Zu deiner Frage von 8:24: Du hast es ja schon gesagt: Der erste Prüfabschnitt war der südliche Ringbahnabschnitt Sonnenallee - Hermannstraße. Und da war natürlich schon alles auf Ks-Signalsystem umgestellt worden. Die ZBS konnte sich bewähren und so wurde dann der erste Streckenabschnitt Frohnau (mit ihren Kehrgleis) bis Wilhelmsruh mit ZBS umgerüstet. Von Frohnau bis Wilhelmsruh gab es die H/V-Lichtsignale, welche beim ZBS-Einbau durch Ks-Signale ersetzt wurden. Und so ist es auch bei den anderen Streckenabschnitten. Entweder es waren schon Ks-Signale vorhanden, oder man hat beim ZBS-Einbau gleichzeitig die Hl- oder H/V-Signale (waren nur noch Lichtsignale bei der S-Bahn) durch Ks-Signale ersetzt. Es gibt also nur Ks-Signale, die ZBS als Zugsicherung haben. Ansonsten wird der Streckenanschlag "Bernauer Fahrsperre" verwendet. Noch ein Wort zu Schönholz: Er hat Ks-Signale, allerdings noch kein ZBS. Dies soll aber 2024 dann soweit sein. Der Bahnhof ist die Knotenpunkt wo die Züge entweder von/nach Kremmener Bahn oder von/nach Frohnau fahren können. Inzwischen ist die Kremmener Bahn (das ist der Abschnitt von Schönholz bis Hennigsdorf) komplett auf Ks-Signale umgestellt worden. Bis Ende Winter 2022 gab es zwischen Alt-Reinickendorf bis Hennigsdorf Hl-Signale. Jetzt stehen dort Ks-Signale Sonderform Einoptik, sie zeigen also alle Signalbilder in einer Signallampe. Dabei wurde zwischen Alt-Reinickendorf bis Hennigsdorf gleichzeitig ZBS verbaut. Und auch bei mir in Birkenwerder geht es langsam los, wobei ehr der Karower Kreuz erstmal dran ist (auch wenn bei uns schon Signalgründungen und Kabelarbeiten gemacht werden). Nachtrag; Bei mir wurde doch früher gestartet. Auch bei uns stehen die neuen Ks-Signale mit Einoptik-Lampen. Und das ist zwischen Oranienburg bis Hohen Neuendorf (also S 1) schon fast erledigt. Die S 8 wurde auch schon vorbereitet, aber da stehen noch nicht die Signale. Übrigens steht der "Todestag" (oder besser Tag der Außerbetriebnahme) unser alten Stellwerke nun fest: 14.05.2024. Ein Tag später geht bei mir das ESTW Birkenwerder und Oranienburg (sind zusammen ESTW S 1 Nord und Regionalbahn) in Betrieb.
Kleine Anmerkung noch dazu. Auch der Abschnitt Schönholz-Humboldhain wird nun auf ZBS umgestellt und soll spätestens Frühjahr/Sommer 2024 in Betrieb gehen. Damit wäre auch Bornholmer Straße und Gesundbrunnen mit ZBS ausgestattet. Nach Humboldhain kommt ja der Nord-Süd-Tunnel von Nordbahnhof bis Anhalter Bahnhof. Der hatte bis 2013 Sv-Signale und wurde übergangsweise auf Hl-Signale in Tunnelbauform umgebaut. 2014 kamen dann die Ks-Signale in Tunnelbauform und der gesamte Tunnel war mit ZBS ausgerüstet worden.
Guten Morgen allerseits schöner 2. Teil vom ZBS Geschehen. Wenn ich nicht selbst täglich damit zu tun hätte, wäre ich ja glatt auf das Zusi Modul davon gespannt. Kleine Anmerkung noch (hat aber nichts mit dem ZBS an sich zu tun): Rangiergeschwindigkeit bei der Berliner S-Bahn sind nur 20 km/h. Dass das ZBS in Bereitschaft B und Rangierfahrt R 25 km/h überwacht stimmt aber trotzdem. Grüße aus der Hauptstadt.
Wann kommen mal wieder Trinkspiele zu Eisenbahnunfallberichten der BEU? Die Videos sind immer brutal unterhaltsam und eignen sich sowohl zum mittrinken als auch zum nebenbei laufen lassen beim einschlafen. Deine 17 Videos dazu hab ich alle bestimmt schon 8x durchgeguckt...😂 (Da ich selbst Lokführer bin, finde ich sie umso interessanter, um meinen Horizont zu erweitern, was so für Fehler passieren können)
Sehr schön erklärt.👍 Ein paar Ergänzungen: Virtuelle Signale im Gegengleis wurden in der Praxis nicht angewendet, da man bei Estw gleich Signale am Gegengleis projektiert. Bei ZRE wird zwischen ZBS-Ende1 und ZBS-Ende2 unterschieden. Ende1 liegt meist auf freier Strecke und beendet ZBS im Regelbetrieb. Ende2 liegt dann am folgenden Hauptsignal, Züge in Befehlsfahrt werden erst dort aus der ZBS entlassen. Ein ZO vor einem Vorsignal ist mir bislang in der Praxis noch nicht begegnet.
Warum wird im Video eigentlich von Ra12 gesprochen? Denn im Signalbuch im Abschnitt für Ks-Signale ist ja die Rede von Sh1, oder verstehe ich da was falsch?
Sh 1 (Lichtsignal) heißt es im Westen, im Osten Ra 12. Gleiches Aussehen (zwei weiße Lichter), aber minimal andere Bedeutung. Im Signalbuch ist das Kuddelmuddel beim Sh 1 etwas erklärt (301.0601).
0:53 Quasi wie bei den Befehlen der Befehl 14. Ich frage mich, ob langfristig ZBS auf ein normales ETCS Level 1 LS umgebaut wird. Eine potenzielle Umstellung stelle ich mir so vor: Das Empfangsgerät bekommt ein Software-Update, so dass es sowohl die bisherigen Pakete 44 für ZBS, als auch die die normalen ETCS-Pakete für LS versteht. Sobald dieses Update bei allen Empfangsgeräten durchgeführt wurde, wird die Streckenausrüstung umprogrammiert, so dass nur noch normale ETCS-LS-Pakete ausgesendet werden. Ist das der Fall, bekommen alle Fahrzeuge ein Software-Update, das die Unterstützung für ZBS wieder entfernt und nur noch klassisches ETCS L1 LS verstanden wird.
das könnte langfristig durchaus passieren, ist aber vermutlich recht kostspielig und etwas redundant, da das ZBS ja alle anforderungen der SBahn erfüllt... ein ETCS macht da momentan wenig sinn
@@luketech3767 Der Vorteil wäre halt, dass es einheitlicher wäre. Das vereinfacht z.B. Wartungsarbeiten oder Ausbildung von Tfs. Da muss man nicht erst umlernen im Sinne von "Wie repariere ich jetzt ETCS" bzw. "Wie bediene ich jetzt ETCS" auf "Wie repariere ich jetzt ZBS?" bzw. "Wie bediene ich jetzt ZBS?"
@@luketech3767 Der Vorteil wäre halt, dass es einheitlicher wäre. Das vereinfacht z.B. Wartungsarbeiten oder Ausbildung von Tfs. Da muss man nicht erst umlernen im Sinne von "Wie repariere ich jetzt ETCS" bzw. "Wie bediene ich jetzt ETCS" auf "Wie repariere ich jetzt ZBS?" bzw. "Wie bediene ich jetzt ZBS?"
@@fhurlbrink Sehr guter Punkt. Dass ich da noch nicht selbst darauf gekommen bin, wundert mich ehrlichgesagt. Schön, wenn man wieder neue Betrachtungsweisen findet. Es freut mich außerdem noch etwas gesittete Diskussionskultur im Internet zu finden (scheint ja heutzutage nicht mehr immer der Fall zu sein...) :)
Bei deinen Videos zur ZBS drängt sich bei mir die Frage auf ob die S-Bahn Berlin neuer Kunde im Profi Bereich geworden ist oder ob ihr das für uns Hobbyisten baut?
Die S-Bahn ist schon seit 2019 Kunde der Profiversion. Seitdem steht das auch schon im Hobby-Zusi zur Verfügung. Es hat sich nur nie ein Hobby-Streckenbauer damit beschäftigt.
ZBS mit Hl-Signalen gab es nie. Hintergrund: Die Software für die LEU hätte separat vom EBA abgenommen werden müssen. Dafür wollte die S-Bahn dann kein Geld ausgeben, da das Ende der Hl-Signale ohnehin absehbar war.
Interessant wird es bestimmt, wenn man bei ZBS ausgebauter Strecke Fahrten mit Baufahrzeugen, die ja sicherlich nicht mit Fahrzeugeinrichtungen ausgerüstet sind, von a nach b gefahren werden soll. Wie kriege ich das Fahrzeug notfalls zum stehen. Das war ja schon beim Streckenanschlag (Fahrsperre Fsp) ein Problem. Das geht wohl nur bei gesperrten Gleisen. Oder weißt da Näheres?😱
Das liegt daran, dass man im Westen das Rangierfahrtsignal Sh 1 auch zweckfremd mit der Bedeutung "die Gleissperre ist abgelegt" verwendet. Diese Zweitverwendung war dem Osten schon immer fremd. Deshalb ist im Dunstkreis Sh 1 / Ra 12 / So 12 das Signalbuch immer noch nicht vereinheitlicht.
Zu deiner Frage von 8:24: Du hast es ja schon gesagt: Der erste Prüfabschnitt war der südliche Ringbahnabschnitt Sonnenallee - Hermannstraße. Und da war natürlich schon alles auf Ks-Signalsystem umgestellt worden. Die ZBS konnte sich bewähren und so wurde dann der erste Streckenabschnitt Frohnau (mit ihren Kehrgleis) bis Wilhelmsruh mit ZBS umgerüstet.
Von Frohnau bis Wilhelmsruh gab es die H/V-Lichtsignale, welche beim ZBS-Einbau durch Ks-Signale ersetzt wurden. Und so ist es auch bei den anderen Streckenabschnitten. Entweder es waren schon Ks-Signale vorhanden, oder man hat beim ZBS-Einbau gleichzeitig die Hl- oder H/V-Signale (waren nur noch Lichtsignale bei der S-Bahn) durch Ks-Signale ersetzt. Es gibt also nur Ks-Signale, die ZBS als Zugsicherung haben. Ansonsten wird der Streckenanschlag "Bernauer Fahrsperre" verwendet.
Noch ein Wort zu Schönholz: Er hat Ks-Signale, allerdings noch kein ZBS. Dies soll aber 2024 dann soweit sein. Der Bahnhof ist die Knotenpunkt wo die Züge entweder von/nach Kremmener Bahn oder von/nach Frohnau fahren können. Inzwischen ist die Kremmener Bahn (das ist der Abschnitt von Schönholz bis Hennigsdorf) komplett auf Ks-Signale umgestellt worden. Bis Ende Winter 2022 gab es zwischen Alt-Reinickendorf bis Hennigsdorf Hl-Signale. Jetzt stehen dort Ks-Signale Sonderform Einoptik, sie zeigen also alle Signalbilder in einer Signallampe. Dabei wurde zwischen Alt-Reinickendorf bis Hennigsdorf gleichzeitig ZBS verbaut. Und auch bei mir in Birkenwerder geht es langsam los, wobei ehr der Karower Kreuz erstmal dran ist (auch wenn bei uns schon Signalgründungen und Kabelarbeiten gemacht werden).
Nachtrag; Bei mir wurde doch früher gestartet. Auch bei uns stehen die neuen Ks-Signale mit Einoptik-Lampen. Und das ist zwischen Oranienburg bis Hohen Neuendorf (also S 1) schon fast erledigt. Die S 8 wurde auch schon vorbereitet, aber da stehen noch nicht die Signale. Übrigens steht der "Todestag" (oder besser Tag der Außerbetriebnahme) unser alten Stellwerke nun fest: 14.05.2024. Ein Tag später geht bei mir das ESTW Birkenwerder und Oranienburg (sind zusammen ESTW S 1 Nord und Regionalbahn) in Betrieb.
Kleine Anmerkung noch dazu. Auch der Abschnitt Schönholz-Humboldhain wird nun auf ZBS umgestellt und soll spätestens Frühjahr/Sommer 2024 in Betrieb gehen. Damit wäre auch Bornholmer Straße und Gesundbrunnen mit ZBS ausgestattet. Nach Humboldhain kommt ja der Nord-Süd-Tunnel von Nordbahnhof bis Anhalter Bahnhof. Der hatte bis 2013 Sv-Signale und wurde übergangsweise auf Hl-Signale in Tunnelbauform umgebaut. 2014 kamen dann die Ks-Signale in Tunnelbauform und der gesamte Tunnel war mit ZBS ausgerüstet worden.
Dankeschön für Ihre Mühe Herr Meschede!
Guten Morgen allerseits
schöner 2. Teil vom ZBS Geschehen. Wenn ich nicht selbst täglich damit zu tun hätte, wäre ich ja glatt auf das Zusi Modul davon gespannt.
Kleine Anmerkung noch (hat aber nichts mit dem ZBS an sich zu tun): Rangiergeschwindigkeit bei der Berliner S-Bahn sind nur 20 km/h. Dass das ZBS in Bereitschaft B und Rangierfahrt R 25 km/h überwacht stimmt aber trotzdem.
Grüße aus der Hauptstadt.
Wann kommen mal wieder Trinkspiele zu Eisenbahnunfallberichten der BEU? Die Videos sind immer brutal unterhaltsam und eignen sich sowohl zum mittrinken als auch zum nebenbei laufen lassen beim einschlafen. Deine 17 Videos dazu hab ich alle bestimmt schon 8x durchgeguckt...😂 (Da ich selbst Lokführer bin, finde ich sie umso interessanter, um meinen Horizont zu erweitern, was so für Fehler passieren können)
Sehr schön erklärt.👍
Ein paar Ergänzungen: Virtuelle Signale im Gegengleis wurden in der Praxis nicht angewendet, da man bei Estw gleich Signale am Gegengleis projektiert.
Bei ZRE wird zwischen ZBS-Ende1 und ZBS-Ende2 unterschieden. Ende1 liegt meist auf freier Strecke und beendet ZBS im Regelbetrieb. Ende2 liegt dann am folgenden Hauptsignal, Züge in Befehlsfahrt werden erst dort aus der ZBS entlassen.
Ein ZO vor einem Vorsignal ist mir bislang in der Praxis noch nicht begegnet.
Sehr interessant - danke für die Erklärungen!
Danke für das Video, echt super Erklärt
Warum wird im Video eigentlich von Ra12 gesprochen? Denn im Signalbuch im Abschnitt für Ks-Signale ist ja die Rede von Sh1, oder verstehe ich da was falsch?
Sh 1 (Lichtsignal) heißt es im Westen, im Osten Ra 12. Gleiches Aussehen (zwei weiße Lichter), aber minimal andere Bedeutung. Im Signalbuch ist das Kuddelmuddel beim Sh 1 etwas erklärt (301.0601).
Weil die berliner S-Bahn im DV bereich fährt und das sh1 bei uns ein formsignal wäre wir nutzen aber lichtsignale
0:53 Quasi wie bei den Befehlen der Befehl 14.
Ich frage mich, ob langfristig ZBS auf ein normales ETCS Level 1 LS umgebaut wird. Eine potenzielle Umstellung stelle ich mir so vor: Das Empfangsgerät bekommt ein Software-Update, so dass es sowohl die bisherigen Pakete 44 für ZBS, als auch die die normalen ETCS-Pakete für LS versteht. Sobald dieses Update bei allen Empfangsgeräten durchgeführt wurde, wird die Streckenausrüstung umprogrammiert, so dass nur noch normale ETCS-LS-Pakete ausgesendet werden. Ist das der Fall, bekommen alle Fahrzeuge ein Software-Update, das die Unterstützung für ZBS wieder entfernt und nur noch klassisches ETCS L1 LS verstanden wird.
das könnte langfristig durchaus passieren, ist aber vermutlich recht kostspielig und etwas redundant, da das ZBS ja alle anforderungen der SBahn erfüllt... ein ETCS macht da momentan wenig sinn
@@luketech3767 Der Vorteil wäre halt, dass es einheitlicher wäre. Das vereinfacht z.B. Wartungsarbeiten oder Ausbildung von Tfs. Da muss man nicht erst umlernen im Sinne von "Wie repariere ich jetzt ETCS" bzw. "Wie bediene ich jetzt ETCS" auf "Wie repariere ich jetzt ZBS?" bzw. "Wie bediene ich jetzt ZBS?"
@@luketech3767 Der Vorteil wäre halt, dass es einheitlicher wäre. Das vereinfacht z.B. Wartungsarbeiten oder Ausbildung von Tfs. Da muss man nicht erst umlernen im Sinne von "Wie repariere ich jetzt ETCS" bzw. "Wie bediene ich jetzt ETCS" auf "Wie repariere ich jetzt ZBS?" bzw. "Wie bediene ich jetzt ZBS?"
@@fhurlbrink Sehr guter Punkt. Dass ich da noch nicht selbst darauf gekommen bin, wundert mich ehrlichgesagt. Schön, wenn man wieder neue Betrachtungsweisen findet. Es freut mich außerdem noch etwas gesittete Diskussionskultur im Internet zu finden (scheint ja heutzutage nicht mehr immer der Fall zu sein...) :)
Bei deinen Videos zur ZBS drängt sich bei mir die Frage auf ob die S-Bahn Berlin neuer Kunde im Profi Bereich geworden ist oder ob ihr das für uns Hobbyisten baut?
Die S-Bahn ist schon seit 2019 Kunde der Profiversion. Seitdem steht das auch schon im Hobby-Zusi zur Verfügung. Es hat sich nur nie ein Hobby-Streckenbauer damit beschäftigt.
@@Echoray1 Nach meinem Kenntnisstand soll auch ein Simulator 483/484 auf Zusi-Basis in Planung sein.
ZBS mit Hl-Signalen gab es nie. Hintergrund: Die Software für die LEU hätte separat vom EBA abgenommen werden müssen. Dafür wollte die S-Bahn dann kein Geld ausgeben, da das Ende der Hl-Signale ohnehin absehbar war.
interessant schon - schreit mal wieder nach einem trinkspiel?
Das Fahrzeug was du angesprochen hast von den Chinesen das existiert habe es vor ein paar Momenten im Haupwerk schöneweide entdeckt
bei der S-Bahn Berlin gibt´s wohl GWB mit Zs 6 und 2x eingl. Betrieb mit Zs 2. Warum diese Unterschiede ?
Weißt du ob das ZBS für die Sbahn der historischen sbahn eine abgespeckte Variante ist oder ob es alle Eigenschaften hat
Da kann man nichts abspecken.
Dürfen Sonderfahrten auf ZBS Strecken noch fahren. Wie zum Beispiel Historische S-Bahnzüge.
Interessant wird es bestimmt, wenn man bei ZBS ausgebauter Strecke Fahrten mit Baufahrzeugen, die ja sicherlich nicht mit Fahrzeugeinrichtungen ausgerüstet sind, von a nach b gefahren werden soll. Wie kriege ich das Fahrzeug notfalls zum stehen. Das war ja schon beim Streckenanschlag (Fahrsperre Fsp) ein Problem. Das geht wohl nur bei gesperrten Gleisen. Oder weißt da Näheres?😱
Ohne Zugsicherung gilt Vmax 40km/h. Solche Fahrten dürfen dann mit Ausnahmegenehmigung der Leitstelle verkehren.
"Hauptsignal (nicht stellbar)" verwirt mich...
Das ist ein Pinn der dauerhaft rotes Licht zeigt und auch nichts anderes kann.
@@Echoray1 Ach so! Bei mir nennen wir sie (permanent leuchtenden) Stopplampen.
Nichts das schlechter bremst als ein 481? Also schonmal kein CitySprinter. Mitschreiben, Siemens!
Schlechter bremsen als die BR 481/482 ist nicht möglich!!!
@@BNO.Berlin.Nordost Ausrufezeichen sind keine Rudeltiere.
@@Quasihamster doch!!!!!!!!!!! die kommen immer in mehreren rudeln!!!!!!!!! ;)
Ich wusste gar nicht, dass man im Osten ein Grenzzeichen (Ra 12) als Fahrtbegriff definiert... 🤪
Das liegt daran, dass man im Westen das Rangierfahrtsignal Sh 1 auch zweckfremd mit der Bedeutung "die Gleissperre ist abgelegt" verwendet. Diese Zweitverwendung war dem Osten schon immer fremd. Deshalb ist im Dunstkreis Sh 1 / Ra 12 / So 12 das Signalbuch immer noch nicht vereinheitlicht.
Grenzzeichen werden bei uns mit So12 betitelt