Que répondent Les Témoins de Jéhovah à ces versets? Le défi est lancé!
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- Опубликовано: 30 сен 2024
- #jésus #dieu #vérité
Les Témoins Chrétiens de Jéhovah nient ils la divinité du Christ? Jésus "sonde les reins et les cœurs", cela prouve-t-ils qu'il soit le Dieu tout puissant? Réponse dans cette vidéo. Réponse à Monsieur Maxime Georgel.
La Bible contient le message de Dieu, autrement dit la parole de Dieu à notre intention. Elle nous montre comment réussir notre vie et plaire à Dieu. Lire la Bible chaque jour est le meilleur moyen de se rapprocher de Dieu, notre créateur. # bible #jéhovah #dieu #jésus #royaumededieu #paradisterrestre #findumonde #armaguedon #grandetribulation #témoindejéhovah #cultepure #religion #satan #fauxdieux #lucifer #librearbitre
Shalom, merci...
à propos de Jean 1: 1 ...
JEAN 1 : 1 études de textes expliqués entre crochets doubles [[…….]] ou triples…
---j’apprécie toutes les traductions de la bible pour les « évaluer »…
Bible Darby révisée 2006 Évangile selon Jean
1 1Au commencement était [[[ou vint à la vie ou existence]]] la Parole; et la Parole était auprès de Dieu [[[donc en compagnie du vrai Dieu, de son coté, d’où la question générique: qui est du coté de YHWH ? posée par Moïse (Exode 32:26)]]]
2Elle était [[[ou existait]]] au commencement [[[de toutes autres créations]]] auprès de Dieu.
King James version française :
Jean 1 : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et [celui qui est] la Parole était Dieu [[[ou de nature Divine]]].
2 Celui-là même était au commencement AVEC DIEU. [[[aucune notion de triade ou de trinité, mais de deux personnes distinctes et unies par leur nature unique en leur genre]]]
Cf. tmn (Jean 1:1-3)
1 Au commencement__ [[ (Proverbes 8:22) “ Yéhowah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. ‘’
(Colossiens 1:15) ‘’ Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création’’
(Révélation 3:14) “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu’’ : …]]
__la Parole [[Ou : “ le Logos ”. Grec. : ho logos ; latin. : Verbum ; J17,18,22(hébreu.) : hadDavar.]]
__était, [[ou vint à la vie ou existence]]
__et la Parole était avec [[comprendre le sens réel : en compagnie de]]
__Dieu [[Littéralement. : “ était vers LE DIEU ”. Grec. : ên pros ton Théon ; J17,18(hébreu.) : hayah ʼéth haʼÈlohim.]],
__et la Parole était un dieu. [[comprendre le sens réel : de nature divine]] [[ “ un dieu ”. Grec. : théos, différent de ton Théon, “ le Dieu ”, dans la même phrase ; J17,22 (héb.) : wéʼlohim, “ et dieu ”.]]
2 Celui-ci était au commencement avec Dieu. [[ces expressions confirment l’accord parfait, l’unité de pensée et d’actions, sans aucune ‘’opposition’’ des deux personnes décrites par Saint JEAN]]
3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. [...] [[JC//dans son rôle de « la parole » nous connait parfaitement, bien mieux que nous-mêmes…]]
---Ainsi, des traductions interlinéaires du mot à mot, bien rendues, éclairent notre connaissance biblique, et nous confortent dans la FOI en JC et en son Père :(Yahawah) YHWH…pour éviter « les pièges de distorsions de traductions et d’élaborations de doctrines philosophiques qui ont déjà égarées bon nombre d’humains….
Excellente analyse de Jean 1:1, vous êtes d'une grande érudition.
Je me permet d'en faire une copie pour mon usage personnel, si vous m'y autorisez.
Bravo!!!! Belle démonstration, vous avez démonté une à une les affirmations de cet homme, toujours avec la bible et en plus vous n'avez même pas utilisé votre traduction à vous. Je m'abonne.
Tout le mérite en revient au vrai Dieu Jéhovah.
Bonjour pourquoi dites vous la chrétienté en parlant des différentes églises ?
N'êtes vous pas chrétien ?
Bonjour; le terme "Chrétienté" me sert à désigner l’ensemble des religions se réclamant du Christianisme. (il y en a tant, je ne peux pas les désigner toute par leur nom officiel).
Maxime est très ouverts aux débats en direct. Je suis sûr qu'il apprécierait que vous le contactiez.
On le trouve facilement sur Facebook ou via son blog.
Je ne participe pas à ce genre de débats où chacun campe sur ses positions.
Mr georgel à exprimé ses idées et moi les miennes, chacun peut faire un choix.
@@jackfrankeurdassier C'est un peu la base d'un débat, ce n'est pas un exercice pour essayer de convertir l'autre mais d'échanger des idées et comme vous le dites, chacun se fait son opinion. Il avait eu un bel échange avec un prêtre catholique extrêmement respectueux et très informatif. C'est un gentil gars, et vous avez l'air d'être tout aussi sympa. Ça serait une belle discussion.
Sans doute Mr Georgel a été très respectueux avec un prêtre Catholique, les Protestants on plus de points communs que nous n'en avons avec n'importe-quelle Église de la Chrétienté. Cependant, dans une vidéo, il parle de nous en employant le mot "secte", chose que je ne fait jamais, comme vous le voyez, le respect peut parfois être à "géométrie variable".
Et ce genre de débats se termine invariablement de la même manière, parole coupée constamment, accusations sans preuves "franc-maçonnerie, ONU, 607,etc" et pour finir les insultes.
Produire des vidéos dans le calme et la sérénité, me suffit largement.
PS; Dans les commentaires, si vous voyiez les messages orduriers que je met à la poubelle chaque jour...
@@jackfrankeurdassier C'est pas le genre de la maison.
Mais ça ne regarde que vous, évidemment, et je comprends. Perso j'aime beaucoup regarder des débats, mais ce n'est pas du tout mon truc d'y participer.
Merci pour cette démonstration et explication spirituelle par le biais des écritures qui donne toute sa valeur à 2 timothée 3 versets 16 et 17 quand les compréhensions spirituelles méritent d'être redressées.
Nous devons passer par jésus et non passer par le père car jésus est dans le pere
Curieuse conception, vous voulez dire que Jésus est à l'intérieur du Père? Moi je vois plutôt les choses ainsi: Jean 6:44 - Personne ne peut venir vers moi, si le Père, qui m’a envoyé, ne l’attire ; et je le ressusciterai au dernier jour.
Ou encore: Jean 6:37
Tous ceux que le Père me donne viendront vers moi, et je ne chasserai jamais celui qui vient vers moi ;...
J'en déduit que c'est le Père, qui attire ceux qui ont le cœur bien disposés vers le Seigneur Jésus.
@@jackfrankeurdassier bonjour. Cela est vrai. Il faut prier le Père en passant par le fils, Jésus Christ.. Jean 14:6/ Jean 4:23.. "Le Père cherche de tels adorateurs"
Vous voulez qu'on le mette au même titre que son père, pendant que tant d'autres verset biblique disent le contraire
Le verset de l'apocalypte que tu tente d'expliquer commence par:
Message de Jésus que Dieu lui a donné "
Quel est ce Dieu là qui donne ce message à Jésus ? (Apocalypse 1:1)
Son apôtre à dit un jour que Jésus lui-même ne voulait pas cette idée d'être égale à son père ( Philippines 2:6)
Le disciple Étienne quand on le lapidait il vut Jésus debout à la droite du père ( Acte 7:55,56)
Et quand il est remonter au ciel, il( Jésus) à reçus des ordres de la part de son père, notamment il lui a dit d'abord de s'assoire à sa droite enfin de mettre tout ces ennemis comme un escabeau sous ses pied ( Acte 2:35 en référence de psaume 110:1)
Et pour finir, quand il rentre au ciel, Jésus se présente maintenant devant son Dieu en notre faveur( hébreux 9:24,).
Jésus bien que lui-même est Dieu avec un "D" majuscule ( isaïe 9: 6 )
comme Moise l'était lui aussi avec un "D" majuscule( exode 7:1) cela ne fait pas d'eux ou de Jésus le Dieu tout-puissant ( El Shadday en hébreux, Jésus a été prophétiquement appelé El Gibbhor Dieu puissant et non El Shadday Dieu tout-puissant.
Jésus lui-même a un Dieu, le même Dieu que nous devons prier et rendre un culte,comme le dit bien ( 1 corinthiens 11:3 et Jean 20:17)
Donc ton raisonnement là-même les apôtre des Jésus n'en avait pas.
Même le juifs d'aujourd'hui bien qu'ils ne reconnaisse pas que Jésus soit le messie promis, ils savent tous que il est différent de son père Jéhovah ( yod hé vav hé, YHWH).
sois béni mon frère, et que le bon Dieu t'éclaire encore.
Bonjour, c'est curieux que vous disiez cela, par ce que c'est exactement ce que j'explique dans mes vidéo. Peut-être que je n'ai pas été assez claire.
Je résume rapidement: Jésus est de nature divine, un dieu, Jésus a eut un commencement, il est la première créature que Dieu ait créé, ce qui exclut qu'il soit l'égal du Père et encore plus que le Père et le Fils soient la même personne. Je suis sur que vous connaissez les versets qui appuis tout cela.
Cordialement, Sopater.
@@jackfrankeurdassier
C'est très bien!
Alors dans quel sens ils nient la divinité de Jésus ?
@@danielnzundu5985 Citation: Alors dans quel sens ils nient la divinité de Jésus ? C'est ce que prétendent mensongèrement nos détracteurs, nous ne nions pas la divinité de Jésus, nous disons simplement, que Jésus, bien qu'il soit un dieu, n'est pas son égal.
Dieu ce n'est qu'un titre, comme Monsieur, Seigneur, Tout puissant, etc. Comme vous le savez certainement, Jésus a donné ce titre à des homme (Jean 10:34; Psaumes 86:6; 1 Corinthiens 8:5, etc) Précision, et ce n'est pas par ce que une créature porte ce titre que nous sommes autorisés à lui rendre un culte.
@@jackfrankeurdassier Votre raisonnement semble reconnaître une pluralité de dieux tout en niant l'égalité de Jésus avec Dieu le Père. Cela pose la question de savoir si cette vision est compatible avec le monothéisme strict ou si elle inclut des éléments polythéistes.
Vous dites que Jésus est un dieu mais pas l'égal du Dieu suprême. Cette distinction entre un Dieu suprême et d'autres dieux semble introduire une hiérarchie divine similaire à celle que l'on trouve dans certaines formes de polythéisme, où plusieurs dieux existent mais un seul est suprême. Pourtant, la Bible insiste sur l'unicité de Dieu. Dans Ésaïe 45:5, il est dit : « Je suis l’Éternel, et il n’y en a point d’autre, hors moi il n’y a point de Dieu. »
Vous mentionnez que le titre de « dieu » peut être donné à des créatures, se référant à Jean 10:34 et Psaume 82:6. Jésus cite ce passage pour répondre à ses accusateurs, mais le contexte biblique montre que ces « dieux » sont des juges humains investis d'une autorité divine, sans prétendre à une véritable divinité. Ainsi, l’utilisation de ce titre n’implique pas une divinité égale à celle de Dieu. Psaume 82:6 dit : « J’avais dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut. » Cependant, le verset suivant (Psaume 82:7) précise : « Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme un prince quelconque. » Cela montre que ces « dieux » sont mortels et non divins au sens absolu.
Vous précisez que le titre de « dieu » ne signifie pas qu'une créature mérite un culte. C’est un point clé dans le monothéisme biblique : seul Dieu mérite l’adoration! Pourtant, le Nouveau Testament montre que Jésus est adoré. Par exemple, après sa résurrection, Thomas l’appelle « Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jean 20:28). De plus, dans Philippiens 2:10-11, il est dit : « afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père. » Cette adoration de Jésus ne serait appropriée que s'il était de nature divine.
En se basant sur votre raisonnement, on pourrait déduire que vous rejetez l’idée de la Trinité et que vous pourriez être enclin à une forme de polythéisme, c’est-à-dire la croyance en l’existence de plusieurs dieux ou êtres divins distincts. Il est important de préciser que le christianisme traditionnel affirme l’unité de Dieu et rejette le polythéisme. C’est pour cela que Jean 1:1 affirme correctement : « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. »
De plus, Jésus dit dans Jean 10:30, « Moi et le Père nous sommes un. »
Cette affirmation de l’unité entre Jésus et Dieu le Père a suscité une forte réaction de la part des pharisiens, car elle impliquait une égalité divine entre Jésus et Dieu!! Pour les pharisiens, c’était un énorme blasphème, car ils considéraient Jésus comme un simple homme et ne pouvaient accepter l’idée qu’il puisse être égal à Dieu.
La réaction des pharisiens à cette déclaration de Jésus est enregistrée dans les versets suivants. Ils ont cherché à le lapider, considérant ses paroles comme une usurpation de l’autorité divine réservée à Dieu seul.
@@marvincanvot3798 Sommes-nous polythéiste? Non, nous ne prions pas Jésus, ni lEsprit-saint, nous ne prions que Dieu, au nom de Jésus.
Alors, se prosterner devant quelqu’un, signifie t-il qu’on adore cette personne c’est-à-dire qu’on lui rend un culte ? J’ai déjà abordé ce sujet dans mes vidéos.
Examinons quelques passages Bibliques qui vont nous éclairer sur ce point.
Par exemple lisons 1 Samuel 24:8 : « À son tour, David sortit de la grotte et appela Saül : « Mon seigneur le roi ! » Quand Saül regarda derrière lui, David s’inclina face contre terre et se prosterna ».
Dans ce verset, est-ce que David adore Saül ? Bien-sur que non, il lui montre son respect par ce que Saül est le roi d’Israël, tout simplement.
Citation : « William Vine explique que ce terme “ désigne une manifestation de respect adressée à un homme [...] ou à Dieu ”. (An Expository Dictionary of New Testament Words.) Souvent, aux temps bibliques, on manifestait son respect pour une personne de haut rang en se prosternant littéralement ». Fin de citation.
Prenons la parabole de Jésus dans laquelle il est question d’un serviteur dans l’impossibilité de rembourser une somme importante à son roi. On y lit : “ Le serviteur alors se jeta à ses pieds et il s’y tenait prosterné (une forme du verbe proskunéô) en disant : ‘ Consens-moi un délai, et je te rendrai tout. ’ ” (Matthieu 18:26, Bible de Jérusalem). En agissant ainsi, le serviteur commettait-il un acte d’idolâtrie ? Pas du tout ! Il ne faisait que témoigner à son maître, le roi, le respect qui lui était dû.
Aux temps bibliques, de telles manifestations de respect étaient courantes en Orient. Lorsqu’il retrouva son frère Ésaü, Jacob se prosterna sept fois devant lui (Genèse 33:3).
Ainsi, le mot « proskunéô » ne se rapporte pas exclusivement à l’adoration que l’on doit à Jéhovah Dieu. Il peut aussi désigner le respect et l’honneur que l’on témoigne à une autre personne.
C'est pourquoi je pense que en Matthieu 2:11, l’ajout des mots « pour l’adorer », dans la traduction d’où vous avez cité ce verset trahi le parti pris du/des traducteurs.
Voici comment la version Oltrmare et, étant entrés dans la maison, ils virent l’enfant avec Marie sa mère. Ils lui rendirent hommage en se prosternant, et ayant ouvert leurs trésors, ils lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.
La TOB le rend ainsi: Entrant dans la maison, ils virent l’enfant avec Marie, sa mère, et, se prosternant, ils lui rendirent hommage ; ouvrant leurs coffrets, ils lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.
On retrouve la même expression en Hébreux 1:6 et afin d’éviter toute confusion, les traductions suivantes rendent Hébreux 1:6 par “ se prosternent devant lui ” (Bible d’Osty, Traduction Œcuménique de la Bible) ou “ lui rendent hommage ”. - Parole vivante, Traduction du monde nouveau.
Citation: Jésus dit dans Jean 10:30, « Moi et le Père nous sommes un. » Ce texte de Jean 17: 20 (Segon 21) et suivants va éclairer les paroles de Jésus:
20 Je ne prie pas pour eux seulement, mais encore pour ceux qui croiront en moi à travers leur parole,
21 afin que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient [un] en nous pour que le monde croie que tu m’as envoyé.
22 Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée afin qu’ils soient un comme nous sommes un
23 moi en eux et toi en moi , afin qu’ils soient parfaitement un et qu’ainsi le monde reconnaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé.
Quand aux Pharisiens ils prétendent que Jésus se fait l'égal de Dieu en disant qu'il est le fils de Dieu (verset 36), là on voit bien que les Pharisiens chercchaient tous les prétextes possible pour mettre à mort le Christ.
Une chose est sur nous ne serons jamais d'accord, je respecte votre opinion, et moi j'expose simplement les miennes. Bon voila, j'arrête là, sinon je vais vous faire un pavé pas possible.
Cordialement, Sopater.
Deuxième partie :
Romains 9:5
Paul décrit Jésus comme « ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας, ἀμήν » (ho ōn epi pantōn theos eulogētos eis tous aiōnas, amēn) - « lequel est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement. Amen ». Cette affirmation souligne la nature divine de Jésus et sa position souveraine au-dessus de toutes choses.
Philippiens 2:5-6
Paul écrit que Jésus, bien qu’il ait existé sous une forme humaine, « ἐν μορφῇ θεοῦ ὑπάρχων » (en morphē theou hyparchōn) - « existant en forme de Dieu ». Cette phrase indique que Jésus possédait une nature divine même lorsqu’il était sur terre, renforçant ainsi sa divinité.
Apocalypse 1:8
Dans cette vision de Jean, Jésus se présente comme « τὸ Ἄλφα καὶ τὸ Ὦ » (to Alpha kai to Ō) - « l’Alpha et l’Oméga », les premières et dernières lettres de l’alphabet grec, symbolisant la totalité, la primauté et l’éternité. Cette affirmation de Jésus renforce sa divinité en tant qu’Éternel.
Hébreux 1:3
L’écrivain aux Hébreux décrit Jésus comme « χαρακτὴρ τῆς ὑποστάσεως αὐτοῦ » (charaktēr tēs hupostaseōs autou) - « l’exacte représentation de sa personne ». Cette expression signifie que Jésus est l’empreinte parfaite de la nature divine, confirmant sa divinité.
Adoration de Jésus
Abordons un point crucial, celui de l’adoration :
• Matthieu 2:11 : “Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l’adorèrent.”
• Matthieu 14:33 : “Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant lui, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu.”
• Matthieu 28:17 : “Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.”
Dans les versets du Nouveau Testament où Jésus est adoré, le terme grec utilisé pour “adorer” est “προσκυνέω” (proskyneō), qui signifie littéralement se prosterner ou se courber devant quelqu’un en signe de respect ou d’adoration. Ce mot est utilisé pour décrire l’acte de se prosterner devant Dieu, mais il est également utilisé pour décrire l’adoration rendue à Jésus dans les versets que nous avons mentionnés précédemment. Cela souligne encore davantage l’importance de l’adoration de Jésus dans le contexte de sa divinité.
Dieu jaloux
Maintenant, comparons ces versets avec ceux de l’Ancien Testament qui déclarent que Dieu est jaloux :
• Exode 20:5 : “Tu ne te prosterneras pas devant d’autres dieux: car moi, l’Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.”
• Exode 34:14 : “Tu ne te prosterneras pas devant un autre dieu; car l’Éternel porte le nom de Jaloux, c’est un Dieu jaloux.”
En observant ces versets ensemble, nous constatons que dans l’Ancien Testament, Dieu déclare qu’il est jaloux et qu’il ne doit pas y avoir d’autres dieux. Dans le Nouveau Testament, Jésus est adoré par les disciples, ce qui indique qu’ils reconnaissent sa nature divine. Ainsi, les parallèles entre la jalousie divine déclarée dans l’Ancien Testament et l’adoration de Jésus dans le Nouveau Testament renforcent l’idée que Jésus est Dieu.
Arguments supplémentaires
1. Le Salut par Jésus : La Bible enseigne que le salut vient de Jésus (Actes 4:12), un acte divin selon Ésaïe 43:11.
2. Le Pouvoir Créateur : Jésus est décrit comme le créateur de toutes choses (Jean 1:3, Colossiens 1:16), une action attribuée uniquement à Dieu dans l’Ancien Testament (Genèse 1:1, Psaume 102:25).
3. Unité de l’Essence Divine : Si Jésus n’était pas Dieu, les affirmations de son éternité et son usage du nom divin (ἐγὼ εἰμί) seraient blasphématoires. L’acceptation de l’adoration (Matthieu 28:9) et son rôle de Créateur (Colossiens 1:16-17) confirment sa nature divine.
4. Consistance Scripturaire : L’Ancien Testament insiste sur le monothéisme strict (Deutéronome 6:4). Les passages du Nouveau Testament montrant Jésus comme Dieu ne sont pas en contradiction avec cela, mais révèlent la complexité de l’unité divine.
5. Autorité Apostolique : Les apôtres et les premiers chrétiens, y compris Paul et Jean, ont enseigné et écrit que Jésus est Dieu. Leur témoignage repose sur des rencontres directes avec le Christ ressuscité et sur l’inspiration divine.
L’examen détaillé des Écritures en grec ancien et des traductions diverses montre de manière cohérente que Jésus est présenté comme Dieu. Les passages analysés utilisent des termes et des structures grammaticales qui ne laissent aucun doute quant à la nature divine de Jésus.
Ces versets démontrent que Jésus n’est pas simplement un être créé, mais qu’il partage pleinement l’essence divine avec Dieu le Père. Le fait qu’il accepte l’adoration, qu’il soit reconnu comme créateur et soutien de l’univers, et qu’il soit décrit comme possédant toute la plénitude de la divinité renforce cette affirmation.
Ne craignez pas d’aller en profondeur dans votre étude, en priant pour la guidance de l’Esprit Saint. Laissez la Parole de Dieu éclairer votre compréhension et vous révéler des vérités peut-être encore inconnues. N’ayez pas peur de ce que vous pouvez apprendre; au contraire, embrassez cette opportunité d’approfondir votre foi et de vous rapprocher de la pleine connaissance de notre Seigneur et Sauveur.
Que la paix et la sagesse de Dieu vous accompagnent dans cette quête de vérité.
Bonjour; content de vous lire à nouveau. J'ai répondu à la plupart des points que vous soulevez dans une vidéo intitulée "Je suis l'alpha et l'oméga", cordialement, Sopater. PS Dès que j'aurais du temps je vous répondrais point par point, actuellement je travail sur le thème des sectes que vous m'avez soumis.
@@jackfrankeurdassier
Bonjour,
Je vous partage cette vidéo d’analyse de votre traduction de la Bible sur certains passages bibliques.
Comme vous le dites dans vos vidéos, il est écrit dans Actes 17:11, les Béréens “examinaient chaque jour les Écritures pour voir si ce qu’on leur disait était exact”. Suivre cet exemple est crucial pour approfondir notre compréhension et assurer que notre foi repose sur une interprétation fidèle et rigoureuse de la parole de Dieu. Cette vidéo vous permettra de continuer dans cette voie, en vérifiant les informations et en renforçant votre discernement. Je vous encourage à faire vos recherches dans la prière en demandant l’esprit saint.
J’ai hâte d’avoir votre retour.
Fraternellement,
ruclips.net/video/x7tfEYBmyI0/видео.htmlsi=v7SY7Jl0QLKLJW2f
@@marvincanvot3798 Bonjour;
Je connais la plupart des arguments avancés par certains traducteurs, mais il y en d'autres qui ne sont pas de cet avis, je ne vous en citerais qu'un, Jason BeDuhn (c'est un copier/coller qui provient de notre site jw.org).
Citation: Se basant sur son analyse de neuf des Bibles les plus utilisées dans le monde anglophone, Jason BeDuhn, maître de conférences en études religieuses, a écrit : « La NW [Traduction du monde nouveau] ressort comme la plus exacte des traductions comparées. » Bien que les gens en général et nombre de biblistes prétendent que les différences notées dans la Traduction du monde nouveau résultent des partis pris religieux des traducteurs, le professeur BeDuhn a affirmé : « La plupart des différences sont liées au fait que la NW est plus exacte, les expressions originales employées par les rédacteurs du Nouveau Testament y étant traduites littéralement et prudemment » (Truth in Translation, pages 163, 165).
Bien-sur aucune traduction n'est parfaite, elles sont toutes améliorable, y compris la notre et en parlant de parti-pris religieux, voyez ceci:
Voir par exemple la Bible de Jérusalem, où les versets suivants ont été ajoutés : Matthieu 17:21 ; 18:11 ; 23:14 ; Marc 7:16 ; 9:44, 46 ; 11:26 ; 15:28 ; Luc 17:36 ; 23:17 ; Jean 5:4 ; Actes 8:37 ; 15:34 ; 24:7 ; 28:29 ; et Romains 16:24. En 1 Jean 5:7, 8, la King James Version et la Bible de Crampon ont ajouté une portion de texte en faveur de la Trinité, et ce des centaines d’années après la rédaction de la Bible.
Pour ce qui est du culte pur, tel que défini par le Christ, je l'ai trouvé, si je n'en était pas convaincu, j'en chercherai un autre. Tout est suspendu à ce texte, Jean 13:35; quand j'examine notre histoire et que je la compare aux divers Églises que j'ai étudiées, c'est principalement l'application de cette déclaration de Jésus qui m'a convaincu.
Cordialement, Sopater.
@@marvincanvot3798
C'est plaisant de vous lire,
Je serai curieux de savoir quel est le Dieu qui a donné à Jésus le message qui est contenu dans le livre d'apocalypse, comme le dit Apocalypse ( 1:1) ?
Être de nature divine ne signifie pas qu'on devrait le rendre un culte, non!
Lui-même nous dit de demander à son Père en son nom... (Jean 16:26-28)
Bonjour,
Les versets de Colossiens 1: 15 à 18 , écrit par l'apôtre Paul n'indiquent pas que Jésus Christ est le premier créé, parce qu'il est dit qu'il est le premier- né de toute la création.
Le roi David est appelé par Dieu YHWH premier-né :
" Et moi , je ferai de lui le premier- né, le plus haut placé des rois de la terre " ( Psaume 89: 28).
David n'était pas le premier né de ses frères il était le huitième ( 1Samuel 16 : 11 à 13 ).
Jésus Christ, comme David ont étaient premier- né dans le sens de prééminence : supériorité absolue, qui s'élève en dignité, en qualité, en puissance au dessus des gens et de toute choses.
Ceci confirmé par Phillipiens 2: 9 à 11 .
Celui qui est assis sur le trône et l' Agneau ( Jésus Christ)sont tous deux préeminents : Révélation 5: 13., 4: 11)> Jésus Christ > Colossiens 1:15, 16, Révélation 3: 14 > jésus christ = Dieu > Romains 11: 33 à 36 .
Contrairement à ce que vous dites la bible n'enseigne pas que Jésus Christ à eu un commencent et de ce fait à était créé :
" Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et pour l'éternité "
( Hébreux : 13: 8).
La Parole ne varie pas , puisque elle est Dieu ( Jean 1: 1) > ( Jaques 1: 16 à 18).
Mais mieux encore, Melchisedek roi de justice, prêtre du Très-haut ( Genèse 14: 18) , est comparé et rendu semblable au Fils de Dieu.
En quoi était- il semblable au Fils de Dieu :
Salon l'apôtre Paul en Hébreux 1: 3:
" on ne lui connaît ni père ni mère, ni généalogie, NI COMMENCENT DE JOUR NI FIN DE VIE MAIS RENDU SEMBLABLE AU FILS DE DIEU, il reste prêtre pour toujours "( Hébreux 7: 3).
Effectivement la Parole qui existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu " ( Jean 1: 1 et aussi Esaie 9: 5) , cette Parole qui est à l'origine ( arché :strong 746) de toute choses ( Jean 1: 3) n'a ni commencement ni fin , cette Parole qui c'est incarnée ( Jean 1: 14) pour devenir notre prêtre éternel qui a offert son corps comme un sacrifice perpétuel ( Hébreux 9: 11a 22).
Ainsi l'amour de Dieu c'est accompli au travers de son incarnation en jésus Christ la Parole qu'il était Dieu ( 1 Timothée 3: 16) .
Dieu dans prescience avait tout prévu avant la création du monde ( 1Pierre 18 à 21).
commencez par savoir bien traduire le grec ! jean 17 3 dans la tmn est traduit : cela signifie la vie éternelle la vraie traduction du mot grec ESTIN est EST la vie éternelle ainsi ,cessez de dire que vous détenez la traduction la plus littérale des Ecritures c 'est une contre vérité totale !!!
Pas "cela" mais "ceci";
Ces traductions sont-elles plus à votre goût?
Bible Darby Jean 17.3 (DBY) Et c’est ici la vie éternelle, qu’ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Bible du centenaire (protestante) Or la vie
éternelle consiste à te connaitre, toi le Dieu
unique et véritable , et Jésus-Christ celui que tu
as envoyé.
@@jackfrankeurdassier l 'utilisation du ton péremptoire nécessite de l'exactitude et de l'honneteté intellectuelle .
@@jackfrankeurdassier
Ça change quoi au sens du verset ?
@@reveillezvous9828 d'après ce que je lis sa change rien
Première partie :
Votre vidéo est intéressante mais manque de profondeur. Je comprends l’importance de cette discussion sur la nature de Jésus, et je souhaite aborder ce sujet avec le respect et la profondeur qu’il mérite. En utilisant diverses traductions bibliques, y compris la Bible Strong et les textes interlinéaires, nous examinerons des passages clés qui démontrent que Jésus est Dieu. Notre approche sera exégétique pour garantir une compréhension claire verset par verset.
Jean 1:1-3
« Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος. »
• Traduction Strong : “En (G1722) arche (G746) ēn (G2258) ho (G3588) logos (G3056), kai (G2532) ho (G3588) logos (G3056) ēn (G2258) pros (G4314) ton (G3588) theon (G2316), kai (G2532) theos (G2316) ēn (G2258) ho (G3588) logos (G3056).”
• Traduction littérale interlinéaire : “Au commencement était la Parole, et la Parole était auprès de Dieu, et la Parole était Dieu.”
L’analyse du texte grec révèle que la Parole (ὁ Λόγος) est identifiée comme Dieu (θεὸς). L’absence de l’article défini avant θεὸς en grec souligne la qualité de divinité intrinsèque de la Parole, sans confusion avec le Père, mais affirmant néanmoins sa nature divine.
Jean 8:58
Jésus déclare : « πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί »
• Traduction Strong : “Prin (G4250) Abraam (G11) genesthai (G1096) ego (G1473) eimi (G1510).”
• Traduction littérale interlinéaire : “Avant qu’Abraham fût, je suis.”
Dans Jean 8:58, Jésus déclare : « πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί » (prin Abraam genesthai ego eimi) - « Avant qu’Abraham fût, je suis ». Cette affirmation soulève des questions essentielles sur l’identité et la nature éternelle de Jésus.
Prenons Exode 3:14 lorsque Moïse demande à Dieu son nom, Dieu répond : « Je suis celui qui suis ». Le terme hébreu utilisé ici, « אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה » (Ehyeh asher Ehyeh), souligne l’existence éternelle et immuable de Dieu. Ensuite, en Jean 8:24 plus tôt dans le même chapitre, Jésus déclare : « Si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés ». Ce verset prépare le terrain pour sa déclaration ultérieure en Jean 8:58, soulignant son affirmation de divinité.
Jean 10:30
Jésus dit : « ἐγὼ καὶ ὁ Πατὴρ ἕν ἐσμεν »
• Traduction Strong : “Ego (G1473) kai (G2532) ho (G3588) patēr (G3962) hen (G1520) esmen (G2070).”
• Traduction littérale interlinéaire : “Moi et le Père, nous sommes un.”
Le mot grec ἕν (hen) signifie « un » en essence ou nature. Cela va au-delà d’une simple unité de but ; cela implique une unité d’essence, indiquant que Jésus partage la même nature divine que le Père.
Pour appuyer la compréhension de Jean 10:30, prenons Deutéronome 6:4 : Le Shema Israël affirme : « Écoute, Israël, l’Éternel notre Dieu est le seul Éternel ». Ce verset souligne l’unicité et l’unité de Dieu. Quand Jésus dit « Nous sommes un », il se présente comme étant en parfaite harmonie avec le Père, sans compromettre l’unicité de Dieu. Ensuite, en Jean 17:21-22 dans sa prière sacerdotale, Jésus demande au Père que ses disciples soient un comme lui et le Père sont un. Cette prière exprime l’unité profonde et intime entre Jésus et le Père, une unité qui va au-delà de la simple collaboration pour refléter une union d’essence et de but. De même, en 1 Corinthiens 3:8, Paul enseigne que ceux qui travaillent ensemble sont un. De même, Jésus et le Père sont un dans leur travail de salut de l’humanité. Cette unité d’action souligne une unité d’essence et de dessein entre Jésus et le Père.
Lorsque Jésus déclare « Nous sommes un », il révèle une unité d’essence et de but avec le Père. Cette union transcende une simple concorde d’intention pour exprimer une unité divine. Comme le Père est Dieu, de même Jésus est Dieu, et leur unité démontre leur égalité de nature divine. Cette déclaration témoigne de la profondeur de la relation entre Jésus et le Père, et elle confirme la divinité de Jésus.
Colossiens 2:9
Paul écrit : « ὅτι ἐν αὐτῷ κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς »
• Traduction Strong : “Hoti (G3754) en (G1722) autō (G846) katoikei (G2730) pan (G3956) to (G3588) plērōma (G4138) tēs (G3588) theotētos (G2320) sōmatikōs (G4985).”
• Traduction littérale interlinéaire : “Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.”
Le mot θεότητος (theotētos) signifie « divinité » ou « nature divine ».
En Ésaïe 9:6, le prophète Ésaïe annonce qu’un enfant nous est né, un fils nous est donné, et il est appelé « Dieu puissant ». Cette prophétie annonce la venue d’un Messie divin qui portera sur lui toute l’autorité et la plénitude de Dieu. En affirmant que « toute la plénitude de la divinité habite corporellement en lui », Paul souligne que Jésus est pleinement Dieu. Cette plénitude de la divinité en Jésus signifie que toutes les attributs, pouvoirs et caractéristiques de Dieu sont présents en lui. Cela témoigne de son autorité souveraine, de son rôle central dans le plan de salut de Dieu, et de sa capacité à réconcilier l’humanité avec Dieu.
Hébreux 1:8
L’auteur de l’épître aux Hébreux cite Psaume 45:6-7 :
« πρὸς δὲ τὸν υἱόν· Ὁ θρόνος σου ὁ Θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος »
• Traduction Strong : “Pros (G4314) de (G1161) ton (G3588) huion (G5207) ho (G3588) thronos (G2362) sou (G4675) ho (G3588) theos (G2316) eis (G1519) ton (G3588) aiōna (G165) tou (G3588) aiōnos (G165).”
• Traduction littérale interlinéaire : “Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel.”
Le Fils est directement appelé « Dieu » (ὁ Θεὸς) dans ce passage, indiquant que Jésus est reconnu comme Dieu par l’auteur de l’épître aux Hébreux.
Dans le Psaume 45:6-7, le psalmiste s’adresse au roi messianique, reconnaissant sa divinité en l’appelant « Dieu ». Cette prophétie annonce la venue d’un roi divin dont le règne sera éternel, confirmant ainsi la divinité du Fils de Dieu. En citant le Psaume 45:6-7, l’écrivain de l’épître aux Hébreux attribue explicitement la divinité au Fils de Dieu. Le titre « Dieu » est appliqué au Fils dans le contexte d’un règne éternel et d’un sceptre d’équité. Cette affirmation témoigne de la reconnaissance de la divinité du Fils et de sa suprématie dans l’univers.
Désolé pour le retard et je me rend compte que je n'ai pas posté mes réponses au bon endroit, je vais reposter ici
Encore un petit morceau, mais j'arrête pour ce soir, j'ai mal aux doigts.
Citation : Jésus dit : « ἐγὼ καὶ ὁ Πατὴρ ἕν ἐσμεν » • Traduction Strong : “Ego (G1473) kai (G2532) ho (G3588) patēr (G3962) hen (G1520) esmen (G2070).” • Traduction littérale interlinéaire : “Moi et le Père, nous sommes un.” Le mot grec ἕν (hen) signifie « un » en essence ou nature. Fin de citation.
Oui, globalement je suis d’accord. J’émettrais juste une réserve sur le mot « essence » il peut être ambigu pour certain.
Citation : Cela va au-delà d’une simple unité de but ; cela implique une unité d’essence, indiquant que Jésus partage la même nature divine que le Père. Fin de citation.
Oui, Le Père, Jésus, les anges, sont des êtres de nature, d’essence divine.
Citation : Pour appuyer la compréhension de Jean 10:30, prenons Deutéronome 6:4 : Le Shema Israël affirme : « Écoute, Israël, l’Éternel notre Dieu est le seul Éternel ». Ce verset souligne l’unicité et l’unité de Dieu. Fin de citation.
Oui.
Citation : Quand Jésus dit « Nous sommes un », il se présente comme étant en parfaite harmonie avec le Père, sans compromettre l’unicité de Dieu. Fin de citation.
Oui.
Ensuite, en Jean 17:21-22 dans sa prière sacerdotale, Jésus demande au Père que ses disciples soient un comme lui et le Père sont un. Cette prière exprime l’unité profonde et intime entre Jésus et le Père, une unité qui va au-delà de la simple collaboration pour refléter une union d’essence et de but.
Attention, union d’essence ne veut pas dire « même personne », mais « même nature ».
Oui, il y a une unité entre le Père et le Fils qui va bien au-delà d’une simple collaboration, le Père a remis tous pouvoir au Fils Jean 3:35 Le Père aime le Fils et a tout remis entre ses mains.
C’est pourquoi Paul dit en Colossiens 1:15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création...
Cependant, le fils est totalement soumis au Père, « Alors Jésus leur dit : « Oui, je vous le dis, c’est la vérité : le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative… Jean 5:19 ».
Et encore, le Père est plus grand que moi » Jean 14:28. Et après sa résurrection Dieu l’a élevé à une position supérieure.
Paul affirme que jésus n’a jamais songé à être égal au Père.
Philippiens 2 : 5 à 6 Gardez en vous cet état d’esprit qui était aussi en Christ Jésus,
6 lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu, n’a même pas envisagé l’idée d’essayer d’être égal à Dieu.
Citation : De même, en 1 Corinthiens 3:8, Paul enseigne que ceux qui travaillent ensemble sont un. De même, Jésus et le Père sont un dans leur travail de salut de l’humanité. Cette unité d’action souligne une unité d’essence et de dessein entre Jésus et le Père. Fin de citation.
Ce verset dit :
1 Corinthiens 3:8 Même si celui qui plante et celui qui arrose sont un, chacun recevra sa propre récompense en fonction de son travail.
Ceux qui travail ensemble sont « un » quand ils sont unis dans un même but et une même pensée et jésus à prier pour cela comme vous l’avez indiqué plus haut, et c’est une des marques distinctive du vrai Christianisme, c’est également le résultat du lien unificateur de l’Esprit-Saint.
1 Corinthien 12:13 En effet, que nous soyons Juifs ou Grecs, esclaves ou libres, c’est par un seul esprit que nous avons tous été baptisés dans un seul corps, et on nous a tous fait boire un seul esprit.
Romain 15:6 selon Louis Segon et Strong.
afin que tous ensemble, d’une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.
Je vous souhaite une bonne soirée, Sopater. (Par curiosité, de quelle confession êtes-vous, Si ce n'est pas indiscret de ma part)
Bonjour, imaginé vous la difficulté pour des personnes qui n'ont pas vos niveaux intellectuel de reflexion de se retrouver dans ces confrontations de textes qui peuvent prêter a confusion voir en apparence se contredires, Dieu ou Jésus ont il voulu cela ...
Je scrupte les ecritures depuis longtemps , j'ai étudié avec les TJ quelques années avant de me rendre compte que leur amour n'était pas inconditionnel...
Je suis en perpétuelle recherche de la vérité mais ma compréhension des textes ne font a chaque fois me faire buté sur une interprétation des uns et une autres interpretation d'autres religions.non franchement je pense que la religion n'a rien a faire dans ce monde, juste croire en esprit et en vérité.@@jackfrankeurdassier
@@ghggk1 Merci d'avoir partagé votre sentiment.
Personnellement je n'étais qu 'un simple ouvrier tourneur, niveau d'étude CAP, je n'ai donc pas un niveau intellectuel supérieur. Lorsque je produit une vidéo ou que je répond à des objections, je m'en remet à l'esprit-saint, moi je ne suis qu'un outil imparfait, tout le mérite en revient au vrai Dieu.
Pour votre recherche de la vérité, faite de même, demandez à Jéhovah de vous guider par son esprit-saint, par ce que c'est lui qui attire les personnes sincères vers sont Fils. Jean 6:44 Personne ne peut venir vers moi, si le Père, qui m’a envoyé, ne l’attire ; et je le ressusciterai au dernier jour.
@@jackfrankeurdassier bonjour. Je ne vais pas reprendre point par point pour ne pas faire un pavé mais je voulais simplement vous demander quelle est la différence entre "divinité" et "de nature divine" ? Il n'y a aucune différence... soit Jésus est divin (donc de nature divine donc Dieu) soit il ne l'est pas.
De plus, dans plusieurs arguments afin de démontrer que Jésus n'est pas Dieu, vous citez les versets où Jésus affirme être soumis au Père etc. Vous confondez Jésus en tant qu'esprit (donc avant qu'il vienne sur terre) et Jésus en tant qu'être humain. Car oui, Jésus en tant qu'être humain est soumis au Père et même aux hommes, nous le lisons en 2 Corinthiens 8:9 "car vous connaissez la grâce de notre seigneur Jésus christ qui pour vous s'est fait pauvre de riche qu'il était" et Luc 2:51 "il retourna avec eux à Nazareth et il leur était soumis" lorsque Jésus est retrouvé au temple au bout de 3 jours par ses parents. Il est venu sur terre et s'est baissé à notre niveau pour nous montrer l'exemple et le Père lui a remis tout pouvoir puisqu'en tant qu'humain il n'a aucun pouvoir!! Ceci est confirmé en Philippiens 2:8 "ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même".
De plus, Jésus est souvent accusé de blasphème ce qui veut dire qu'il se prenait pour Dieu et il ne contredit absolument jamais ses détracteurs et leurs accusations...