну или, если мы говорим о технике, мои вибраторы.
Вибраторы это уже страшно
Только не вибраторы. Сама вишка и особенность вибраторов и других секс игрушек в том, что они не разумны. Им плевать. Они продолжают вибрировать, даже если кончили уже раза 3 подряд и хочется наконец спокойствия. Но нет. Это конечно когда мы обсуждаем селф бондаж или другие разделы бдсм.
Когда же тебя ебёт человек он чувствует когда надо бы перестать и может решать - останавливаться или нет.
Так что исходя из особенностей вибраторов нельзя чтобы они приобрели разум
Игра не идеальна, к сожалению, но одно можно сказать точно - у неё просто очешуенный саундтрек
и Коннор - душка, это тоже точно
Посмею не согласиться. Я когда услышал с заставки музыку, так сразу вспомнился некий другой саунд (Не могу вспомнить откуда), только более бездушная. Мелодии будто сделаны так, чтобы они не запомнились. Но в том же Deus Ex мелодии тоже не запоминаются, но они там хотя бы более атмосферные.
тема Кэры шикарна, лично я не заметил ее при прохождении, но когда отдельно послушал - до слез
Darman Да, тема Кэры великолепна, особенно во время кульминации, просто дух захватывает)
Mira бляяяяяяядь, тупые малолетние девки повышают оценку игры из-за какого-то «милого» и смазливого персонажа... ГЕНИАЛЬНО!!!
18:16 ВРЕМЯ МЕЛКИХ ДЕТАЛЕЙ! За Маркуса-андроида мы не могли толкать и вырезаться в людей, а вот за Маркуса-девианта можем :) Мы просто становимся танком.
Маркус-андроид не мог перебегать дорогу на красный свет, даже когда мы просто долго стоим на пешеходе и он становится красным, Маркус сам переходит дорогу чтобы не нарушать правила.
Ну и барьеров ограничивающих нет, вот...
Мне попадалась теория о том, что основная программа продолжает влиять на поведение дивиантов. Это неплохо объясняет мотивацию Маркуса. Он был нянькой при инвалиде: давал ему лекарства, готовил еду, носил и прочее. А на Иерихоне увидел кучу поломанных андроидов и начал тоже самое делать для них.
Но, это всего лишь теория
Хуйня про няньку
А почему Норт никого не ублажает? хд
Главный мотив Маркуса состоит в том, что он избранный, единственная в своём роде модель, что то вроде андройдовского Адама . Камски подарил его художнику чтобы тот воспитывал в Маркусе самосознание. Так что Возможно он изначально обладал особыми свойствами
Занятная теория!
@@chupakabro8731 Это не теория. Модель Маркуса - RK200, о ней ничего не было известно, серийно не выпускали, то есть единственный в своем роде
Хозяин Маркуса вкладывал в него мысль что он больше чем просто машина,он может развиваться и без вложенной программы,и это могло его вдохновить на помощь другим андроидам
enni min, иногда люди слишком глупы, чтобы углубиться в сюжет игры
@@АннаЮдина-э8ы , просто люди любят додумывать за автором
Я тоже люблю объяснять Алисе из яндекса, что она не машина, и хули? Че она не рушит сервера яндекса?
Light Cat огромное спасибо
@@vzlomshchik у Алисы ужасная память. Если ей что-то сказать она выдаёт реакцию и сразу забывает.
Вообще в Арктическом шельфе дохренища просто полезных ископаемых, которые пока что невыгодно разрабатывать - но если в будущем все остальные запасы иссякнут, то борьба за шельф теоретически очень даже будет иметь смысл.
Борьба началась, потому что льды начали таять.
В журналах и статьях писали про иссякаемость невозобновляемых природных ресурсов. Так что да, в твоём высказывании есть смысл.
Люблю Детройт, но ролик понравился. Много объективной критики без хейта и фанатизма, люблю такие обзоры. Как фанат игры я просто не замечала многих косяков т.к. была слишком увлечена приглянувшимися героями. сюжет игры хорош, но всё же не идеален. Да, он вызывает эмоции: порой ты как будто ешь стекло или наоборот паришь в облаках от счастья. И при этом не видишь сюжетных дыр. Но теперь после этого ролика моя слепая любовь к этой игре, наконец-то прозрела. 😂 Детройт мне не разонравился. Но было приятно услышать обоснованное и зрелое мнение Аниманьяка.
Я очень рада слышать разумное рассуждение об абсурдности сравнения темнокожих и андроидов, которое пытается транслировать игра.
Саму игру считаю вполне интересной, и понимаю, почему многие действительно остались довольны ей, но не могу согласиться с теми идеями, которые пытаются транслировать создатели просто потому что само сравнение в корне неверное, и отношение людей к андроидам нелогичное с точки зрения человеческой психологии.
Вообще очень благодарна вам за то, что вы и по поводу кучи других аспектов игры все разложили по полочкам более подробно!
Мне тоже очень бросался в глаза этот момент с Маркусом и его "девиантными" прикосновениями. Возникает такое ощущение, будто он не "освобождает" их, а чисто перепрограмирует себя под их хозяина и приказывает стремится к свободе. Так по крайней мере понятно, почему они все шли за ним, как верные собачки, кроме тех, кто был до него (Норт, Саймон, Джош), и каждый из которых пытаются пернаправить восстание в свою сторону
Типичная логика русского уебка
Вот да. И это так-то выглядит крайне морально сомнительно, если это так. По факту, тогда это не свобода, а смена хозяина.
Согласна во всем. Но история реально крутая. Хороший конец - вообще сказочный, но - Детройт зацепил. Ты не веришь в эту историю, но она запоминается и трогает за душу.... Я прям, на некоторых моментах чуть слезу не пускала. Хотя, в реальной жизни, если бы мой Самсунг захотел свалить и стать человеком - я бы его не поняла, и вообще ,потребовала бы бабки за бракованную вещь) Как-то все резко в Детройте, они молчат, терпят - а потом убивают своих хозяев или восстают... Но Кэйдж все равно молодец, Гарри Поттер - вон, тоже весь не реальный и сказочный, но народ его любит)
Но ведь в варианте "девиант может врать" нет никакого смысла! Аниманьяк ты ведь проходил игру, Коннор даже будучи машиной спокойно врал! Он врал всю игру! Девианту на крыше, на допросах. Для машины Хенк НЕ хозяин, он преграда, которую тот может смело убить, например.
Там кто-то говорил, что обычные андроиды не могут врать? И тем более Коннор расчитан на успешное выполнение дела, которое в некоторых случаях можно совершить только соврав
У Маркуса мотивация есть. Думаю, единственные, у кого НЕТ мотивации - только выпущенные андроиды, не знающие о жестокости людей.
academy Minor у новых андроидов уже вирус
так думаю маркус им передал инфу какой пиздец их ждет
шикарная мотивация!!! пару раз по пинали на улице какие то гопники всё раб угнетённый надо идти в революцию а когда керу хотели сломать то нет всё норм.
Данил Урнов все уже давно объяснили мотивацию Маркуса. у него все было в жизни хорошо, у многих других андроидов - нет и наш революционер это понимал (спс хозяину ака бате), поэтому решил помочь своим собратьям. типа, если у тебя дома все клёво это ещё не значит, что у других все ок. такие дела
только в игре не показано где и когда он видел угнетение андроидов. Даже скорее наоборот то, что люди потеряли свою работу из за них. Так и тем более это всё ваши догадки.
У меня вопрос по поводу того, что Маркус возглавил сопротивление несмотря на то, что у него было все хорошо в жизни. Но ведь он видел, как андроиды подвергались насилию и угнетению. Почему это не может стать его мотивацией? Очень многие защитники тех или иных прав не подвергались угнетению со стороны общаства сами, но осознавали, что им повезло, поэтому продолжали бороться. Поясните, может, я что-то упустила.
Как говорится - чтобы бороться за права чёрных не обязательно быть черным. Так и со всем остальным. Можео не быть угнетённым чтобы бороться за права угнетённых
Думаю, что чаще всего андроиды, которые нападают на своих хозяев, прячутся на месте преступления из-за того, что они понимает, что если они выйдут на улицу, где их ещё быстрее заметят, то их тут же уничтожат. В итоге, андроид, который убил своего хозяина ножом, прячется на крыше из-за того, что боится смерти.
При копирование памяти часть информации теряется и теряется именно та информации, которая не важна для дела, поэтому Коннор, который не девиант, мог не знать информации, которую знает настоящий Коннор.
А Хэнк откуда знает, какая информация не передалась?
Ну он наверное не только на ответы смотрел, но и на то как Коннор отвечает. Если ответить на все вопросы правильно, то становится понятно какой Коннор настоящий, хотя по моему мнению там и без этих вопросов все ясно.
@@Igorious92 Так Коннор-машина вряд ли будет запоминать имя собаки Хенка и имя его сына, это ведь не важно для расследования
@@alorachan5622 но важно при построении отношений с начальником. Он ведь должен предсказать его поступки для правильного решения
Ну не знаю, ты как-то поверхностно подошёл к этому вопросу. Например, Самсунги когда взрывались, все ли люди перестали пользоваться этой моделью ? Линчевали ли Самсунг? Нет. Эх. Ладно. Мне лень все писать тебе. Маркусу не надо было, чтобы его именно ранили этим. Он именно понял от своего хозяина насчёт выбора и свободы. Было бы скучно, если бы у него было бы все стандартно. Типа его угнетали и прочее. Интереснее, когда он понимает угнетение не из-за того, что с ним что-то случилось, а потому что понял других андроидов и их ситуаций.
Малое количество концовок и свободы выбора в начале показывает именно то, что он андроид без свободы выбора. Поэтому все линейно. Поиск Иерихона, это показывает сложность того, как бы ты добирался будь ты не андроидом. Врезающийся человек, показатель того, что он извинился, потому что не понял что ты андроид. Думал что ты человек.
Ну партии Самсунг отзывал, телефоны менял... да и большинство отказались от проблемных моделей
Взрывающиеся телефоны?
HIGZ TV
, аккумуляторы
Вообще то да. После случая со взрывом модели стали отзывать. То есть были убытки думаю и проблемы. И это просто телефон... А тут умышленное убийство человека. Вообще бы паника началась...
знаете, с таким подходом глубокий смысл можно найти даже в сливе унитаза. "Нажимая на кнопку, мы избавляемся от всего плохого, что держали в себе, не только физически, но и духовно". И, да, это гипербола.
В ваших словах есть смысл, только вот ситуативно. Да, до того, как роботы стали девиантами можно оправдать малое количество концовок, но потом? Потом ведь их не больше практически. Был один, стало два, разве это достаточно для демонстрации ДЕВИАЦИИ, которая может проявляться абсолютно по-разному?
Поиск Иерихона - это вообще ничерта не сложный путь, это скучный и затянутый путь. Если это их "подтекст", тогда у меня есть вопросы к разработчикам. Сложный путь - это не поиск дурацких картинок.
Врезающийся человек - эм... Несколько дней назад я шла по улице и меня толкнул мужчина, не извинился, стоит ли мне это расценивать как ущемление моей личности? Или это все же просто невоспитанный человек?
К Маркусу плохо относился Лео, его избили на улице, другой чувак назвал его порождением дьявола, он видел, как к андроиду плохо относится его хозяин, ему пришлось добивать своих сородичей, которых люди выбросили на свалку, чтобы выжить самому, он видел кучку андроидов, которым приходится прятаться, как крысам, ибо если их обнаружат, то люди их убьют. Единственного человека, который хорошо относился к Маркусу убил по сути собственный сын, который в то время, как его отец умирал спокойно стоял в сторонке и смотрел.
И это все происходит дня за 3-4. Ну да, плохая мотивация.
Когда он берет кого-то за руку, то скорее всего передает им код, ошибку, которая и вызывает девиацию.
Камски из компании ушел, вроде, 10 лет назад. Никто и не думал его допрашивать. Это как к Джобсу идти из-за лагучего айфона. Ну да, нелогично, что никто не пошел к нынешней главе Киберлайф, но Камски тут вообще не причем. Ну да, он создал, но все современные прототипы то не он делал, опять же, как с айфонами, все андроиды, которые убивали людей - современные и к ним Камски никакого отношения не имеет. Это было 10 лет назад, про него и забыли все уже. Как будто много людей знает кто придумал интернет/телефон/компьютер, да там половина вообще не в курсе, что это за Камски такой.
Ну никто же не прикапывался к Хиршу, за то что он все секреты GF не раскрыл. В игре же много неочевидных моментов. Смотрения в зеркала, перебрасывание монетки.
Yoi Choo , о да, наконец нашелся человек, который расписал все мои мысли по полочкам
>Это как к Джобсу идти из-за лагучего айфона
Суицид из-за телефона?
a che tak grubo ну, я имею ввиду, что Камски вообще не при делах
Yoi Choo я бы не сказала, что он ни при чем) ведь по его коду, как ДНК, но каждый раз немного совершенствуя, создавались все современные прототипы. А в этом коде живёт Аманда. И она тот самый вирус, благодаря которому ты либо выполняешь приказы, либо становишься девиантом.
Получается, ни один программист, что работал в киберлайф, прежде не натыкался на эту системную лазейку, позволяя ей проникать в новые версии андроидов. В конце игры они не просто так разбирали Маркуса на запчасти. Главная задача программиста - не просто воссоздать продукт заново, а избавить его от подобного бага в будущем.
Поэтому, мне кажется, Камски и вернулся в корпорацию. Рано или поздно, ошибка будет обнаружена и кто, кроме него опять сможет внедрить её в систему? Но на этот раз так, чтобы точно никто не нашёл)
Mango FoX ну это мы все это знаем, полиция то не в курсе. Я это имела ввиду. Не удивлюсь, если Камски специально оставил возможность программе выйти из под контроля
У Маркуса есть мотивация. Он идёт от обратного - он видел, что у андроидов жизнь может быть очень даже хорошей. Он видел, что другие андроиды прошли через множество испытаний. И его мотивация - показать им, что можно по-другому, поделиться тем, что было у него.
Они прописали только Коннора а на остальных болт сложили
Анжи Лимон , Кэра тоже хороша
@@russianagent6778 если покопаться в персонажах, мотивации и характерах то они все хорошие, только вкусы у людей разные.
Кому-то нравится линия Коннора, кому-то Маркуса, а кому-то - Кары. Как по мне они все хорошие
@@ДарьяПопова-ю6ф поддерживаю
5:06
Не совсем. В утюг не вставлена программа саморазвития. У него лишь несколько функций, не конфликтующих между собой. В то время, как задачи андроидов зачастую приводили к противоречию системных настроек.
П. С. В андроидов программу саморазвития встроил Камски. «Я люблю делать в своих творениях лазейки»
7:29
Да, здесь был прокол. Ведь андроиды не растут. Вечно ухаживать за ребёнком.. ну такое себе развлечение.
НО. Этот пункт легко исправить, если сами дети выдавались бы только на время. К примеру, пара хочет попробовать демо версию взращивания потомка.
По-моему, было бы идеально! На законодательном уровне постановить, что перед тем, как завести своего ребёнка нужно пройти обучение на пригодность. Столько бы детских жизней спасли сразу и деградация уменьшилась бы.
В конце обучения андроид бы ставил родителям оценку. Но не сам, а после просмотра уполномоченными людьми данных. Без чёткого разделение на белое и чёрное.
Да, это жёстко, но что поделать. Не каждый способен правильно воспитывать.
9:23
Люди ОЧЕНЬ быстро привыкают ко всему хорошему. Вот представьте, что по новостям передают о 200-ста убийствах людей компьютерами! Вот взяли и убили током к примеру. Не важно как) Вы побежите выкидывать ваш дорогущий комп или подумаете, что вас это не коснётся? Увы, большинство выберет второе.
Из жизни можно вспомнить простой случай с самсунгом. Когда телефоны взрывались у людей в руках! Да, компания понесла убытки. Партии отозвали. Но на полках магазина всё так же лежат телефоны этой марки. Странно, правда?)
Ответ прост. Андроиды в этом мире практически стали незаменимы. А киберлайф - своеобразное государство по производству людей. Когда в последний раз суды, которые работают на государство, уничтожали своего хозяина? Кормящую руку грех кусать)
Также у андроидов есть биокомпоненты а не винтики и шпунтики
10:04
Маркус, как нам сообщают в игре, был единственным экземпляром в своём роде, созданным по заказу Карла. Это возможно не аргумент, но может сам Карл не хотел себе «простую» машину?
Я этого не знаю, но может он лично просил у Камски, который ещё не сбежал с работы, чтобы тот сделал ему разумного друга? Ведь Карл даже рисовал его на своём огромном холсте... Как часто художники рисуют обычных прислуг (не любовников там или друзей)?
И может Камски создал Маркуса, как того самого «спасителя» рассы андроидов, а сам решил скрыться из виду, дожидаясь исхода своего поступка. В одном из вариантов прохождения, где андроиды проигрывают, создатель возвращается в компанию, явно разочарованный.
Но это только догадка)
sans defender вот именно) хотя, как тогда Фиксики обрели самосознание? Хаха
Секс-андроид Соболева? На это я бы посмотрел
Не знаю как вам, но мне эта игра просто жутко понравилась. Для меня история, персонажи и ощущения во время прохождения оказались многократно важнее и значимее, чем проблемы и затупы игры. Хз
Виталий Милонов во, даже Милонову понравилось
Особенно момент с девиантами лесбиянками. 😏
Виталий Милонов, как вас, людей, легко чем-то удивить. А потом пройдет лет 5 и все забудут про игру.
Виталий Милонов думай мозгом
Виталий Милонов правильно. Пусть лошадь думает! У неё голова большая! А я то думал, почему нынче игры такие простые и одноразовые... Оказывается всё норм! Пипл хавает и добавки требует! Ну... Приятного вам апетита мои недалёкие собратья.
время от времени пересматриваю обзор, и вот какая мысля посетила голову: что если в той сцене на минус хер знает каком этаже в киберлайф под фразой "он скопировал мою память" подразумевалась инфа из, к примеру, рапортов? то есть то, что действительно необходимо было для работы? та же инфа, как, где и при каких обстоятельствах они познакомились и правда важна для работы. а вот имя собаки или сына как-то ваще с расследованием убийств не вяжется. теория простенькая и ни на что не претендует, учитывая, что я игру смотрела тогда же, когда вышел обзор, так что если найдутся стопроцентные пруфы, опровергающие её, я нисколько не удивлюсь.
1.) Неужели Маркус не мог видеть несправедливости на улицах, в мире, даже не будучи так уж сильно подверженным этому лично? Люди же помогают, скажем, детям Африки, не будучи при этом африканскими детьми. И да, нельзя сказать, что у Маркуса всё было так замечательно. Свободы и каких-либо прав в мире людей он не имел.
2.) Как уже подсказали, сравнение андроидов с утюгами крайне некорректно.
3.) Для хорошей концовки Норт не обязательно целовать. Более того, с ней можно наладить отношения и её можно поцеловать даже идя по полностью мирному пути.
1. Так почему нам в игре этого не показали? Или игрок сам за игру должен закрывать сюжетные дыры?
2. почему? Ты хоть объясни
3. В этом то и проблема, игре плевать какой путь ты выберешь, игре плевать на мнение Норт
@@авокадо-ф5ъ 1) Так нам же показывали вроде.я в саму игру не играла, смотрела прохождения и обзоры, но даже я помню тот же эпизод, когда Маркус покупал краски - например. И, вроде как, там было ещё много таких моментов. Да, у него не было прям вобщеееее лютого пизд'ца, но несправедливость с Маркусом нам вполне так показывали.
@STILL ALIVE, значит надо показаться врачу.
Самое тупое в сцене с Коннорами в башне Киберлайф то, что, во-первых, Коннор мог доказать, что он - настоящий, рассказав про девиацию и начав пробуждать андроидов. А во-вторых, у них номера разные. У нашего Коннора заканчивается на 51 (52, если он умирал один раз, 53, если два раза, и тд), а у второго Коннора - на 60. Логично, что 60-го выпустили позже, а, значит, он не настоящий Коннор. В третьих, откуда Хэнк знал, что про его сына знает только его Коннор, если у них память одинаковая? Почему второй Коннор не мог это знать? А может, он даже знал. Короче, странно всё
Хэнк знать не знал, какой номер у настоящего Коннора, тем более что он в технике совсем не разбирается.
Randomnesspace, ну да, тут, конечно, не факт, что он целый номер бы запомнил. Но всё равно, были способы легче (и логичнее).
Randomnesspace, у Конноров же написаны под “RK800” их номера, кстати, Хэнк мог бы глянуть и увидеть, который старше. Это, конечно, 100%-ной гарантии не даёт, но всё же
RK800 это же модельная серия, а не личный номер.
darykeng, номера написаны под «RK800»
Судя по большинству комментариев, сравнение с Заком Снайдером было в самую точку - фанаты сами додумывают и оправдывают хронически провисающий, полный нелогичности и временами слишком простой сюжет. Вообще, этот обзор был как мед для ушей, будто кто-то повторил мои собственные (и некоторых друзей) мысли. Самое грустное - это не когда произведение плохое, а когда систематически "недотягивает" по всем фронтам и ты такой сидишь и бугуртишь от того, что можно было лучше во множестве мест. Вообще, Детройт мне понравился, сценаристы проделали колоссальную работу и местами радовали вниманием к мелочам (например, если в самой первой миссии Коннор упадет с крыши вместе с Даниэлем, то потом будет бояться подойти к краю крыши на расследовании захвата телебашни), актеры классно сыграли, саундтрек очень запоминающийся. Но в общем и целом, такое чувство, что после бодренького начала сценаристы сдулись и решили забить на раскрытие персонажей и историй. И да, за линией Коннора и Хэнка действительно было очень интересно наблюдать, хотя тоже местами случался когнитивный диссонанс:
В начале игры:
Хэнк: Уууууу, андроиды пластиковые уроды ненавижу, на свалку их всех и сжечь, гроб гроб кладбище
Спустя буквально пару дней:
Хэнк: Зачем ты убил андроида Трейси, што она тебе плохого сделала, бездушное ты ведро с гайками((((
История Кары - слезодавилка для девочек вместо годного раскрытия, история Маркуса - симулятор Навального (с), с абсолютно пресными аллюзиями.
Спасибо за обзор.
Да самый главный вопрос. При чём тут робототехника? На сюжет их робо-механизмы вообще почти не влияют, в эту историю можно свободно было бы подставить негров, евреев, цыган, каких-то рабов и ничего бы не поменялось!
Есть замечательная серия рассказов Азимова "Я.Робот". В ней немного не угадали с будущим, но хотя бы попытались нафантазировать "типичные робопроблемы". Этот робот команду неправильно понял, этого отключить невозможно, этот завис и повторяет одно действие бесконечно, этот не может выбрать: спасти человека или спасти ещё что-то. То есть проблемы нафантазированы для роботов. А тут я вижу не роботов, а негров с голубой кровью!
@@kosiak10851 аминь
@@kosiak10851 , в игре больше поднимается тема "А что если человек создаст существо себе подобному? Что если робота нельзя будет отличить от человека?", чем банальное восстание машин.
И это здорово так давит на эмпатию:
С технической стороны это просто вещи, а с другой - это те же люди, только другие.
Главный посыл игры - "Не осуждайте тех, кто на вас не похож."
Да, я понимаю, что можно было сделать это в миллион раз лучше, но это Девид Кейдж, камон. Все его игры имеют большой потенциал, но реализация подкачивает после пролога.
В этой игре самый большой минус - её основная идея, то бишь "девиация". То есть, что на протяжении всей игры дало бы нам понять, что эти андроиды новая форма жизни, полноценные ИИ, которые могут мыслить, принимать решения о добре и зле и пр.? Судя по тому, как они действуют больше похоже что их создатель запрограммировал в них имитацию поведения человека, а потом запрограммировал туда некие ограничения чтобы их всё-таки можно было продавать...
Например там есть момент, когда робот отключается и такой говорит: "Я не хочу умирать". Так вот, если взять этого робота, привезти на завод, обновить детали, подать напряжение то он сохранив всю память продолжит работу. Более того, даже если его тело будет уничтожено, можно построить новое и загрузить туда бэкап его памяти (что в самой игре показано на примере [Спойлер]-а). И сам робот не может об этом не знать. Но в него кто-то запрограммировал "страх смерти". Просто потому что "ну прикольно же, ани жи КАК ЛЮДИ". То есть весь этот бред что происходит в игре, с точки зрения IT - провокация тех индусов, которых наняли программировать этим андроидам логику.
В общем, в игре просто не веришь во всех этих андроидов. Если хотите пример произведения, в котором машина/робот и в самом деле становится человеком, прочитайте рассказ Айзека Азимова "Позитронный человек" (также можете посмотреть фильм "Трёхсотлетний человек" с Робином Уильямсом).
Тоже самое можно сказать про человека. Прострелили тебе грудак, сердце нахуй вылетело, всё, ты умер, пустота. Потом бабах, ты ожил, тебе сердце заменили, кровь подали и прочее прочее (технологии как никак). Человек - запрограммированный на эмоции кусок мяса, андроид - запрограммированный на эмоции кусок железа. Люди просто клепали разумную расу, которая их потеснила.
Очевидно ты плохо разбираешься в медицине. Даже хуже меня. Если человеческое тело мертво, на самом деле мертво то всё, конец. Да, в критическом состоянии, например при остановке сердца, есть определённый шанс спасти человеку жизнь если действовать быстро, пока остальные органы тела ещё работают. Если же помощь не оказана и человек умер, то никакая медицина уже на спасёт. У робота же в принципе отсутствует понятие жизни. В каком бы состоянии ни было старое тело, бэкап можно загрузить в новое.
Насчёт разумности... не хочу задевать твои "религиозные" человеконенавистнические чувства, но ты подумай. Чем человек отличается от машины? У человека есть воля и свобода выбора. Даже при плохом воспитании (или даже его отсутствии) человек может вырасти гением, даже при отличнейшем воспитании и лучшем образовании человек может вырасти полным бездарем. В то же время робот действует исходя из программы, которую в него заложили. Каждое его действие можно просчитать, если ты знаешь алгоритмы на основе которых он действует.
В отличии от того же "Позитронного человека" Айзека Азимова, в игре Детроит не показано никакого развития роботов от набора инструкций, имитирующих деятельность человека (при том, зная эти инструкции можно просчитать действия робота в той или иной ситуации) до полноценного разумного существа, действующего вне всяких инструкций. Даже в гетов в МассЭффекте с их "У этой платформы есть душа?" веришь больше, чем в разумность этих девиантов.
Если мы говорим о молекулярном строении, то речи о медицине и смерти и идти не может, ведь можно всегда вернуть то, что было,человека можно воскресить, даже если порвало на куски, нужно восстановить его на молекулярном уровне (боюсь, что даже технологии 21 века не дойдут до этого). Твоя дичь про медицину тут не уместна, смерть - конец, если только не попробовать воскресить. Вспомним Франкейштейна и его монстра, он собрал своего монстра из мёртвых кусков и он имел разум тот, который у него был до смерти. Да, это фантастика, но даже в ней есть своя правда. Сама мысль о том, что человек может жить почти вечно, вот что важно.
Что касается разумности, то та "разумность" про которую ты говоришь, воля и прочее, это эволюция, саморазвитие основных программ, т.е. инстинктов. Если отключить твой разум, то будет действовать голая программа, которая заложена в тебя, т.е. инстинкты. Но т.к. разум мы получили в результате эволюции, а не из-за чужого вмешательства, то в нём много противоречий, ведь эволюция этого не учитывает, в отличии от человека. Пустить искусственный интеллект в свободное плавание и через некоторое время и в нём будут противоречия, если не дать ему инструкцию обходить их. Если твой разум перенести на механические носители, то ты же будешь считать себя разумным и живым, примерно тоже самое с машиной, с учётом выше сказанных погрешностей.
"человека можно воскресить", "дичь про медицину" (см. определение Биологическая смерть), Франкенштейн в качестве примера воскрешения...
Да-да, ты абсолютно прав. И НЛО людей похищает, и психотронное оружие разрабатывают. А одна бабка по секрету со мной поделилась, что соседи её мысли выкладывают в интернет прямо из её головы....
* *вызывает бригаду психиатров**
А если серьёзно, то продолжать дискуссию далее не вижу смысла.
Ты вообще читал, что я писал? Ты вообще с знаком с молекулярной структурой? Некую область в пространстве можно "записать" на хранитель и восстановить, условно. До такого наука когда нибудь дойдёт, но врятли в 21 веке. Тут даун ты, от куда то взял дичь про НЛО и прочую херню. Видно, что даже не читал что я писал, ты ограничивавшийся медициной, когда речь идёт о физике медицина даже рядом не стоит. Ты совсем настолько веришь в нашу деградацию, что не можешь понять, что человек может жить почти вечно? ТЫ к физике приплёл какую-то хуйню про бабку и нло, тебя походу нло похитили и одеградировали.
как по мне, главная проблема линии Маркуса - "пробуждение" андроидов, по той простой причине, что Маркус девиантнулся, уже приобретя какой-никакой опыт. У него было имя, у него был хозяин, вливший в него кучу усилий, там были предпосылки для возникновения личности. А магазинные андроиды? По сути новорождённые маугли. Да, он "ддосил" их через рукопожатие своим опытом, но личности там просто не могло быть. И какая тогда свобода воли?
ВОТ!
Я ждала этот обзор всю свою жизнь, не иначе, просто не смогла пройти мимо. Чем больше смотрела прохождений, тем сильнее мне начинало казаться, что не существует человека, с чьим мнением насчет этой игры я целиком и полностью смогу согласиться. И тут, здравстуйте, внезапно. Да еще и от Аниманьяка. Двойной шок.
После шикарной демоверсии я эту игру ждала сильнее, чем собственный компьютер в начальной школе. Ага, а на деле же меня ждало одно большое болезненное разочарование в виде сюжета, который начался вроде даже очень неплохо у всех трех главных героев, а потом скатился в черно-белое полотно, полное диких клише и на кой-то черт борьбы угнетенных машин против людей-ублюдков.
В доме у Златко я, помню, все ждала какой-то непредсказуемый поворот в конце, ну ведь такая клишированная ситуация, ну точно что-то они должны были тут завернуть, что-то явно должно пойти не по плану. А потом просто закатывала глаза и билась головой об стенку. Два Коннора в конце даже не то чтобы сильно удивили, разве что одной вмятиной в стене стало больше. И вот как в это все попал действительно хороший персонаж (Коннор) - просто какая-то мировая загадка. На угад видать тыкали и случайно попали. И нет же, игра в целом действительно хорошая и атмосферная, очень многим, и мне в том числе, она запала в душу, но так обидно, что до чего-то очень крутого ей не хватило хорошего сценария.
К примеру, неоднозначности, если честно, мне не хватало в большей степени. Какой-то внутренний конфликт действительно был только у Коннора. Все остальное сплошь черно-белое - андроиды хорошие, убивают только для самозащиты, любят только других андроидов, а люди все мрази, не считая тех, кто помогает андроидам - хороших людей действительно по пальцам в игре пересчитать можно.
Чисто мое мнение, но сюжетный поворот с Алисой был вообще лишним и только подпортил линию Кары - честно, вот мне куда интереснее наблюдать за переживаниями фактически бессмертного андроида на тему «когда-нибудь она подрастет и умрет» в те моменты, когда Алиса спрашивает, будут ли они всегда вместе. В любой концовке - в лагере, автобусе или лодке, при отсутствии этого поворота, резко появляется вариант, в котором Кара расстается с Алисой не потому что хочет ее спасти, а потому что Алиса - человек, и ее пощадят в любом случае, а вот Кару - нет. И тут уже, как с пистолетом в доме Тодда, защищать Кару придется Алисе, а не наоборот - я бы на это посмотрела, если честно.
Добавить ничего про игру больше не могу, все до меня было сказано, и про скучного Маркуса, и про отсутствие мотивации, и про полный трындец с детективной составляющей, НО, кое-что еще. Тут в комментариях некоторые люди говорили, что о той или иной информации можно узнать, если сделать в игре другие выборы - насчет rA9 и способности Маркуса, например, может «пояснить» Камски.
Так вот, вроде как, смысл большого количества выборов в игре как раз-таки состоит в том, чтобы игроку хотелось ее потом перепройти и узнать информацию, которую он упустил за первое прохождение. Но... как бы, разработчикам ни на минуту не показалось, что тот же rA9 - главная загадка линии Коннора, - или вирус - та самая мегачитерская способность Маркуса, как я поняла, - это темы, достойные грамотного разбора и пояснения, о чем и говорил Аниманьяк, а не одного невнятного, кое-как прожеванного предположения от человека, который об этих вещах ни малейшего понятия не имеет? Камски же сам говорил, что ничего не знает. Хреновый способ донести важную информацию до игрока. Хотя, судя по отношению самих персонажей к этой информации - нифига она не важная, есть и есть, жуйте так, у нас здесь революция и угнетение.
Ну да ладно, это уже слишком объемный и сумбурный комментарий. В общем и целом, хочу сказать, что это замечательный обзор от человека, который делает видео редко, но очень и очень годно, я подпишусь под каждым словом (и даже под сравнением с утюгом). За подозрительную идентичность фамилий Хэнка Андерсона и капитана Андерсона из «Эффекта Массы» отдельный респект, сама про это подумала.
Аниманьяк, если вдруг ты этот комментарий прочтешь, то спасибо тебе огромное за труд, старание и время. И даже если не прочтешь, все равно. Как там обычно говорят? Удачи, успехов и великих свершений в будущем.
Целиком и полностью солидарен с моментом про Алису. Это ж надо пиздец так засрать такую линию.
Мне нравились две линии в игре - Коннора и Кэры, но после такой хуйни, нравится лишь линия за Коннора. Надо было так все обосрать... ну Кейдж, что с него взять.
Насчёт Алисы согласна. Интереснее наблюдать, что Кэре нужно заботиться о человеке. Что её надо кормить, одевать, тепло давать. И Кэра, если она не пытается отвести Алису в полицию или детдом, получается, становится преступницей, захватившей заложницу (!) И Кэра могла бы стать перед дилеммой: отпустить Алису в мир людей или заботиться о ней самой, ибо она "мамочка" и, возможно, лучше неё о ребёнке не позаботится никто!..
Только у Маркуса и Коннора хорошие сценаристы
Я согласна с тобой в некоторых вещах, но большинство претензий кажется надуманными. Но игра все равно хорошая, да)
teteteleken
Вы в фильме взаимодействуете с героями? Управляете ими? Влияете на ход событий? Мне кажется, нет. В этом отличия подобных игр от обычных фильмов.
Это жанр игра которые называются интерактивное кино.
14:52 если в эпизоде на крыше добиться симпатии Норт и присоединиться к ней, то тебе прямым текстом говорят, что они видят воспоминания присоединившегося так, будто прожили их сами
Насчет линейности полностью согласен - к примеру, почему бы не дать возможность утихомирить Тодда, причем, такая задача даже есть в игре, просто ее не выполнить никак, ну, или вырубить его, чтобы он проспался, ведь агрессировать он начинает под веществами и после этого начать совсем новую сюжетную ветку, где Тодд за одно с Кэрой и Алисой? Или, почему бы не дать возможность за Маркуса, в самом начале, свалить нахрен из Иерехона и вернуться к Карлу, если он жив, ну, или найти себе новую семью, ведь, его же, действительно, никто не угнетал? Или просрать все полимеры за Коннора, после чего, с задания его снимут, сбагрят кому-либо, возможно даже тому же самому деду Карлу, взамен Маркуса, стерев при этом память, но потом он ее сможет вернуть, ведь в игре показано то, что это возможно, после чего можно будет пойти снова искать причины девиации, будучи снятым с задания и тоже девиантом? Все это можно было бы реализовать и игра бы вышлп шикарная, но нет.
Аниманьяк отращивает волосы для перехода в режим Леголаса?
- ведёте его в участок, берёте бутылку шампанского и допрашиваете его, всё. это стандартная процедура.
ору :D
Господи, как я люблю Вашу аудиторию. Если бы какой-то другой блоггер снял такое же видео, то за те же небольшие ошибочки, что у тебя, его бы в комментах обосрали с ног до головы, а тут спокойно объясняют. Люблю это канал)
Мне понраилась ветка Маркуса, я считаю её очень интересной и оооочень важной. Мб это дело вкуса :/ хотя я верю в некоторую сьюшность этого персонажа
Кстати, за 20 лет общество может измениться, можно этим оправдать часть с отношением людей к роботам.
Странно, а где ж он сьюшный? Просто интересно, никогда не замечал
Ворон Эобард многие летсплейщики замечают, как ему всё сходит с рук, у него всегда всё проходит идеально, по началу, конечно, не считая его мирных и других шествий. Я не говорю, что он сьюха, но есть моменты, где невольно задумываешься об этом
Да, что-то такое местами проскакивает, спасибо за объяснение х)
teteteleken причем здесь гитлер?
А причём тут Гитлер? Оправдать в плане того, что почему именно люди так относятся к андроидам в игре, а не оправдать самих людей.
11:00 да Маркусу и не нужна личная мотивация. Революции как раз всегда устраивали те, у кого была общественная мотивация. Он просто был "воспитан" Карлом как революционер. Это всё равно, что сказать "странно, что это декабристы за свободу крестьян выступают, они же не крестьяне"
Я действительно не понимаю всей этой революции с Маркусом. Он называет себя рабом, при этом до иерихона, его жизнь была прекрасна. Какой нахрен раб! Жил прекрасной жизнью. Нет, что вы ужасная жизнь!
И да, по поводу способностей Маркуса. По мимо умения взламывать андроидов, этот андроид (домохозяйка!) каким-то образом научился паркурить как бог. Как?!
В этом же и суть девиантов, они научились синтезировать мысли и действия вне их программного обеспечения, их вычеслительная способность в сотни раз выше чем у человека поэтому не удивительно что они так быстро научились новым навыкам
По одному фильму про роботов тоже не понятно как робот любовник научился водить самолёт, если тем как пользоваться специальным интернетом, то можно предположить что он много раз пользовался интернетом
За время всей игры я чуть не умерла от скуки . Интересно было наблюдать только за Коннором а именно за его дружбой с Хэнком и меня очень забавляло его поведение Коннор мой любимчик.
Про способность Маркуса все андройды при соприкосновении передают информацию (так могут все) а дивианты появляются потому что он передает им вирус.
но откуда у него этот вирус и как он под конец научился делать это дистанционно - это вопрос открытый...
От Камски, очевидно. Это ж уникальная модель.
Керосинка Керосинова секрет игры
Керосинка Керосинова он не «передаёт» им этот вирус, а пробуждает его от «спячки». В каждом андроиде был скрытый системный баг, лично прописанный Камски
Я увидел новое видео от Аниманьяка и ОНО НЕ ПРО СТИВЕНА.
Ани, там плот-твист всего сериала случился. Давай, мы в тебя верим.
Видео про Стивена так-то давно не было.
У Коннора симпотное личико - вот все и дрочат. А лично мне понравилось их взаимодействие с Хэнком и история становления девиантом - она, мне кажется, у него самая затяжная и тяжкая из всех троих.
А вот Маркус и Кэра напротив мне не особо понравились. Они какие-то.. никакие?
А вообще скучнота зависит от выбора концовки и терпеливости игрока. В начале всё действительно довольно скучновато, но под конец экшон начинает агрессивно набирать обороты. (Допустим, вступление Кэры вообще симулятор уборщицы)
Кэра хорошая, просто какая-то.. слишком наивная и невинная? Даже когда они оказываются в напряженной ситуации, она остается какой-то кукольной. Почему-то ее эмоции очень плохо передали
Маркус.. не знаю, Мэри Сью? Слишком идеальный даже для андроида - особенно на фоне Коннора и Кэры, у которых душевное переживание накладывается на множество экшоновых напряженных сцен, в которых они действительно могут умереть - игра дает об этом знать. А вот у Маркуса, вроде как, и экшона хватает, но все равно что-то.. не то. Он ведет революцию, но меня при этом взбесило, что он ни разу не обмолвился о том, что у него то блять с жизнью всё было хорошо, что не все люди одинаковые и его человек, к примеру, его вполне себе любил. В общем мне не хватило конфликтов у Маркуса. Именно его личных, а не революционных.
Жаловаться на мотивацию Маркуса, это как жаловаться на мотивацию людей, которые помогают бездомным животным, больным детям или голодающим
То есть, разве обязательно быть каким нибудь бездомным или голодающим, чтобы в будущем помогать таким людям?
Маркус решил помочь своему народу не из за собственной "плохой жизни"
У людей с психопатическим расстройством нет эмпатии, поэтому они могут воспринимать мир только прагматично.
Есть еще люди с полу-психопатическим расстройством, у них эмпатия слегка атрофирована. От этого у них нервная система может быть даже более аномальной. У таких людей чаще всего проблемы с доверием, поэтому они мастера врать и манипулировать. Потому что у них непрерывное ощущение слабого страха и апатий, от этого восприятие мира у них искажается. Они думают что все вокруг такие же лжецы, как они сами, из-за ощущения страха которая у них с самого рождения. Мозг, когда получает незначительный стресс, гораздо лучше мотивирован чем мозг под покоем. Из-за этого они быстро учатся, и более активные в жизни. Так что с одной стороны их состояние делает их предвзятыми, но с другой стороны делает их более успешными в карьере и в социальном поприще. Однако предвзятость сильно мешает им развиваться в моральном плане. И такие люди часто истерят когда всё идёт не так как они планировали. Они очень любят контролировать ситуацию, это их успокаивает. Поэтому в семейных отношениях у них всё не особо ладится.
У людей с обычной и повышенной эпматией, очень чуткое отношение к другим людям, и ко всему живому в целом. Вот такие люди могут плакать от того что у них питомец умер, или сильно стрессовать от обычных ссор.
Твоя любовь к Рапунцель даёт о себе знать 🖤
А в чем противоречие? То, что людям нравится развлекаться с секс-игрушкой не отменяет того, что люди очень не хотят признания игрушки за человека - она ж тогда будет соглашаться только на то, что ей понравится, а за все остальное еще и в суд за изнасилование пойдешь. Ребенок-андроид? Они и сейчас уже есть, чтобы родители прямо во время беременности могли потренироваться на кукле. Ну, или как в "Искусственном разуме" взять куклу за затыкания пустоты в семье, а вернулся реальный сын - кукла пшла на помойку.
Из всех утюгов звучит, что андроиды неразумны и люди это воспринимают как очевидность? Оки, но еще век назад множество расистов были расистами не по злобе своей, а потому что и отец и дед были рабовладельцами, в привычной картине мира _другие_ люди были как бы и не совсем люди - задуматься о том, что что-то тут не так, могли немногие. Гуманисты могли рассуждать о том, как поласковее обращаться с теми, кто "ниже" - но только не о том, что те _ниже_ быть вовсе и не должны.
Вот только есть одна фигня: андроиды созданы людьми, причём в результате научного действия. Люди их полностью создали, а не нашли где-то машину древней цивилизации и просто научились её включать. Значит, если андроидам не закладывали полноценного разума, то у них его и не может быть.
Расизм и рабовладение ни как между собой не связанно.
Рабство - это принцип "сильнейшего", пришел победил в войне - взял в рабство, все, никакой расовой подоплеки. Жертвами могли стать кто угодно, любой расы и нации - в том числе и соплеменники.
У американцев основной расизм был в наследии рабовладелия, въевшегося в культуру определенными стереотипами, когда целый пласт граждан оказался вдруг детьми потомственных рабов. Собственно, поэтому США до сих пор последствия переваривает.
Александр Миранович но ведь Камски заложил в них возможность к девиации
Какой резонный ответ, редко такие встречаю
Я пытался выйти на интересную концовку к R900, подумал, что если Конор не будет знать ничего про Ирехон, вообще этого слова не проскользнёт в его прохождении, тогда появится новый персонаж, который поможет расшифровать дневник. У меня Саймон спасён, инфы о базе нет, не важно застрелили ли вы Хлою или нет, инфы про базу нет. И тут сцена в архиве, Конор: "Где же Ирехон?" Откуда ты блин знаешь про Ирехон?
Дальше большею. Отношения с Хэнком. Я подумал, что его отношение изменится только к Конору, ведь логично, на протяжении игры мы видим, что андроиды сходят с программы и убивают людей. А Конор весь такой в чёрном пиджачке на стороне людей, хочет их защитить. И я специально веду Маркуса по пути насилия, надеюсь, что после встречи с Камски будут разные концовки в зависимости от того, удалось ли нам получить инфу или нет. Я думал, что Хенк разозлится от того, что мы не выстрелили, я напомню Маркус в моём прохождении убил полицейского и вообще многих людей. И тут Хенк говорит мне, что я всё правильно сделал. И это не от эмпатии зависит, это тупость и обидный просчёт.
Хочется и докопаться, «защитить игру», но и согласиться, ведь в большей мере ты прав. Наверное, даже идеальная игра(её разроботчики) не осилят всех твоих требований, хотя я уже не в чем не уверяна
Я бы хотела уточнить по поводу мотивации Маркуса. В одном из интервью Девид Кейдж объяснил поведение Маркуса. Он хотел показать другим что можно жить лучше, чем жили они на корабле Иерихон. Карл говорил ему что он тоже личность, что он имеет право на свободу и право выбора. И Маркус возглавил андроидов не потому что к нему плохо относились и он хочет мести, а потому что хочет привести к лучшей жизни! Он как бы говорит: "Вы живёте скрываясь как крысы, а я жил лучше! И вы можете жить лучше если захотите!" Это и есть его мотивация по Мнению Кейджа, и лично я с этим мнением согласна.
за сюжетку Коннора можно пояснить. я не имею ни малейшего понятия как обстоят дела в хеви рейне, но в детройте есть цель передать эмоциональную составляющую. то есть, здесь в приоритете было скорее не создание реалистичной детективной истории, а рассказ об андроиде, единственном андроиде девиантность которого не решается за игрока.
как следствие здесь А) на игрока и так идет нагрузка за выбор, напрямую связанным с концептом игры - стать девиантом или остаться машиной, к которой плюсуются отношения с Хэнком, сами миссии и прочее
Б) детективчик перетянул бы акцент, который в игре поставлен на вышеупомянутый выбор
и В) это бы разнесло хронометраж
не знаю насколько это убедительно и вообще значимо, просто небольшое имхо, я понимаю почему игра так сделана.
>36 минут говорит что игра не очень и даже сценарист не старался
>37:10
>Да это хорошая игра
ಠ_ಠ
Ещё в начале сказал, что мне понравилось играть)
Почему-то очень много людей не понимают, что делали Маркус и Коннор прикосновениями к андроидам, но ведь это просто очевидно. Каждый андроид может передавать таким образом информацию(ну ещё и через какую-то внутреннюю сеть, вроде телепатии). Они просто передавали информацию о том, кем на самом деле являются все андроиды(привет, Камски). О том, что они точно такие же люди, и вовсе не должны стоять на полке в магазине.
Про допрос андроида Карлоса вообще забавно. Потому что лично я видел только одного игрока, который смог нормально пройти эту главу.
Еще одна прикольная (нет) штука. Когда в башне Киберлайф два Коннора и Хэнку нужно найти настоящего, у обоих Конноров разные надписи на форме: у настоящего номер модели заканчивается на 51, а у другого на 60. Хэнк, тебе было лень додуматься, что Коннор, выпущенный раньше, был под меньшим номером?
С такого расстояния не особо видно эти маленькие цифры. Я бы в свои двадцать не увидела, а Хэнку за пятьдесят.
У меня вопрос есть, а почему никто не написал про смерть андроидов??? Ну вот смотрите нам всю игру доказывали что андроиды тоже могу погибнуть, но по-сути , они бессмертны. Да вот в пример та же Кэра, её отмутузил Тодд , и потом отдал в ремонт, и она как новенькая, да без памяти , но она жива, (причем она вспоминает о том , кем она была) и я всю игру не понимал что девианты так боялись этого. Или второй , более ещё доказывающий что андроиды бессмертны. В комнате с уликами мы могли некоторых андроидов-девиантов(например андроида с теле-башни) снова включить и тот был с памятью. Этот факт просто не даёт сопереживать героям. Вот такие дела 😳👍
Я знаю, что коммент давний, но...
Ну, Кара не вспомнила, что с ней было до ремонта и стирания памяти до начала игры. Как минимум нет никаких доказательств этого. Это раз.
Андроидам со склада улик не стирали память именно потому, что они сами улики и расследование не закрыто. Да, их можно было включить снова, вставив деталь необходимую, и они были живы. И то не все, к примеру андроид Ортиза там совсем всё и из него только детали рабочие можно было взять. Это два.
Допускаю, что тут как с техникой обычной. При критической поломке наступает та самая "смерть", при которой в андроиде ещё могут быть рабочие детали, но сам он уже не может функционировать и быть отремонтирован.
По поводу того, что машина не может солгать. Вот если ваша теория по этому поводу была бы верна, то это была бы нехилая такая несостыковка. В самом начале Коннор, будучи машиной, может обмануть Дэниэля, типа его никто не убьет. Ему в диалогах дается возможность солгать Хэнку несколько раз. Так, что думаю тут изначально в эту сторону не шло. Только если Коннор с самого наяала был девиантом.
Не нужно разбираться в геополитике, чтобы понимать, что вариант 3 мировой войны из-за Арктических земель вполне возможен, и не бредов. Арктика- хранилище уникальных природных ресурсов. Россия начала строительство военных баз в Арктике, что дало поводы для первых предположений о возможном начале Третьей мировой за власть над её территорией. Это даже не строительство, а восстановление военных баз СССР.По мнению специалистов, именно в пользу Канады, США отказались от добычи. Молниеносно были организованы и проведены учения стран НАТО на Северном полюсе. Однако Россия не уступила. Учения войск РФ в Арктике проводятся ежегодно. По словам Владимира Путина, РФ намерена к 2025 году восстановить более 10 военных аэродромов и нескольких стратегических объектов времен СССР. В свою очередь Дания заявляет, что настроена исключительно на мирный спор. Остаются Россия и Канада (соответственно НАТО). Очень большая вероятность того, что несмотря на факты, последнее слово скажут все же пушки
Я уж перепутал с трешсмеш.
И коли его нет,то я попытаюсь объяснить.
Не стоит путать утюг,телегу или даже АИ с ИИ.
Начну с самых частых заявлений таких людей.
1)Андроид - машина, программа, не может чувствовать.
Человек по своей сути тоже машина,но только биологическая.Большой биоробот, в котором напихано миллионы датчиков, посылающих информацию в мозг. Боль, которую человек испытыват - просто информация переданная рецепторами мозгу.
Так что стоит всего лишь поизучать биологию(вроде за 9 класс).
"Нервный сигнал - это слабый электрический импульс, передвигающийся по нервной клетке со скоростью почти 100 м/с"
И упс,кажется роботы работают по тому же принципу.
2)Разница между мной и машиной - наличие сознания.
ИИ, по сути, и есть сознание. В этом его отличие от простой программы. И именно поэтому его так сложно создать, поэтому вокруг него столько споров.
И роботы в игре показали явную возможность мыслить свободно,имеют эмпатию и самопознание.
3)только биологические формы жизни могут быть живыми.
Самое тупое и высокомерное утверждение homo sapiens.
С учётом размера вселенной и ответвлений эволюции, можно сказать,что формы разумной жизни могут быть не только на основе углерода,но и на основе многих других элементов.
Так что отличие человека от робота лишь только в том,что робот из металла.
И даже если убрать все,что я предоставил,то есть очень убедительный фактор живого существа:"Я мыслю, значит существую", в игре машина осознает саму себя а это и есть граница при которой к этому обьекту применяется уже другие правила, нежели к утюгу..
Также не стоит основываться на современных утверждениях по этому поводу,ибо действия происходят в будущем(раньше вообще считали самолёты невозможными,а полёт в космос фантастикой).
Тем более в будущем человек станет даже большей машиной чем сейчас, когда замаячат перспективы не болеть, не умирать, люди отбросят всю эту тухлую мораль о невмешательстве в свои гены или превращения в того же андроида (хотя тут не уверен с названием, это наверно уже не андроид).
P.S. уже лучше роботы,чем такие люди.
P.S.S. для большей корректности нужно поставить на превью не утюг, а например робота СУЗИ.
Дызлайк,отпыска(нет).
А насчёт сюжета, и поведения существ в игре,то тут реально слегка нет логики и внятной мотивации.
Основной косяк всего этого идиотизма, что нельзя блин сделать ИИ случайно. Тем более не могут эмоции получиться случайно. И блин абсолютно точно ИИ не должен быть похож на человека, у него другие ценностные категории абсолютно. Робот не болеет, не ест, не спит, не хочет трахаться и не может умереть от старости. Влияние на наше сознание биологических процессов невероятно велико. Мыслить рационально люди могут весьма нечасто, в отличии от машины.
А ситуация в которой человек создает ИИ с каким-то раком прикрученными человеческими эмоциями чтобы посылать за пивком сбегать, это сраный абсурд. Использовать новенькие ракеты Маска чтобы сгонять за пивком и то будет более эффективно.
Михаил Шитов,ещё даже полноценного ИИ не существует и говорить об этом рано.
И опять же главное отличие ИИ будет лишь только в большей рациональности и объективности(на данном этапе развития техники робот в любом случае не сможет быть как в игре).
А все чувства это лишь химия(гормоны).
Если честно,то учёные даже в человеческом мозге не до конца разобрались.
Artemon/Z
, в любом случае Михаил говорит правду. Невозможно случайно создать ИИ. Ты либо создаешь нейронный мозг, либо огромное кол-во программ, которые будут позволять машине саморазвиваться, но в любом случае ты будешь знать об этом. Тогда использовать полноценный ИИ как обычного уборщика или курьера - полный идиотизм
(можно еще сказать про то, что андроиды в игре просто полностью копируют человека. Т.е. создается чувство, что просто взяли обычных людей и сказали, что они являются андроидами. Совершенно нет ощущения, что это иная форма жизни со своим специфическим сознанием)
Отличий будет гораздо больше. Просто потому что ИИ-это максимум кусок железа+самосогласованный код. А минимум это вообще только код. Пускай даже какой-то псих сделает робошлюху с ИИ, но даже в этом случае ИИ будет пофиг на то, как обращаются с его телом, ибо тело это периферическое оборудование, а получаемый от него сигнал это просто информация. Человек никак не может повлиять на работу своего организма(по крайней мере с высокой степенью эфективности). ИИ же пофигу, оторвали ему ногу, пихают ли ему в отверстия что-то, или просто орут в лицо. У него тупо нет огромной кучи эволюционно появившихся подпрограмм, которых у нас дофига и больше.
Никита Лагун,насчёт того,что полноценный ИИ не будут использовать как в игре это да.
Но и человек не рождается просто так и также саморазвивается и получает информацию.
А насчёт андроидов в игре не все так просто и нельзя с уверенностью утверждать.
Так что надо подождать лет двести.
Колокольчик в первый раз сработал, бывают же чудеса
На счёт Маркуса. Вообще я по другому рассмотрела его сюжетную линию. Что если мотивация Маркуса была вывести народ на лучшую жизнь. Он хотел показать андроидам ту жизнь которая была у него, где к нему относились как к живому. И чтобы к другим андроидам относились так же
-Величайшее изобретение человечества станет его концом!
-Что? Всех людей колёса переедут, что ли?
9:00 Когда ты сказал: "люди подают в суд на кофейню из-за того что кофе был слишком горячий" скорее всего ты имел в виду случай с компанией Макдональдс, в суд подала старушка которая пролила на себя кофе и получила сильнейшие ожоги и в суд подавать она не хотела до тех пор когда компания не отказалась покрыть расходы на лечение, а в США с медицинским страхованием шутки плохи.
P. S. Так что нормальный у нас мир.
ЮНЫЙ РЕЖИССЁР но почему виноват макдональдс если она пролила на себя кофе?или там чет другое было?(то что он был слишком горячий не выглядит аргументом ибо кофе и должен быть горячим)
Настолько, чтобы получить ожоги третьей степени?
@@nypo2132 есть регламент про максимальную и минимальную температуру блюд (любых)
Um, actually история с судом за кофе в том виде, в котором ты её рассказал - утка для прессы. Кофе оставил на старушке ожоги третьей степени, и в итоге макдак вынужден был оплатить лечение. Один из немногих случаев в истории, когда обычному человеку удалось выиграть суд у крупной компании. Историю в распространённом её виде распространяли потом умельцы из макдака.
Это, конечно, если верить Адаму, но он вроде свой research выполняет весьма тщательно.
Я могу рассказать кулстори: однажды в Бахайских садах в Хайфе после дождя турист поскользнулся и сломал ногу, и засудил их, с тех пор в любой дождливый день сады закрыты (хотя я там была и скажу, что перила-лесенки и прочее нормальные, чтобы поскользнуться, надо нехило зазеваться).
Маркус - уникальная модель, которая есть только у этого художника. Возможно Камски специально сделал его так, чтоб тот легко мог стать девиантом. Карл постоянно делал ему какие-то намеки на то, что он "живой" и может сам делать свой выбор, картину там рисовать просил. Относился к нему очень хорошо, но Маркус видел как относятся ко многим другим андроидам и на фоне его хорошей жизни отношение многих других людей к своим андроидам казалось ему ещё более ужасным. Ещё больше Маркус увидел, когда побывал на свалке. Сама эта свалка и причина, по которой он туда попал. То есть можно этого сына-наркомана не убивать, но Маркуса все равно застрелят /хотя это и не логично, тип он же сам полицию вызвал/ - не справедливо. Куда идти? Только на Иерихон, который представлялся ему совсем не таким. Никто там не был свободным, как было сказано, ну вот Маркус и решил это исправить хах
Надеюсь, понятно все написано
Наконец-то грамотный, рациональный и интересный обзор (мнение) по Детройту. А не просто "ааааа Коннор ааа Восстание равные права оооо"
Обожаю тебя ✨✨✨
По поводу Маркуса и его мотивации я думаю вот что: в сцене, где Лео начинает толкать и провоцировать его, Карл даёт приказ не защищаться, на что у Маркуса появляются мысли "Не пытаться защититься?", "Так нечестно", "Я не обязан им подчиняться" и "Я должен сам принять решение". Маркус ощутил на себе, что его хозяин, за которым он ухаживал как собственный сын даёт такие приказы, тем самым понимая, что Лео может сделать с ним что угодно и Маркус будет стоять и терпеть. Это и могло, на мой взгляд, послужить мотивацией бороться с приказами, которые отдают люди. Отсюда и было логичным начать решать всё мирным путём, показывая всем, что андроиды и люди должны быть равны в правах и провоцировать их, конфликтовать с ними, бить и оскорблять = делать всё то же самое с людьми.
Развязать войну против людей и пойти революционным путём он мог из-за ненависти к Лео, который обвинил его в смерти Карла, который пользовался материальным состоянием отца, спуская деньги на наркотики.
10:00 У Маркуса есть мотивация! Понимаете,это не мотивация от плохого,это мотивация от хорошего. У Маркуса было всё,в этом ты прав,и он всё в один момент теряет. Он становиться лидером потому что у него было всё,он знает какого -быть свободным,быть личностью,а не машиной. Он хочет показать всем,что у андроидов может быть лучшая жизнь и он хочет что-бы у всех было,как у него раньше. Это не та мотивация про которую ты говоришь,это другое,и, именно потому что он видел лучшую жизнь,он становиться лидером.
Возможно, странно отвечать на комментарий 4-х летней давности, но просто хочу подметить, что девиантам Маркус говорил, что "так же, как и вы, я был рабом". Хотя, может, это был способ убеждения других, т.к. куда проще переманить на свою сторону тем, что ты такой же, чем тем, что ты видел другую сторону всего этого🤔
Сидела и кивала все видео. Подпишусь подо всем, верно подмечены косяки. Стало скучно уже после сцены со свалки, потому что стало очевидно, куда ведет игра, и что она будет повторять основные клише и сюжетные повороты. Все было предсказуемо. Алиса как андроид вообще ломает всю суть становления Кары как персонажа (ну, кое-какое оно там все же есть). У нее тем не менее линия довольно интересная. Да хотя бы просто хочется, чтобы они спаслись (ну или нет), поэтому напряжение держится. Линия Коннора самая интересная хотя бы из-за его яростного отрицания, следования своей роли и действительно человеческого поведения.
Обзор прекрасен, как всегда все разложено по полочкам :)
Да далеко идти не надо по поводу девиаций. Когда Самсунги взрывались, на компанию вылилась такая куча, что до сих пор люди вспоминают. Да и если посчитать, то они потеряли около 1,5 миллиарда долларов лишь с продаж. Это не учитывая всяких сопутствующих моментов по типу переработки непроданных телефонов, компенсаций посстрадавшим и т.д..
Так что за неисправного андроида, который бы убивал людей, люди бы просто на вилы бы компанию подняли. И вряд ли бы кто-то заикнулся о восстановлении продаж андроидов в ближайшие несколько лет. Это самсунгу повезло, что летальных случаев не было, а то мне кажется, что компании бы уже не существовало. А тут больше 240 случаев...
Сказка, не иначе.
Аниманьяк, ты просто чудо. Я не люблю писать комментарии на Ютьюбе, но за то, что ты посоветовал эту совершенно потрясающую, но, к сожалению, крайне незаслуженно непопулярную игру (Gods Will Be Watching) я крайне признательна (Хоть и не согласна с некоторыми идеями, высказанными в видео). Как бальзам на душу, просто знать, что кто-то еще о ней знает и ценит такие штуки.
Ролик, в целом, хорош, мне понравился, и было приятно, что кто-то наконец тоже подметил те же моменты, которые меня возмутили.
teteteleken боже, ну и бред вы морозите...
Кстати, интересная альтернативная ветвь развития. Что на фоне девиации андроидов запретили, а какая-то семья слишком сильно любит своего андроида, не хочет от него избавляться и скрывает его от властей.
Минутка некропостинга. А ведь у Маркуса была мотивация и весьма сильная. Он очнулся полудохлый (лютый бред, конечно, что они перманентно не отключают их каким бы то ни было образом, вот как раз таки во избежании того, что с этой помойки кто-нибудь вылезет и пойдёт вредить, хотя бы просто потому что сломан), после того как его застрелили не разобравшись, насмотрелся на искалеченных и страдающих собратьев, собирая (или даже отбирая) их части тела. Это могло бы стать отличной мотивацией, а его добрый хозяин тем, что отличало бы его от прочих и хорошая жизнь была бы тем, к чему он стремится, и что давало бы ему надежду. Но при этом, несмотря на то, что все события для создания мотивации на месте, Маркус никогда о ней не говорит, не вспоминает и это складывает у игрока впечатление, что ему всё равно. Практически все девианты игры весьма зациклены на том событии, которое привело к их пробуждению и последствиям пробуждения. Они постоянно об этом говорят. Кроме, мать его, Маркуса.
Кстати по поводу андроида-ребёнка. У меня есть БОЛЬШИЕ вопросы к состоянию психики Тода. В смысле какого хрена вообще происходило в его квартире до этого?
Супер способность Алисы: "Кэра делай так не делай этак а то я тебя любить не буду"
1) Есть теория, что "Новых" андроидов Маркус не подчинял, а закачивал память об угнетении и освобождал от контроля.
2) Двойник действовал по приказу Кибер лайф - он и насильно привел туда Хэнка.
3) Другие уже писали об этом, но я повторю - Коннор отвечал эмоционально, жестикулируя и используя мимику. Двойник отвечал без интонации, механическим голосом. Да, Хэнк мог посмотреть на номер Коннора, но не факт что он видел его до этого, да и он очень мелко написан (да и у Хэнка, возможно, в силу возраста появились проблемы со зрением).
Впринципе, это все, что я хочу сказать. Можно почитать другие комментарии, они дельные, и тогда можно почти все оправдать.
Маркус начинает движ не потому, что у него есть мотивация мести людям, а потому что он один из немногих андроидов, из которого вытравили раба (да, нормальным отношением, стимуляцией к рефлексии и проч.). Он верит, что это неправильно и можно жить иначе
2022 год, я все ещё пересматриваю это видео
Интересно, а что если бы создатели игры вместо андроидов взяли бы просто идею искусственно вырощенных клонов, у которых был бы в голове чип не дающий возможность обладателю быть личностью и такие люди-овощи бы выполняли все прихоти хозяина. Интересно, как бы тогда все реагировали. Все равно было бы много недовольных, ведь всем не угодишь, да и идея не очень то и логичная. Но игра мне нравится, она не про роботов, а про поступки людей, их отношения к другим. Было жалко когда людей убивали, ведь их не починить, да и девиантов тоже не будут ремонтировать, а на свалку. Вот только вопрос - зачем обычным роботам аналог крови, чтобы просто работать без подзарядки, а может еще для чего то, но это все мутно.
На тему аугментированных и управляемых при помощи процессора клонов-овощей, которые иногда могут осознавать себя, есть серия книг ("Космоолухи), но они довольно скверно написаны.
Сравнивать андроида и клона некорректно, по двум причинам. Настоящий ии никогда не будет иметь модель поведения подобную человеку. Конечно, он сможет использовать данные для возможности понимания и прогнозирования деятельности человека, но только это. Второе, клонирование даже нормального человека - уже неэтично и под запретом, а про контроль над разумом я вообще молчу.
ГДЕ
СНЕЖНАЯ
КОРОЛЕВА
3!?
Данила Хазов о какой «Снежной Королёве 3» ты говоришь? Все ждут вторую часть обзора на «Незнайку на Луне».
Faily Failracer, я уже смирился с тем фактом, что второй части не будет. Поэтому я прошу нечто более реалистичное
Для меня эта игра проходит по категории "можно критиковать, но не хочется обсирать". Да, можно доколебаться до всего выше сказанного (кроме, может, предложения заковывать Камски в наручники и тащить в участок. Технически на него ничего нет, он разве что свидетель, а не подозреваемый, при этом у него куча бабла на зубастых адвокатов. Если он что и рассказал бы, то в сугубо добровольном порядке), можно доколебаться и до того, что вы не упомянули: например, что за нах с этой свалкой, неужели андроидов никак не перерабатывают? Там ещё есть рабочие детали, да и просто сами материалы, наверное, денег стоят, почему бы не использовать пластик обшивки повторно, и почему экоактивисты ещё не сожрали киберлайф за это с дерьмом, потому что явно залили своим тириумом почву, это ж химотходы.
Но. У меня после прохождения ещё сутки глаза практически на мокром месте были. Я сопереживала героям всем сердцем(это эмпатия, Коннор), мне было жалко мирных андроидов, которых расстреляли, я волновалась за Кэру с семьёй, я переживала за Коннора и радовалась за них с Хэнком, когда они в конце обнялись. И я даже не буду спрашивать, как Хэнк выбрался, договаривались ли они об этой встрече или что. Не буду, потому что к чёрту. Искусство должно пробуждать эмоции, а Детроит с этим прекрасно справился. И потому что я попала под обаяние подлой булки Коннора. А ещё вместе с непродуманными деталями есть и потрясающе продуманные. Я заметила, что во время прохождения Коннор не умеет улыбаться нормально. Как-то он выдал явно программную криповую лыбу, либо что-то вроде просто доброжелательного лица с полуулыбкой. Но во время некоторых тёплых сцен с Хэнком он дёргает уголком губ. И в конце наконец доводит этот жест до конца - и улыбается.
Насчет выбора Хэнка кого убить.
Любая версия Конора может лгать, ибо он следователь. У него была такая возможность с самого начала. И даже если он не становится девиантом.
Насчет Маркуса и мотивации: откуда у Ленина была мотивация? Он был наследственным дворянином и очень даже хорошо жил
У Ленина брата повесили
@@ivantrom5879 А в Маркуса застрелили и выкинули на свалку.
Я с тобой согласна. Мне понравилась игра, но всё же есть спорные моменты. Особенно это самое нагнетение социальной драмы. Это не кажется в игре действительно серьёзной проблемой или интригой , ты понимаешь , что либо андроидов всех уничтожат , либо они победят. Ну такое себе. Даже проблема аугментаций в деус эксе (при условии что сам Адам занимается своими полицайскими делами и не является "революционером") раскрыта - страшно , в хорошем смысле этого слова. Беспокойство , которое ты испытываешь в хьюман революшн , не сравниться с Детройтом, потому что Детройт и рядом не стоял. В бекам хьюман больше напор идёт на некую человечность в андроидах и людях, больше давит на эмоции с помощью гг (и музыка шикарная,и моменты с погонями или драками) . кажется , что в Детройте не совсем определились, что вообще показывать и какую мысль доносить из за этого мотивация персонажей и сюжет кажется одной из слабых сторон игры. Имхо.
Ну вообще в игре даже есть концовка когда Маркуса за его дурацкие решения выгоняют из "Иерихона".
Детроит хорошая игра? - о боже, да! Идиальная она? - об госпади, нет. Но стоит ли она времени? - Чёрт побери, конечно!
Детроид по детски наивен и за всё хорошее, против всего плохого, но как неплохая история всё ещё умудряется как-то работать. Хотя кажется, словно это удаётся ей чудом. (Я буду говорить, в основном о пацифистской концовке)
Не смотря на то, что Маркус абсолютно некомпетентен как в плане лидера, так и в плане выбирать себе любовный интерес (всё ещё верю, что с Саймоном у них химии больше), но тем не менее, он работает со своей наивностью. Мне нравится мирная концовка тем, что не смотря на все препятствия и жёсткие меры против роботов, Маркус не отвечает им тем же, как советовала Норт. Мне всегда казалось, что изначально он задумоваля как тот, кто видел, что люди не все плохие и будет стремиться к тому, что бы показать это другим роботам. Однако Кейджу действительно не хватило пары месяцев работы над идеей. Концовка с войной вообще взята из воздуха. С чего бы Маркусу - андроиду-домохозяйке, который жил как наследный принц из девчачьих сказок - брать в руки оружие и бить мясные мешки?
Кэру многие считают самой эмоциональной частью игры, но я, к своему сожалению, не понял, по какой причине. Мне всегда казалась эта их связь какой-то неестественной. Да ещё самый спойлерный момент в Иерихоне тоже кажется странным. Тип да, вначале поворот кажется неожиданным и гениальным, а потом начинаешь задумываться. Тип: "Как это она не знала, что Алиса андроид?! В мире, где андроиды конектятся друг другу по блютусу, ты не заметила в огромном списке возможных устройств для сопряжения "WT-400 Alice"(или какая там версия у алисы)? Да что вы мне втираете?! У меня блин комп подключённый планшет распознаёт за пару секунд и предлагает установить нужные дрова!" И тому подобное. Да, использовать ребёнка распространённый приём вызвать сочувствие и сопереживание у зрителя, но я больше поверил в любовь и заботу друг о друге, двух секс-ботов в Эдеме. Да и бред это, что она спокойно скрывалась среди людей. Одно дело Маркус - модель на заказ, ладно Коннор - он экспериментальная модель, его партии ещё нет в широком производстве(хотя его рожа уже на постерах по городу висит). Но Кэра обычный, заводской бот! У неё стандартная внешность и лицо. Да её у ближайшей остановки засекла бы зоркая не в меру бабулька и бота с ребёнком бы уже скрутили в бублик и увезли к Коннору на допрос.
И я понимаю, почему Коннор стал самой сладкой булкой, на этом праздничном столе. У него единственного есть реальный конфликт и мотивация. Не просто конфликт, а целых три, если можно сказать! Конфликт человека против человека (двух андроидов) - это по сути конфликт Маркуса и КиберЛайф, который представлен тут самим РК-800. И благодаря тому, что мы за обеих персов проходим игру, мы невольно переживаем за обе стороны. Мы понимаем обе идиологии и выбор между ними становится всё обстрактней (ну так задумывалось бы, живи мы на необитаемом острове и не читай мы ни одной книги. У Азимова всяк поизящнее напарничество андроида и человека было. Да и конфликт с ксенофобией и консерватизмом тоже). У Коннора конфликт человека и общества. Он может и хотел бы стать девиантом, но волей случая, оказан в мире, где девианты подлежат утилизации. И как и всякой созданной человеком вещи, да и у самого человека, у него есть цель сохранить свою смазливую мордашку (пусть он и находит постоянно способ её размазать по асфальту). Даже у робопылесоса есть подобие инстинкта автосохраниения. Он не попрёт на ступеньки, зная что гэбниться с них, словно Сизифов камень. У многих вещей есть такая система защиты. Да даже у чайника с тостером стоит защита от перегрева! И у Коннора тоже самое, у него есть програма защиты себя, как оборудование КиберЛайф.
Но та, другая сторона, такая заманчивая. Там где ворчит Хэнк, там можно тискать Сумо, там можно причитать по поводу питания, можно в наглую перед Хэнком (или тайком, когда старик гоняет стажоров, рискующих заблевать место преступления) лезть пальцами в вещдоки, там можно слушать музыку, в конце концов. И постепенно, желание присоединиться к Иерихону
(продолжение)
перестало быть таким диким.
И наконец, у Коннора есть самый главный конфликт - конфликт с самим собой. Конфликт Коннора и RK-800 (с набором цифр в сирийнике, словно ты в посольство США хочешь дозвониться, по секретной линии... зашифраваной при помощи шифра Цезаря...) Он борется сам с собой, в конце концов выбирая уничтожить революционеров или присоединиться к ним. У него есть конфлик с его внутренним наставником - Амандой. Мы видим, как процес девиации и неуместные вопросы уменьшают её лояльность к нам. И этот переход подкупает тем, что ты не всегда видишь этот переход. Произошёл он, когда Коннор узнал имя сына Хэнка, когда отпустил девушек в Эдеме, когда не выстрелил в Хлою или вообще, когда решил узнать побольше о лейтенанте, подходя к его столу. Это подкупает. Видимо, именно из-за этого Коннор самый интересный персонаж. В нём есть большее, чем просто описательная характеристика. Он не просто "мамкин революционер" или "андроид-домработница с завышенными характеристиками опеки".
Да это получилось как всегда по Кейджевски наивно, местами глупо, где-то вообще противоречит логике, да даже законам интернета (попробуй дисней пукнуть чуть громче чем обычно, эта новость разлетится в интернете со скоростью ракеты Иллона Маска, проникающую в атмосферу. И гореть будет так же ярко! А Киберлайф там почти как дисней от мира анроидов). Но тем не менее, как говорил Тодд Говард "Это просто работает!" И Ктулху мой повелитель, как же это верно. Кейдж не смог испоганить Детройт. Возможно, чисто теоретически, я только предполагаю, найми они хорошего, матёрого сценариста, который смог бы направить всю эту несусветную белиберду и кашу в логическое и адекватное повествование, то у Квантикдрим наступили бы золотые времена. Хорошие истории любят все)
Третья мировая война за Арктику это шиза. А вот за Украину...
Война с Украиной не мировая.
И это война не за всю Украину
В Арктике огромные запасы нефти
То есть война за Арктику, в которой огромное количество ресурсов, и многие державы претендуют на этот регион, это шиза?
Видео так@@PELMEN223
вообще сам Камски в беседе с Коннором объяснил, что девианты передают друг другу код(который он сравнивает с вирусом). так что фактически Маркус через касание передает код девиации(и наверное часть своей памяти с фрагментами насилия в свою сторону, дабы хоть как-то добиться помощи).