Кое-что, о чем мы говорили на лекции: 02:29 - разговоры о России сегодня 04:37 - сравним Бейонсе, Кармен и фольклор 22:38 - кто о чем пел на Руси 24:31 - самая важная функция фольклорной музыки 27:36 - 1 календарный год на Руси - что и как? 37:20 - колядк_и 27:52 - сыр, творог 41:45 - песня Монеточки, но не совсем 46:56 - про баранки на шею 50:21 - самая крутая фольклорная композиция по мнению лектора 52:39 - кое-что про плачевную традицию 59:04 - краткие обобщения
Комментарий про виноградие! У Проппа в "Русских аграрных праздниках" 1963 нашла упоминания: «На Севере широко распространен припев «виноградье» («виноградье красно-зеленое мое!»); песни, которые в иных местах называют колядками или овсеневыми песнями, здесь зовутся виноградьями. Так, в Сибири, один из колядующих пел: Прикажи, сударь-хозяин, Виноградье спеть,- на что хор исполнял припев: Виноградье красно-зеленое мое. Припев этот повторяли через каждые две строки (Макаренко, Сибирский кародный календарь, 131, 134). «Коляда» и «виноградье» могли смешиваться или совмещаться: Приходила коляда Накануне Рождества, - Виноградье красно-зеленое мое! (Шейн, Великорус, N5 1030) Наименования же «овсень» и «виноградье» на одной территории не встречаются4. В.И.Чичеров полагает, что припев «виноградье красно-зеленое мое» не исконен для новогодних поздравительных песен и вошел в них извне. На Севере «виноградье» означает всякую величальную песню, исполняемую при различных обстоятельствах (Чичеров, Зимний период, 159). «„Виноградье", - пишет В.И.Чичеров, - слово, употребительное в русском средневековье. Оно сохранено в народной поэзии как поэтический образ вне зависимости от местностей вызревания винограда. Песенное значение его тем не менее неизменно: виноград - символ плодородия растительности, обилия и довольства, вместе с тем любви, брачной жизни. Это образ общий для обрядовой и необрядовой лирики» (Чичеров, Зимний период, 156). В любовных песнях образ винограда один из самых распространенных. » Отрывок из книги Propp_V_Ya_-_Russkie_agrarnye_prazdniki_1963_g Неизвестный автор Этот материал может быть защищен авторским правом.
Только сейчас посмотрела эту лекцию, спасибо Вам! Занималась академическим пением долгое время, но уже 10 лет как пою фольклор. Хотела добавить некоторые моменты. По поводу ритма в народных песнях - действительно, размера нет. Но в процессе пения вырисовывается довольно конкретная ритмика, которая поддерживается всеми участниками. "На крике" народники не поют) Хотя крик помогает перейти на традиционную манеру пения. И там очень мощное дыхание, без него бы не было такого сильного звука. По поводу мужского пения - не знаю насчет регионов России, но в Украине у нас мужчины пели колядки, и среди календарно-обрядовых песен это действительно едва ли не единственный случай, когда поют мужчины. Кроме того, в отношении календарно-обрядовых песен есть градация по возрастам: колядки пели дети, подростки; веснянки пели девочки, незамужние девушки и молодые замужние женщины; летний цикл песен - там девочки уже не участвовали, т.е пели женщины детородного возраста; жнивные песни осенью пели взрослые женщины. Если интересна тема фольклора, рекомендую посмотреть лекции Іллі Фетисова, украинского музыковеда и фольклориста.
Спасибо за прекрасную лекцию, очень приятно слушать! Несколько небольших поправок: 1) в Санкт-петербургской консерватории есть два факультета - этномузыкология, на которой и занимаются изучением музыкального фольклора, отличают различные традиции и т. д., а факультет древнего певческого искусства занимается христианской культурой и церковным пением по крюкам и прочее, и прочее) 2) Основная суть гетерофонии состоит в вариативности каждого из голосов, который может петь как угодно. То-есть, есть как бы определённая канва мелодии и есть небольшие ответвления от неё - варианты, и каждый из голосов может ходить по ним как захочет в процессе пения. Получается многоголосие) 3) Названные и продемонстрированные масленичные частушки - это не частушки, а именно песни. Частушки, всё-таки, имеют другую довольно короткую форму, а здесь и распевность, и многоголосие, и отсутствие развёрнутого сюжета, а также масленичные песни, как сопровождающие непосредственно обряд, в тексте комментируют его (мы на горушку выходили, гору сыром посыпали и т. д.), чего совершенно вы никогда не найдёте в частушках. 4) Пели действительно в основном женщины, но это уже в поздние времена, до 20 века и революций много песен принадлежало мужчинам, но так как 20 век и мировые войны забрали многих мужчин из деревень, то женщины были вынуждены перенимать их роли в жизни деревни на себя. 5) То, что пела вторая женщина на фоне плача называется "петь под язык", это имитация инструментального наигрыша, конкретно приведённый плач, кстати, исполнялся под скрипку, так что здесь голос имитирует именно её) И ещё хотелось добавить, что инструментальная традиция сопровождала и колядки, и свадебный обряд, и вообще выполняла много функций, была не менее значима, чем песенная культура) Гусли были в большом количестве, были несомненно балалайки, гармошки, колесные лиры, под которые исполнялись былины, особенно в Украине, а также скрипки и гитары, и различные духовые инструменты, там вообще много всякого)
Спасибо Вам за столь информативный комментарий. Интересная тенденция, что в некоторых областях пения женщины постепенно "заменили" мужчин. В церковном пении (в России) тоже, в целом, так
Разнообразие музыкальных инструментов в русской -народной культуре есть только на стыке казацкой и украинской культур . Во всех остальных регионах догматы РПЦ за века выжгли калёным железом почти всю инструментальную мат-часть славян . Поэтому большая часть аутентичной музыки это разные акапельные песнопения .
Ну как же приятно и увлекательно смотреть на человека, которым с такой страстью рассказывает о музыке!!😍😍 и это относиться к абсолютно каждой лекции Анны! Спасибо вам огромное!
анна, спасибо за лекцию! это то, чего всем нам так не хватает, очень круто. ольга сергеева прямо открытие для меня. просьба, если можно, выложить плейлист 🙏🏼 очень хочется переслушать это все много раз.
Дети были близки к смерти не "ещё" (только что появились из небытия), а из-за колоссальной младенческой смертности. Когда читаешь церковные метрические книги (19в и ранее), видишь, какой был детский мор. Иногда эпидемии кори и проч. (привет антипрививочникам) выкашивали всех младенцев в деревне.
@@anna_vilenskaya Тогда ведь медицина только набирала оборот, врачей в деревнях почти не было, да и далеко до них добираться пришлось. Лечение не каждый мог себе позволить, да и сельчане редко к врачам ходили - у них травники и знахари для этого были.
Анна, огромное спасибо вам за эту лекцию! Долго ждал когда вы заговорите о фольклоре 😀 Очень интересен взгляд со стороны на то чем мы занимаемся уже много десятилетий.
Осенью собран (либо не собран) урожай - т.е. переживешь ты эту зиму или нет. Осенью режут скотину - это единственное время, когда люди едят мясо - весь остальной год они вынужденные вегетарианцы. Осенью происходят все свадьбы (нет постов, есть, что поесть). Осенью не надо работать - все уже сделано либо нет. Осень - по большому счету, единственное время отдыха. Осенью расплачивались с помещиком (связь свободы либо продолжения отработки "долгов" землевладельцу (либо татары все заберут). Тут же и тоска по Юрьеву дню, который отменили). И т.д., и т.д., и т.д. Кароч, осень - это, реально, кульминация, момент истины и светопреставление.
Тогда нужно обязательно добавить Oligarkh, я удивился как артиста который перевернул представление о русском фольклоре в Европе, не включили в этот обзор
Вы не шутите. Я уже слушаю ваши лекции с 8 утра до 10 вечера! Раньше в объяснительных писали: "я не смог явится на работу, по тому что на меня лег котик!" Теперь я буду писать, что не явилась на работу и не подготовилась к экзаменам, по тому что слушала лекции отрытого музыкального микрофона!" И ваши в частности.
Много интересного, спасибо. Ну и в нагрузку "офигительная охотничья жизненная история". Я люблю шляться по всяким условно труднодоступным местам и изредка натыкаюсь на берёзы, связанные лентой. Теперь хоть буду знать, что это какие-то две местные покумились.
Как захватывающе и просто!!! Спасибо за такую интересную лекцию!❤️ Пы.сы.: Сергей, который пришёл не слушать лекцию, а беспричинно умничать, бесил меня всё видео😁
48:00 На самом деле тут вы не совсем правы - традиция мужского пения помимо казачьего у нас в народе есть, причём аж со времён легендарного Баяна. Помимо очевидного церковного пения есть сказания, былины и старины, которые, если современным языком говорить, тоже пели. Также имеется и, отходящее от этих двух канонов, вполне привычное пение, например, в "Нам не дорого ваше злато чисто серебро" отслеживается достаточно старая традиция, которая как корень для казачьего пения.
Благодарю за то, что доносите до людей остатки истины. При просмотре навел себя на мысли, что было бы очень здорово наблюдать за вашей реакцией на различные жанры музыки, с рассуждениями и так далее. Но это всего лишь идея, я просто решил ей поделиться)
Мое все понравилось... Кроме фразы Ани, что, мол, в фольклоре нет виртуозности и нет виртуозов.. Прямо нож по сердцу! Этномузыкологи, думаю, меня поймут..
Было бы классно послушать про фольклор других народов. Персонально меня интересует армянский и то, как один гений - Комитас - смог сделать колоссальную работу по его сохранению. И вообще о его личности стоит знать просвещённой аудитории :)
@@anna_vilenskaya даа! Я, наверное, не преувеличу, если скажу, что для всех музыкантов после него он просто патриарх, а количество отсылок к нему просто бесчисленно. Только одного Тиграна Амасяна если вспомнить...)
Анна, у Вас интересные лекции, во время которых время выпадает из бытия, собственно, как и на рыбалке, время, проведённое на каковой в счёт жизни не засчитывается. Теперь о моей просьбе:могу я надеяться на отдельную передачу, посвящённую английской группе Electric light orchestra? Заранее благодарю. Если таковое действо состоится, то следующей темой ожидается разговор о группе Led Zeppelin.
Анна, как всегда, замечательно все рассказывает, умело адаптируя сложные понятия для широкой аудитории. Но по поводу фольклора я б подискутировал))) Все-таки, видно, что в плане фольклора у Анны несколько ограниченные знания.
Анна! А почему не затронуть ещё один пласт русской культуры - сместрунная (русская) гитара. Феномен музыки на гитаре, русский стиль. Феномен 19 века и гении 20 века. Музыкальные возможности легендарных исполнителей. Получилась бы шикарная лекция о музыке. В помощь сегодняшние энтузиасты семиструнки, а это целое сообщество родственных душ.
Я, в общем, не сильно разбираюсь в русском фольклоре, но что я заметил - это такая особенность в конце строчки уходить вверх, самую высокую ноту брать) "Чёрный ворон - я не твОООй")) "Бестолковая любовь - головка забуббенна-а-ЙЯЯЯЯЯ!"... и даже "Мы идём с конём по полю вдвоЁЁЁЁмм"...
Здравствуйте. Пишет обиженный хоровик: особенно печально, конечно, что образованная и уважаемая лекторка считает, что громкость в хоре достигается количеством. Динамика в партитурах тогда для чего? Или, если идти от обратного: то есть большой хор не может спеть пианиссимо?
Я тоже хоровик и с вами согласна. У оперных солистов тоже есть динамика в партитурах, но речь шла в масштабах акустических (говорю, как звукорежиссер). Если подумать логично, то солисту тяжелее работать одному с громкостью на большой зал театра. При этом хору проще из-за количества. У хористов энергия тратится больше на достижение тембрального унисона и сторя, а солисту надо донести свой "монолог" в уши слушателям даже в самом дальнем углу. Кстати, по моему мнению, динамика в музыке это художественный приём, а не механический.
Поют, ещё как поют вокалисты в хорах! Тут неоднозначный вопрос. С одной стороны да, есть разница между сольным и хоровым пением. С другой, вокалисты очень даже часто в хорах поют, есть даже коллективы, которые составляют из вокалистов. Например, хор Минина.
Есть некая ирония в том что на заднем фоне лекции по русской культуре изображение Петра, всю жизнь боровшегося с русской культурой) П.с.:прекрасная лекция, спасибо.
Здравствуйте, уважаемая Анна! Спасибо Вам огромное за Ваши лекции. У меня вопрос о Глинке... Ведь Фомин, Бортнянский и другие, если говорить о русском 18-м веке, использовали русские мелодии, писали, например, вариации для фортепиано на русские темы... Или хор Фомина "Сокол", хор девушек из "Аскольдовой могилы"... В чём новаторство именно Глинки? В работе с этим материалом? Те композиторы вроде тоже знали европейскую музыку, кто-то учился в Болонской академии, полифонию знали. Соединяли всё это с русским тематизмом. Никак, к стыду своему, не проясню этот момент для себя. А ведь ответ, скорее всего, где-то на поверхности...
Наталия, здравствуйте. Вопрос хороший. Я отвечу так: Бортнянский гораздо больше обращался к православному пению, чем к народной песне, Фомин все-таки по моему мнению сильно ориентирован на немецкие и итальянские традиции (фактура, музыкальный размер 4/4, форма мелодии из четырёх сегментов). Глинка создал большое произведение исключительно на народно-вокальном материале и относился к нему куда более чувствительно. Тут в качестве примера приведу хор девушек из ЖЗЦ - там размер 5/4, которого в европейской музыке той поры днём с огнём не сыщешь, и «Лель таинственный» из РИЛ, где хор поёт на 5/4 в унисон - архаичная, странная для европейского слуха фактура. То есть, он сделал радикальнее и крупнее, так, что кучкисты считали это, как манифест. Композиторы до него обращались с фольклором, как с черепицей дома, а Глинка сделал его кирпичом.
Нет в фольклоре пения на крике, поют в основном животом. Все держится на диафрагме, на дыхании животом, головой поют только очень конкретные вещи, например весенние заклички. Поизучайте, пожалуйста, больше про фольклор.
Допустим, на крике вы сможете исполнить календарные песни. Но как на крике вы будете петь лирику? Разве О. Сергеева, А. Глинкина кричат? А былины, простите, как исполняют? Тоже кричат? А духовные стихи? Стоит ли тогда утверждать, что крик - единственный способ звукоизвлечения...
Я думаю, имелся в виду партии первого голоса. Вот как у девочки справа: ruclips.net/video/R4VrxZYAyVY/видео.html Вполне традиционное звучание, как у "Древа", и при этом звук особенный, сочный.
@@ЕвгенияЗавадская-щ9с в этой песне такой подголосок и должен быть, он свойственен традиции этого региона. Но в русских лирических песнях , например московской области, сибирских песнях и т.д. крика никакого никогда нет и не было. Невозможно всю русскую народную культуру так однобоко характеризовать. Она многогранна. Странно, что госпожа лектор, с таким классным академическим образованием, этого не знает. Балакирев, Римский-Корсаков, Чайковский, Танеев собирали народные песни, и не считали их примитивно второсортными. Здесь же одно снисхождение.
Виноград - это потому, что был средневековый климатический оптимум, когда климат был существенно теплее и мягче. + Славяне - это не северный народ, (максимум центрально-европейский). А в центральной Европе виноград хорошо растет и в Венгрии, и в Германии, и в Австрии. + Виноград хорошо растет на Украине. + Виноград часто упоминается в Священном Писании. + Собственно, с вином, с кагором (а он сладкий), все очень хорошо были знакомы, т.к. причащались регулярно. Вот и причина популярности этого припева
Смотря насколько глубоко вам надо погрузиться. Если просто на любительском уровне, то очень много записей этнографических есть ВКонтакте например, есть группы там, где выкладывают. Есть пластинки, которые выпускались ещё в советское время с записями отдельных сел например.
@@ekaterinakudryavceva8467 любопытно чуть больше любительского. Что бы и манеру звукоизвлечение изучать и понимать от куда песня и когда да и зачем исполнялась. Вк свой удалил. Иногда смотрел пару архивов разных университетов. Наверное любопытно как ту или иную мелодию разобрать по голосам и уже исполнить.
Очень жаль что пропустили такую группу как oligarkh, которые в свое творчество включают не только фольклорное пение, а русскую культуру в целом, во всех ее проявлениях, в том числе и молитва как звуковое сопровождение для музыки, я думаю такой коктейль заслуживает внимания музыковеда
50:36 Я, когда был совсем мелким, побывал на похоронах. Там была одна или несколько бабушек, которые "плакали неестественно". Дети остро чувствуют фальшь чисто на уровне эмоций, потому меня удивило такое их поведение. Видимо, те бабушки или не испытывали особых чувств к покойному, или бездумно копировали какой-то образец поведения, но, как я сейчас понимаю, искусства в их плаче не было. В отличие от композиции по тайм-коду. Интересно, что говорят дети по поводу этой композиции, верят они ей или нет?
Не все женщины умели плакать - то есть не только исполнять "напев" плача, но плести словесные поэтические образы. Но обряд требовал плача. Тогда плакальщиц приглашали специально. Сами они не обязательно должны были реально плакать, но должны были уметь произнести над покойным определенные обрядовые слова и выразить общие эмоции. И часто этим "заводили"
Про виноградие: в Испании виноград символ нового года, едят 12 виноградинок и загадывают желание потом. Интересно, связано ли как-то с виноградием красно-зелёным
@@anna_vilenskaya Одоевский который с Глинкой дружил это ещё в 1840 году заметил пытаясь записать церковные и народные песнопения с помощью хорошо отстроенного фортепиано: "Русский простолюдин с музыкальным дарованием, у которого ухо ещё не испорчено ни уличными шарманками, ни итальянскою оперою, поет весьма верно; и по собственному чутью берет интервал весьма отчетливо, разумеется, не в нашей уродливой темперированной гамме."
Ой-ей! Разве можно так вводить людей в заблуждение? "Пение на крике" - это в любой манере и нигде! Вообще есть определение: пение (и академическое, как ни странно) - это ПРАВИЛЬНО организованный крик. Но любой понимающий вокальный педагог настрого запретит вам тупо кричать, хоть в академе, хоть в народной манере. Это надо делать правильно!
Не всякое пение организованный крик ... есть пение кантиленное , шёпотом или речитативное а есть действительно техника пения резкими криками (на Руси этому не учили профессионально и народ сам доходил как нужно правильно кричать не срывая голос )
Очень приятная женщина, вероятно хорошо разбирающаяся в академической музыке... Но речь идёт о фольклоре! На словах: "На Руси русалок представляли очень страшными, как бы они близки к кикиморе" выключил видео.
@@anna_vilenskaya меня больше интересует фольклор! Русалки в воде не жили и не выглядели, как кикиморы. А кикимора это что-то вроде домового женского рода. Жила она в домах и описывается, как маленькая остроносая старушка (что-то типа такого). Речь про ОЧЕНЬ страшных это скорее мавки и навки и иже с ними. А ещё у нас можно было встретить ВАВИЛОНОК, но это уже совсем другая история!
Ценность подобных лекций сомнительна. Почему нельзя было пригласить этномузыколога? Вы совершенно не показали фольклор изнутри, а как будто прилежный студент колледжа музыковед, набравшись типичных клише, вроде "интонация плача" и т. п. пытается всё это применить к изучению этнографии. Работаю с фольклористами много лет и считаю данную лекцию непрофессиональной и даже отталкивающей от изучения фольклора. "Пение на крике"? Это типичное заблуждение академистов.
Запись на полях. Как и каждый мой комментарий. "Действитель но, зачем нам он, если у нас есть неон?" Ахаха. Давай его Илюхой назовем и с разбегу камень пнем." Головой его в футбол поиграем. Анюта - вы прелесть. Девчата спасибо. Птички поют и я в них влюблен. Жаль только что имена забываю. Чижик пыжится - зарисовка.
Купала - это праздник плодородия (От слова совокупляться, кстати) Тут же и Рождество Иоана Предтечи, который очень не просто рождался... Это настолько о плодородии, что даже папоротник, который, всем известно, не цветет, и тот "расцветает" - цветок это орган размножения у растений. На Украине, например, это самое плодородие и совокупление очень подробно обыгрывается.
Кое-что, о чем мы говорили на лекции:
02:29 - разговоры о России сегодня
04:37 - сравним Бейонсе, Кармен и фольклор
22:38 - кто о чем пел на Руси
24:31 - самая важная функция фольклорной музыки
27:36 - 1 календарный год на Руси - что и как?
37:20 - колядк_и
27:52 - сыр, творог
41:45 - песня Монеточки, но не совсем
46:56 - про баранки на шею
50:21 - самая крутая фольклорная композиция по мнению лектора
52:39 - кое-что про плачевную традицию
59:04 - краткие обобщения
можно узнать название мелодии с 8:00 ?
не могу расслышать название,проговариваемое лектором
@@KiloMetrRigij Эд Ширан и Бейонсе,- исполнители. Название не озвучивалось.
Спасибо за таймкоды, очень помогло в просмотре)
@@izver9741 здорово!
@@KiloMetrRigij "Perfect" Эд Ширан
Комментарий про виноградие!
У Проппа в "Русских аграрных праздниках" 1963 нашла упоминания:
«На Севере широко распространен припев «виноградье» («виноградье красно-зеленое мое!»); песни, которые в иных местах называют колядками или овсеневыми песнями, здесь зовутся виноградьями. Так, в Сибири, один из колядующих пел:
Прикажи, сударь-хозяин, Виноградье спеть,-
на что хор исполнял припев:
Виноградье красно-зеленое мое.
Припев этот повторяли через каждые две строки (Макаренко, Сибирский кародный календарь, 131, 134).
«Коляда» и «виноградье» могли смешиваться или совмещаться:
Приходила коляда
Накануне Рождества, -
Виноградье красно-зеленое мое!
(Шейн, Великорус, N5 1030)
Наименования же «овсень» и «виноградье» на одной территории не встречаются4.
В.И.Чичеров полагает, что припев «виноградье красно-зеленое мое» не исконен для новогодних поздравительных песен и вошел в них извне. На Севере «виноградье» означает всякую величальную песню, исполняемую при различных обстоятельствах (Чичеров, Зимний период, 159).
«„Виноградье", - пишет В.И.Чичеров, - слово, употребительное в русском средневековье. Оно сохранено в народной поэзии как поэтический образ вне зависимости от местностей вызревания винограда. Песенное значение его тем не менее неизменно: виноград - символ плодородия растительности, обилия и довольства, вместе с тем любви, брачной жизни. Это образ общий для обрядовой и необрядовой лирики» (Чичеров, Зимний период, 156). В любовных песнях образ винограда один из самых распространенных.
»
Отрывок из книги
Propp_V_Ya_-_Russkie_agrarnye_prazdniki_1963_g
Неизвестный автор
Этот материал может быть защищен авторским правом.
Только сейчас посмотрела эту лекцию, спасибо Вам! Занималась академическим пением долгое время, но уже 10 лет как пою фольклор. Хотела добавить некоторые моменты. По поводу ритма в народных песнях - действительно, размера нет. Но в процессе пения вырисовывается довольно конкретная ритмика, которая поддерживается всеми участниками. "На крике" народники не поют) Хотя крик помогает перейти на традиционную манеру пения. И там очень мощное дыхание, без него бы не было такого сильного звука. По поводу мужского пения - не знаю насчет регионов России, но в Украине у нас мужчины пели колядки, и среди календарно-обрядовых песен это действительно едва ли не единственный случай, когда поют мужчины. Кроме того, в отношении календарно-обрядовых песен есть градация по возрастам: колядки пели дети, подростки; веснянки пели девочки, незамужние девушки и молодые замужние женщины; летний цикл песен - там девочки уже не участвовали, т.е пели женщины детородного возраста; жнивные песни осенью пели взрослые женщины. Если интересна тема фольклора, рекомендую посмотреть лекции Іллі Фетисова, украинского музыковеда и фольклориста.
Не поют "на крике", правда)
Спасибо за прекрасную лекцию, очень приятно слушать! Несколько небольших поправок:
1) в Санкт-петербургской консерватории есть два факультета - этномузыкология, на которой и занимаются изучением музыкального фольклора, отличают различные традиции и т. д., а факультет древнего певческого искусства занимается христианской культурой и церковным пением по крюкам и прочее, и прочее)
2) Основная суть гетерофонии состоит в вариативности каждого из голосов, который может петь как угодно. То-есть, есть как бы определённая канва мелодии и есть небольшие ответвления от неё - варианты, и каждый из голосов может ходить по ним как захочет в процессе пения. Получается многоголосие)
3) Названные и продемонстрированные масленичные частушки - это не частушки, а именно песни. Частушки, всё-таки, имеют другую довольно короткую форму, а здесь и распевность, и многоголосие, и отсутствие развёрнутого сюжета, а также масленичные песни, как сопровождающие непосредственно обряд, в тексте комментируют его (мы на горушку выходили, гору сыром посыпали и т. д.), чего совершенно вы никогда не найдёте в частушках.
4) Пели действительно в основном женщины, но это уже в поздние времена, до 20 века и революций много песен принадлежало мужчинам, но так как 20 век и мировые войны забрали многих мужчин из деревень, то женщины были вынуждены перенимать их роли в жизни деревни на себя.
5) То, что пела вторая женщина на фоне плача называется "петь под язык", это имитация инструментального наигрыша, конкретно приведённый плач, кстати, исполнялся под скрипку, так что здесь голос имитирует именно её)
И ещё хотелось добавить, что инструментальная традиция сопровождала и колядки, и свадебный обряд, и вообще выполняла много функций, была не менее значима, чем песенная культура) Гусли были в большом количестве, были несомненно балалайки, гармошки, колесные лиры, под которые исполнялись былины, особенно в Украине, а также скрипки и гитары, и различные духовые инструменты, там вообще много всякого)
Спасибо Вам за столь информативный комментарий.
Интересная тенденция, что в некоторых областях пения женщины постепенно "заменили" мужчин.
В церковном пении (в России) тоже, в целом, так
Былины под колесную лиру не исполнялись, в Украине это были псальмы.
@@folkmuza да, это правда! Ошиблась, имела в виду именно их, спасибо за поправку)
Разнообразие музыкальных инструментов в русской -народной культуре есть только на стыке казацкой и украинской культур . Во всех остальных регионах догматы РПЦ за века выжгли калёным железом почти всю инструментальную мат-часть славян . Поэтому большая часть аутентичной музыки это разные акапельные песнопения .
Нам вас в школе задали!
Ух ты! И как? Вы нас посмотрели?
@@anna_vilenskaya да!
У вас крутой учитель)
Хорошая школа
Класс! Высшая форма признания!
Ну как же приятно и увлекательно смотреть на человека, которым с такой страстью рассказывает о музыке!!😍😍 и это относиться к абсолютно каждой лекции Анны! Спасибо вам огромное!
Обожаю эти лекции. В апреле 2022 они меня буквально спасают от ужаса ненадолго.
анна, спасибо за лекцию! это то, чего всем нам так не хватает, очень круто. ольга сергеева прямо открытие для меня.
просьба, если можно, выложить плейлист 🙏🏼 очень хочется переслушать это все много раз.
Дети были близки к смерти не "ещё" (только что появились из небытия), а из-за колоссальной младенческой смертности. Когда читаешь церковные метрические книги (19в и ранее), видишь, какой был детский мор. Иногда эпидемии кори и проч. (привет антипрививочникам) выкашивали всех младенцев в деревне.
А ведь и правда
@@anna_vilenskaya
Тогда ведь медицина только набирала оборот, врачей в деревнях почти не было, да и далеко до них добираться пришлось. Лечение не каждый мог себе позволить, да и сельчане редко к врачам ходили - у них травники и знахари для этого были.
Да, не на пустом месте написана жуткая Колыбельная Мусоргского на слова Голинищева-Кутузова
Как она это делает!? Невозможно оторваться...
Анна, огромное спасибо вам за эту лекцию! Долго ждал когда вы заговорите о фольклоре 😀
Очень интересен взгляд со стороны на то чем мы занимаемся уже много десятилетий.
Только сейчас посмотрела это видео
Как же Анна выросла за четыре года!
Здесь она так торопится
Осенью собран (либо не собран) урожай - т.е. переживешь ты эту зиму или нет.
Осенью режут скотину - это единственное время, когда люди едят мясо - весь остальной год они вынужденные вегетарианцы.
Осенью происходят все свадьбы (нет постов, есть, что поесть).
Осенью не надо работать - все уже сделано либо нет.
Осень - по большому счету, единственное время отдыха.
Осенью расплачивались с помещиком (связь свободы либо продолжения отработки "долгов" землевладельцу (либо татары все заберут). Тут же и тоска по Юрьеву дню, который отменили).
И т.д., и т.д., и т.д.
Кароч, осень - это, реально, кульминация, момент истины и светопреставление.
Мне бы в колледже когда-то такого препода ❤️... Да и в академии тоже...) Муз. лит. был бы любимым предметом 😌
Дробышевский в мире музыки
да, есть схожесть в манере )
Нужен фейс-контроль на лекции, чтобы товарищи а-ля Сергей не портили людям удовольствие 😅
Хочется продолжения - фольклор в творчестве Дорна, Zventa Sventana, Монеточки и т.д. Спасибо за интересную лекцию!
Тогда нужно обязательно добавить Oligarkh, я удивился как артиста который перевернул представление о русском фольклоре в Европе, не включили в этот обзор
@@victorantonov6103 я о таком не слышала. Полюбопытствую
Вот эти ребята, мне показались интереснее с точки зрения работы с материалом DakhaBrakha
Какая гениальная лекция! Спасибо огромное, Анна! Так глубоко копнули, получила огромное эстетичские удовольствие 🙏🍀
Вы не шутите. Я уже слушаю ваши лекции с 8 утра до 10 вечера!
Раньше в объяснительных писали: "я не смог явится на работу, по тому что на меня лег котик!" Теперь я буду писать, что не явилась на работу и не подготовилась к экзаменам, по тому что слушала лекции отрытого музыкального микрофона!" И ваши в частности.
Анна, спасибо за такую интересную лекцию. Очень интересные и актуальные сравнения.
Много интересного, спасибо.
Ну и в нагрузку "офигительная охотничья жизненная история". Я люблю шляться по всяким условно труднодоступным местам и изредка натыкаюсь на берёзы, связанные лентой. Теперь хоть буду знать, что это какие-то две местные покумились.
Вся жизнь лекция а ты в ней Сергей
Надеюсь, что нет😂
Отправила в чат музыкалки ваше видео!) учим фольклор и календарь ❤️
Какая же бомбическая лекция, очень важная тема. На словах о времени, меня накрыло написать комментарий ❤
Как захватывающе и просто!!! Спасибо за такую интересную лекцию!❤️
Пы.сы.: Сергей, который пришёл не слушать лекцию, а беспричинно умничать, бесил меня всё видео😁
Очень интересно и доступно! Хотелось бы больше материала про традиции и обряды, свойственные русскому фольклору. Спасибо!
48:00 На самом деле тут вы не совсем правы - традиция мужского пения помимо казачьего у нас в народе есть, причём аж со времён легендарного Баяна. Помимо очевидного церковного пения есть сказания, былины и старины, которые, если современным языком говорить, тоже пели. Также имеется и, отходящее от этих двух канонов, вполне привычное пение, например, в "Нам не дорого ваше злато чисто серебро" отслеживается достаточно старая традиция, которая как корень для казачьего пения.
Нектарная лекция. Спасибо!
Спасибо за полезную лекцию! Всем желаю успеха
🎶 4:35 Монеточка, Кумушки
🎶 Zventa Sventana, Страдания
🎶 7:40 Beyonce, Sheeran
🎶 8:54 неизвестный мне хор, русская фольклорная традиция
11:40 сравнение стилей пения
Скорее послушаем :)
8:54 - фольклорный ансамбль СПбГУ исполняет песню "Не одна в поле дорожка"😊
Было бы здорово, если бы послелекционные беседы попадали в запись)
Это так мило
Спасибо большое за лекцию!🙏
Благодарю за то, что доносите до людей остатки истины.
При просмотре навел себя на мысли, что было бы очень здорово наблюдать за вашей реакцией на различные жанры музыки, с рассуждениями и так далее. Но это всего лишь идея, я просто решил ей поделиться)
36:00 виноградье красно зелёное - до изобретения мандарин))))
Мое все понравилось... Кроме фразы Ани, что, мол, в фольклоре нет виртуозности и нет виртуозов..
Прямо нож по сердцу!
Этномузыкологи, думаю, меня поймут..
У Аникина в учебнике по устному народному творчеству напротив встречала понятие красное солнышке соотносимое с хозяином дома, а месяц с хозяюшкой.
Сергееву Ольгу Федосеевну - огромное спасиБо!
Спасибо!
Я бы ходил на эти лекции хотя бы для того, чтобы на Виленскую посмотреть...
Представитель постмодерна? Важна обёртка или смысл?
Было бы классно послушать про фольклор других народов. Персонально меня интересует армянский и то, как один гений - Комитас - смог сделать колоссальную работу по его сохранению. И вообще о его личности стоит знать просвещённой аудитории :)
Комитас классный!
@@anna_vilenskaya даа! Я, наверное, не преувеличу, если скажу, что для всех музыкантов после него он просто патриарх, а количество отсылок к нему просто бесчисленно. Только одного Тиграна Амасяна если вспомнить...)
Анна, у Вас интересные лекции, во время которых время выпадает из бытия, собственно, как и на рыбалке, время, проведённое на каковой в счёт жизни не засчитывается. Теперь о моей просьбе:могу я надеяться на отдельную передачу, посвящённую английской группе Electric light orchestra? Заранее благодарю. Если таковое действо состоится, то следующей темой ожидается разговор о группе Led Zeppelin.
Идея классная, возьмём на будущее, постараемся сделать)
Это вы Оннегера "Жанна Д'Арк на костре не пели". Да собственно Кармина Бурана. Сейчас много где требуется виртуозность. Особенно у новых композиторов.
Прекрасная лекция. Благодарю!
Анна, как всегда, замечательно все рассказывает, умело адаптируя сложные понятия для широкой аудитории. Но по поводу фольклора я б подискутировал))) Все-таки, видно, что в плане фольклора у Анны несколько ограниченные знания.
а мне ещё ответы на вопросы хотелось бы послушать. может выложите как нибудь?
В некоторых народных песнях есть свободные размеры, и множество в размере 15/4. И я был приятно удивлён.
В народных песнях больше работает слоговая музыкально-ритмическая формула. О размере чаще можно говорить в песнях поздней традиции.
@@pchelka4492 Здравствуйте. Где подробнее об этом почитать-посмотреть не подскажете?
Когда я слушала Ольгу Федосеевну у меня мурашки пошли 😳
Шикарно рассказывает . Я от Валерия Меладзе >_
Анна! А почему не затронуть ещё один пласт русской культуры - сместрунная (русская) гитара. Феномен музыки на гитаре, русский стиль. Феномен 19 века и гении 20 века. Музыкальные возможности легендарных исполнителей.
Получилась бы шикарная лекция о музыке. В помощь сегодняшние энтузиасты семиструнки, а это целое сообщество родственных душ.
Хорошая идея!
Я, в общем, не сильно разбираюсь в русском фольклоре, но что я заметил - это такая особенность в конце строчки уходить вверх, самую высокую ноту брать) "Чёрный ворон - я не твОООй")) "Бестолковая любовь - головка забуббенна-а-ЙЯЯЯЯЯ!"... и даже "Мы идём с конём по полю вдвоЁЁЁЁмм"...
спасибо большое вам, Анна
молю судьбу
счастье побывать на такой лекции. Как к вам попасть?
Как интересно! Вы когда про крик сказали, у меня песня вырвалась "Как на улице шумят, сарафан баба делят".
Под музыку танцев щеголих Стравинского обложка видео
Здравствуйте. Пишет обиженный хоровик: особенно печально, конечно, что образованная и уважаемая лекторка считает, что громкость в хоре достигается количеством. Динамика в партитурах тогда для чего? Или, если идти от обратного: то есть большой хор не может спеть пианиссимо?
Я тоже хоровик и с вами согласна. У оперных солистов тоже есть динамика в партитурах, но речь шла в масштабах акустических (говорю, как звукорежиссер). Если подумать логично, то солисту тяжелее работать одному с громкостью на большой зал театра. При этом хору проще из-за количества. У хористов энергия тратится больше на достижение тембрального унисона и сторя, а солисту надо донести свой "монолог" в уши слушателям даже в самом дальнем углу.
Кстати, по моему мнению, динамика в музыке это художественный приём, а не механический.
Девушка из Пскова - это Ольга Глазова. Популяризует гусли. Не поленитесь, послушайте
Да. Точно. Лектор сам сказал что зимнее)
Можете посоветовать литературу на темы русского фольклора, и обрядов
Спасибо
Осенне зимнее время, мне кажется. Потому что весной и летом времени нет в гости ходить.
Интересно!
очень интереная лекция, спасибо!
скажите, что за песня 09:20 и кто исполняет?
Уважаемая Анна Виленская, так что там насчёт моего предложения?
Поют, ещё как поют вокалисты в хорах!
Тут неоднозначный вопрос. С одной стороны да, есть разница между сольным и хоровым пением.
С другой, вокалисты очень даже часто в хорах поют, есть даже коллективы, которые составляют из вокалистов. Например, хор Минина.
Песня про лебедушку отлично зашла бы в саундтрек "Солнцестояния"
Есть некая ирония в том что на заднем фоне лекции по русской культуре изображение Петра, всю жизнь боровшегося с русской культурой)
П.с.:прекрасная лекция, спасибо.
Здравствуйте, уважаемая Анна! Спасибо Вам огромное за Ваши лекции. У меня вопрос о Глинке... Ведь Фомин, Бортнянский и другие, если говорить о русском 18-м веке, использовали русские мелодии, писали, например, вариации для фортепиано на русские темы... Или хор Фомина "Сокол", хор девушек из "Аскольдовой могилы"... В чём новаторство именно Глинки? В работе с этим материалом? Те композиторы вроде тоже знали европейскую музыку, кто-то учился в Болонской академии, полифонию знали. Соединяли всё это с русским тематизмом. Никак, к стыду своему, не проясню этот момент для себя. А ведь ответ, скорее всего, где-то на поверхности...
Наталия, здравствуйте. Вопрос хороший. Я отвечу так: Бортнянский гораздо больше обращался к православному пению, чем к народной песне, Фомин все-таки по моему мнению сильно ориентирован на немецкие и итальянские традиции (фактура, музыкальный размер 4/4, форма мелодии из четырёх сегментов). Глинка создал большое произведение исключительно на народно-вокальном материале и относился к нему куда более чувствительно. Тут в качестве примера приведу хор девушек из ЖЗЦ - там размер 5/4, которого в европейской музыке той поры днём с огнём не сыщешь, и «Лель таинственный» из РИЛ, где хор поёт на 5/4 в унисон - архаичная, странная для европейского слуха фактура. То есть, он сделал радикальнее и крупнее, так, что кучкисты считали это, как манифест. Композиторы до него обращались с фольклором, как с черепицей дома, а Глинка сделал его кирпичом.
Как это спустя три года звучит, конечно...
Какой то странный мужчина почти на всех лекциях Анны норовит показаться умнее её и вставляет свои 3 копейки. Не надо так!
Да, был у нас такой фанат)
это такое своеобразное дёрганье за косички
Сергей в каждом из нас.
кстати да, невероятно бесит
Сергей, скорее всего проектор )) Хочет, чтобы его ум заметили. Да, бесячее зрелище, когда не по приглашению..
Нет в фольклоре пения на крике, поют в основном животом. Все держится на диафрагме, на дыхании животом, головой поют только очень конкретные вещи, например весенние заклички. Поизучайте, пожалуйста, больше про фольклор.
Пение животом на крике)
Допустим, на крике вы сможете исполнить календарные песни. Но как на крике вы будете петь лирику? Разве О. Сергеева, А. Глинкина кричат? А былины, простите, как исполняют? Тоже кричат? А духовные стихи? Стоит ли тогда утверждать, что крик - единственный способ звукоизвлечения...
Я думаю, имелся в виду партии первого голоса. Вот как у девочки справа: ruclips.net/video/R4VrxZYAyVY/видео.html Вполне традиционное звучание, как у "Древа", и при этом звук особенный, сочный.
@@ЕвгенияЗавадская-щ9с в этой песне такой подголосок и должен быть, он свойственен традиции этого региона. Но в русских лирических песнях , например московской области, сибирских песнях и т.д. крика никакого никогда нет и не было. Невозможно всю русскую народную культуру так однобоко характеризовать. Она многогранна. Странно, что госпожа лектор, с таким классным академическим образованием, этого не знает. Балакирев, Римский-Корсаков, Чайковский, Танеев собирали народные песни, и не считали их примитивно второсортными. Здесь же одно снисхождение.
Я тоже против фразы о пении на крике. Поверхностные знания.
Виноград - это потому, что был средневековый климатический оптимум, когда климат был существенно теплее и мягче.
+ Славяне - это не северный народ, (максимум центрально-европейский).
А в центральной Европе виноград хорошо растет и в Венгрии, и в Германии, и в Австрии.
+ Виноград хорошо растет на Украине.
+ Виноград часто упоминается в Священном Писании.
+ Собственно, с вином, с кагором (а он сладкий), все очень хорошо были знакомы, т.к. причащались регулярно.
Вот и причина популярности этого припева
Спасибо огромное за ваши лекции!
Посоветовали бы вы ресурсы, которые можно использовать для самостоятельного разбора народных песен? :)
Не знаем такие, к ОГРОМНОМУ сожалению, если узнаете - тоже скиньте, пожалуйста
А что вам нужно? Литература? этнографические записи? Документальные фильмы?
Смотря насколько глубоко вам надо погрузиться. Если просто на любительском уровне, то очень много записей этнографических есть ВКонтакте например, есть группы там, где выкладывают. Есть пластинки, которые выпускались ещё в советское время с записями отдельных сел например.
@@ekaterinakudryavceva8467 любопытно чуть больше любительского. Что бы и манеру звукоизвлечение изучать и понимать от куда песня и когда да и зачем исполнялась.
Вк свой удалил. Иногда смотрел пару архивов разных университетов.
Наверное любопытно как ту или иную мелодию разобрать по голосам и уже исполнить.
Я вам могу что-нибудь прислать на почту например, или здесь названия написать, но наверное очень много здесь писать придется. Вам как удобнее?
Очень жаль что пропустили такую группу как oligarkh, которые в свое творчество включают не только фольклорное пение, а русскую культуру в целом, во всех ее проявлениях, в том числе и молитва как звуковое сопровождение для музыки, я думаю такой коктейль заслуживает внимания музыковеда
50:36
Я, когда был совсем мелким, побывал на похоронах. Там была одна или несколько бабушек, которые "плакали неестественно". Дети остро чувствуют фальшь чисто на уровне эмоций, потому меня удивило такое их поведение.
Видимо, те бабушки или не испытывали особых чувств к покойному, или бездумно копировали какой-то образец поведения, но, как я сейчас понимаю, искусства в их плаче не было.
В отличие от композиции по тайм-коду.
Интересно, что говорят дети по поводу этой композиции, верят они ей или нет?
Надо попробовать включить детям)
Не все женщины умели плакать - то есть не только исполнять "напев" плача, но плести словесные поэтические образы. Но обряд требовал плача. Тогда плакальщиц приглашали специально. Сами они не обязательно должны были реально плакать, но должны были уметь произнести над покойным определенные обрядовые слова и выразить общие эмоции. И часто этим "заводили"
Про виноградие: в Испании виноград символ нового года, едят 12 виноградинок и загадывают желание потом. Интересно, связано ли как-то с виноградием красно-зелёным
Тоже стало интересно.
я люблю Россию потому вся академическая музыка немецкая😂😂
Жаль, что Анна такое поверхностное знание решила выставить. Люди ведь верят каждому слову.
33:31 - вот отчасти почему я не принимаю такую музыку..
ребята, ну Izotope rx для кого изобрели? супер все, но шум и артефакты же убрать можно) Могу стать вашим звукорежиссером
о, Тиша! здарова
а что это за версия щедрого вечера в интернете он совсем какой то другой
Канал Иван Синельников, ансамбль Кралица- 1178 песен.Вот, где мастер-классы!
Я из Пскова, могу помочь найти ту самую гуслеристку, если будут какие-то вводные данные
…песни Ольги Федоровны Сергеевой были изданы на пластинках, а потом уже их выложили в нет…
Как же сложно петь по нотам эту музыку :)
Все верно, ноты как будто ей не идут!
@@anna_vilenskaya Как европейский кафтан русскому мужику.
@@anna_vilenskaya Одоевский который с Глинкой дружил это ещё в 1840 году заметил пытаясь записать церковные и народные песнопения с помощью хорошо отстроенного фортепиано: "Русский простолюдин с музыкальным дарованием, у которого ухо ещё не испорчено ни уличными шарманками, ни итальянскою оперою, поет весьма верно; и по собственному чутью берет интервал весьма отчетливо, разумеется, не в нашей уродливой темперированной гамме."
Спасибо ангелам из черного квадрата?
кумление происходило на троицу летом
Исключительное чудо
Ой-ей! Разве можно так вводить людей в заблуждение? "Пение на крике" - это в любой манере и нигде! Вообще есть определение: пение (и академическое, как ни странно) - это ПРАВИЛЬНО организованный крик. Но любой понимающий вокальный педагог настрого запретит вам тупо кричать, хоть в академе, хоть в народной манере. Это надо делать правильно!
Не всякое пение организованный крик ... есть пение кантиленное , шёпотом или речитативное а есть действительно техника пения резкими криками (на Руси этому не учили профессионально и народ сам доходил как нужно правильно кричать не срывая голос )
Очень приятная женщина, вероятно хорошо разбирающаяся в академической музыке... Но речь идёт о фольклоре! На словах: "На Руси русалок представляли очень страшными, как бы они близки к кикиморе" выключил видео.
Включайте обратно, это отличная лекция!)
@@anna_vilenskaya меня больше интересует фольклор! Русалки в воде не жили и не выглядели, как кикиморы. А кикимора это что-то вроде домового женского рода. Жила она в домах и описывается, как маленькая остроносая старушка (что-то типа такого). Речь про ОЧЕНЬ страшных это скорее мавки и навки и иже с ними. А ещё у нас можно было встретить ВАВИЛОНОК, но это уже совсем другая история!
@@АлександрЗеленков-в3я история другая, верно! Но вы все равно посмотрите, там про музыкальные явления, про кикимор вы и так хорошо знаете.
@@anna_vilenskaya уговорили. Досмотрю!
40:20
О блинчик.
Умат, умат , крутой прихват)
Ценность подобных лекций сомнительна. Почему нельзя было пригласить этномузыколога? Вы совершенно не показали фольклор изнутри, а как будто прилежный студент колледжа музыковед, набравшись типичных клише, вроде "интонация плача" и т. п. пытается всё это применить к изучению этнографии. Работаю с фольклористами много лет и считаю данную лекцию непрофессиональной и даже отталкивающей от изучения фольклора. "Пение на крике"? Это типичное заблуждение академистов.
На каждую лекцию про русскую культуру всегда набегает толпа обиженных небратьев. Я обычно начинаю с чтения их комментов )
Интересно. Но ужасно грусные песни рвущие душу. Наверняка были и веселые скоморошные песни такие же пронзительные. Жаль что о них не рассказали.
Не было.
И скоморохов не было?@@lukdhguirg7121
18:40
''Кормилец -Божухна'' похожа на крики каких-то лесных птиц ... Может быть реально подражание?...
Сергей бесит
Почему ни один русский человек не говорит про русскую культуру??
Выбесила на 4й минуте.
Правильно не щёдрый, а щедрый - в переводе с Украинского добрый.🇺🇦
Больше подходит богатый. На щедрый вечер уже небыло поста, и стол был щедрый, т.е. богатый разной снедью
Запись на полях.
Как и каждый мой комментарий.
"Действитель но, зачем нам он, если у нас есть неон?"
Ахаха. Давай его Илюхой назовем и с разбегу камень пнем."
Головой его в футбол поиграем.
Анюта - вы прелесть.
Девчата спасибо.
Птички поют и я в них влюблен.
Жаль только что имена забываю.
Чижик пыжится - зарисовка.
Купала - это праздник плодородия
(От слова совокупляться, кстати)
Тут же и Рождество Иоана Предтечи, который очень не просто рождался...
Это настолько о плодородии, что даже папоротник, который, всем известно, не цветет, и тот "расцветает" - цветок это орган размножения у растений.
На Украине, например, это самое плодородие и совокупление очень подробно обыгрывается.