Основная проблема ТВЧ установки на 160кВт (не 7-ая часть)
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2024
- Основное видео • Шкаф, с ценою в ГЕЛЕНД...
Второе видео • Ремонт шкафа, с ценою ...
Ч1 • Ремонт мощной ТВЧ уста...
Ч2 • Ремонт мощной ТВЧ уста...
Ч3 • Ремонт мощной ТВЧ уста...
Ч4 • Ремонт мощной ТВЧ уста...
Ч5 • Ремонт мощной ТВЧ уста...
Ч6 • Ремонт мощной ТВЧ уста...
Ч6/2 • Основная проблема ТВЧ ...
Ч7/7 • Ремонт мощной ТВЧ 160к...
Последний часть • ТВЧ установка 160кВт -...
Мой Instagram / akakasyan
Основной канал / akakasyan
Наши группы
club792...
vipcxema
club100...
Сайт
www.kit-shop.org/
Заработай на своих покупках
epn.bz/ru?ref_...
backit.me/ru/c...
Мое лабораторное оборудование
Мультиметры
1 ali.pub/4qwdfg
gotbest.by/red...
2 ali.pub/4qx4a1
gotbest.by/red...
3 ali.pub/4qwd55
gotbest.by/red...
4 ali.pub/4qwctv
gotbest.by/red...
5 ali.pub/4qwcw0
gotbest.by/red...
6 ali.pub/4qwd89
gotbest.by/red...
7 ali.pub/4qwdd4
gotbest.by/red...
8 ali.pub/4qwdjj
gotbest.by/red...
Токовые клещи ali.pub/4qwfch
gotbest.by/red...
Блок питания
ali.pub/4qwg5g
gotbest.by/red...
Генераторы сигналов
1 ali.pub/4qwh0y
gotbest.by/red...
2 ali.pub/4qwh7y
gotbest.by/red...
Паяльники
1 ali.pub/4qx4gu
gotbest.by/red...
2 ali.pub/4qx4lp
gotbest.by/red...
3 ali.pub/4qwggj
gotbest.by/red...
Транзистор тестер ali.pub/4qwcws
gotbest.by/red...
Тестер микросхем ali.pub/4qwczw
gotbest.by/red...
Тахометр ali.pub/4qwfkg
gotbest.by/red...
Шумомер ali.pub/4qwfru
gotbest.by/red...
Микроскоп ali.pub/4qwg1k
gotbest.by/red...
Связаться со мной по срочным вопросам можно по почте
artur.kasyan@mail.ru
Я ВКонтакте (пишут многие, поэтому отвечаю редко)
akakasyan
Основной канал / akakasyan
English channel / @kasyantv
Еще один канал / @akakasyaneng
#ТВЧ #индукционнаяпечь #индукционныйнагреватель #плавильнаяпечь #индукционнаязакалочнаяпечь #индуктор #ТВЧустановка #вихревыетоки #токиФуко #индукционныйгорн #закалка #закалкашестерней #закалочнаяпечь #муфельнаяпеч #inductionheater #inductionheatingmachine #aka #akakasyan #inductionheating #Мощныйиндукционныйнагреватель
Основное видео ruclips.net/video/dT9l1zRL3qQ/видео.html&t
Второе видео ruclips.net/video/zs8gw3bFn8I/видео.html
Ч1 ruclips.net/video/nQKr1fh0NrE/видео.html
Ч2 ruclips.net/video/Azni26Lhkxg/видео.html&t
Ч3 ruclips.net/video/Ba5we79gW6o/видео.html
Ч4 ruclips.net/video/Rwh_5zV10fc/видео.html
Ч5 ruclips.net/video/Xe5BBjb5rho/видео.html
Ч6 ruclips.net/video/6gNM9dmnhBY/видео.html
Возможно, из-за резких изменений частоты защитные интервалы dead time становятся недостаточными или пропадают.
А если я тебе фото скину, шкафа морозильного аппарата
Я бы поднял частоту, до 100-150 кгц, я изначально предпологал что из за неправильного подключенного трансформатора ФАПЧ, и низкой частоты, 15 кгц, шли пропуски а Фапч это не видел, и вот итог шкаф у доктора, ,может изменить цепь R, C? Такое ощушения что электролит, малой емкоски в частотазадающей цепи, как бы я лично попробовал, поиграть с частотазадающей цепью RC
Не забудьте уделить внимание нагрузке (шкафчик - колебательный контур: конденсатор, трансформатор, индуктор + нагреваемое тело). "Без циркуляции воды", можно включать шкаф до 1минуты (при заполненой системе охлаждения) на мин задании.
Первые включения делайте на 12-24в по постоянке. Неудобно... но спокойней.
Удачи, внимательности и терпения.
П.с. колебательный контур в работе может уходить за пределы рабочей частоты (что недопустимо). Крайние точки ("закороченый" контур или медная болванка с максимальным заполнением объёма индуктора - верхняя частота и "шихтованное железо" в индукторе - нижняя частота, пустой индуктор - частота собственных колебаний индуктора)
Под нагрузкой пропуски могут и пропасть. Но это надо проверить.
This is ШКАААФ! Моё почтение твоему терпению, упорству и знаниям, раскопать такую неисправность ооочень не просто
Шикарное расследование и исследование проблемы)) Ждем подтверждения использования микросхем не надлежащего качества, либо неспособности их полноценной работы в данной схеме разработки.
сто пудово туповатые китайцы не смогли изобрести нормальную плату, да што-там всю установку
В книге Искуство схемотехники Хоровица и Хилла , микросхема CD4046 подробно разобрана ,. В том числе и как рассчитывается частотная коррекция фазовой подстройки , чтобы таких вот дёргалок не было.
👍
Это ж книги читать надо! фу...
Хорошие книжки 😉
Дай угадаю, помехи влияющие на тактовый генератор или работу кварцевого резонатора
Да может наводка
Жду развязки этого остросюжетного сериала , надеюсь вас отблагодарят достойно. Успехов . Жаль я не разбираюсь в это .
Я бы назвал этот сериал (Санта Барбара) Толи ещё будет о ю ёй 🔥в такой технике куча подводных камней 😎
Прикинь они ему этот аппарат подарят. :)
@@user-bh1yq5nc4n хочешь насолить соседу подари ему мопед
Такой интеллектуальный труд стоит дороже всего, восстановить дорожки и перепаять элементы каждый может а вот то что Артур нашёл пустые окна в тракте это действительно заслуживает высокого денежного поощрения.
@@Curent-Value я вообще не знаю почему он ещё какой нибудь лабораторией не заведует. Сам хренею как в этом всем разобраться.
Смотрю, потому что, бывших КИПовцев и электронщиков не бывает. Здоровья, удачи, благополучия Всем.
Взаимно! Здоровья вам и вашим близким!
Спасибо!!! Взаимно!!! Коллега
Причина электриков
@@Rin__Okumura 😀😀😀😀
@@Rin__Okumura вечные споры
это капец какая то санта барбара. Я еще не досмотрел эту, и уже жду следующую серию
Красава : про Санту Барбару 😂
Терпения тебе ! Так заморочиться реально мог лишь фанат своего дела.
Вот вообще не понимаю в радиоэлектронике, но с нетерпением жду 7 часть. Предыдущие посмотрел с большим интересом. Автор, спасибо за твой труд!!!
Если не понимаешь, рекомендую смотреть подборки ДТП. Там и дебилу всё понятно.
@@user-xo8dj7lx8r думаю ответ к моему комментарию, отображает уровень Вашего интеллекта))
@@user-sn6cq7hm5r а вы решили похвастаться своим «интеллектом»? В первом посте к автору канала на «ты» а ко мне на «Вы» с большой буквы.. Если тема не понятна, то зачем смотреть (или коммент оставлять)?!
«Ничего не понял, но было интересно...» такое боты пишут, ради накрутки статистики.
заказчик наверное кипятком писает, от того, что вместо наиболее быстрого ремонта по его оборудованию уже альманах сняли)
Предыдущие "ремонтники" были лучше? Нажгли кучу дорогущих силовых модулей, потрепали нервы заказчику, так и не докопавшись до сути дела.
Видимо такие условия ремонта. Заказчику терпения.
Ничего не понимаю, но перед сном смотрю обязательно
Я тоже не очень, но смотрится хорошо..
Мне интересно , после такого ремонта , производитель предложет Вам стать официальным сервисным центром для их техники ?
@UC0hkZ76tDEr4I3joeY6wM7Q они как минимум законспектируют все найденные слабые места и ошибки.
центром ?! разработчиком ! :)
Касьян молодец. Производитель должен чемодан денег ему выслать 🙂👍
@@сергейиванов-л4ф техником-тестировщиком..
Навряд ли он захочет после того как узнает на каких условиях обычно предлагают авторизацию.
Здравствуйте! Посмотрите что с питанием по всем шинам в это время происходит. Это важно.
С таким опытом и знаниями Касьян сам бы смастерил ТВЧ установку 🙂
И уже с учётом всех нюансов, к нему очередь будет однозначно!
так он и смастерил уже
@@JayZetOne там вроде не 160 кВт 🙂
@@Alex-Pilot Но все же)))
думаю да, нужно ему самому смастерить управляющую плату для этого шкафа
Вот это класс, вот так интрига. Касьян как Дж. Лукас (звёздные войны) сначала 8-ю серию снимет, а потом 7-ю. И не важно сколько серий "напилит", вся развязка будет в седьмой!!!! БРАВО маэстро, ждём с нетерпением!
Мне кажется это недоработка китайцев, рассчитали возможно на идеальную работу логики и микросхемы, будем ждать решения данной проблемы 👍
это русские примочки тупые косячат плату основную
Предположительно проблема обнаружена. Дальнейшие действия очень просты. Проверить правильность работы микросхемы, благо даже есть с чем сравнить. В свою бытность, занимаясь ремонтом тв, находил в схемах серьезные недоработки, что повлекло потоки тв в ремонт с одной и той же причиной. Поэтому, думаю так, что проблема со шкафом, это возможно недоработка производителя....
Вот мне тоже кажется что плата криво спроектирована, интересно посмотреть что там по питанию на плате в момент пропусков. Может дорожки тонкие и длинные там где надо короткие и толстые, а может просто зашунтировать питание конденсаторами в ключевых местах.
Кроме того, хаотичные пропуски нарушают симметрию моста, что также может вызывать проблемы
Перекос напряжения или здвиг 0?
@@user-cr4st6ph3y насыщение сердечника выходного трансформатора
Или положить на бок трансформатор, грубо говоря
Легкое дрожание фазы для микросхемы ФАПЧ - норма, т. к. помехи никто не отменял.
Интересно было бы посмотреть осциллографом и измерить напряжение на ножке 9 микросхемы (VCO IN) при разных частотах в том числе при срыве генерации. И при отсутствии сигнала на входе.
Напряжение на ноге 9 подается с ФАПЧ и задает работу VCO. Китайцы ИМХО что то не до конца скопировали - в этом их суть...
Один нормальный комментарий проверить ГУН. Но я все равно не думаю, что включение-выключение транзистора создает "ударные токи".
Возможно, сама микросхема и не виновата?
@@RogovAB Первый пусковой импульс на индуктор всегда создаёт ударный ток, и этот ток транзистор один или несколько раз выдерживает за определённое время. Здесь же импульсы часто прерываются, а это многократные пусковые ударные токи, в итоге "бах".
@@ЮрийВиноградов-о3ю Какой из этих ипульсов первый, какой второй? Там частота 35 кГц!
@@RogovAB Ну очевидно первый- это тот, который возбуждает индуктор, до этого находящийся в обесточенном состоянии. После этого система уже находится в условиях синусоидальных колебаний с условием фазово синхронизируемых импульсов накачки. При хаотичном же поступлении импульсов, работа индуктора непредсказуема- и повторяющиеся сверхтоки имеют место несколько раз в секунду ИМХО
16:12 Тоже подумал про глюки осциллографа, но повторная синхронизация с дерганием косвенно подтверждает проблемы с платой управления.
Но если пропуски всегда одинаковы по времени и все импульсы имеют правильную форму, то скорее всего это заложенный защитный функционал, что однако не гарантирует что управление правильно спроектировано.
Вариантов не много
либо мерить индуктивность и считать напряжение на индукторе и время до следующего запуска шима ,
либо экспресс вариант - сделать защелку при первой блокировке в постоянную блокировку и непосредственно мерить напругу на индукторе.
Больше похоже на косяк шкафа как такового... неизвестно сколько из них бахнуло и есть ли рабочие в принципе..
Как один из возможных вариантов - попробовать на все переменные резисторы на выход сигнала, повесить по кондеру непосредственно на плату управления, возможно часть глюков свалит.
Камера, кстати, за аналоговым не поспевает 😅
Почему не воспользоваться пишущим осциллографом ( приставка к компьютеру который) на котором можно растянуть развёртку на скриншоте и увидеть чуть ли не количество пропущенных импульсов. Автодиагностов это очень выручает такая наглядность, а если осцил будет 2х - 4х канальный то повесив щупы куда надо можно будет понять что гасит импульсы.
ИМХО тут нужен многоканальный регистратор чтобы записать что происходит на других участках схемы в момент пропадания импульсов
Влияние высокой частоты на микросхему( свыше 20000)
Интересно было бы разобрать дохлые IGBT, и посмотреть на кристалл.
Ну или по традиции бабахнуть их!
Добрый день. Я так понимаю микросхему ФАПЧ на китайских платах менять пробовали. Предложение - возьмите свою плату на которой нет пропусков и подпаяйте ее в точки платы управления китайской. Тем более если я правильно понимаю, что проблему получилось воспроизвести на столе? Тогда на столе по-хорошему ее нужно и победить.
Это как вариант, но это будет уже переделка оригинала, а автор этим заниматься не хочет. По хорошему, В этом шкафчике должна стоять другая плата с доработкой от АКА с потентом!!!
У меня был случай рзрабатывал ШИМ на логических элементах для импульсного блока питания. Придумывал защиты разне блокировки. И обломался При срабатывании защиты иногда выход импульсов один исчезал, а один оставался в активном состоянии и так и стоял. Может и тут такая же байда. А работа Этой установки похожа на вкл. выкл. Мощность регулируется шириной между этими режимами.
Что бы этого понять, достаточно было использовать осциллограф по назначению, а именно как запоминающий и посмотреть сам момент "пропуска". Но автор напирал на "честность" аналогового старого кала и из этого строил выводы.
А что происходит на входах и выходах ФД и ГУНа? Очень интересно! Ждем продолжения.
в 6-й части на 28-й минуте был рассмотрен вход питания алыт управления (правый верхний угол питания ФАПЧ). питание подается с тр-ра. Надо глянуть в обвязку этого тр-ра: похоже, что там что-то "поджарилось" и при изменении частоты именно там "проседает", т.к. это тот узел, который является общим для обоих плат управления. Протестить можно будет подачей чистого питания от лабораторного БП и прокрутить частоты. В идеале - махнуть всю обвязку тр-ра на заведомо исправные детали (есть подозрения на диод разгрузки индуктивности тр-ра, аналог которого рассматривался в видео 3 время 12-06 - D5. Такой же диод обвязкидля питания платы упавления)
P.S.
Найдешь и исправишь "костыль" - выпусти видео. интересно узнать "где спятался нофелет"
Эти пропуски это нормальная работа системы ограничения мощности. Проверяйте трансформатор тока, Скорее всего он зашел в насыщение при пробое модулей. (от генератора на 50 кГц, на одну обмотку подать синусоиду 12 В на второй смотреть форму, если есть витковое или насыщеннее то на второй размах будет меньше и искажен).
А на практике встречали остаточную намагниченость ферритов после влияния токов к.з.? просто интересно, поскольку недавно столкнулся с ферритом с проницаемостью меньше раза в три заявленой в даташите, но непонятно до конца он таким стал или изначально бракован...
Откуда там ударные токи? Чем включение 35 тысяч раз в секунду отличается от включения 100 раз в секунду? При том, что нагрузка индуктивная (расстройка идет в вверх по частоте). Не тем ты занимаешься. Проблемы либо от сквозных токов, малого дед-тайма, либо из-за перегрузки по току.
либо что то на корпус пробивает.
теряеш резонанс...примерно как на кочелях, когда ты спакойно кочаешся..раз жостко встал, раз жостко раскачал...
Автор, благодарность за труд. Вы не пробовали поднять статистику по этому агрегату? Высока вероятность, что этот агрегат изначально неработоспособный. В силу эффективных манагеров и ущербного интеллекта исполнителей.
Блин ну не лучший способ пожелать спокойной ночи своим зрителям.
Когда то в прошлой жизни я занимался ремонтом аппаратуры связи. На платах были специально выведены контрольные точки, для измерений и подключений.
Действительно!
Я никогда не занимался таким ремонтом, но в инструкциях к советским телевизорам (и не только) видел эти контрольные точки, рабочие значения напряжений на них и осцилограммы нормальной работы. Собственно, и сейчас иногда их встречаю, но уже далеко не везде.
@@user-vapet Телевизор - сложный аналоговый прибор, тут же все примитивно, резонанс-мост-контур и контроль частоты.
@@RogovAB забыли добавить Советский Телевизор - ..., сейчас это уже на 98% цифровое оборудование
Надо жене показать , а то бывает говорит , что Я ничего не понимаю.
в загс ходил?
@@kalobyte Было дело.
@@user-co7pq2vz1o
иди еще раз, на развод подавай
тогда не придется слушать, что там говорит жена
Не совсем понятно про ударные токи - это же не заряд конденсаторов сетевого выпрямителя. В импульсном БП с шим контроллером в зависимости от нагрузки могут пачки со 100% заполнением сменяться на единичные импульсы и наоборот Сварочный аппарат при сварке точками или в режиме пульса работает вовсе в режиме полная мощность-хх-полная мощность-хх бесконечное число раз. Пропуски в импульсах не проблема, главное чтобы импульс наоборот длинным не стал и сквозные токи не пошли. Система зажигания так же работает - мощный заряд - "накачка" катушки зажигания, затем относительно длительная пауза...
Нужно проверять в работе - как вариант можно драйвер нагрузить какими нибудь дешовыми IGBT с дополнительными конденсаторами на затворах и сделать подобие нагрузки, мощностью 0,5 - 1 кВт и посмотреть как это будет к примеру стальной болт нагревать и частоту подстраивать. Может быть эти пропуски сделаны как раз для подстройки и синхронизации частот, также как и начальный сигнал плавает в широком диапазоне - плата "ищет резонанс" по сигналу с токового трансформатора.
На практике же может быть всё, что угодно - недавно ремонтировал БП 12В 5А отработавший года 3 и вышедший из строя по причине высыхания сетевого электролита, с неисправным электролитом он бахнул при КЗ по выходу. После замены полевика, электролита, шим и предохранителя БП проработал около часа и "потух", татем включился ещё минут на 5 и снова "потух" на холостом ходу работает, нагрузку не держит. При детальном изучении выявил отсутствие самозапита и шимка постоянно находится в режиме начального запуска. Конденсатор исправный, диод исправный. Несколько удивило, что там установлен 1N4007, заменил его на UF4007 и БП отлично заработал. Причём тот 1N4007 не просто мультиметром нормально определяется, он ни повышенной ёмкостью не обладает, нет превышения тока утечки и даже прекрасно в сетевом выпрямителе с 230В работает (не поленился проверить) что не так так и не удалось понять, тем более этот диод с завода установлен был и БП с ним несколько лет проработал. Перед заменой я два раза и его и конденсатор и выводы обмотки самозапита отпаивал, измерял и запаивал обратно, так что кольцевые трещины и прочие дефекты контактов тоже можно исключить.
Всё равно по шкафу пока сказать ничего нельзя, нужно обязательно смотреть подключаемую нагрузку, что там с резонансными конденсаторами и остальным... Также в первых роликах прозвучала информация, что изоляция индуктора быстро из строя выходит, а по идее индуктор сильно нагреваться не должен, так что явно ток в цепи существенно больше нормы и это не кратковременные ударные токи импульсов от "провалов в частоте"
Да уж. Бывает сложные дефекты! Проявляющийся при работе. Информативно, спасибо!
Про ударные токи - бред.
М хорошо помним про зашкаливающий оригинальный амперметр и его замену... Имхо здесь ответ.
+ 1N400* в испортившемся импульсном БП осциллографа АКИП. Китаец школу прогуливал)
В любом случае, Вы продвинулись дальше остальных и нашли причину, осталось понять как её устранить.
Это не причина.
Лепню сделали на заводе. Нечисто тут. Думаю придётся переделывать по нормальному. А аппарат больших денег стоит...
Виникають наступні питання:
-Чому установка пропрацювала аж цілі два місяці, а потім вийшла з ладу, якщо плата так проектована з заводу?
-Чому Ви вважаєте, що пропуски імпульсів - це погано, якщо установка резонансна і відкриття ключів відбувається близько до нуля(припустимо система бачить досить високий рівень імпульсів зворотного зв'язку і вирішує робити пропуски, бо навантаження недостатнє). Якщо система працює на високій частоті, то внесена відносно невелика заготовка в індуктор і великої потужності не треба, а отже можна робити пропуски.
-Спробуйте зафіксувати момент пропуску імпульсу і розгляньте осцилограму затворів IGBT чи немає там випадкових сигналів відкриття обох плечей?
-Чи перевіряли Ви систему охолодження. Можливо водяна система забилась, або залили туди якоїсь гидоти, яка налипла в середині тепловідвідних елементів і охолодження збірок IGBT погана?
-Чому в системі немає обмеження по верхній/нижній частоті як на Ващій схемі, або її з Вашого відео не видно?
Бывают микросхемы неудачные по своей природе, в импульсном блоке питания встретил. Вроде работает, но с выхода похожие пропуски импульсов наблюдал, приводящие к пилообразному напряжению на выходе блока, вероятно так токовая защита организована была, очень не понравилась.
Шикарнейший труд, автору огромный респект за такую ювелирную работу!
Добрый день. Ткни одним щупом осцила на выход генератора (вход драйвера), а вторым щупом пройди по всем ногам генератора в режиме когда идут пропуски генерации. Может нащупаешь закономерность (скачки на других ногах генератора).
Возможно есь проблема в ошибкн проектирования платы. Достаточна ли фильтрация помех по цепи питания каждого элемента платы - возможно возникае какая-то обратная связь - проверить, есть ли помехи по питанию. Удачна ли развязка цепей питания.
Я бы не стал заморачиваться на т.н. "дёрганье частоты". Надо сосредоточиться на моменте возникновения сквозного тока, т.е. одновременного открытия пары IGBT. Предлагаю управляющие сигналы IGBT завести на X и Y входы осциллографа и отслеживать моменты одновременного срабатывания, в т.ч. в моменты скачкообразного изменения частоты.
Очень круто !!! У меня тот момент , что случайно зашёл , увидел ) ничего не понятно , но очень интересно !) Удачи !)
Дякую за контент, ви чудовий майстер👍👍👍
Может сама плата управления влияет на выход генератора? Попробуй стать одним осциллографом на генератор и посмотреть разницу.
Уважаемый, респект за упрямство. Давай ко мне на работу-мне наладчики нужны.И как раз по подобной технике.
Если подозревает микросхемы , то нужно знать один момент - сейчас простую логику и компараторы делают по новым технологическим нормам, чтобы на одной пластине уместить больше кристаллов( дешевле сам чип выходит). НО!!! За счёт применения более тонкого техпроцесса эти микросхемы получаются более скоростные и более чувствительные! Например компаратор LM393 современных выпусков очень легко ловят помехи по входу именно из-за того, что кристалл изготовлен по более тонкому техпроцессу. Ставишь старый точно такой же компаратор, выпущенный 15 лет назад - никаких проблем с помехами. Лечится эта проблема установкой дополнительных конденсаторов 47-150 пикоФарад на входы микросхем. Или подбираются экспериментально.
У меня был опыт общения с китайской индукционной плавильной печи и плата управления была та же она попросту спроектирована под несколько другую нагрузку в частности у моей установки были установлены вместо rgbt модулей тиристьрные сборки и соответственно отличалась выходная часть и да эти платы грешат этими глюками и я удивлён што за 7 лет производитель не решил эту проблему хотя я решил эту проблему в России совместно с китайским специалистом и мы отправили отчёт о ошибке проектировки нам прислали новую плату уже исправленную а не заколхоженую сдесь похоже что из за меньшей мощности решили использовать старую модификацию возьмите или закажите плату от 400 кВт печи и будет вам счастье она подойдёт вам идеально и работает на тех же частотах и эти сбои хорошо слышно на слух ведь её рабочая частота находится в слышемом диапазоне
19: 02 нужно моменять эти круглые бочёнки и всё будет работать . когда у меня сломался телевизор . мастер их снял поставил новые и всё заработало . Не надо благодарностей чисто от души помог
Благодарю вас за контент.
Может кондер полудохлый какой-то пробивается переодически на плате управления? Выглядит очень похоже. Протыкай осциллом плату управления, откуда просадка импульсов идёт.
Легко прям.
@@user-nt9wi8op2h не всегда, я ремонтирую технику и не всегда разлетаются и не факт что эректролит
17:56 / 23:02
Основная проблема ТВЧ установки на 160кВт
Ты крут знания колоссальные
А я бы выпрямитель смотрел в цепи трансформатора тока. Ощущение такое, что какой-то диод моста перестаёт быть диодом на высокой частоте. Срабатывает защита по току, шим сбрасывает генерацию, диод опят становится диодом и цикл повторяется.
Косвенно за эту версию говорит то, что пляски начинались при приближении к верхней границе частоты.
Если до конца разберешься, производитель будет должен тебе гелик!!!
А обвязка, пассивные компоненты в порядке? В начале лета не один день убил на поиск неисправности в транзисторном преде, виновником оказалось оборванное смд сопротивление
А эти пропуски на конкретном диапазоне частот намекают либо на деградацию полупроводника (компоненты давно произведены???) либо на неисправную ёмкость
Можно подкинуть микросхему со своей самодельной платы для проверки, если нет - конденсаторы, сопротивления поменять, это на час -два работы и станет ясно где собака зарыта
Или наводка какая то, как крайний вариант
Спасибо за Ваши труды и каналы! Коммент в продвижение канала!
А осциллограф то аналоговый не совсем то и не плох!В свое время с ними строили электронику космических аппаратов и первыми полетели в космос чтобы не говорили.
Да да. Таким можно увидеть то что не могут и отличные. Ну может топовые способны.
Мусор это, а не осциллограф.
Для этого нужно уметь видеть на аналоговом и ЭЛТ :)
Что касается цифровых осцилографог то в них идет преобразование фурье и на некоторых в основном непереодических сигналах осцил может не показывать отдельные импульсы но это редко и в основном у недорогих приборов
@@tonyalexeev14 Причем тут преобразование фурье? К работе осциллографа это отношение не имеет, он работает во временной области.
Возможно возобновление подачи импульсов после их пропадания происходит не синфазно с собственными колебаниями контура индуктора. Тогда обязательно бахнет, хоть может и не сразу.
Да с чего ему бахать? Там какая добротность, особенно при нагрузке около 0.
CD4046 чувствительна к помехам. Подозреваю что проблема в срыве синхронизации в этом нерабочем диапазоне частот. Банально либо какая либо помеха формируется на плате на частотах выше 19кГц и карачун синхронизации. Посмотрите насколько усиливается эфект потери пакетов при входе в "плохой диапазон частот" платы и как он усиливается по мере роста опорной частоты.
Лежит где-то у меня С1-73. Почти новый, пару часов от силы работал. Надеюсь жив ещё.
Как говорили наши деды: "Хароший стук наружу выйдет".😁
Сколько информации???жесть,а ведь вы это всё знаете и понимаете.
Красавчик 😎
Так, мне многое понравилось 👍
Становится интересно прям 🔥
Респект, удачи в этом не простом деле
Вопрос: как на твоей плате будут работать игбт на частоте 125КГц?
И я жду продолжения сериала!!!
Конечно же! И мы!
Я в этих ваших мостах-полумостах понимаю чуть менее, чем ничего, но у меня вопрос: эти пропуски -- они происходят одновременно на всех выходах? Или по очереди на отдельных? И если одновременно на всех, то там реально есть повышенные токи? Или...?
Слотрю как сериал 👍
Используемый генератор - DDS, у него дрожжание фазы есть. Может, оно и является причиной флуктуаций частоты у ФАПЧ?
На таких низких частотах у этого генератора все нормально , с него импульсы четкие
Первое, что видится. Заменить панельку микросхемы под цанговую, либо убрать вообще,. Также вполне может оказаться проблема в разводке платы. Тут только переделывать, либо городить костыли. Проверить обвязку формирующих импульсы микросхем на соответствие требованиям даташита, чтобы исключить нестабильность работы по причине неправильно выбранных компонентов.
К564ГГ1 ищите описание. Там как раз написано как работает микра. И этот момент. Именно отключение генерации. Такой режим работы говорит о перегрузка в схеме.
Как обычно китайцы криво скопировали и не утруждались надёжностью схемотехники
мне одному кажется, что хозяин данного шкафа со временем обратится для модернизации?))))
А фазный провод не должен быть пропущен через центр трансформатора тока? Почему он, трансформатор тока, лежит где-то рядом???
Блин... Интрига...
Деффект в комплектующих?
Конструкторская недоработка?
Или недоработанная маркетинговая доработка😂, чтоб запчасти продавать?
Наверное в любом случае производитель ни за что не сознается, да и поставщик думаю тоже.
С нетерпением жду развязки этого остросюжетного поединка.
👍💪✌️
Ну наконееееец-то! Не знаю как другие, но я в правду ждал новый ролик про этот шкафчик. Жду продолжения!
Может какой то автоколебательный процесс в элементах платы? плохо совпали номиналы элементов.
Как вариант
Удачи в решении проблемы и восстановлении шкафа.
Привет Всем! 100% нужно разобраться с этой проблемой. пропусков не должно быть
Они спокойно могут быть, есть такие режимы регуляции путем пропусков части импульсов.
Вот и я после шестой части стал подозревать а какого ФАПЧ частоту гоняет, кондёр или микросхема 🤔. А ещё я эти шкафы ламповыми помню АЦЦКАЯ печь. Потом европейцы в 80х спиздили уже транзисторную версию. И кто видел инверторы Гигаватного класса ставте лайк, жаль не запустили и забросили.
Да уж. Действительно
лампы до сих пор есть и отлично работают! а сейчас эти ИГБТ везде пихают..
Частота сама по себе не может быть причиной выхода из строя ключей.
@@RogovABУдарные токи хрень это режим для которого IGBT созданы, Может иметь место быть перезапуск формирования импульсов и токовой защиты заодно А раскачка контура не на резонансе и прерывисто привидёт к пробоям (эффект как в системе зажигания) На то твм и ФАПЧ ведь снаббер в такой цепи враг. Ремонтирую индукционные плиты, сварочники..
Мегаватные изделия в индукционных печах (ёмкостью от 2т до 20т по стали). Собраны на тиристорах. Выпрямитель 12-пульсная схема (2 моста Ларионова) со специальным питающим трансформатором (вторичка: треугольник и звезда). Нагрузка питается параллельным инвертором тока с огромной конденсаторной батареей. Тиристоры таблеточные часто на 1000а 2000в и более. Много паралельных и последовательных включений. Всё это многошкафная конструкция охлаждаемая водой, ... и гудит как раненая (90...1500 Гц)😄
Здравствуйте благодарю вас все очень понятно и доступно.
Красавчик, проделал великую работу)
4046 С 14 ноги на корпус два 4148 встречно посади навесным временно.Как в сварочном инверторе .
Привет Всем! Я думаю с меньшей частотой транзюкам будет полегче! тип этих транзисторов не любит большие частоты!
Разумеется, но в таком случае нужно будет пересчитать как сам транс, так и резонансный конденсатор , а это уже долго и муторно
@@KitShop1 да уж
@@KitShop1 можно одну маленькую подсказачку? Изначально трансформатор ФАПЧ был просто приматон с боку, на шланге охлаждения, а должен быть пропущен шланг через бублик ФАПЧ, по идее то, если что есть видео про такой же шкаф той же фирмы, и там он просто с боку, приматон на стяжку, и сам понимаеш что он там на авторегулирует, мало того что, бвли пропуски шим жеские, так еще и ФАПЧ подстраивал с потолка частоту, я бы таки увеличил частоту шим с 15 кгц до 100-150 🤔, видно не та 15кгц частота ,для такого шкафа маловато, может вседаки поиграть цепью R. C? в микре которая ее задает? Все верно ты сказал дело в частоте, в общем жлемс видосов и дальше коллега, приятно смотреть вас 👍✌
Самый простой вариант это обмерить такой же но рабочий аппарат. Но думаю это трудно выполнимо. Хотя можно попросить толкового чела, который имея доступ к такому аппарату эти измерения сделает и вышлет данные.
И кстати, а как поживает питание этих ИМС и обвязки? Был в моей практики случай, когда при превышении определённой частоты работы схемы, питание проседало и всё начинало сбоить.
Залип я что-то на этот сериал про шкаф хотя сейчас тоже шкаф собираю. Видать мало мне шкафов в жизни.
Ачишуеть! Я такого ещё не встречал!
Завидую белой завистью! С детства увлекаюсь электроникой, но знаний толком нет. Взял ты плату, откуда знаешь какое где напряжение должно быть, какое сопротивление? Я как то пытался Geforce 1030 ремонтировать. Проверяю напряжения, вроде все есть, все в норме, а не работает. По видосам померил сопротивления, - отличаются.....биос прошивал...так и не победил, знаний не хватает....
Супер супер эксперт говорит, где-то высох конденсатор..)))
Интрига!!!
Заказчику чертовски повезло с исполнителем.
Думаю надо запускать весь шкаф. НО. Не на полную мощность как положено, а уменьшенную в сотню раз. Можно пробовать разные варианты. Например пониженное напряжение. Может 12, 24, 36 вольт подать на силовые модули. Либо баласт какой нибудь. Обратные связи по току соответственно имитировать. И так далее. Это даст проверку всего шкафа. Может что вылезет. Еще бы, поинтересовался, вообще у кого нибудь на производстве реально работают точно такие шкафы. Вообще может это брак разработчиков, недочет. В жизни бывае всякое.... Удачи!
У меня проработала 5 лет и такая же хрень.
Круто круто круто. Я бы не догадался. Спасибо Касьянчик, очень интересно.
о продолжение это хорошо 🙂
Ака!Доброго! 🖖Я тут смотрю это видео, и у меня оно ассоциируется с игрой в майнкрафт. Я там когда-то схемы собирал и думал , почему не работает. Вроде всё так, как должно быть. Потом дошло, когда брат музыку изучать начал. И я! Резонанс! Время и частота...!
Блин если коротко... Видел как две машины стоящие рядом аварийкой моргают? Огни то в одном темпе работают, потом медленно начинают разсинхронизироваться, а потом наоборот сношаться начинают. И опять попадают в такт.... 😁.Дело в синхронизации быстро действия ключей повторителей, (транзисторов) , или синхроннизирования успокоителей, в виде конденсаторов. Вот как то так.... 😁. То есть, или ускорить какой-то параллельный процесс, или замедлить другой. В такт, что бы попадали. И огромное спасибо за ролики. Смотрю как радиолюбительское порно, знаний. 😁👍
В первых видео было что микросхемы такие уже не делаются .Я думаю китайцы туда воткнули какой то новодел свой .Вот они повышенные частоты и не держат .Пока резонансная частота низкая все окей,как только идет подъем приходит пушной зверь.
Там 35 кгц всего, какие там частоты?
А если ограничить работы платы в пределах тех диапазонов , при которых не будет срыв импульсов и не приведет к ударным токам. Скорей всего , это такая работа аналогового генератора импульсов. Может проблема в микросхемах которых генерируют импульсы ? Может данная частота превышает рабочего диапазона работы микробы вот и вся проблема ? Может как то получится сделать так , что бы данная плата просто не выходила на диапазон работ тех частот , при которых будут токовые удары ? Ну , пусть не много по меньше температура будет , за то шкаф будет работать. Скорей всего это заводской дефект . Что то китайцы не доработали . Мне кажется , этот шкаф , не такой уж и дорогой . Просто кто то на нем изрядно хотел "навариться" вот и все. Там даже шим собран грубо говоря на коленках. Ну как не крути , нет там дорогостоящей элементной базы. Просто относительно функционала и цена соответствующая. Как мне кажется , в процессе работы , как и генератор импульсов так и ключи , выходят на пиковый предел диапазона всех своих допустимых параметров вот и ключи бахают. Не может быть что бы это была нормой работы .
Беда определена! Следующая серия N1! Начнем сначала!
китайцы недодумались входной дросель поставить по переменке 380
Предлагаю силовую часть запитать через токоограничивающие лампы, полностью сэмулировать рабочий режим и уже тогда смотреть осциллографом что там происходит.
Ну да, крохотные такие лампошки по 10 кВт на каждую фазу! 👍😁🤪
Получается это косяк производителя?
А что происходит на других выводах микросхемы, там нет импульса запрещающего выдавать частоту?
Как формируется deadtime? Может что-то накладывается и возникает затык?
Почему не проверил импульсы на выходе самой микросхемы?
Попробуй отключить от микросхемы лишнее..
Расскажи про резонанс, от чего он зависит, зачем он нужен как под него подстраиваются?
Что-то у меня сомнения про ударные токи, ведь там полно конденсаторов по входу. Если только провода идущие к шкафу могут срабатывать как индукция и происходят выбросы при резком отключении нагрузки
Поставь им плату от сварочника и крутилку пусть вручную резонанс настраивают 😄😄😄😄
Как в хорошем детективе, вроде уже развязка. А вот фигушки, убицей был не садовник)))))