Étant dans les vfx depuis une dizaine d'années, l'analyse est très juste et change des commentaires du genre 'les cgi c' est moche, les sfx ça marche beaucoup mieux". Alors que le principal problème que ce soit pour les effets pratiques ou visuels sont les même. Si un real/prod ne sait pas ce qu il veut a la base et cela oblige à faire des essais erreur jusqu à la fin même quand on a plus le temps. D'autant plus à l heure actuelle où on peu faire à peu prêt tout ce qu on veut et où tout modifier, cela engendre des tournages où au final on se contente de filmer quelque chose sans idée claire de ce que telle ou telle séquence donnera plus tard. Quand on compare aux films comme Jaws ou alien, voir même jurassic park, ils construisaient leurs séquences en fonction des limites de leurs créatures,et c'est souvent quand on a des limites (financières ou techniques) que la créativité et l'inventivité ressort le plus.
Regardez l'évolution des jeux vidéos. Ça me fait penser à l'époque pixel art et des jeux sierra. Les contraintes techniques ont poussés la créativité très loin et a chaque nouvelle techno les début sont degeulasse comme la passage à la 3d etc
L'avantage qu'avaient les effets pratiques, c'est que ça obligeait à un minimum de planification. Il fallait savoir de quoi ça aurait l'air, comment ça allait être utilisé dans la scène et si il y a des problèmes, c'est vu sur le coup et on peut trouver des moyens de les corriger sur place. Avec la CGI, étant donné qu'on peut à peu près tout faire avec assez de temps et de buget, on dirait qu'il y a cette espèce de pensé magique qu'on peut tout régler en post-prod avec de la cgi à faible coût. Sauf qu'après, ils ne veulent pas donner les moyens nécessaire pour pouvoir bien faire le travail.
monte une chaîne RUclips tu vas leur rendre service..merci pour l'analyse.tres juste..manque des personnes comme toi..le reste est à vomir...ces incultes en culottes courte..
@@Torlik11 Peut-être que les producteurs croient qu'une retouche en post production se fait en un claquement de doigts, à l'instar de la retouche photo ou du graphisme 😉 Alors qu'une bonne retouche photo peut prendre jusqu'à 6 heures, et encore ! Une méconnaissance et un mépris du métier qui explique alors le résultat que l'on obtient 🤷
Le fait que les CGI de l'équipage de Davy Jones dans Pirates des Caraïbes 2, sorti en 2006, rendent infiniment fois mieux que les CGI du dernier Thor 4 est assez parlant.. (d'ailleurs à l'époque, les critiques croyaient que les tentacules de Jones étaient des prothèses tellement le résultat était bluffant de réalisme, et l'est toujours !) Aucune idée de si la team de chez ILM était sous crunch pendant la post prod par contre
C'était peut-être une époque où il y avait encore la passion du métier et où cette passion n'était justement pas écrasée voire éteinte à cause du crunch
Si vous saviez à quel point les équipes d'effets spéciaux sont mal traités et débordés de travails... Vous comprendrez pourquoi parfois c'est moche et vous arrêterez de les critiquer... Surtout que c'est pour des gens comme vous qui réclame 3 spiderman ou autre choses spectaculaire ! On ne peut pas tout avoir, ayez du respect.
Merci pour cette vidéo, j'ai travaillé sur thor avec 2/3 mois de crunch et une petite dépression a la clé. En effet c'est pas très agréable de travailler tout les week-ends sur un film qu'on n’apprécie pas, le tout pour se faire bâcher derrière à la sortie. J'ai l'impression qu'on se fait entendre depuis quelques semaines via des articles et des vidéos et ça fait vraiment du bien, il faut que notre industrie soit reconsidérée et malheureusement le mot "union" (syndicat) est tabou dans le milieu, donc merci d'en parler et de nous donner une audience.
@@gahan101 le simple fait d'évoquer le mot soit t'es viré, soit ta société est blacklisté. Ils ont le pouvoir, c'est eux qui ont l'argent, ya zero possibilité de trouver une solution.
@@ClemBurton Le pouvoir du gros donneur d'ordre sur ses sous-traitants 😈 Difficile en effet d'organiser la résistance, sauf si un "miracle" oblige tout le secteur à dépasser la concurrence et s'unir pour exiger de meilleures conditions de travail Problème : rien n'empêche les studios de faire appel à des sous-traitants étrangers pour leurs CGI, quitte à faire appel aux Indiens, comme pour le développement informatique ; et là ...
Ah oui, les indiens ! Hâte de voir les prochains Marvels avec des effets spéciaux made in Bollywood quand les occidentaux refuseront de travailler pour ou avec eux.
Je travaille en VFX et je suis surpris par la précision de ton analyse qui est très pertinente! La conclusion est vraiment intéressante aussi et je pense dans une approche similaire que les réalisateurs doivent rester indépendants, organisés et avoir une "vision" en terme de VFX pour que cela fonctionne bien.
Dur de rester indépendant quand on travaille pour ces studios aux méthodes abusives, surtout quand on est jeune donc pas forcément assez de bouteille pour résister aux pressions et être une force de contre-proposition, ce qui implique aussi d'avoir beaucoup de caractère et de ressources pour faire preuve de créativité si ça se passe mal
Je redécouvre en ce moment des vieux films de Jachie Chan : hé ben c'est une claque visuelle sans VFX, les combats/cascades réels sont proprement impressionnants, même 30 ans après
Je me rappelle que Jackie Chan avait dit "Le corps est un outil de divertissement suffisant en soi" ou quelque chose comme ça. Résultat, tu revois toutes ses cascades des films des années 80-90, elles sont encore largement impressionnantes et seront jamais égalées. Humain: 1; SFX: 0
@@gahan101 Surtout qu'il y a un travail et un entraînement colossal derrière ces cascades, là où les SFX actuels sont bâclés L'impression est la même si on compare les vieux Disney avec les films récents : il y a un cachet dans l'ancien qu'il n'y a plus de nos jours, et pourtant, Disney n'était pas un enfant de chœur !
À 1:30 le modèle de Robert D.Junior sert juste pour la rotoanimation, l’animation du CG double match parfaitement avec les mouvements de l’acteur pour ensuite garder à l’image que la simulation des vêtements et de l’armure, dans le plan final les textures du visage sont réelles c’est le visage du vrai acteur, le Modèle 3D et ses textures ne sont pas gardé au compositing ;) en dessous la silhouette de l’acteur est réelle c’est pour cela que c’est incroyablement réaliste !
C'est la différence avec un James Cameron qui lui aussi demande énormément à ses employés MAIS qui sait ce qui peut être fait ou pas, qui connait personnellement par coeur toutes les techniques d'effets visuels et qui prend son temp (même un peu trop!) pour anticiper les problèmes avant le tournage. Il en résulte donc des films où, certes, les employés ont cravaché comme des malades... mais le boss aussi... et le résultat se voit sur l'écran.
Effectivement, James Cameron a commencé comme technicien d'effets spéciaux chez Roger Corman et peint des Matte Painting pour John Carpenter sur New York 1997. Le gars sait de quoi il parle et il a l'oeil pour composer des plans à effets visuels. Il est très exigeant envers les artistes visuels car il sait exactement ce qu'il veut et les poussent jusqu'aux limites quitte à devoir créer des outils pour produire du jamais-vu visuellement comme la tentacule d'eau d'Abyss (qui a engendré Photoshop) ou le T-1000 (qui a servi à ILM de ballon d'essai pour créer les dinosaures de Jurassic Park et les intégrer dans les plans live action). Cameron dans les années 90, c'était un Berserker démiurge qui en traumatisé beaucoup mais qui s'investit à fond lui même dans chaque projet. A ce titre, le making-of d'Abyss est édifiant tellement le mec est déterminé envers et contre tout quitte à risquer sa propre vie. Les producteurs à casquette comme Kevin Feige n'y connaissant rien aux effets visuels et à la réalisation, Cameron les bouffe au ptit dèj.
@@seyfr Pour moi Cameron n'a jamais fait un film moyen (je ne compte pas Piranha 2). Que des bons et des encore meilleurs. Certaines histoires, comme Titanic ou Avatar, paraissent simples sur le fond (car c'est le moyen que Cameron a trouvé pour avoir le pognon pour les monter ("Roméo et Juliette sur le Titanic" ou "Danse Avec Les Loups dans l'espace" c'est des pitchs simples et parfaits pour les vendre aux studios). Mais honnêtement ces films sont bien plus complexes que ça et ont des tonnes de sous thématiques, d'histoires annexes et de réflexions (intégrés dans le récit, un peu comme Jurassic Park) qui font que leurs quasi 3 heures sont bien remplies sans temps morts. Après, par gout personnel je ne suis pas trop fan de True Lies, mais je suis quand même obligé d'admettre que c'est un bon film. Peut être qu' Abyss a un peu vieilli? Je ne sais pas. Faudra que je le revois quand ils sortiront le Bluray... Mais en tout cas ce n'est pas un film moyen. Je peux comprendre qu' on trouve Avatar pas assez "couillu" quand on le regarde après un visionnage d'Aliens... mais l'audience ciblée n'est clairement pas la même non plus.
@@seyfr Ses films "moyens" enterrent le MCU en terme d'ambition, de scope et d'innovations visuelles. Aucun Marvel n'arrivent à la cheville de Titanic et Avatar.
@@deadstar44 c'est pas parce que c'est visuellement plus réussit que le film est meilleur. Sinon Discovery serait meilleur que The Orville. Et je n'ai pas dit où voulu dire en tous cas que tous ses films sont moyens. Il a des réussites. Désolé mais Zvatar, en plus d'être un énorme plagiat manichéen, n'a pour lui que sa technique, sinon c'est creux au possible. Son interprétation de Gunnm est la aussi à peine moyenne (en même temps adapter un arc de manga en un film... c'est casse gueule de base) et ses VFX sont franchement pas au niveau du Endgame MCU. On peut aussi parler de Termiator Dark Fates la bouse qu'il a scénarisé (avec des VFX mieux maîtrisés on va pas se mentir), le pire terminator avec son odeur de décongélation au micro-ondes... Après son avantage c'est qu'il prend son temps quand un projet lui tient à cœur. Parce qu'en 40 ans il a réalisé quoi une douzaine de films ? C'est pas énorme, c'est aussi la raison pour laquelle il fait moins de flop. Mais voilà quoi
Marvel , c'est un peu comme les fast food. Au début on y va par curiosité et on se rend compte assez rapidement qu'on ne sera jamais rassasié, alors on y retourne sans se rendre compte que notre palais est ruine. Quoiqu'il en soit merci pour votre travail !
Stop de faire le fin palais, vous vous plaignez mais vous allez tous allez gentillement prendre votre billet pour le prochain Super Mega Spider man Fusion avec Iron Thor puissance 1000 qui va affronter Mega vilain pas beau et trop forr
Très loin de moi l’envie de prendre la défense de Marvel, je trouve qu’il est devenu un peu trop facile de leur taper dessus en passant pour un génie du cinéma. Le MCU propose quelque chose d’assez unique qui s’ancre dans son époque, avec un impact qui se ressentira sur les futures générations. Des films simples, voire « films-attractions », il y en a toujours eu, et il y en aura toujours. Ce n’est pas parce qu’on aime en regarder qu’on ne sait plus apprécier d’autres genres, et donc que notre palais est ruiné. Faut au moins leur reconnaître ça : ils savent ce qu’ils font et dans la majeure partie du temps, ils réussissent à être cohérents ! (Ceci étant ça n’enlève rien à toutes les problématiques internes de Marvel, qui devrait repenser son fonctionnement de fond en comble)
@@nyih7141 franchement je trouve les marvels vraiment plats...pas vraiment de saveurs...on les regarde une fois et c'est vite oublié, sans resentir l'envie de les revoir encore. Contrairement à des films comme jurassic park, retour vers le futur, les premiers star wars, ou Alien etc...car forcément, tenir cette cadence de production implique de devoir bâcler les scénarios.
En même temps c'est un peu de la derme les Marvel. C'est tout sauf du cinéma et pour ça ils ont raison de passer en format série: c'est bien pour les obèses de la télé.
Par rapport au trucage à 01:25, la scène est bien quasi entièrement en CGI mais pas son visage ni ses mains ! C'est basé sur une vraie prise, le modèle 3D de RDJR que l'on aperçoit n'est là que pour pouvoir superposé le costume numérique dans les mêmes perspectives que le comédien, mais n'est pas utilisé dans le plan final, c'est bien le visage filmé sur le set qui est utilisé dans ce plan. Certains plans sont bien entièrement composés de CGI, mais c'est très rarement le cas pour d'aussi gros close-up, très couteux et plus facile à discerner ! Mais très bonne vidéo !
Alors le montage peut prêter à confusion, mais je parlais uniquement du plan plus large où RDJ active la Nanosuit. Bien sûr, l’acteur est présent, et la prise sert de référence. Mais de ce que j’ai compris, c’est plus simple pour les animateurs de recréer entièrement le comédien en CGI pour bien ajuster les diverses couches de cette « seconde peau ». En gros, il y a une couche d’effets visuels par-dessus le comédien. C’est d’autant plus impressionnant dans le cas de Robert Downey Jr. parce que Marvel l’a déjà fait sur Iron Man 3, notamment dans la séquence finale où certains plans ont été tournés sans l’acteur. Son visage a été transposé sur une doublure numérique. Marvel est de plus en plus dépendant de ça au vu de ses plannings serrés. Mais sur le gros plan, on voit bien le vrai RDJ en effet.
astuce, quand on regarde ces films depuis ... des sources alternatives disons, même en bonne qualité, la compression d'image fait qu'on voit moins les défauts. La levée de bouclier concernant les conditions de travail dans le jeux vidéo est de plus en plus grande face aux affaires qui sortent; il faut espérer qu'il en devienne de même pour les FX
Le crunch ne date pas d'hier, Disney employait lui même la technique en imposant des horaires de dingue à ses employés lors de la réalisation de Blanche Neige car il avait épuisé son budget et son timing de production était déjà largement dépassé aussi. Du coup il a décidé de faire faire plus d'heures à ses employés sans les payer en leur construisant un complexe de logements juste à côté des studios Disney. Cela n'a pas empêché les petites mains d'avoir des soucis de santé (les femmes qui produisaient les images intermédiaires des animations notamment sont devenues aveugles à cause des chimies utilisées sur les cellos). Les employés en question ont été remerciés, en lieu et place des primes promises, par des licenciements massifs. Pour l'anecdote, un grand dessinateur créateur du personnage de dingo a mené une grève légendaire dans le monde de l'animation au sein des studios Disney. Pour se venger, Disney l'a dénoncé au FBI en l'accusant d'être un agent communiste au service de l'URSS.
Même pour les scénarios tout est survolé. Je viens juste de me pose une question concernant le dilemme de Thanos d'Infinity War, des années après l'avoir vu. Son dilemme c'était de faire disparaître la moitié de la population de l'univers parce qu'ils consomment trop de ressources. Vraie question, il y arrive. Les héros ramènent tout le monde à la vie, tue le méchant qui a complètement oublié cette question des ressources, et c'est bien, tout est fini. Mais surtout cette question des ressources limitées n'est plus jamais abordées par la suite alors que les films se passent clairement davantage dans l'espace, donc c'est une question qui devrait revenir. Et les héros pourraient juste trouver une solution pratique, avec des cerveaux comme ceux de Banner et Stark, mais rien. Maintenant c'est le Multivers allez on oublie, on s'en fout. C'est comme les effets spéciaux, on s'habitue à de la médiocrité à force. Je me souviens avoir fait une longue pause après Endgame justement et quand je voyais des trailers de films de super-héros je trouvais ça horrible visuellement, mon œil n'était plus habitué à ces effets spéciaux. Et là, vu comment sont traités les employés, cessons de consommer, tout simplement. Moi les annonces des deux phases là ça m'a angoissé, ça va monopoliser l'attention de manière forcée et faire passer plein de films d'autres studios à la trappe. Ça éclipse tout, c'est horrible.
Il y a une conséquence visible de l'annulation du claquement de thanos, le réveil d'un céleste dans le centre de la terre mais bon sans réel conséquence à cause des éternel
C'est tout à fait ça. Les marvel posent des enjeux qui peuvent être intéressants mais ne sont que des prétextes à cross overs et scènes d'actions gargantuesques avec du drame artificiel car le sujet n'est jamais vraiment exploité. Il est moteur d'une intrigue mais on l'oublie, il est sans conséquence, il est artificiel. J'ai arrêté marvel depuis longtemps. Il n'ya rien qui puisse me faire croire que ces gens veulent raconter une histoire. Ils veulent seulement la vendre. Quand c'est les deux, c'est mieux.
Pour moi quelqu'un/quelque chose qui devient une norme créative, c'est pour moi la mort de l'art mais quand j'en parles à mon entourage, j'ai parfois l'impression que ça n'agace que moi...
Et pourtant non, tu n'es pas le seul. Dans les milieux artistiques les normes sont faites pour être remise en question, ce qui permet de recrée de l'art
@@axelcourdy4137 je vois ce que tu veux dire, et c'est vrai que ça a quelque choses de frustrant de parler d'art avec eux car ils se contentent de passer un bon moment sans chercher à voir plus loin
En parallèle tu regardes le boulot de Nolan dans Interstellar avec plein de maquettage à l'échelle 1:1 😍, les vfx qui vont bien par dessus...et la c'est l'immersion totale dans le film, le grand voyage du cinéma 😍.
Mention spéciale à la réflexion de fin sur la finalité des effets visuels au cinéma ! Effectivement, on a plus de Spielberg ou de Cameron… ce qui était autrefois des films à grand spectacles, devient aujourd’hui un truc sans âme et indigeste
Mais ce qui est incroyable dans tout ça, c'est que même si les effets spéciaux étaient les plus réussis du monde, ça ne changerait rien au fait qu'ils servent des œuvres médiocres et sans aucun intérêt, basées sur une sous-culture pour adolescent décérébrés. Qu'est ce qu'on se fait chier devant ces films, qui ne cachent rien de leur vacuité !
Un sujet dont il est toujours bon de faire une piqûre de rappel. J"'espère qu'on va arriver à une grève des studios de VFX parce qu'on aime le cinéma et qu'il est pas juste de profiter d'un système pour le gangrèner de l'intérieur pour se faire du brozouf sans saveur. Les VFX ont innovés et révolutionner le cinéma mais il risque aussi de le ravager. Je reste toujours bluffé devant une technique incroyable et des visuels à couper le souffle mais ces dernières années c'est de plus en plus rare...trop rare.
Ou à moins qu'un petit film sans effets spéciaux arrive à coiffer un Marvel sur le poteau Ou un film indépendant, mais qui propose autre chose, vu qu'il est possible de faire de la 3D et de la retouche vidéo sans trop se ruiner
Pour moi ce genre de débat c'est comme aller chez Macdo et râler parce que la bouffe est grasse. Comme regarder un Fast and Furious et chercher après un scénario. Surtout concernant Marvel en réalité. Ce sont d'énormes franchises, c'est l'usine, c'est coloré, rigolo, standardisé, divertissant, mais il ne faut pas espérer autre chose que du travail à la chaîne. C'est un pur produit capitaliste, des blagues, des gens sexy, beaucoup d'action et de bons sentiments héroïques a l'américaine. Je les regarde en connaissance de cause, quand j'ai envie de légèreté et de me déconnecter le cerveau, et du coup je ne suis pas systématiquement déçue (J'ai du mal avec Spiderman quand même). Je n'attend que ce qu'ils peuvent me donner, soit quelques heures de distraction décérébrée pour décompresser. Honnêtement, si déjà ils m'offre un scénar pas trop claqué au sol et des persos avec un peu de charisme, je prends lol de bons effets spéciaux, c'est la cerise sur le gâteau, mais si y'a pas, y'a pas.
Tout est dit : la pre-production doit être exemplaire avec storyboarding détaillé, recherche visuelle en amont etc. Cela évite les dérives de budget et de calendrier et surtout on voit si la réalisation est à la hauteur de l'ambition. Au final qui manque de vision artistique ? Le réalisateur ou le producteur ? Je le souviens d'une époque où sur les dvd du seigneur des anneaux on t'expliquait toutes les étapes de recherche visuelle sur les créatures et décor avant de se lancer dans la fabrication ou l'utilisation de vfx.
Ce qui reviens souvent dans les commentaires d'Ecran Large en ce moment... C'est pas plutôt "Ecran large n'aiment rien et passent leur temps à se plaindre" ?
Merci pour ce genre d'analyse, il faut vraiment appuyer sur le bouton rouge. Se dire qu'aujourd'hui voir un blockbuster qui fait mal aux yeux devient une norme, je trouve ça insultant pour tous les artistes du domaine qui pour beaucoup le font par passion, non seulement pour faire évoluer l'industrie mais aussi pour pouvoir être fière et dire "tu vois ce travail, c'est moi qui l'ai fait ☺️" mais au lieu de ça, il tombent sur une production qui n'en a rien à foutre du temps qu'il faut pour avoir de la qualité et donnent des délais au publique sans même demander leurs avis aux artistes qui y passeront des heures de maux de tête parce qu'ils n'ont que 2 mois pour rendre un travail d'1 ans et demi 🤦🏾♂️. C'est pourquoi ces productions prennent des yesman ou mettent carrément au enchères une place pour travailler avec eux, conscient du pouvoir immense dont ils disposent. Sérieux ce genre d'analyse, c'est ce pourquoi je suis abonné à vous et j'espère que vous continuerez à ne pas être influencer par tout ce qui se dit autour et continuerez votre boulot de journaliste comme il est censé être fait...... informer pour informer et non influencer 💪🏽
Les VFX ils ne faut pas en abuser si on ne souhaite pas y mettre le temps nécessaire. Travaillant dans tout autre chose qui demande du temps et de la patience, je regrette que les métiers qui font appel à la créativité comme le dessin, l’architecture, les VFX, la photographie etc… soit vu comme un claquement doigt comme le snap de Thanos par les clients et que les patrons acceptent les désirs parfois limite irréalistes des clients aux risques de la santé de leurs salariés.
C'est malheureusement comme ça dans le graphisme, où le travail est fait en freelance 🤷 Disney traite justement ses graphistes de cette façon là, donc ce n'est même pas étonnant que Marvel (propriété de Disney) applique la même recette avec ses sous-traitants en VFX Peut-être qu'une grande démission des salariés du secteur les fera réfléchir, quand le métier ne fera plus rêver. C'est un peu ce qui se passe dans l'aérien actuellement : les compagnies aériennes ont tellement licencié sans anticiper la reprise du trafic aérien qu'ils ont actuellement du mal à recruter alors que les métiers de l'aérien faisaient encore rêver avant la pandémie et les confinements
1:34 Alors pour info, son visage n'est pas numérique dans le plan final, c'est juste un model 3d qui sert aux FX de son armure pour qu'ils se rependent bien sur sa peau. (et du coup récupérer en plus des ombres portés et autre information visuels essentiel à l'intégration.)
Comme tu le nomme justement, nous avons affaire à l'Industrie. Une industrie, c'est une structure économique qui produit à la chaîne selon des cahiers des charges bien établis, et à moindre coût après une étude de marché préalable. Et pour produire, on a besoin d'ouvriers et de contremaîtres. Les artistes n'ont pas leur place dans une industrie. Il faudra attendre une nouvelle cague numérique pour voir enfin quelque chose de novateur et à valeur ajoutée dans la production numérique, enfin détachée de l'industrie et attachée à l'art.
Ah ! c'est bien d'avoir mis au jour les responsabilités des vrais coupables car il est effectivement trop facile de condamner la qualité des effets spéciaux. Malheureusement, nous le public, on condamne ce que l'on voit qui ne nous plaît pas : Mauvais casting, mauvais sons, mauvais effets spéciaux, mauvais jeu d'acteurs, mauvais scénario, etc... On se doute bien qu'il y a derrière ça un vrai responsable, mais réellement, on s'arrête plus souvent au premier degré de réflexion et on finit par zapper les films décevants.
à 9:33 ta conclusion c'est exactement ça , avant on était impressionné par des effets spéciaux / images de synthèse parce qu'ils permettaient de rendre possible quelque chose qui ne l'était pas techniquement de façon réelle. A présent on a tellement tout vu, et c'est tellement mal fait, qu'on en a plus rien à secouer de voir un monstre géant détruire l'empire state building, on regarde ça de façon passive , sans vibrer, sans émotion, et on attend que la scène passe à autre chose , comme par exemple un plan fixe avec 2 vrais acteurs qui se parlent.....
En même temps, le gros monstre qui détruit l'Empire State Building, c'est du déjà vu, revu et trop vu, dans les blockbusters hollywoodiens 😉 C'est surtout incroyable que les gens accourent toujours voir la même soupe réchauffée encore et encore, et ne s'en rendent même pas compte !
Cette manière de sortir un film dans une version passable puis de la peaufiner pour rendre plus tard la version finale me fait beaucoup penser à la production d'animés qui sortent en version TV gratuite ou sur une plateforme de streaming et retravaillés en prenant plus de temps pour la version payante qui sera sur les Blu Ray. Là où ça me dérange plus sur les films c'est que ça implique que si t'es dans les premiers à voir un film tu paieras pour un travail non fini, incitant à aller voir le film après plusieurs semaines (donc après la hype et les éventuels spoilers) voir attendre le Blu Ray ou la "version Blu Ray" en téléchargement illégal.
J'ai aussi l'impression que le succès des films Marvel sclérose la production des comics (Même s'il sort encore de bons trucs). Chez Marvel et Dc, les comics se baladent d'event en event, comme si les BD servaient de département R&D pour les films.
Le premier souci c'est quand même le niveau global des films marvel, c'est quand même navets sur navets depuis un bout de temps. Pas de scénario, pas de mise en scène, pas d'acteurs, pas de réalisation... rien en fait. On met des gros effets spéciaux pour cacher la misère, mais même là c'est fait complètement à l'arrache, sans idée, sans créativité. Le cinéma souffre terriblement de la concurrence des séries, du streaming, et le covid a enfoncé le clou. Du coup il faut de la rentabilité, de la marge, du fric rapide.
Alors après ça dépend. Je travaille en animation dans le domaine du jeu vidéo justement. Et certaines animations de Black Panther et She-Hulk sont tout bonnement lamentables. Certes, il y a des phases de polish pour perfectionner le mouvement, mais lorsque les mécanismes de bases sont à la ramasse, c'est pas du fignolage qui va corriger la soupe . Pour faire une analogie, un gros travail sur les couleurs et les lumières ne vont pas améliorer des problèmes de proportion ou de perspective. Alors oui Marvel impose des conditions excécrable pour les équipes VFX mais j'ai l'impression que dans le lot il y en a qui en profitent quand-même pour justifier leur manque de compétence flagrant.
Voilà pourquoi pratiquement tout mes films favoris sont des anciens : Alien, Jurassic Park, Dracula de Coppola, le seigneur des anneaux. Bref je préfère mille fois les films qui use de maquillage, de prothèse et peu de vfx pour nous faire rêver. Il y a dès le début des marvels que je trouvais les vfx horribles, honteux pour une telle production. Voilà mais je préfère voir un T-rex en animatronique et que ces espèces de dinosaures en vfx des suites médiocre. Et sans oublié les décors...franchement j'ai plus d'immersion dans un film lorsque se sont de vrai décor. Exemple : le seigneur des anneaux, une pepite, une immersion total en Terre du Milieu face à the Hobbit un ratage visuelle et tout court d'ailleurs... Bref je m'arrête ^^, mais voilà j'ai pas encore 30 ans mais je préfère les vieux films 😂.
La majorité de la trilogie LOTR est en VFX, si tu regardes "Behind The Scenes" tu verras des trucs de la malades, après, c'est toujours des VFX à l'échelle d'aujourd'hui
@@raphsurf Pour LOTR c'est plus le fait déjà que la plus part des paysages sont réel, après je parle de tout ce qui a été construit, même juste en maquette par exemple. Je sais pas comment expliquer pourquoi j'ai dû mal avec les VFX de maintenant. J'ai revue le premier la semaine dernière au ciné et bien le Balrog à pas pris une ride, une merveille alors oui c'est du VFX mais je vois des VFX de marvel mon dieu que c'est moche. Ou même Indiana John's par exemple, beaucoup de décors construit, de vrai paysage, des VFX mais avec moderation et ces films sont des pépites (sauf le 4). Pirate des Caraibes dans le premier 3 navires furent construit dont un vrai modifié donc tu peux pas faire plus réelle et immersif. Voilà j'espère que mon point de vu est plus clair. Bref sorry pour le pavé XD
Pas trop mal l'analyse surtout sur la fin. J’espère que les artistes des effets spéciaux se syndiqueront un jour, mais il faut que ce soit mondial, sinon ils perdront juste leur taf. Et aussi pensez à ne plus regarder des films faits à l'arrache, avec trois lignes de scenario, par des gens exploités et qui globalement se foutent de votre gueule. L'argent que l'on donne ou que l'on ne donne pas à ce genre d’entreprise est le seul et le meilleur moyen de pression. L'argent est la seule chose qui les intéresse, c'est le langage qu'ils comprennent, si il n'y a plus e recettes ils changeront leur modèle économique.
Sans m'y connaître je ne vois pas de faille dans l'argumentation donc je suis à 100% d'accord. Mais un mot sur les réglages de la télé pour ce qu'ils comptent dans le rendu serait bienvenu. Auriez-vous une référence ?
Alors là en visionnant cette vidéo sache que j'ai vécu une profonde jouissance , beaucoup à la lecture de mon commentaire vont croire que je suis dans l'exagération ultime mais non ! . J'ai vu hier avec ma moitié Thor : love and thunder et on n'a pu se rendre compte que certains effets visuels était plutôt bof 🤣 . Je vais regarder encore quatre fois la vidéo car tu m'apprends énormément et tu nourris mon savoir puis ma connaissance entant que amoureux du cinéma . Depuis la Martinique force et courage à toi 💪
On a pas mal de chaîne qui montre les scènes sans effet spéciaux les trois quarts du temps Marvel il n'y a même pas de décor naturel et ça passe crème. Les gens se plaignent mais 80% du temps c'est super bien fait. C'est comme les mecs qui se plaignent de la mauvaise qualité de l'animation dans les filers de manga alors que la série est bonne.
@@jizzlecizzle1388 c'est pas ce que j'ai dit j'ai mis mon commentaire au début de la vidéo après j'ai vu le reste mais je suis d'accord qu'avec les bénéfices qu'ils font grâce aux effets spéciaux Marvel devrait les respecter plus. Et même en laissant le gens travailler et les fan suivrai quand même le mouvement. J'ai juste mis un commentaire au début de la vidéo mais je suis d'accord avec son ensemble.
Super intéressant. C'est vrai qu'on se demande pourquoi avec 200 millions de budget, les films marvels sont si dégueulasses. Mais le temps est une matière qui ne s'achète pas. Quand on voit la qualité des effets visuels du trailler "trois milles ans à attendre", c'est juste magnifique de beauté et de poésie. Mais bon c'est Georges Miller aux commandes.
Vidéo très intéressante. Marvel et les autres blockbuster sont le symptôme d'une société qui veut aller trop vite pour engrenger tjrs plus d'argents quand le spectateur est bêtement prêt à payer pour des daubes indigestes.
Tu dénonce Vought en vrai ma parole ? Espérons qu'ils ne t'enverront pas Thor ou le Homelander pour te faire taire ! Haha ! Chouette vidéo, merci d'avoir pris le temps de la réaliser ! On comprend mieux les tenants et les aboutissants .
Bonjour à tous Vidéo très intéressante. Merci pour votre travail !! Etant dans une grande société de service travaillant pour une très grosse société de Toulouse qui fait des avions, je connais assez bien les travers de la sous-traitance évoqué ici :) Perso, à mon petit niveau de connaissance cinématographique, la série de films qui a ouvert la boite de Pandore sur des VFX assez moyens et ne servant en rien le film, c'est Transformers. A part quelques animations bien faites, beaucoup d'autres cassent tout simplement le film, et vous font sortir du ... "scénario" Et merci de mettre l'accent sur l'expérience, quelque soit le domaine. A bientôt
D'ailleurs, tu as oublié une chose (3fois rien), mais comme il faut aller de plus en plus vite et qu'il y a de plus en plus de demande du côté de marvel, bah les entreprises comme Weta ou ILM ont drastiquement baissé le niveau d'entrée, afin de s'assurer d'avoir toujours quelqu'un, même inexpérimenté, pour bosser sur les films Marvels.
Les gens on qu'a arrêter de faire chier avec le CGI, même si certains effets spéciaux sont ratés dans NWH ca reste quand même un des mes films favoris les gens aiment attendre le premier truc dégueu pour ensuite chier sur tout le reste c'est dingue ça si vous êtes pas contents retournez voir des vieux films
Pleins de bons points. Ca me desespere toujours de voir des reals / producteurs se decharger de la qualite de leur film alors que la faute est souvent des le systeme de production et des budgets ultra competitif avec de l'optimisation fiscale ultra venere et beaucoup de sous-traitance de sous-traitance. Il y a pleins d'exemples comme Life of Pi, Sonic, Cats, Black Panther, John Carter, LoTR, The Dark Crystal. Malheureusement avec l'intensification des productions depuis netflix, disney+, hbo+, paramount+, on a encore quelques annees a subir des films fait par dessus la jambe avec des producteurs qui pensent avoir reussi et compris l'industrialisation du cinema. En patientant, je retourne sur Houdini x.x
C'est une thématique commune à toute l'industrie de l'animation, j'ai l'impression (que ce soit l'animation des effets speciaux dans les films, jeux video ou les séries d'animation 2d et autres)
D'ailleurs, le secteur de l'animation est en crise, y compris au Japon, où plus personne ne veut travailler comme animateur tellement les conditions de travail et les salaires sont mauvais ! D'où le recours de plus en plus fréquent aux CGI, au risque de perdre la patte qui faisait tout l'attrait de cette animation, et qui ne remplacera pas une histoire bien écrite et racontée et un univers et des personnages bien développés et attachants
Super vidéo ! Ca remet bien les choses a leurs places ! La faute n’est donc pas celle des incroyables artistes (car Marvel n’engagera jamais des bolosse) mais celle des studios
Ce qu il m inquiète avec les films Marvel studios c est que tu as de plus en plus de fans qui défendent corps et âme ces films sur les réseaux sociaux, au point où quand tu dis critiquer Marvel tu dois limite t excuser en avance.
Pas sur que tout les effets soient fait dans des studios FX américains. Y a aussi des histoires de sous traitances en Inde pour pas mal de chose derrière tout ça.
C'est pour ça que je ne vais plus jamais voir ou acheter ces films. Ce n'est pas du cinéma, c'est un produit de consommation vite vu vite oublié car tout y est bâclé (réalisateurs "yes man" souvent médiocres, acteurs sous exploités, délais de production trop rapides). Quand un mec comme James Cameron sort un film tous les 10 ans voire plus pour tenter de révolutionner l'imagerie et le spectacle (il suffit de voir terminator 2, abyss, Titanic, avatar), ce n'est pas pour rien. La qualité n'existe pas quand on fait dans la surquantité et les plus grands responsables de cette médiocrité, c'est nous qui consommons ces films de fast-food tout juste moyens voir mauvais et sans goûts. Quantité ou quantité, faites votre choix.
C’est de pire en pire…des héros charismatiques comme des poulpes …chat noir (black panthère) le gars il attaque avec des griffes, karaté women (black windo) oeil de pigeon(faucon) le gars attaque des extra-terrestres surpuissants avec des…flèches ! Ah oui et hulk transformé en intello vraiment n’importe quoi ! Et on va mettre she hulk la totoche ! Voilà comment detruire les comics au nom de l’argent. Ca va devenir comme starwars…une serie b inintéressante
Les images de synthèses doivent faire leur mutation pour nous proposer une qualité de travail qui rend le vrai faux sinon c’est une imposture . On tombe dans la démonstration que l’œuvre est en retard sur son époque et non en avance . Ce qui est un progrès avant devient la manifestation d’une rétrogradation Y en a marre de l'irréel , des personnages numériques mal faits mal présentés un trucage doit être invisible . On met à mal notre sens critique , on nous vend de la daube numérique en permanence et si une majorité n'y trouve rien à redire c'est parce qu'ils le valent bien mais nous privent d'une meilleur qualité qui satisferait tout le monde . Comme on a des dirigeants que l'on mérite on a aussi un spectacle que l'on apprécie artificielle , pas naturelle , moche qui devient un critère de beauté , du charlatanisme à la place de la création souveraine de l'intelligence et du rêve et source d'inspiration multi générartionnelles et ça fait vivre l'artiste ou plutôt l'industrie qui se moque du travail artistique . La bureaucratie numérique investit le cinéma pour l'occuper . qui devient la nouvelle classe invisible qui manipule la conscience à son imperfection pour nous rendre sans exigence avec le réel , pour ne pas le contester ni sa tromperie mais s'y soumettre parce qu'on a les mêmes à la maison .
C'est vrai mais visiblement vous faites partie des rares à en avoir marre, parce que l'absence de ces charlataneries hollywoodiennes des salles de cinéma au sortir des confinements de 2020 et 2021 sont aussi une des raisons de la reprise lente des salles de cinéma 😉 Ne soyons pas naïfs, le public est bien formaté par Hollywood, même en France ! Puis il y a les plateformes comme Netflix qui entretiennent ce formatage ...
Superbe analyse, je travaille dans ce domaine et oui, tous les artistes VFX de ces boîtes sont des professionnels ultra talentueux dans leur domaine, si vous leur donnez du temps ils le transformeront en or, si vous ne leur en donnez pas, il mettront simplement de la peinture dorée sur votre caillou.
Et que penses-tu des realisations de Zack Snyder et son rapports aux effet spéciaux dans les films : Man of Steel, BvS et son ZSJL ? Pour ma part je ressens qu'il sais ce qu'il fait et il sait surtout ce qu'il veut... Mais que la warner à tellement un complexe de controle qu'il épuise ses réalisateurs quand ils veulent faire quelque chose authentique.
Il est obligatoire de reconnaître que les effets spéciaux des productions Disney (Marvel et SW) ont bien baissés. En regardant les films en 4k sur un très bon écran, ça ressort...comment dire... merdique ! Alors qu'au contraire ça devrait déchirer la rétine, mais non, c'est vraiment des cinématiques de jeu vidéo et ce de plus en plus. Je compatis vraiment avec les techniciens qui doivent speeder alors que si on leur donnait le temps, ils sortiraient des tueries à chaque fois. Mais non, les boss qui ne connaissent rien au cinéma et sont juste des hommes d'affaire veulent gaver les fans qui leur en demandent toujours plus et toujours plus vite. Faut nourrir le troupeau hein ! Cameron prend du temps et à chaque fois ce sont de vraies claques visuelles qui ne se gâtent pas en vision ultra HD au contraire ! Mon dernier Marvel au cinéma ? 10 ans au moins.
Parce qu'on est passé de 20 projets en 10 ans à 10 projets par an ? Peut-être que quintupler le nombre de projets a une incidence sur la VFX. L'équilibre entre qualité et quantité est important, on peut pas toucher à l'un sans infliger l'inverse à l'autre, plus de quantité c'est moins de qualité.
Je savais même pas qu'ils ont annoncé une phase 5 en 2023, il y a rien du tout dans leur phase 4 au cinéma. Les films ne sont presque pas connectés entre eux, les scènes post-crédits annoncent que du vent. Et normalement il y avait une chronologie qui faisait que chaque phase était constituée de films solos qui amenaient un film d'équipe. Là rien du tout, grosse déception la nouvelle saga Marvel...
Cela fait une dizaine d’années que je suis dans les vfx, et je commence à aller à reculons sur les franchises Disney/Marvel. Je ne souhaites plus donner de mon temps pour des productions mal pensées. Mais le soucis cela impact les artistes enfin de chaîne qui encore plus de pressions des superviseurs, du client et du studio sinon des pénalités financière seront appliqués. Mon studio n’offre aucune augmentation salariale cette année à cause des retards…
Tant qu'une masse importante de spectateurs en carton seront satisfaits par un "Thor Love & Thunder", Marvel n'aura aucune raison d'améliorer leur qualité.. Très bonne vidéo, merci !
Si on veut parler de nouveaux visionnaires, il y a Jordan Peele qui se démerde vraiment bien. Ses films sont tous très atypiques et captivants, la réalisation est exceptionnelle et les effets spéciaux sont utilisés à merveille. Sont nouveau film Nope est visuellement satisfaisant, des images magnifiques et des dialogues remplies d'émotion (on remercie également le talent de Daniel Kaluuya qui nous fait comprendre des séquences entières du film sans même avoir besoin de dire un seul mot) malgré quelques lenteurs au niveau du scénario; un bon film mais pas au même niveau que Get Out, son premier long métrage époustouflant.
Dans les nouveaux visionnaires qui savent utiliser des VFX pour de bonnes raisons il y a Kosinski. TRON, Oblivion ou Top Gun en sont les meilleures démonstrations. Il y avait Blomkamp encore un cran au-dessus mais lui malheureusement il n'a jamais eu de bol et il est trop bis pour Hollywood.
Disney a mangé son pain blanc. Le cost control touche aussi ses parcs avec des animations Avengers assez pathétiques et des hausses de billets stratosphériques. Tant qu’il y aura un public acceptant de payer plein pot pour voir des types en collants faire piou piou ça marchera mais on est clairement dans une phase plateau. Quant à la relève de Spielberg et consorts, les studios ne sont plus là pour faire le boulot. Sur les ruines des majors, on tente juste de survivre jusqu’à l’année prochaine et Spielberg se morfond de se voir refuser encore une fois son prochain film
Très bonne vidéo, très bonne analyse ! Malheureusement c’est d’actualité, Marvel est devenue une machine industrielle. Pour autant j’adore les histoires racontées, mais c’est vrai qu’on se rend jamais compte de l’envers du décor…
Quels que soient les films, leurs trames scénaristiques sont souvent les mêmes. Ca m'a frappé quand j'ai vu Dr Strange 2 qui m'a pas laissé un souvenir de ouf. Et Thor, c'est encore pire.
En fait j'ai kiffé les premiers Marvel.. sa s doute aussi une part de moi qui rêvait de voir ces films étant enfant...les premiers étaient bonnards : le 1er Iron man, Thor, Captain America, à la rigueur les Avengers.... Puis c est parti en sucette...certains que n'arrive même pas a regarder en entier, comme Black Panther, Captain Marvel... C est trop prévisible. Et pourtant j'ai grandi avec ces comics dont je suis fan...dommage.
Si le robot rouge que l'oncle Owen a choisit auprès des marchands jawa au début de Star Wars épisode 4 avait été capable d'avancer plus de 5 m sans exploser il n'y aurait jamais eu de trilogie originale
Il serait temps que cet engouement ultra démesuré pour tout ces films que je trouve personnellement insipides et moches se tarisse. Ça soulagerait toute l'industrie. Franchement ça tire le Cinéma vers le bas. On voit des productions dont le résultat final évoque un mauvais téléfilm pour ne laisser presque plus aucune place a de véritable chef d'oeuvre (même grand publique) sur nos grands écrans.
Je vais te le dire franchement, je n'étais absolument pas intéressée par le plus gros du sujet que tu as traité dans cette vidéo,mais ta voix était et tes explications était si agréable à entendre que je suis restée jusqu'au bout 😂 elle était super cette vidéo 👌
Ils ont baissé les bras, c'est normal, n'importe quel cgi de film se voit minable depuis Fury Road, et aucun gunfight moderne (impact, sang, poussière tout en cgi) n'arrive à rivaliser avec ce que tu vois dans le soldat Ryan. Comme dirait Vegeta "Il faut que tu meures afin de renaître travailleur"
Y'a eu des tas de plaintes comme quoi travailler dans la VFX chez Disney est un enfer donc faut même pas aller chercher plus loin... La réponse elle est là
Quelle horreur de travailler dans ce genre de boîte: non seulement les conditions de travail sont déplorables mais en plus tu te fais spoiler les films !
Doctor Strange 2 je trouve qu'il est bien fait et que les effets spéciaux sont bien utilisés pour amplifier l'environnement mais bon c'est Sam Raimi au "commandes". En tout cas les sociétés de post production devraient faire tous grèves et imposer un travail plus confortable car sans eux les films ne sortent pas. Les séries comme le seigneur des anneaux ou house of the dragon vont à nouveau prouvé que l'art des effets spéciaux n'est pas mort faites moi confiance.
Au lieu de vous fixer sur les effets spéciaux, ne voyez-vous pas qu'ils sont en train de détruire complètement l'esprit original des super héros Marvel e DC par des histoires toujours plus à dormir debout pour des fins exclusivemernt commerciales?
Au fait, on est maintenant sur Discord. Bienvenue, et bon courage
discord.gg/xeFqkcHM
Étant dans les vfx depuis une dizaine d'années, l'analyse est très juste et change des commentaires du genre 'les cgi c' est moche, les sfx ça marche beaucoup mieux". Alors que le principal problème que ce soit pour les effets pratiques ou visuels sont les même. Si un real/prod ne sait pas ce qu il veut a la base et cela oblige à faire des essais erreur jusqu à la fin même quand on a plus le temps. D'autant plus à l heure actuelle où on peu faire à peu prêt tout ce qu on veut et où tout modifier, cela engendre des tournages où au final on se contente de filmer quelque chose sans idée claire de ce que telle ou telle séquence donnera plus tard. Quand on compare aux films comme Jaws ou alien, voir même jurassic park, ils construisaient leurs séquences en fonction des limites de leurs créatures,et c'est souvent quand on a des limites (financières ou techniques) que la créativité et l'inventivité ressort le plus.
Regardez l'évolution des jeux vidéos.
Ça me fait penser à l'époque pixel art et des jeux sierra.
Les contraintes techniques ont poussés la créativité très loin et a chaque nouvelle techno les début sont degeulasse comme la passage à la 3d etc
L'avantage qu'avaient les effets pratiques, c'est que ça obligeait à un minimum de planification. Il fallait savoir de quoi ça aurait l'air, comment ça allait être utilisé dans la scène et si il y a des problèmes, c'est vu sur le coup et on peut trouver des moyens de les corriger sur place. Avec la CGI, étant donné qu'on peut à peu près tout faire avec assez de temps et de buget, on dirait qu'il y a cette espèce de pensé magique qu'on peut tout régler en post-prod avec de la cgi à faible coût. Sauf qu'après, ils ne veulent pas donner les moyens nécessaire pour pouvoir bien faire le travail.
D’où la nécessité d’avoir une préprod en béton armé, histoire d’être sur de ce qu’on veut montrer
monte une chaîne RUclips tu vas leur rendre service..merci pour l'analyse.tres juste..manque des personnes comme toi..le reste est à vomir...ces incultes en culottes courte..
@@Torlik11 Peut-être que les producteurs croient qu'une retouche en post production se fait en un claquement de doigts, à l'instar de la retouche photo ou du graphisme 😉
Alors qu'une bonne retouche photo peut prendre jusqu'à 6 heures, et encore ! Une méconnaissance et un mépris du métier qui explique alors le résultat que l'on obtient 🤷
Le fait que les CGI de l'équipage de Davy Jones dans Pirates des Caraïbes 2, sorti en 2006, rendent infiniment fois mieux que les CGI du dernier Thor 4 est assez parlant.. (d'ailleurs à l'époque, les critiques croyaient que les tentacules de Jones étaient des prothèses tellement le résultat était bluffant de réalisme, et l'est toujours !) Aucune idée de si la team de chez ILM était sous crunch pendant la post prod par contre
Exemple encore plus parlant : le Sandman magnifique du spiderman 3 de 2007, et ce même perso absolument hideux dans no way home...
@@hugo16ization ouiiiiiiiiiii
Ou encore les 3 premiers transformers
C'était peut-être une époque où il y avait encore la passion du métier et où cette passion n'était justement pas écrasée voire éteinte à cause du crunch
Si vous saviez à quel point les équipes d'effets spéciaux sont mal traités et débordés de travails... Vous comprendrez pourquoi parfois c'est moche et vous arrêterez de les critiquer... Surtout que c'est pour des gens comme vous qui réclame 3 spiderman ou autre choses spectaculaire ! On ne peut pas tout avoir, ayez du respect.
Merci pour cette vidéo, j'ai travaillé sur thor avec 2/3 mois de crunch et une petite dépression a la clé. En effet c'est pas très agréable de travailler tout les week-ends sur un film qu'on n’apprécie pas, le tout pour se faire bâcher derrière à la sortie. J'ai l'impression qu'on se fait entendre depuis quelques semaines via des articles et des vidéos et ça fait vraiment du bien, il faut que notre industrie soit reconsidérée et malheureusement le mot "union" (syndicat) est tabou dans le milieu, donc merci d'en parler et de nous donner une audience.
Possibilité d'en parler en DM sur Twitter (ou autre) ? :)
Si Thor c'est de la merde, c'est de la faute de Taika Waïtit ! Comment ça se fait que vous ayez pas de syndicats pour vous représenter?
@@gahan101 le simple fait d'évoquer le mot soit t'es viré, soit ta société est blacklisté. Ils ont le pouvoir, c'est eux qui ont l'argent, ya zero possibilité de trouver une solution.
@@ClemBurton Le pouvoir du gros donneur d'ordre sur ses sous-traitants 😈
Difficile en effet d'organiser la résistance, sauf si un "miracle" oblige tout le secteur à dépasser la concurrence et s'unir pour exiger de meilleures conditions de travail
Problème : rien n'empêche les studios de faire appel à des sous-traitants étrangers pour leurs CGI, quitte à faire appel aux Indiens, comme pour le développement informatique ; et là ...
Ah oui, les indiens ! Hâte de voir les prochains Marvels avec des effets spéciaux made in Bollywood quand les occidentaux refuseront de travailler pour ou avec eux.
Je travaille en VFX et je suis surpris par la précision de ton analyse qui est très pertinente! La conclusion est vraiment intéressante aussi et je pense dans une approche similaire que les réalisateurs doivent rester indépendants, organisés et avoir une "vision" en terme de VFX pour que cela fonctionne bien.
Dur de rester indépendant quand on travaille pour ces studios aux méthodes abusives, surtout quand on est jeune donc pas forcément assez de bouteille pour résister aux pressions et être une force de contre-proposition, ce qui implique aussi d'avoir beaucoup de caractère et de ressources pour faire preuve de créativité si ça se passe mal
Je redécouvre en ce moment des vieux films de Jachie Chan : hé ben c'est une claque visuelle sans VFX, les combats/cascades réels sont proprement impressionnants, même 30 ans après
Je me rappelle que Jackie Chan avait dit "Le corps est un outil de divertissement suffisant en soi" ou quelque chose comme ça. Résultat, tu revois toutes ses cascades des films des années 80-90, elles sont encore largement impressionnantes et seront jamais égalées. Humain: 1; SFX: 0
@@gahan101 Surtout qu'il y a un travail et un entraînement colossal derrière ces cascades, là où les SFX actuels sont bâclés
L'impression est la même si on compare les vieux Disney avec les films récents : il y a un cachet dans l'ancien qu'il n'y a plus de nos jours, et pourtant, Disney n'était pas un enfant de chœur !
À 1:30 le modèle de Robert D.Junior sert juste pour la rotoanimation, l’animation du CG double match parfaitement avec les mouvements de l’acteur pour ensuite garder à l’image que la simulation des vêtements et de l’armure, dans le plan final les textures du visage sont réelles c’est le visage du vrai acteur, le Modèle 3D et ses textures ne sont pas gardé au compositing ;) en dessous la silhouette de l’acteur est réelle c’est pour cela que c’est incroyablement réaliste !
Excellente vidéo et je n’aurai pas craché sur une durée x2.
Ce type de dossier est vraiment passionnant.
Bravo.
C'est la différence avec un James Cameron qui lui aussi demande énormément à ses employés MAIS qui sait ce qui peut être fait ou pas, qui connait personnellement par coeur toutes les techniques d'effets visuels et qui prend son temp (même un peu trop!) pour anticiper les problèmes avant le tournage. Il en résulte donc des films où, certes, les employés ont cravaché comme des malades... mais le boss aussi... et le résultat se voit sur l'écran.
Effectivement, James Cameron a commencé comme technicien d'effets spéciaux chez Roger Corman et peint des Matte Painting pour John Carpenter sur New York 1997. Le gars sait de quoi il parle et il a l'oeil pour composer des plans à effets visuels. Il est très exigeant envers les artistes visuels car il sait exactement ce qu'il veut et les poussent jusqu'aux limites quitte à devoir créer des outils pour produire du jamais-vu visuellement comme la tentacule d'eau d'Abyss (qui a engendré Photoshop) ou le T-1000 (qui a servi à ILM de ballon d'essai pour créer les dinosaures de Jurassic Park et les intégrer dans les plans live action).
Cameron dans les années 90, c'était un Berserker démiurge qui en traumatisé beaucoup mais qui s'investit à fond lui même dans chaque projet. A ce titre, le making-of d'Abyss est édifiant tellement le mec est déterminé envers et contre tout quitte à risquer sa propre vie. Les producteurs à casquette comme Kevin Feige n'y connaissant rien aux effets visuels et à la réalisation, Cameron les bouffe au ptit dèj.
Ca ne l'empêche pas de faire des films moyens cependant.
@@seyfr Pour moi Cameron n'a jamais fait un film moyen (je ne compte pas Piranha 2). Que des bons et des encore meilleurs. Certaines histoires, comme Titanic ou Avatar, paraissent simples sur le fond (car c'est le moyen que Cameron a trouvé pour avoir le pognon pour les monter ("Roméo et Juliette sur le Titanic" ou "Danse Avec Les Loups dans l'espace" c'est des pitchs simples et parfaits pour les vendre aux studios). Mais honnêtement ces films sont bien plus complexes que ça et ont des tonnes de sous thématiques, d'histoires annexes et de réflexions (intégrés dans le récit, un peu comme Jurassic Park) qui font que leurs quasi 3 heures sont bien remplies sans temps morts. Après, par gout personnel je ne suis pas trop fan de True Lies, mais je suis quand même obligé d'admettre que c'est un bon film. Peut être qu' Abyss a un peu vieilli? Je ne sais pas. Faudra que je le revois quand ils sortiront le Bluray... Mais en tout cas ce n'est pas un film moyen. Je peux comprendre qu' on trouve Avatar pas assez "couillu" quand on le regarde après un visionnage d'Aliens... mais l'audience ciblée n'est clairement pas la même non plus.
@@seyfr Ses films "moyens" enterrent le MCU en terme d'ambition, de scope et d'innovations visuelles. Aucun Marvel n'arrivent à la cheville de Titanic et Avatar.
@@deadstar44 c'est pas parce que c'est visuellement plus réussit que le film est meilleur. Sinon Discovery serait meilleur que The Orville.
Et je n'ai pas dit où voulu dire en tous cas que tous ses films sont moyens. Il a des réussites.
Désolé mais Zvatar, en plus d'être un énorme plagiat manichéen, n'a pour lui que sa technique, sinon c'est creux au possible.
Son interprétation de Gunnm est la aussi à peine moyenne (en même temps adapter un arc de manga en un film... c'est casse gueule de base) et ses VFX sont franchement pas au niveau du Endgame MCU.
On peut aussi parler de Termiator Dark Fates la bouse qu'il a scénarisé (avec des VFX mieux maîtrisés on va pas se mentir), le pire terminator avec son odeur de décongélation au micro-ondes...
Après son avantage c'est qu'il prend son temps quand un projet lui tient à cœur. Parce qu'en 40 ans il a réalisé quoi une douzaine de films ? C'est pas énorme, c'est aussi la raison pour laquelle il fait moins de flop. Mais voilà quoi
Marvel , c'est un peu comme les fast food. Au début on y va par curiosité et on se rend compte assez rapidement qu'on ne sera jamais rassasié, alors on y retourne sans se rendre compte que notre palais est ruine. Quoiqu'il en soit merci pour votre travail !
Stop de faire le fin palais, vous vous plaignez mais vous allez tous allez gentillement prendre votre billet pour le prochain Super Mega Spider man Fusion avec Iron Thor puissance 1000 qui va affronter Mega vilain pas beau et trop forr
Très loin de moi l’envie de prendre la défense de Marvel, je trouve qu’il est devenu un peu trop facile de leur taper dessus en passant pour un génie du cinéma. Le MCU propose quelque chose d’assez unique qui s’ancre dans son époque, avec un impact qui se ressentira sur les futures générations. Des films simples, voire « films-attractions », il y en a toujours eu, et il y en aura toujours. Ce n’est pas parce qu’on aime en regarder qu’on ne sait plus apprécier d’autres genres, et donc que notre palais est ruiné. Faut au moins leur reconnaître ça : ils savent ce qu’ils font et dans la majeure partie du temps, ils réussissent à être cohérents !
(Ceci étant ça n’enlève rien à toutes les problématiques internes de Marvel, qui devrait repenser son fonctionnement de fond en comble)
@@nyih7141 franchement je trouve les marvels vraiment plats...pas vraiment de saveurs...on les regarde une fois et c'est vite oublié, sans resentir l'envie de les revoir encore. Contrairement à des films comme jurassic park, retour vers le futur, les premiers star wars, ou Alien etc...car forcément, tenir cette cadence de production implique de devoir bâcler les scénarios.
Sa explique pourquoi je vais plus à macdo ... Et encore moi voir un Marvel aujourd'hui...
En même temps c'est un peu de la derme les Marvel. C'est tout sauf du cinéma et pour ça ils ont raison de passer en format série: c'est bien pour les obèses de la télé.
Par rapport au trucage à 01:25, la scène est bien quasi entièrement en CGI mais pas son visage ni ses mains !
C'est basé sur une vraie prise, le modèle 3D de RDJR que l'on aperçoit n'est là que pour pouvoir superposé le costume numérique dans les mêmes perspectives que le comédien, mais n'est pas utilisé dans le plan final, c'est bien le visage filmé sur le set qui est utilisé dans ce plan.
Certains plans sont bien entièrement composés de CGI, mais c'est très rarement le cas pour d'aussi gros close-up, très couteux et plus facile à discerner !
Mais très bonne vidéo !
Alors le montage peut prêter à confusion, mais je parlais uniquement du plan plus large où RDJ active la Nanosuit. Bien sûr, l’acteur est présent, et la prise sert de référence. Mais de ce que j’ai compris, c’est plus simple pour les animateurs de recréer entièrement le comédien en CGI pour bien ajuster les diverses couches de cette « seconde peau ». En gros, il y a une couche d’effets visuels par-dessus le comédien.
C’est d’autant plus impressionnant dans le cas de Robert Downey Jr. parce que Marvel l’a déjà fait sur Iron Man 3, notamment dans la séquence finale où certains plans ont été tournés sans l’acteur. Son visage a été transposé sur une doublure numérique. Marvel est de plus en plus dépendant de ça au vu de ses plannings serrés.
Mais sur le gros plan, on voit bien le vrai RDJ en effet.
astuce, quand on regarde ces films depuis ... des sources alternatives disons, même en bonne qualité, la compression d'image fait qu'on voit moins les défauts.
La levée de bouclier concernant les conditions de travail dans le jeux vidéo est de plus en plus grande face aux affaires qui sortent; il faut espérer qu'il en devienne de même pour les FX
Pour avoir taffé dans un studio de VFX pour Marvel c'est super juste comme analyse ;-)
Hello ! Je suis l'auteur de la vidéo. Possibilité de parler de votre travail en DM sur Twitter ? :)
Le crunch ne date pas d'hier, Disney employait lui même la technique en imposant des horaires de dingue à ses employés lors de la réalisation de Blanche Neige car il avait épuisé son budget et son timing de production était déjà largement dépassé aussi. Du coup il a décidé de faire faire plus d'heures à ses employés sans les payer en leur construisant un complexe de logements juste à côté des studios Disney. Cela n'a pas empêché les petites mains d'avoir des soucis de santé (les femmes qui produisaient les images intermédiaires des animations notamment sont devenues aveugles à cause des chimies utilisées sur les cellos). Les employés en question ont été remerciés, en lieu et place des primes promises, par des licenciements massifs. Pour l'anecdote, un grand dessinateur créateur du personnage de dingo a mené une grève légendaire dans le monde de l'animation au sein des studios Disney. Pour se venger, Disney l'a dénoncé au FBI en l'accusant d'être un agent communiste au service de l'URSS.
Mince alors 😳😳😳
Comme toute grande figure, elle a sa part d'ombre ( et c'est vrai que Walter, il était particulier)
Même pour les scénarios tout est survolé. Je viens juste de me pose une question concernant le dilemme de Thanos d'Infinity War, des années après l'avoir vu. Son dilemme c'était de faire disparaître la moitié de la population de l'univers parce qu'ils consomment trop de ressources. Vraie question, il y arrive. Les héros ramènent tout le monde à la vie, tue le méchant qui a complètement oublié cette question des ressources, et c'est bien, tout est fini. Mais surtout cette question des ressources limitées n'est plus jamais abordées par la suite alors que les films se passent clairement davantage dans l'espace, donc c'est une question qui devrait revenir. Et les héros pourraient juste trouver une solution pratique, avec des cerveaux comme ceux de Banner et Stark, mais rien. Maintenant c'est le Multivers allez on oublie, on s'en fout. C'est comme les effets spéciaux, on s'habitue à de la médiocrité à force. Je me souviens avoir fait une longue pause après Endgame justement et quand je voyais des trailers de films de super-héros je trouvais ça horrible visuellement, mon œil n'était plus habitué à ces effets spéciaux. Et là, vu comment sont traités les employés, cessons de consommer, tout simplement. Moi les annonces des deux phases là ça m'a angoissé, ça va monopoliser l'attention de manière forcée et faire passer plein de films d'autres studios à la trappe. Ça éclipse tout, c'est horrible.
Il y a une conséquence visible de l'annulation du claquement de thanos, le réveil d'un céleste dans le centre de la terre mais bon sans réel conséquence à cause des éternel
C'est tout à fait ça. Les marvel posent des enjeux qui peuvent être intéressants mais ne sont que des prétextes à cross overs et scènes d'actions gargantuesques avec du drame artificiel car le sujet n'est jamais vraiment exploité. Il est moteur d'une intrigue mais on l'oublie, il est sans conséquence, il est artificiel.
J'ai arrêté marvel depuis longtemps. Il n'ya rien qui puisse me faire croire que ces gens veulent raconter une histoire. Ils veulent seulement la vendre. Quand c'est les deux, c'est mieux.
L'éclairage sur les syndicats à 7:30 est ultra pertinent. Bravo Antoine et Merci !
Pour moi quelqu'un/quelque chose qui devient une norme créative, c'est pour moi la mort de l'art mais quand j'en parles à mon entourage, j'ai parfois l'impression que ça n'agace que moi...
Et pourtant non, tu n'es pas le seul. Dans les milieux artistiques les normes sont faites pour être remise en question, ce qui permet de recrée de l'art
@@dorianlevray5448 Je suis d'accord mais je pensais plus a une sphère moins artistique...plutôt du genre lambda qui s'intéresse pas vraiment a l'art.
@@axelcourdy4137 je vois ce que tu veux dire, et c'est vrai que ça a quelque choses de frustrant de parler d'art avec eux car ils se contentent de passer un bon moment sans chercher à voir plus loin
L'élitisme n'existe pas que dans la littérature j'ai l'impression...
En parallèle tu regardes le boulot de Nolan dans Interstellar avec plein de maquettage à l'échelle 1:1 😍, les vfx qui vont bien par dessus...et la c'est l'immersion totale dans le film, le grand voyage du cinéma 😍.
Et Inception, une vraie claque scénaristique comme visuelle, où le visuel sert le scénario
Excellente question : où sont les nouveaux Zemeckis, Spielberg ou Jackson ? difficile à dire en effet
Edgar Wright, Alfonso Cuaron et J.A Bayona par exemple
C'est terminé tout ça, il n'y en aura plus
@@mcfisteur bien vu
Bonjour, pourriez-vous enlever le monsieur bizarre sur le canapé ? Il fait trop de bruit et je n’entend plus Nicolas Cage
Mention spéciale à la réflexion de fin sur la finalité des effets visuels au cinéma ! Effectivement, on a plus de Spielberg ou de Cameron… ce qui était autrefois des films à grand spectacles, devient aujourd’hui un truc sans âme et indigeste
Dans l'industrie des VFX.. première fois que quelq'un parle de ce genre de situation de façon si honnête. Merci merci merci. Un vent de fraicheur!
Mais ce qui est incroyable dans tout ça, c'est que même si les effets spéciaux étaient les plus réussis du monde, ça ne changerait rien au fait qu'ils servent des œuvres médiocres et sans aucun intérêt, basées sur une sous-culture pour adolescent décérébrés. Qu'est ce qu'on se fait chier devant ces films, qui ne cachent rien de leur vacuité !
Un sujet dont il est toujours bon de faire une piqûre de rappel. J"'espère qu'on va arriver à une grève des studios de VFX parce qu'on aime le cinéma et qu'il est pas juste de profiter d'un système pour le gangrèner de l'intérieur pour se faire du brozouf sans saveur. Les VFX ont innovés et révolutionner le cinéma mais il risque aussi de le ravager. Je reste toujours bluffé devant une technique incroyable et des visuels à couper le souffle mais ces dernières années c'est de plus en plus rare...trop rare.
Ou à moins qu'un petit film sans effets spéciaux arrive à coiffer un Marvel sur le poteau
Ou un film indépendant, mais qui propose autre chose, vu qu'il est possible de faire de la 3D et de la retouche vidéo sans trop se ruiner
Pour moi ce genre de débat c'est comme aller chez Macdo et râler parce que la bouffe est grasse. Comme regarder un Fast and Furious et chercher après un scénario. Surtout concernant Marvel en réalité. Ce sont d'énormes franchises, c'est l'usine, c'est coloré, rigolo, standardisé, divertissant, mais il ne faut pas espérer autre chose que du travail à la chaîne. C'est un pur produit capitaliste, des blagues, des gens sexy, beaucoup d'action et de bons sentiments héroïques a l'américaine. Je les regarde en connaissance de cause, quand j'ai envie de légèreté et de me déconnecter le cerveau, et du coup je ne suis pas systématiquement déçue (J'ai du mal avec Spiderman quand même). Je n'attend que ce qu'ils peuvent me donner, soit quelques heures de distraction décérébrée pour décompresser. Honnêtement, si déjà ils m'offre un scénar pas trop claqué au sol et des persos avec un peu de charisme, je prends lol de bons effets spéciaux, c'est la cerise sur le gâteau, mais si y'a pas, y'a pas.
Tout est dit : la pre-production doit être exemplaire avec storyboarding détaillé, recherche visuelle en amont etc. Cela évite les dérives de budget et de calendrier et surtout on voit si la réalisation est à la hauteur de l'ambition. Au final qui manque de vision artistique ? Le réalisateur ou le producteur ?
Je le souviens d'une époque où sur les dvd du seigneur des anneaux on t'expliquait toutes les étapes de recherche visuelle sur les créatures et décor avant de se lancer dans la fabrication ou l'utilisation de vfx.
Ce qui reviens souvent dans les commentaires d'Ecran Large en ce moment... C'est pas plutôt "Ecran large n'aiment rien et passent leur temps à se plaindre" ?
Merci pour ce genre d'analyse, il faut vraiment appuyer sur le bouton rouge. Se dire qu'aujourd'hui voir un blockbuster qui fait mal aux yeux devient une norme, je trouve ça insultant pour tous les artistes du domaine qui pour beaucoup le font par passion, non seulement pour faire évoluer l'industrie mais aussi pour pouvoir être fière et dire "tu vois ce travail, c'est moi qui l'ai fait ☺️" mais au lieu de ça, il tombent sur une production qui n'en a rien à foutre du temps qu'il faut pour avoir de la qualité et donnent des délais au publique sans même demander leurs avis aux artistes qui y passeront des heures de maux de tête parce qu'ils n'ont que 2 mois pour rendre un travail d'1 ans et demi 🤦🏾♂️. C'est pourquoi ces productions prennent des yesman ou mettent carrément au enchères une place pour travailler avec eux, conscient du pouvoir immense dont ils disposent.
Sérieux ce genre d'analyse, c'est ce pourquoi je suis abonné à vous et j'espère que vous continuerez à ne pas être influencer par tout ce qui se dit autour et continuerez votre boulot de journaliste comme il est censé être fait...... informer pour informer et non influencer 💪🏽
Les VFX ils ne faut pas en abuser si on ne souhaite pas y mettre le temps nécessaire. Travaillant dans tout autre chose qui demande du temps et de la patience, je regrette que les métiers qui font appel à la créativité comme le dessin, l’architecture, les VFX, la photographie etc… soit vu comme un claquement doigt comme le snap de Thanos par les clients et que les patrons acceptent les désirs parfois limite irréalistes des clients aux risques de la santé de leurs salariés.
C'est malheureusement comme ça dans le graphisme, où le travail est fait en freelance 🤷
Disney traite justement ses graphistes de cette façon là, donc ce n'est même pas étonnant que Marvel (propriété de Disney) applique la même recette avec ses sous-traitants en VFX
Peut-être qu'une grande démission des salariés du secteur les fera réfléchir, quand le métier ne fera plus rêver. C'est un peu ce qui se passe dans l'aérien actuellement : les compagnies aériennes ont tellement licencié sans anticiper la reprise du trafic aérien qu'ils ont actuellement du mal à recruter alors que les métiers de l'aérien faisaient encore rêver avant la pandémie et les confinements
1:34 Alors pour info, son visage n'est pas numérique dans le plan final, c'est juste un model 3d qui sert aux FX de son armure pour qu'ils se rependent bien sur sa peau. (et du coup récupérer en plus des ombres portés et autre information visuels essentiel à l'intégration.)
Comme tu le nomme justement, nous avons affaire à l'Industrie. Une industrie, c'est une structure économique qui produit à la chaîne selon des cahiers des charges bien établis, et à moindre coût après une étude de marché préalable. Et pour produire, on a besoin d'ouvriers et de contremaîtres. Les artistes n'ont pas leur place dans une industrie.
Il faudra attendre une nouvelle cague numérique pour voir enfin quelque chose de novateur et à valeur ajoutée dans la production numérique, enfin détachée de l'industrie et attachée à l'art.
La dernière fois ou j'étais scotché par des CGI c'était pour le film Prometheus.
Ah ! c'est bien d'avoir mis au jour les responsabilités des vrais coupables car il est effectivement trop facile de condamner la qualité des effets spéciaux. Malheureusement, nous le public, on condamne ce que l'on voit qui ne nous plaît pas : Mauvais casting, mauvais sons, mauvais effets spéciaux, mauvais jeu d'acteurs, mauvais scénario, etc... On se doute bien qu'il y a derrière ça un vrai responsable, mais réellement, on s'arrête plus souvent au premier degré de réflexion et on finit par zapper les films décevants.
Vous savez que je n'ai jamais remarqué les problèmes de cgi alors que je les vois en 1ere sortie
à 9:33 ta conclusion c'est exactement ça , avant on était impressionné par des effets spéciaux / images de synthèse parce qu'ils permettaient de rendre possible quelque chose qui ne l'était pas techniquement de façon réelle. A présent on a tellement tout vu, et c'est tellement mal fait, qu'on en a plus rien à secouer de voir un monstre géant détruire l'empire state building, on regarde ça de façon passive , sans vibrer, sans émotion, et on attend que la scène passe à autre chose , comme par exemple un plan fixe avec 2 vrais acteurs qui se parlent.....
En même temps, le gros monstre qui détruit l'Empire State Building, c'est du déjà vu, revu et trop vu, dans les blockbusters hollywoodiens 😉
C'est surtout incroyable que les gens accourent toujours voir la même soupe réchauffée encore et encore, et ne s'en rendent même pas compte !
Franchement, dès que j'ai un job je m'abonne car ça fait un bail que je regarde vos vidéos!! On croise les doigts pour l'année pro hein.
Très intéressant ! Ça fait "plaisir" d'enfin voir une vidéo qui dénonce ces nouvelles pratiques dans ce milieu de la post prod !
Des pratiques qui avaient déjà cours dans le jeu vidéo, où les mêmes compétences sont requises pour les SFX
@@goldflo91 absolument !
Cette manière de sortir un film dans une version passable puis de la peaufiner pour rendre plus tard la version finale me fait beaucoup penser à la production d'animés qui sortent en version TV gratuite ou sur une plateforme de streaming et retravaillés en prenant plus de temps pour la version payante qui sera sur les Blu Ray. Là où ça me dérange plus sur les films c'est que ça implique que si t'es dans les premiers à voir un film tu paieras pour un travail non fini, incitant à aller voir le film après plusieurs semaines (donc après la hype et les éventuels spoilers) voir attendre le Blu Ray ou la "version Blu Ray" en téléchargement illégal.
J'ai aussi l'impression que le succès des films Marvel sclérose la production des comics (Même s'il sort encore de bons trucs). Chez Marvel et Dc, les comics se baladent d'event en event, comme si les BD servaient de département R&D pour les films.
Le premier souci c'est quand même le niveau global des films marvel, c'est quand même navets sur navets depuis un bout de temps. Pas de scénario, pas de mise en scène, pas d'acteurs, pas de réalisation... rien en fait. On met des gros effets spéciaux pour cacher la misère, mais même là c'est fait complètement à l'arrache, sans idée, sans créativité. Le cinéma souffre terriblement de la concurrence des séries, du streaming, et le covid a enfoncé le clou. Du coup il faut de la rentabilité, de la marge, du fric rapide.
Alors après ça dépend. Je travaille en animation dans le domaine du jeu vidéo justement.
Et certaines animations de Black Panther et She-Hulk sont tout bonnement lamentables. Certes, il y a des phases de polish pour perfectionner le mouvement, mais lorsque les mécanismes de bases sont à la ramasse, c'est pas du fignolage qui va corriger la soupe . Pour faire une analogie, un gros travail sur les couleurs et les lumières ne vont pas améliorer des problèmes de proportion ou de perspective.
Alors oui Marvel impose des conditions excécrable pour les équipes VFX mais j'ai l'impression que dans le lot il y en a qui en profitent quand-même pour justifier leur manque de compétence flagrant.
Voilà pourquoi pratiquement tout mes films favoris sont des anciens : Alien, Jurassic Park, Dracula de Coppola, le seigneur des anneaux. Bref je préfère mille fois les films qui use de maquillage, de prothèse et peu de vfx pour nous faire rêver. Il y a dès le début des marvels que je trouvais les vfx horribles, honteux pour une telle production. Voilà mais je préfère voir un T-rex en animatronique et que ces espèces de dinosaures en vfx des suites médiocre. Et sans oublié les décors...franchement j'ai plus d'immersion dans un film lorsque se sont de vrai décor. Exemple : le seigneur des anneaux, une pepite, une immersion total en Terre du Milieu face à the Hobbit un ratage visuelle et tout court d'ailleurs...
Bref je m'arrête ^^, mais voilà j'ai pas encore 30 ans mais je préfère les vieux films 😂.
La majorité de la trilogie LOTR est en VFX, si tu regardes "Behind The Scenes" tu verras des trucs de la malades, après, c'est toujours des VFX à l'échelle d'aujourd'hui
@@raphsurf Pour LOTR c'est plus le fait déjà que la plus part des paysages sont réel, après je parle de tout ce qui a été construit, même juste en maquette par exemple. Je sais pas comment expliquer pourquoi j'ai dû mal avec les VFX de maintenant. J'ai revue le premier la semaine dernière au ciné et bien le Balrog à pas pris une ride, une merveille alors oui c'est du VFX mais je vois des VFX de marvel mon dieu que c'est moche. Ou même Indiana John's par exemple, beaucoup de décors construit, de vrai paysage, des VFX mais avec moderation et ces films sont des pépites (sauf le 4). Pirate des Caraibes dans le premier 3 navires furent construit dont un vrai modifié donc tu peux pas faire plus réelle et immersif. Voilà j'espère que mon point de vu est plus clair. Bref sorry pour le pavé XD
Pas trop mal l'analyse surtout sur la fin.
J’espère que les artistes des effets spéciaux se syndiqueront un jour, mais il faut que ce soit mondial, sinon ils perdront juste leur taf.
Et aussi pensez à ne plus regarder des films faits à l'arrache, avec trois lignes de scenario, par des gens exploités et qui globalement se foutent de votre gueule. L'argent que l'on donne ou que l'on ne donne pas à ce genre d’entreprise est le seul et le meilleur moyen de pression. L'argent est la seule chose qui les intéresse, c'est le langage qu'ils comprennent, si il n'y a plus e recettes ils changeront leur modèle économique.
Sans m'y connaître je ne vois pas de faille dans l'argumentation donc je suis à 100% d'accord. Mais un mot sur les réglages de la télé pour ce qu'ils comptent dans le rendu serait bienvenu. Auriez-vous une référence ?
Super vidéo, ça ne m'étonne pas concernant Marvel. Des films fabriqués de manière industrielle, sans amour et sans passion du cinéma : c'est mauvais.
fabriqué à la chaine ,comme de la bouffe indus
Et les réalisateurs / réalisatrices trop passionnés sur un siège éjectable, il ne faut donc pas s'étonner du résultat
cette polémique me rappelle un peu celle du tritement célèbre film "CATS"
Hyper intéressant et instructif sur l'industrie du cinéma et des vfx. J'ai appris plein de choses. Des vidéos comme ça, j'en redemande. Merci
Salut je te rejoins dans ton commentaire 👍
Alors là en visionnant cette vidéo sache que j'ai vécu une profonde jouissance , beaucoup à la lecture de mon commentaire vont croire que je suis dans l'exagération ultime mais non ! .
J'ai vu hier avec ma moitié Thor : love and thunder et on n'a pu se rendre compte que certains effets visuels était plutôt bof 🤣 .
Je vais regarder encore quatre fois la vidéo car tu m'apprends énormément et tu nourris mon savoir puis ma connaissance entant que amoureux du cinéma .
Depuis la Martinique force et courage à toi 💪
Merci à vous !
@@EcranLargeVideos merci surtout à vous pour des contenus aussi instructif et plaisant
On a pas mal de chaîne qui montre les scènes sans effet spéciaux les trois quarts du temps Marvel il n'y a même pas de décor naturel et ça passe crème. Les gens se plaignent mais 80% du temps c'est super bien fait. C'est comme les mecs qui se plaignent de la mauvaise qualité de l'animation dans les filers de manga alors que la série est bonne.
Cela change évidemment rien à ce qui est expliqué.
@@jizzlecizzle1388 je répondais à ce qu'il disait au début de la vidéo, et j'étais d'accord. La majorité des effets on ne les voit pas
@@jean-paulvallee8675 , donc vous ignorez le reste, qui est crucial.
@@jizzlecizzle1388 c'est pas ce que j'ai dit j'ai mis mon commentaire au début de la vidéo après j'ai vu le reste mais je suis d'accord qu'avec les bénéfices qu'ils font grâce aux effets spéciaux Marvel devrait les respecter plus. Et même en laissant le gens travailler et les fan suivrai quand même le mouvement.
J'ai juste mis un commentaire au début de la vidéo mais je suis d'accord avec son ensemble.
Super intéressant. C'est vrai qu'on se demande pourquoi avec 200 millions de budget, les films marvels sont si dégueulasses. Mais le temps est une matière qui ne s'achète pas. Quand on voit la qualité des effets visuels du trailler "trois milles ans à attendre", c'est juste magnifique de beauté et de poésie. Mais bon c'est Georges Miller aux commandes.
Vidéo très intéressante. Marvel et les autres blockbuster sont le symptôme d'une société qui veut aller trop vite pour engrenger tjrs plus d'argents quand le spectateur est bêtement prêt à payer pour des daubes indigestes.
je ne regarde même plus leurs productions!
Tu dénonce Vought en vrai ma parole ?
Espérons qu'ils ne t'enverront pas Thor ou le Homelander pour te faire taire !
Haha ! Chouette vidéo, merci d'avoir pris le temps de la réaliser !
On comprend mieux les tenants et les aboutissants .
Bonjour à tous
Vidéo très intéressante. Merci pour votre travail !!
Etant dans une grande société de service travaillant pour une très grosse société de Toulouse qui fait des avions, je connais assez bien les travers de la sous-traitance évoqué ici :)
Perso, à mon petit niveau de connaissance cinématographique, la série de films qui a ouvert la boite de Pandore sur des VFX assez moyens et ne servant en rien le film, c'est Transformers. A part quelques animations bien faites, beaucoup d'autres cassent tout simplement le film, et vous font sortir du ... "scénario"
Et merci de mettre l'accent sur l'expérience, quelque soit le domaine.
A bientôt
Super sujet que je n'imaginais pas à ce point ! Merci pour les travailleurs de ce domaine !
9:57 Denis Villeneuve et Matt Reeves ont fait fort sur leurs derniers films en termes de CGI je trouve, ils sont quasiment imperceptibles
le vrai problème c'est pas les vfx , mais les scenarios .thor ragnarok " par exemple" , et Hulk qui est devenu comique un vrai gachi
D'ailleurs, tu as oublié une chose (3fois rien), mais comme il faut aller de plus en plus vite et qu'il y a de plus en plus de demande du côté de marvel, bah les entreprises comme Weta ou ILM ont drastiquement baissé le niveau d'entrée, afin de s'assurer d'avoir toujours quelqu'un, même inexpérimenté, pour bosser sur les films Marvels.
Quel belle découverte de chaine ! C precis et bien expliqué ! Merci à vous !
Marvel c'est vraiment la mort du cinéma, aucune originalité et l'obligation de plaire au plus grand nombre ... Toujours la même réalisation
Les gens on qu'a arrêter de faire chier avec le CGI, même si certains effets spéciaux sont ratés dans NWH ca reste quand même un des mes films favoris les gens aiment attendre le premier truc dégueu pour ensuite chier sur tout le reste c'est dingue ça si vous êtes pas contents retournez voir des vieux films
Pleins de bons points. Ca me desespere toujours de voir des reals / producteurs se decharger de la qualite de leur film alors que la faute est souvent des le systeme de production et des budgets ultra competitif avec de l'optimisation fiscale ultra venere et beaucoup de sous-traitance de sous-traitance. Il y a pleins d'exemples comme Life of Pi, Sonic, Cats, Black Panther, John Carter, LoTR, The Dark Crystal. Malheureusement avec l'intensification des productions depuis netflix, disney+, hbo+, paramount+, on a encore quelques annees a subir des films fait par dessus la jambe avec des producteurs qui pensent avoir reussi et compris l'industrialisation du cinema. En patientant, je retourne sur Houdini x.x
La boîte qui bossée sur Le Roi Lion (2019) et Sonic était surbookée dû au redesign de ce dernier, et à fait faillite.
C'est une thématique commune à toute l'industrie de l'animation, j'ai l'impression (que ce soit l'animation des effets speciaux dans les films, jeux video ou les séries d'animation 2d et autres)
D'ailleurs, le secteur de l'animation est en crise, y compris au Japon, où plus personne ne veut travailler comme animateur tellement les conditions de travail et les salaires sont mauvais !
D'où le recours de plus en plus fréquent aux CGI, au risque de perdre la patte qui faisait tout l'attrait de cette animation, et qui ne remplacera pas une histoire bien écrite et racontée et un univers et des personnages bien développés et attachants
En dehors des VFX on arrive aussi a une saturation des super héros.
Faudrait une grève des artistes FX comme la grève des scénaristes de 2007 qui avait eu un impact énorme
Super vidéo ! Ca remet bien les choses a leurs places ! La faute n’est donc pas celle des incroyables artistes (car Marvel n’engagera jamais des bolosse) mais celle des studios
Excellent sujet, excellent argumentaire, bonne vidéo !
Ce qu il m inquiète avec les films Marvel studios c est que tu as de plus en plus de fans qui défendent corps et âme ces films sur les réseaux sociaux, au point où quand tu dis critiquer Marvel tu dois limite t excuser en avance.
Pas sur que tout les effets soient fait dans des studios FX américains. Y a aussi des histoires de sous traitances en Inde pour pas mal de chose derrière tout ça.
C'est pour ça que je ne vais plus jamais voir ou acheter ces films. Ce n'est pas du cinéma, c'est un produit de consommation vite vu vite oublié car tout y est bâclé (réalisateurs "yes man" souvent médiocres, acteurs sous exploités, délais de production trop rapides). Quand un mec comme James Cameron sort un film tous les 10 ans voire plus pour tenter de révolutionner l'imagerie et le spectacle (il suffit de voir terminator 2, abyss, Titanic, avatar), ce n'est pas pour rien. La qualité n'existe pas quand on fait dans la surquantité et les plus grands responsables de cette médiocrité, c'est nous qui consommons ces films de fast-food tout juste moyens voir mauvais et sans goûts. Quantité ou quantité, faites votre choix.
Super vidéo sur un sujet très intéressant, comme d’habitude très bien expliqué et avec un phrasé au top ! Merci !
Top, toujours un plaisir d'écouter Antoine! À quand un deuxième feat avec l'ami de La Boîte à FX sur le sujet? 😊
C’est de pire en pire…des héros charismatiques comme des poulpes …chat noir (black panthère) le gars il attaque avec des griffes, karaté women (black windo) oeil de pigeon(faucon) le gars attaque des extra-terrestres surpuissants avec des…flèches ! Ah oui et hulk transformé en intello vraiment n’importe quoi ! Et on va mettre she hulk la totoche ! Voilà comment detruire les comics au nom de l’argent. Ca va devenir comme starwars…une serie b inintéressante
Dommage les patch ne modifient ni le scénario ni les dialogues ni le jeu des acteurs.
Les images de synthèses doivent faire leur mutation pour nous proposer une qualité de travail qui rend le vrai faux sinon c’est une imposture . On tombe dans la démonstration que l’œuvre est en retard sur son époque et non en avance . Ce qui est un progrès avant devient la manifestation d’une rétrogradation
Y en a marre de l'irréel , des personnages numériques mal faits mal présentés un trucage doit être invisible . On met à mal notre sens critique , on nous vend de la daube numérique en permanence et si une majorité n'y trouve rien à redire c'est parce qu'ils le valent bien mais nous privent d'une meilleur qualité qui satisferait tout le monde . Comme on a des dirigeants que l'on mérite on a aussi un spectacle que l'on apprécie artificielle , pas naturelle , moche qui devient un critère de beauté , du charlatanisme à la place de la création souveraine de l'intelligence et du rêve et source d'inspiration multi générartionnelles et ça fait vivre l'artiste ou plutôt l'industrie qui se moque du travail artistique . La bureaucratie numérique investit le cinéma pour l'occuper . qui devient la nouvelle classe invisible qui manipule la conscience à son imperfection pour nous rendre sans exigence avec le réel , pour ne pas le contester ni sa tromperie mais s'y soumettre parce qu'on a les mêmes à la maison .
C'est vrai mais visiblement vous faites partie des rares à en avoir marre, parce que l'absence de ces charlataneries hollywoodiennes des salles de cinéma au sortir des confinements de 2020 et 2021 sont aussi une des raisons de la reprise lente des salles de cinéma 😉
Ne soyons pas naïfs, le public est bien formaté par Hollywood, même en France ! Puis il y a les plateformes comme Netflix qui entretiennent ce formatage ...
Superbe analyse, je travaille dans ce domaine et oui, tous les artistes VFX de ces boîtes sont des professionnels ultra talentueux dans leur domaine, si vous leur donnez du temps ils le transformeront en or, si vous ne leur en donnez pas, il mettront simplement de la peinture dorée sur votre caillou.
Et que penses-tu des realisations de Zack Snyder et son rapports aux effet spéciaux dans les films : Man of Steel, BvS et son ZSJL ?
Pour ma part je ressens qu'il sais ce qu'il fait et il sait surtout ce qu'il veut... Mais que la warner à tellement un complexe de controle qu'il épuise ses réalisateurs quand ils veulent faire quelque chose authentique.
Bonne question mais j'ai impression qu'il optimise les dépenses et de maximiser les ventes
Excellent, merci de remettre les pendules numérique à l'heure. Et oui les real connaissant les SFX comme Jackson ou Cameron se font rare.
Il est obligatoire de reconnaître que les effets spéciaux des productions Disney (Marvel et SW) ont bien baissés. En regardant les films en 4k sur un très bon écran, ça ressort...comment dire... merdique ! Alors qu'au contraire ça devrait déchirer la rétine, mais non, c'est vraiment des cinématiques de jeu vidéo et ce de plus en plus. Je compatis vraiment avec les techniciens qui doivent speeder alors que si on leur donnait le temps, ils sortiraient des tueries à chaque fois. Mais non, les boss qui ne connaissent rien au cinéma et sont juste des hommes d'affaire veulent gaver les fans qui leur en demandent toujours plus et toujours plus vite. Faut nourrir le troupeau hein ! Cameron prend du temps et à chaque fois ce sont de vraies claques visuelles qui ne se gâtent pas en vision ultra HD au contraire ! Mon dernier Marvel au cinéma ? 10 ans au moins.
Parce qu'on est passé de 20 projets en 10 ans à 10 projets par an ? Peut-être que quintupler le nombre de projets a une incidence sur la VFX.
L'équilibre entre qualité et quantité est important, on peut pas toucher à l'un sans infliger l'inverse à l'autre, plus de quantité c'est moins de qualité.
Je savais même pas qu'ils ont annoncé une phase 5 en 2023, il y a rien du tout dans leur phase 4 au cinéma. Les films ne sont presque pas connectés entre eux, les scènes post-crédits annoncent que du vent. Et normalement il y avait une chronologie qui faisait que chaque phase était constituée de films solos qui amenaient un film d'équipe.
Là rien du tout, grosse déception la nouvelle saga Marvel...
Cela fait une dizaine d’années que je suis dans les vfx, et je commence à aller à reculons sur les franchises Disney/Marvel. Je ne souhaites plus donner de mon temps pour des productions mal pensées. Mais le soucis cela impact les artistes enfin de chaîne qui encore plus de pressions des superviseurs, du client et du studio sinon des pénalités financière seront appliqués. Mon studio n’offre aucune augmentation salariale cette année à cause des retards…
Tant qu'une masse importante de spectateurs en carton seront satisfaits par un "Thor Love & Thunder", Marvel n'aura aucune raison d'améliorer leur qualité.. Très bonne vidéo, merci !
Si on veut parler de nouveaux visionnaires, il y a Jordan Peele qui se démerde vraiment bien.
Ses films sont tous très atypiques et captivants, la réalisation est exceptionnelle et les effets spéciaux sont utilisés à merveille.
Sont nouveau film Nope est visuellement satisfaisant, des images magnifiques et des dialogues remplies d'émotion (on remercie également le talent de Daniel Kaluuya qui nous fait comprendre des séquences entières du film sans même avoir besoin de dire un seul mot) malgré quelques lenteurs au niveau du scénario; un bon film mais pas au même niveau que Get Out, son premier long métrage époustouflant.
Dans les nouveaux visionnaires qui savent utiliser des VFX pour de bonnes raisons il y a Kosinski. TRON, Oblivion ou Top Gun en sont les meilleures démonstrations. Il y avait Blomkamp encore un cran au-dessus mais lui malheureusement il n'a jamais eu de bol et il est trop bis pour Hollywood.
Euh... et le coussin ? On en parle ? Un ptit lien ?
Disney a mangé son pain blanc. Le cost control touche aussi ses parcs avec des animations Avengers assez pathétiques et des hausses de billets stratosphériques. Tant qu’il y aura un public acceptant de payer plein pot pour voir des types en collants faire piou piou ça marchera mais on est clairement dans une phase plateau. Quant à la relève de Spielberg et consorts, les studios ne sont plus là pour faire le boulot. Sur les ruines des majors, on tente juste de survivre jusqu’à l’année prochaine et Spielberg se morfond de se voir refuser encore une fois son prochain film
Très bonne vidéo, très bonne analyse ! Malheureusement c’est d’actualité, Marvel est devenue une machine industrielle. Pour autant j’adore les histoires racontées, mais c’est vrai qu’on se rend jamais compte de l’envers du décor…
Quels que soient les films, leurs trames scénaristiques sont souvent les mêmes. Ca m'a frappé quand j'ai vu Dr Strange 2 qui m'a pas laissé un souvenir de ouf. Et Thor, c'est encore pire.
En fait j'ai kiffé les premiers Marvel.. sa s doute aussi une part de moi qui rêvait de voir ces films étant enfant...les premiers étaient bonnards : le 1er Iron man, Thor, Captain America, à la rigueur les Avengers....
Puis c est parti en sucette...certains que n'arrive même pas a regarder en entier, comme Black Panther, Captain Marvel...
C est trop prévisible. Et pourtant j'ai grandi avec ces comics dont je suis fan...dommage.
Si le robot rouge que l'oncle Owen a choisit auprès des marchands jawa au début de Star Wars épisode 4 avait été capable d'avancer plus de 5 m sans exploser il n'y aurait jamais eu de trilogie originale
Il serait temps que cet engouement ultra démesuré pour tout ces films que je trouve personnellement insipides et moches se tarisse.
Ça soulagerait toute l'industrie. Franchement ça tire le Cinéma vers le bas. On voit des productions dont le résultat final évoque un mauvais téléfilm pour ne laisser presque plus aucune place a de véritable chef d'oeuvre (même grand publique) sur nos grands écrans.
Tant que le public en redemande ... 😉🤷
Je vais te le dire franchement, je n'étais absolument pas intéressée par le plus gros du sujet que tu as traité dans cette vidéo,mais ta voix était et tes explications était si agréable à entendre que je suis restée jusqu'au bout 😂 elle était super cette vidéo 👌
Pour avoir eu des gens qui ont bossé pour marvel/Disney comme prof ils nous avertissent de ne jamais bosser pour eux
Ils ont baissé les bras, c'est normal, n'importe quel cgi de film se voit minable depuis Fury Road, et aucun gunfight moderne (impact, sang, poussière tout en cgi) n'arrive à rivaliser avec ce que tu vois dans le soldat Ryan. Comme dirait Vegeta "Il faut que tu meures afin de renaître travailleur"
Je vous découvre avec cette vidéo, c'était super intéressant ! Merci ! :)
Y'a eu des tas de plaintes comme quoi travailler dans la VFX chez Disney est un enfer donc faut même pas aller chercher plus loin... La réponse elle est là
Quelle horreur de travailler dans ce genre de boîte: non seulement les conditions de travail sont déplorables mais en plus tu te fais spoiler les films !
Doctor Strange 2 je trouve qu'il est bien fait et que les effets spéciaux sont bien utilisés pour amplifier l'environnement mais bon c'est Sam Raimi au "commandes". En tout cas les sociétés de post production devraient faire tous grèves et imposer un travail plus confortable car sans eux les films ne sortent pas. Les séries comme le seigneur des anneaux ou house of the dragon vont à nouveau prouvé que l'art des effets spéciaux n'est pas mort faites moi confiance.
Au lieu de vous fixer sur les effets spéciaux, ne voyez-vous pas qu'ils sont en train de détruire complètement l'esprit original des super héros Marvel e DC par des histoires toujours plus à dormir debout pour des fins exclusivemernt commerciales?