@@DartPower Да это униженные и оскорблённые украинцы бегают по интернетам и подгавкивают. Только почему-то не на ридной мове, а на языке агрессора. Сложно с мовой - нафиг никому не сдалась. Приходится льнуть к агрессору, чтоб хоть с кем-то поговорить.
Не смотря на то, что у нас в Росси все очень плохо, позвольте выразить моё почтение. Я десять лет вожусь с электроникой, работаю в разработке. За плечами не один проект, но то что вы вытворяете в плане схемотехники и топологии кристалла - я на самом деле даже представить не могу. Это же схема, которой можно футбольное поле нпкоюрыть, если масштабировать до читаемых размеров Оо Вы очень крутые, парни, надеюсь что найдете как себя "продать", чтобы уровень ЗП соответствовал уровню знаний и сложности работы.
А в чем основная причина нашего отставания? Нет доступа к нужному тех процессу? Или то что все хорошие решения уже запатентованы и приходится искать какие-то свои? А нельзя ли копировать чужие решения?
@@8511a в видео про это было сказано. На территории России возможностей производить что-то на техпроцессе меньше 90 нм по факту и нет. Тут помочь может только промышленный шпионаж, но я не могу представить себе последствия этого шпионажа...
Нихера не понятно как всегда, но очень завораживает вас смотреть! И не смотря на то что Эльбрусу далеко до Синих и Красных, очень радует что у нас есть основа и прогресс в этой сфере!
@@JnGus А на чем ещё делать? Лицензию на x86 получить нереально, в ней ОЧЕНЬ много легаси, на ARM конкурировать тоже не получится, у других компаний гораздо больше ресурсов, mips... mips оставьте для байкалов. E2K довольно простая архитектура, основное преимущество и недостаток - требуются сложные компиляторы, что ставит крест на виртуальных машинах и интерпретаторах.
То вечно Штеуды с Амадами понтуются красивыми снимками кристаллов, а у нас такого не было, то появится этот материал, и СМИ разберут его на кадры и ещё лет пять минимум будут применять для статей.
Все подобные замороченные девайсы давно не проектируются "на коленке". Для этого существуют языки проектирования аппаратуры, по аналогии с языками программирования.
Сколько? Зачем тогда всю промышленность развалили? 28 нм для того, чтобы можно было в любой другоЙ стране заказать , где есть такое оборудование. Ядра процессора не свои , а старые и не российские. Итого, это не наш процессор.
В Союзе, как мне помниться, работали над троичным кодм которй сам по себе в 1,5 раза производительней двоичного. Я к тому, что надо развивать свои оригинальные технологии. А сбер переименовать, а Грефа отправить пожизненно чистить снег в Сибири.
Полагаю, уколы в сторону "несовсем отечественности" процессора связаны в основном с позиционированием продукта как импортозамещающего, что в умах людей создаёт картину необходимости проведения всей технологической цепочки на территории РФ. У большинства представленных иностранных техногигантов же такой задачи не стоит, а значит и спроса подобного с них нет и сравнивание с ними не имеет смысла. В любом случае успехов ребятам, и российскому микрону тоже. А, ну и за ролик спасибо с:
Не ну а че, логично. Зарубежные гиганты: Ищут бедные страны что бы строить там заводы с большой выгодой. Наши: Зачем искать бедную страну если мы уже в ней. Смекалочка!
Почитал комменты и просто оXYел от негатива и прочего навоза от господ закакать всё Российское, господа любители обкакать всё вокруг, вы вообще в курсе, что военные разработки за рубежом переходят в гражданку через пять лет, а у нас через 25 лет, за то вы все в восторге от нашей военной техники, прям в щенячьем восторге, неувязочка какая-то.
Спасибо за ролик! Стоить отметить, что в целом критика Эльбрус, достаточно оправдана (и тут причина в многолетней политике, проводимой Бабаяном, который как понял, что его детище, не имеет конкурентных преимуществ, тут же перебрался в Intel со своей командой, до этого слив Intel перспективный процессор Пеньковского, вместе с самим Пеньковским). Эльбрус - отличное решение для военных (так сложилось, что это исторически ЭВМ из оборонки), но в сегменте реального бизнеса и потребительского рынка, шансов у него мало - сейчас это безусловно важный и ценный исторический реликт, при этом не обладающий никакими особыми преимуществами. Я должен сказать, по сравнительной таблице производительности, Байкалы на ARM не сильно уступают. Кстати, в строительство ASML было вложено 40% российского капитала! Второй момент, это то, что Россия передала туда большое количество ценных специалистов - об этом вспоминать не любят. Лучше бы они всё-таки с китайцами колоборацию делали, сейчас бы были нанометры и у нас и у китайцев. В итоге Ангстрем-Т обанкротилась (вторая по величине после Микрон компания КМОП производитель в стране).
@@0din0chka речь про интеллектуальный капитал. В ASML технический директор выпускник ФИЗТЕХа. 40% имеет Роснано в производстве источников экстремального ультрафиолетового излучения. Такие источники встраиваются в литографическое оборудование нидерландской компании ASML
В России запущено первое производство техники на «Эльбрусах» и «Байкалах» по самой популярной в мире модели В Арзамасе при поддержке ФРП запущен комплекс по производству серверов, ноутбуков и планшетов, в том числе на российских процессорах.26 ноября 2021 cnews news
А кому нужны они, кроме оборонки и прочих зависимых от бюджета РФ структур? Рядовым пользователям, которые смогут годами сидеть, даже на устаревших американских технологиях, платить сотни тысяч вечнодеревянных из своего кармана за такие поделки… пожалуй на это согласится только безумец. Безусловно, для организации наступят смутные времена, и на госзакупках кое-кто очень много бабла попилит, а наша страна как была в заднице по микроэлектронике так и останется, покуда у руля будут стоять скрепоносные подниматели!
@@avesergio Пятак спрячь, хохлосвин. Про какую нашу страну ты писал, провокатор из фэйлд стэйт - бУкраина, где уже даже пахотные землю отдают западным "партнерам", ибо отдавать уже нечего))))))
@@HukoJIau01 Я бы еще добавил про всю российскую ментальность. Пока нормальным будет превышать скорость на дорогах, "экономить поворотники" при перестроениях (есть и такие долбоёбы и не мало), ссать в лифтах и кидать бычки на тротуары, воровать по мелочи с работы (жлоб работодатель ведь не обеднеет), и воровать воду и электричество (мы же жадное государство наёбываем) мы будем иметь ту власть, которую заслуживаем.
Отличный ролик! Правда можно было назвать его "как великий геополитик лишил страну будущего в области микроэлектроники", досмотрите до конца обязательно, смешно и грустно
Не ссы! Это всего лишь часть бытия. Без энергии и ресурсов вся микроэлектроника бессмысленна, не говоря о том что без жратвы не до технологического прогресса. Соответствие между различными плоскостями жизни, микрокосма и макрокосма никто не отменял. Всё взаимосвязано и случайностей нет. Ничто на этом свете ни хорошо и ни плохо. Всё вокруг лишь данность.
Отличное видео) Вот только на будущее - выделяйте структурные блоки чипов чуть более явно, а то следить что где становится не очень удобно, как только появляется множество подписей на схеме
Да, но дело в том, что пока (если) будут делать новую версию, чтобы сократить отставание от лидеров рынка, те же тоже не дремлют и выпустят что то новое. А отставания даже в 10%-50% по основным параметрам уже достаточно, чтобы проиграть рынок. При этом Intel и AMD - это коммерческие компании, тратящие на свои разработки миллиарды своих денег, а не бюджетных.
@@KlimovArtem1 санкции прижали? Так это ещё только слегонца. А насчёт микроэлектроники… если бы на наши с вами налоги, кое-кто не строил себе дворцы с аквадискотеками и не играл в бутафорское величие, у нашей страны мог бы быть шанс, но… всё кончено! Оборонку и прочие зависимые структуры принудительно переведут на эти изделия, немало попилив и без того дырявого бюджета, а все остальные так и будут использовать привычное оборудование. РФ - КОНЧЕНАЯ СТРАНА, У КОТОРОЙ НЕ ОСТАЛОСЬ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО, КРОМЕ АМБИЦИЙ И РАКЕТ!
@@avesergio Согласен с вами про проблемы руководства. Но не согласен по поводу того, что изделия говно. Налоговые льготы бы им, что бы составить конкуренцию, и вполне было бы норм. Ну и конечно развивать надо не только процессоры, но и всю ветку развития техники. Как в свои года сделала IBM. По сути, отвязаться от TSMC и эти процессоры перекроют довольно широкий спектор техники.
@@The7IGOR7 налоговые вычеты? Здравое решение! И опять же, в условиях путиномики и распилинга - абсурд полнейший! А производить данные железки полностью в РФ всё равно слишком дорого, и единственным способом хоть как-то их продавать (как я уже писал ранее) станет тотальное навязывание всего этого добра госструктурам и бюджетным учреждениям. Обычным пользователям они и нафиг не надо, да и практического применения в нынешних условиях им уж точно не найдётся, кроме промышленного сектора разве что... да и его можно было бы адаптировать к тем разработкам, которые были созданы давным-давно, пусть и иностранцами. ДЛЯ ЧЕГО ПЛАТИТЬ ТАКИЕ ДЕНЬГИ ЗА ТАКОЕ СТАРЬЁ? БЕЗОПАСНОСТЬ? СОМНЕВАЮСЬ!
@@The7IGOR7 отвязаться от TSMC сейчас будет крайне сложно любому производителю - только у них есть работающие технологии самого тонкого техпроцесса. Я думаю это вина западных стран, что позволили TSMC так вырасти, вместо того, чтобы держать хотя бы самые высокотехнологичные производства у себя. Сейчас Китай подомнёт под себя Тайвань окончательно, и будет диктовать условия всему миру. Жопа, короче.
А если США "вежливо попросит" и фабрика откажет в производстве российских процессоров? Интел и АМД штампуют процессоры на стороне и не жужжат, но есть нюанс, они штампуют их на фабриках "друзей", а у РФ ситуация диаметрально противоположная.
Всё же не весь мир заказывает кристаллы на TSMC. К примеру Intel имеет свои фабрики. GlobalFoundries так же производства США. В Китае развивается SMIC (это не TSMC на Тайване)
А где можно почитать или посмотреть про различия в архитектуре с процессорами INTEL, AMD и др.? Интересно узнать про наши современные решения и чем они отличаются от конкурентов, их + и -. Когда ждать видеокарту от МЦСТ? В конце ролика, приятно удивила ваша трезвая оценка наших возможностей.
Видеокарты не будет. В этом нет ни смысла, ни нужды. А если нужда и появиться, то будут делать сразу по современным стандартам, как сейчас делают забугром - разные ядра на одном кристалле, в зависимости от поступающей задачи.
На хабре про это достаточно статей. Ссылки кидать не рискну, так скорее всего удалят. Советую почитать статьи пользователя Armmaster и его оппонентов. Заодно сравнить уровень ведения дискуссии и аргументации.
@@fali5654 пока что его слова подветрждаются результатами тестирования и тем, как этот процессор воспринимается потенциальными заказчиками (сбер, мвд).
Эльбрус-16С уже был опробован в майнинге. Пользователь портала Habr протестировал чип, у которого был частично отключен кэш. Он использовал майнер Minerd. В алгоритме sha256d на одном ядре Эльбрус-16С выдал 8.820 MH/s (2000 МГц), а на полной мощности - 141.104 MH/s (2000 МГц). Для сравнения, одно ядро 11 летнего Intel Core i5-2500K выдает 5.307 MH/s (3700 МГц), а все четыре 21.226 MH/s (3300 МГц). В алгоритме Scrypt российский процессор выдает соответственно 11,52 khash/s (2000 МГц) и 183,01 khash/s (2000 МГц). Для сравнения, Intel Core i5-6500 обеспечивает 19,54 khash/s (3600 МГц) и 78,26 khash/s (3600 МГц). Напомним, процессор Эльбрус-16С построен на архитектуре e2k. Он имеет шестнадцать ядер и умеет обрабатывать по шестнадцать потоков инструкций одновременно. Его максимальная тактовая частота составляет всего 2 ГГц.
современные процы используют avx512, который вчевтеробыстрее sse, плюс частота выше, так что 4-ядерный alder-lake будет иметь ту же скорость даже на майнинге. ну а реально конечно, эльюрус надо с видекартами сравнивать - и то, и то оптимизировано под чисто матем. вычисления
28нм тут главный ограничитель по сути. 321мм2 по меркам CPU не мало. Это очень большой CPU. А вот транзисторов на оборот маловато всего 2,73МЛРД. Потребление как раз умеренное до 100Вт. При такой площади кристалла, охлаждать такое очень просто. Частота низкая. Размеры кешей как в APU АМД. Что косвенно говорит о производительности. Производительность же показана только FPU блока. При том она не очень большая. По мерках 8 ядерников. 2700х 4ГГц. (был данный проц) FP32 500GFLOPS FP64 250GFLOPS Zen3 4.6ГГц Выдаст (есть 5600G который выдаёт под 900GFLOPS на 4,55ГГц) FP32 1200GFLOPS FP64 600GFLOPS Кстати флопсы это достаточно сильная сторона VLIW. Но потенциально не плохо. Ибо стоимость разработки эльбрусов и рядом не стоит с тратами тех же АМД. Разница в ТП крайне весома. Ибо 28>22>20>16>14>12>10>7 Интересно что если дать Российским разработчикам карт-бланш не хуже чем в Китае или США.
@@JnGus И что? Это ещё не значит, что он плох. Та же интел с IA64 тупо не смогла. И не потому, как проц плох. А потому как все плотно сидят на софте под х86. Плюс тогда активно развивались тех процессы. Сейчас мы потихоньку подбираемся к пределам. VLIW как мы видим, даёт прям таки достаточно много производительности на такт. Что очень хорошо. Основная ипостась это параллелизм. Но в рамках одного ядра. х86 сейчас активно наращивает кол-во ядер. Нежели производительность на одно ядро. Что как бы тоже параллелизм. Так что VLIW имеет место быть. Но с ней надо работать. Надо развивать. в x86 и RISC архитектуры, было вложено очень много денег и усилий. И например современные x86 и RISC уже ушли достаточно далеко от изначальных. И например тот же RISC сейчас в устройстве далеко не такой простой как раньше. Но зато теперь это производительное решение. VLIW же задумывался как решение крайне производительное. В сегодняшних реалиях это был бы уровень HPC. Но было просрано дцать лет. А хорошую часть инженеров переманил интел. В те времена и МЦСТ хотели купить, представь себе. А сейчас его же с руками оторвут китайцы, они вот заинтересованы в развитии своей микроэлектроники. Я бы лично не стал из Эльбрусов делать потребительские процессоры. А так бы и оставил их в серверном сегменте и выше. Ну и да. От VLIW то отказались. Но вот чёт от жирных инструкций не особо. 512битные векторные инструкции ака AVX 512 это практически камень в огород VLIW.
Огромное спасибо. Красиво расказали и подчеркнули что политика парой безпошадна. К людям к нациям. Кто владеет технологиями тот дитует правила. Очень интересен прогресс в сфере росийской микро электроники. И очень круто что элбрус развивается такими темпами. Не ожидал несколько лет назад что сервена на эльбрусах смогут хоть как то конкурировать с такими шигантоми рынка. А процесор собрать это не на кухне поялниеом под пивко. Еше раз спксибо за видео очннь ждал и как всегда очегь приятно подносите мотериал. Успехов вам здоровья!!!
@@avesergio Все так просто думаю у этого всего далеко идущие корни о которых ещё ного десятилетий тщательно будет умалчивается. Не было бы этих факторов нашли бы другие или были бы созданы. Но оставим это диванным экспертам.
Архитектура без софта - коробка с лампами. Но сам по себе Эльбрус очень перспективен. Linux развивается уже не по дням о по часам а это очень хорошо для всех архитектур.
По информации издания «Коммерсантъ», МВД недовольно производительностью серверов на базе российских процессоров «Эльбрус». Производитель АО "МЦСТ" в курсе проблемы и обещает ее решить в новых релизах своей продукции. Структуры МВД в рамках проекта по импортозамещению начали переходить на сервера на базе российского процессора «Эльбрус 8С» (8 ядер, рабочая частота 1.3 ГГц, архитектура Эльбрус 4 поколения). В рамках этого процесса оказалось, что текущую IT-инфраструктуру быстро перевести на новые сервера оказалось не так просто. Низкий темп миграции связан с возникшими у инженеров сложностями при запуске и эксплуатации российских серверов. Например, как написал «Коммерсантъ», в письме к производителю указано, что они не поддерживают загрузку операционной системы с носителей информации, «что не позволяет обеспечить достаточный уровень отказоустойчивости программно-аппаратных комплексов».
"У россии нет никаких шансов чтобы создать чёто подобное." Сказали бы вы это Сталину и тем людям которые тогда жили. Духовная нищита порождает деятельное бессилие.
@@Ricofalist В 2020 году Россией за рубеж были поставлены 40 боевых самолетов новой постройки, в том числе 22 истребителя Су-35 и десять истребителей МиГ-29М/МиГ-29М2 в Египет, восемь истребителей Су-30СМ в Казахстан, а также шесть учебно-боевых самолетов Як-130 в Мьянму. В 2020 году Холдинг «Вертолеты России» поставил на внешний рынок 39 военных и 16 гражданских вертолетов.
Те черные крылья были сделаны на остатках раннее поставленного, досанкционного сырья. Сами сыръе воспроизвести как не могли, так и не могём. Алюминиевое переделать хотят.
@@Вася-к9ж7м Не на рынок. Рынок - это когда тебе за твой товар продавец отслюнавливает свои денежки. Продажи осуществляются за счёт кредитов российских госбанков, т.е. российскими же деньгами. Которые потом будут списаны за откаты.
Создали бы на базе процессора Эльбрус медиацентр для просмотра фильмов, например! Нет, ну а что??? Такая штука нужна ведь практически каждому! Если б цена была адекватной я бы купил! Не знаю какая у него производительность, потянет ли тот же 4k контент. Да пусть даже в FullHD работал бы! Да бог с ним! Это всё ещё самое массовое и народное разрешение. И, повторюсь, если бы была нормальная цена на такой медиацентр, ябкупил
Только не понимаю, почему у нас нет вообще шансов создать что-то аналогичное? Ведь на западе такие технологии не пришельцы сделали, а значит все возможно, вопрос времени, а вот тут уже можно сказать, что его у нас нет и пока мы будем догонять то, что уже сделано сегодня, весь мир уйдет вперед по технологиям намного вперед и догнать можно только по Китайскому сценарию всекопирования.
Такие ж "спецы" уверенно предрекали СССР после кровопролитной 2 мировой войны полную технологическую отсталость и деградацию и то что нет никаких шансов на развитие в этой стране авиапромышленности и более инновационных космической и атомной... Первый спутник, первая АЭС, первый полет человека в космос состоялись отнюдь не на американских технологиях... Здесь опять завывание, что мы отстали навсегда... Сколько этих "навсегда" было сказано за последние лет 70-80... Тоже самое говорили и Китаю лет 30 назад, что это отсталая аграрная страна, которая, навсегда обречена плестись в хвосте западного прогресса.... Другое дело, что у нас после войны у руководства страны стояли не "эффективные менеджеры", осваивающие очередные бюджетные фонды, а всего лишь умные патриоты... Так может просто команду Грефа и руководство РЖД и тому подобных манагеров под зад коленом , тогда и по технологиям легко нагоним Запад как сделали это создав ВКС....
Порадовал "плач Ярославны" в конце по поводу технологического отставания из-за санкций. А как же тогда СССР удавалось оставаться одной из ведущих в технологиях стран в условиях жесточайших международных ограничений? Как в начале ХХ века в аграрной отсталой стране проводилась индустриализация, когда за 20 лет было построено порядка 10000 заводов и фабрик, когда "международные партнёры" тоже не очень-то стремились помогать, как поднималась наука, когда в условиях войны в чистом поле организовывался Курчатовский институт прямо в палатках? Так может истинная причина не в санкциях, а в компрадорском руководстве, которое ничего кроме как хапать не умеет? Которое за 30 лет ввиду своей тупости и недальновидности просрало все что было можно, угробило образование, науку, производственную базу, а сейчас пытается встроиться в мировые технологические цепочки на третьих ролях и начинает плакать о санкциях, когда их пинками из этих цепочек гонят. Их дело - гнать на запад нефть, газ и лес, а вы тут про отечественную микроэлектронику рассказываете, которую кроме как жертвам ЕГЭ поднимать некому.
"А как же тогда СССР удавалось оставаться одной из ведущих в технологиях стран" - так и удавалось. Союз развивал электронику примерно на том же уровне (и в то же время, что важно!), что и "конкуренты", а потом у Союза (того, что от него осталось) отняли 15-20 лет развития, за первые 10 лет из которых у нас только варварски уничтожалось бесценное оборудование (оставшееся в наследство...). А тот же Intel за эти 20 лет от 486 и Пентиума развился в высокопроизводительные многоядерные ксеоны и прочие i7 процы. Вот и вся история.
хочу детальное сравнение по тестам с западными образцами ... пусть и не побьют по производительности но хотя бы понимать на каком реально уровне они могут конкурировать с интел и амд итд ...
тесты прикреплены в описании к видео. Прямое сравнение бессмысленно, разные архитектуры. Как скальпируем Э8СВ, можно будет провести сравнительное тестирование.
@rediska а реальные задачи как решаются? решают ПО которые заточены под определенную архитектуру. Это как с видеокартами Амд и нВидиа, в одной игре определенная железка будет быстрее, а в другой наоборот, так какая из них лучше. Или как пример сравнивать разные инструменты, молоток и лом, и тем и другим можно колоть лёд, лом будет предпочтительней, но если забивать гвозди, то молоток. И чем правильней будет заточено ПО, чем лучше будет использован потенциал конкретного процессора и архитектуры, а ПО разрабатывается годами и соответственно, у старых архитектур тут преимущество. Так же как например было с процессорами Amd FX, по выходу они конкурировали с i3, так как в "реальных задачах" (играх) фпс был на i3 не хуже, но к закату FX ситуация поменялась, те i3 стали бесполезным фризящим куском, а архитектура FX стала более "пОлно" использоваться (многоядерность).
Вот так и живём. Начали про железо, закончили политотой. Да, а иначе никак. Хотите передовых технологий - сотрудничайте с остальным миром. Ни одна страна в одиночку не способна создавать современные высокие технологии.
@@alexkass84 Нет, ну вы только что сказали, что "нет ни одной развитой страны", которая делала бы всё сама, и тут же - суверенность, безопасность.. Вы что-нибудь одно говорите. Выходит все "развитые" страны не суверенны? Если так, почему России нельзя? Однако Россия похоже станет суверенней всех развитых, т.к. своя литография похоже у нас всеже будет. Дал бы ссылки, но за них банят, "ЗНТЦ 65нм" - строка для п0иcka.
СССР бы смог делать свои собственные литографические станки. Использовалось бы все что можно, в том числе разведка и шпионаж. Эти технологии жизненно важны и нужно использовать все инструменты что иметь возможность производить собственное литографическое оборудование. В этом деле можно было бы объединиться с Китайцами и Индусами. Создать крупный концерн с госфинансированием и участием частных компаний и начать работу.
Может сначала вести себя нормально? Гражданские самолёты не сбивать? Войной не угрожать? А? Тогда бы у нас были и машины для литографии и процессоры конкурентно-спосбные, а не выглядили как бесполезный кусок дорогого кирпича, который ненавидят даже государственные компании.
Если бы вы при подготовке материала вникли в комментарии сбера, то вам стало бы ясно, что основная претензия не к процессорам, а к компоновке и особенностям исполнения самих серверов.
Полагаю что не обязательно вписывать габариты в размеры импортных образцов, пусть это будет более габаритное, но более производительней,ну и соответственно адекватная цена,. И вообще, надо делать всё железо своё, и проц, и оперативу итд.
в ролике забыли рассказать, что все права на разработки Эльбруса принадлежат компании, зарегистрированной на Каймановых островах, далее они переданы американской компании ELBRUS INTERNATIONAL LIMITED, и только после лицензирования в США, НЕэксклюзивно переданы МЦСТ. В бытность мою программистом в конце 90-х, к нам попали коды остановки тогдашних процов. Это было всего 4 смвола (F0 0F C7 C8), как только эта последовательность попадала на процессор в любом исполняемом виде и под любой операционной системой, проц просто вставал колом. Учитывая американские законы, запрещающие передачу технологий двойного назначения КТО МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ, что среди сотен тысяч транзисторов на ядро нет встроенных блоков такой остановки?
Не думаю, что техпроцесс в 28-22 нм для России дорого, 7-8 миллиардов долларов потолок. В 2011 году в стране был создан экспериментальный степпер с длинной волны 13.5 нм, уже тогда можно было производить чипы до 25 нм...
@@TheMikki1982 дак уж всё? А как так вышло, что в России смогли создать собственную тепловизионную матрицу, когда за 15 лет это не смогли Япония, Корея и Германия. За 5 лет полностью создали цикл производства авионики, а этим могут похвастать 2-3 страны в мире. Процессоры же спроектировали, а это очень сложно, например в Европе с этим туго...
Россия с нуля разрабатывает свою литографию, и 65 нм будет уже в ближайшие годы. Это уже очень неплохо, а к 30му году и дальше пойдёт. Дал бы ссылки, но за них банят. П0иck по "ЗНТЦ 65нм" Цитата - "Наличие всех вышеперечисленных лотов закрывает обеспокоенность скептиков о том, что помимо степперов необходим также и большой объём другого оборудования. Да, необходим. И да, его тоже разрабатывают." Ещё - "Кроме того, в Мишустинской «Стратегии развития электронной промышлнености РФ до 2030» года записано намерение создать 7фабрику на территории России (аж до 5-7 нм)"
Несостоятельность российской микроэлектроники - результат деиндустриализации страны, а не санкций. Не разрушили бы свою промышленную мощь, не пришлось бы покупать средства производства.
Вот настолько в РФ несостоятельная микроэлектроника, что процессоры 2014 года небольшой конторы МЦСТ всего в несколько раз отстают от процов 2019 года мирового гиганта Интел. Что же мы будем делать? Во всех странах уже есть свои Интелы, а у нас только МЦСТ и БАйкал.
@@Erfea С завода только проц, причём завод просто исполнитель, а не разработчик. +мелкая комплектуха, память и видеокарты. Остальное уже делают в РФ. В том числе нарезают и корпусируют SSD, печатают и распаивают матплаты, гнут корпуса.
импортозамещать как в Воронеже где уже расцвели 65 нм :) Между 65нм и 14 нм всего 3 единицы оборудования. Сейчас идет проект разработки в РФ безмасочного литографа на 10 нм который оценивается не более чем 10-15 миллиарда рублей. Восстановление производства литографов на 130 нм стоит около 6 миллиардов рублей лот госзакупки "Прогресс ППИ 130"
@@sleepyfs3315 1.цвет остатков термопасты на фотграфиях. 2. Когда хотят максимальное импортозамещение, будут мазать под крышку отчественную термопасту - КПТ-8 или более качкственную, но все равно не очень подходящюю для этого КПТ-19. 3. Огромная теплораспределительная крышка: медь дорожает, а мало кто хочет сильно удорожать проц - значит пытаются максимально увеличить теплопроводность между процессором и кулером.(У интеловских ксеонов при том же размере кристаллов крышка значительно меньше, потому что для соединения процессора с крышкой используются сплавы недешевого, но имеющего хорошую теплопроводность индия)
Человеческая психология и впрямь такая: гнев больше нравится людям, чем просто добро. Под этим комментарием лайков значительно больше, чем под положительным.
@@nexonnera.k.a.8796 Согласен, использовать пасту, даже хорошую, вместо сплава индия в таких и без того не дешевых процах это уже экономия на спичках. Самое лютое, что пасту с хорошими характеристиками теперь производить не такая уж и проблема, грубо говоря не тот уровень технологичности, чтобы быть недоступным. Сказывается видимо отечественная инертность.
Привет друзья! На нашем канале мы тестируем процессор Эльбрус в различных сценариях использования. В том числе и в играх ;-)
В пасьянсе, например.
@@sergiyomelchuk5124 Очередной хейтер.
@@sergiyomelchuk5124 А почему бы в пасьянсе не протестировать?
@@DartPower Да это униженные и оскорблённые украинцы бегают по интернетам и подгавкивают. Только почему-то не на ридной мове, а на языке агрессора. Сложно с мовой - нафиг никому не сдалась. Приходится льнуть к агрессору, чтоб хоть с кем-то поговорить.
@@mojaghed кремлеботы тут как тут. В ПРБ все будете на одной скамье подсудимых :*
Прямо как учебный фильм времён СССР для служебного пользования ))) Отличная работа!!!
В СССР за этот ролик афтара обеспечили бы лёгким трудом.
Да, в СССР были великолепные ролики! Особенно голоса дикторов
Приятно смотреть. Вы правы, как в СССР
@@garyalexandrin7192 скоро рф превратится в СССР благодаря санкциям, не переживайте. Главное, другие государства в это не втягивайте, пожалуйста.
Спасибо за ваши снимки. Нам, разработчикам этого камня было очень приятно увидеть кристалл в реальности, а не в САПР.
Этот бот рассматривает фотки с момента их публикации и решил под новым видео выразить свое почтение.
Не смотря на то, что у нас в Росси все очень плохо, позвольте выразить моё почтение. Я десять лет вожусь с электроникой, работаю в разработке. За плечами не один проект, но то что вы вытворяете в плане схемотехники и топологии кристалла - я на самом деле даже представить не могу. Это же схема, которой можно футбольное поле нпкоюрыть, если масштабировать до читаемых размеров Оо Вы очень крутые, парни, надеюсь что найдете как себя "продать", чтобы уровень ЗП соответствовал уровню знаний и сложности работы.
@@rydsinrydsin5186 спасибо вам за труд. Очень приятно, что у нас развивается такая важная отрасль. С большим интересом отслеживаю развитие Эльбруса.
А в чем основная причина нашего отставания? Нет доступа к нужному тех процессу? Или то что все хорошие решения уже запатентованы и приходится искать какие-то свои? А нельзя ли копировать чужие решения?
@@8511a в видео про это было сказано. На территории России возможностей производить что-то на техпроцессе меньше 90 нм по факту и нет. Тут помочь может только промышленный шпионаж, но я не могу представить себе последствия этого шпионажа...
Афигенный ролик! Благодарю за труды! Было интересно! 👍
Круто, молодцы. С нетерпением ждём следующих видео.
Отличный и по нынешним временам смелый ролик, просто потому, что называет вещи своими именами. Спасибо огромное!
А чего в этом смелого и причем тут нынешние времена?
@@IngvarrKahn очевидно речь о санкциях. А смелость, это прямым текстом говорится, что проблемы от властей, с их "внешней политикой"
концовка бредовая asml на 90% это аутосорс и только 10% отвертка. Создать литограф на 10 нм в РФ будет стоить менее 10 миллиардов РУБЛЕЙ
Спасибо за труд, очень интересно и качественно сделано и узнал много нового
Нихера не понятно как всегда, но очень завораживает вас смотреть!
И не смотря на то что Эльбрусу далеко до Синих и Красных, очень радует что у нас есть основа и прогресс в этой сфере!
Да блин можно было бы догнать, если бы не выпендривались с архитектурой vliw
@@JnGus А на чем ещё делать? Лицензию на x86 получить нереально, в ней ОЧЕНЬ много легаси, на ARM конкурировать тоже не получится, у других компаний гораздо больше ресурсов, mips... mips оставьте для байкалов. E2K довольно простая архитектура, основное преимущество и недостаток - требуются сложные компиляторы, что ставит крест на виртуальных машинах и интерпретаторах.
@@JnGus если вы не в курсе то vliw более погресиивна.
Вас радует что наши налоги отмывают на процессорах? Мда.
@@JnGus дружище, можно было бы и не отставать, если бы не 30 лет всеобщего развала.
Спасибо за огромный труд 👍
Очень круто сделана работа 👌
Продолжайте в том же духе
Жду с нетерпением новый обзоры о полупроводников.
Спасибо за труды, это очень большая работа!!!
То вечно Штеуды с Амадами понтуются красивыми снимками кристаллов, а у нас такого не было, то появится этот материал, и СМИ разберут его на кадры и ещё лет пять минимум будут применять для статей.
Вот только после этогок кому-то придут вуаеристы в погонах
Побольше таких видео
Спасибо!!!! Как всегда речь - услада для ушей!
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
Ничего не понятно, но очень интересно.
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
Спасибо! Молодцы! Здраво.
По архитектуре процессора, ИМХО, много формальных данных, но мало объяснений - что, как и зачем.
Было очень интересно, но как будто недосказано. Спасибо за труды!
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
Спасибо что информируете о выходе новых видео. Колокольчик нахрен сломался...
Божественно красиво. Спасибо
Как же круто и профессионально сделано!
Всё разжевали. Молодцы ребята! Спасибо!
Вообще не представляю какими нужно обладать знаниями, чтобы делать такое?! Каждый раз поражаюсь, и не важно наше/не наше.
Все подобные замороченные девайсы давно не проектируются "на коленке". Для этого существуют языки проектирования аппаратуры, по аналогии с языками программирования.
такой офигенный канал и всего 65,8 тыс. подписчиков ( странно все это
Надо просто к названию добавить голая жёпа.)
И хайп обеспечен
@@Permiak85 нифига. просто дописать майнкрафт
@@meltyfi Тоже верно, или совместить)
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
Спасибо за интересное видео!)
Если представить сколько сил и знаний в это вложено нашими инженерами...
Сколько? Зачем тогда всю промышленность развалили? 28 нм для того, чтобы можно было в любой другоЙ стране заказать , где есть такое оборудование. Ядра процессора не свои , а старые и не российские. Итого, это не наш процессор.
Дождались. Графика шикарная. Я всегда думал что у Эльбрусов литера "к" (в соответствии с количеством ядер, которые Cores)
В Союзе, как мне помниться, работали над троичным кодм которй сам по себе в 1,5 раза производительней двоичного. Я к тому, что надо развивать свои оригинальные технологии. А сбер переименовать, а Грефа отправить пожизненно чистить снег в Сибири.
договоришься тут, в гулаг отъедешь.
@@qf8ey6sn7q только после вас.
@@jaserpent Насколько помню, были две ЭВМ, которые выпускались малой серией.
Все они в Гааге будут
Сетунь называлась машина с троичной логикой.
Спасибо интересно! Время для реанимации упущено ... Будем поднимать из мертвых!
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
не будем
Да, проделана отличная работа, ждем обзор. А кпи-2 (Южный мост) ?
нету((
Часть контроллера южного моста будет встроена в восточный, а часть - в западный мост.
Спасибо за видео.
Полагаю, уколы в сторону "несовсем отечественности" процессора связаны в основном с позиционированием продукта как импортозамещающего, что в умах людей создаёт картину необходимости проведения всей технологической цепочки на территории РФ. У большинства представленных иностранных техногигантов же такой задачи не стоит, а значит и спроса подобного с них нет и сравнивание с ними не имеет смысла. В любом случае успехов ребятам, и российскому микрону тоже.
А, ну и за ролик спасибо с:
Не ну а че, логично.
Зарубежные гиганты: Ищут бедные страны что бы строить там заводы с большой выгодой.
Наши: Зачем искать бедную страну если мы уже в ней.
Смекалочка!
Воу, классное видео и графика балдежная
Почитал комменты и просто оXYел от негатива и прочего навоза от господ закакать всё Российское, господа любители обкакать всё вокруг, вы вообще в курсе, что военные разработки за рубежом переходят в гражданку через пять лет, а у нас через 25 лет, за то вы все в восторге от нашей военной техники, прям в щенячьем восторге, неувязочка какая-то.
Этот фильм разрывает рамки, заставляет интересоваться. Я и представить не мог, какие страсти вокруг НАШЕГО процессора.
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
тайваньского процессора )))
НАШЕГО процессора сделанного на Тайваньском заводе.
@@МужиксМарса амерского айфона, сделанного на китайском заводе
@@Kot_Matros На американском заводе находящимся в Китае.
4:30 "Сняв металлический слой, у меня упала шляпа" (Гоголь)
Спасибо за крутой ролик!!
Спасибо за ролик!
Стоить отметить, что в целом критика Эльбрус, достаточно оправдана (и тут причина в многолетней политике, проводимой Бабаяном, который как понял, что его детище, не имеет конкурентных преимуществ, тут же перебрался в Intel со своей командой, до этого слив Intel перспективный процессор Пеньковского, вместе с самим Пеньковским).
Эльбрус - отличное решение для военных (так сложилось, что это исторически ЭВМ из оборонки), но в сегменте реального бизнеса и потребительского рынка, шансов у него мало - сейчас это безусловно важный и ценный исторический реликт, при этом не обладающий никакими особыми преимуществами. Я должен сказать, по сравнительной таблице производительности, Байкалы на ARM не сильно уступают.
Кстати, в строительство ASML было вложено 40% российского капитала! Второй момент, это то, что Россия передала туда большое количество ценных специалистов - об этом вспоминать не любят. Лучше бы они всё-таки с китайцами колоборацию делали, сейчас бы были нанометры и у нас и у китайцев. В итоге Ангстрем-Т обанкротилась (вторая по величине после Микрон компания КМОП производитель в стране).
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
А можно немного подробнее про ASML и участие российского капитала?
@@0din0chka речь про интеллектуальный капитал. В ASML технический директор выпускник ФИЗТЕХа. 40% имеет Роснано в производстве источников экстремального ультрафиолетового излучения. Такие источники встраиваются в литографическое оборудование нидерландской компании ASML
Большое спасибо за труд !!!
В России запущено первое производство техники на «Эльбрусах» и «Байкалах» по самой популярной в мире модели
В Арзамасе при поддержке ФРП запущен комплекс по производству серверов, ноутбуков и планшетов, в том числе на российских процессорах.26 ноября 2021
cnews news
А кому нужны они, кроме оборонки и прочих зависимых от бюджета РФ структур? Рядовым пользователям, которые смогут годами сидеть, даже на устаревших американских технологиях, платить сотни тысяч вечнодеревянных из своего кармана за такие поделки… пожалуй на это согласится только безумец. Безусловно, для организации наступят смутные времена, и на госзакупках кое-кто очень много бабла попилит, а наша страна как была в заднице по микроэлектронике так и останется, покуда у руля будут стоять скрепоносные подниматели!
@@sergei_k Брянск пока что это РФ!
@@avesergio Пятак спрячь, хохлосвин. Про какую нашу страну ты писал, провокатор из фэйлд стэйт - бУкраина, где уже даже пахотные землю отдают западным "партнерам", ибо отдавать уже нечего))))))
Очень круто, очень качественный ролик!
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
Понемногу можно собственное производство оборудования для печати создавать. Несколько десятков нанометров вполне реально освоить довольно быстро.
ты, по ходу, вообще не слушал, что говорится в видео, а только картинки смотрел.
НЕТ у нас будущего электроники, пока не сменится воровская власть.
@@HukoJIau01 Я бы еще добавил про всю российскую ментальность. Пока нормальным будет превышать скорость на дорогах, "экономить поворотники" при перестроениях (есть и такие долбоёбы и не мало), ссать в лифтах и кидать бычки на тротуары, воровать по мелочи с работы (жлоб работодатель ведь не обеднеет), и воровать воду и электричество (мы же жадное государство наёбываем) мы будем иметь ту власть, которую заслуживаем.
Китай вкладывает в это триллион долларов и то у него только 45 нм
@@z140140 вроде 20 уже. Но это, конечно, большое отставание
@@HukoJIau01 и воровской бизнес
Да, бро, как я и говорил, комменты ооочень разные) Ну сколько людей, столько и мнений)
Отличный ролик! Правда можно было назвать его "как великий геополитик лишил страну будущего в области микроэлектроники", досмотрите до конца обязательно, смешно и грустно
Не ссы! Это всего лишь часть бытия. Без энергии и ресурсов вся микроэлектроника бессмысленна, не говоря о том что без жратвы не до технологического прогресса. Соответствие между различными плоскостями жизни, микрокосма и макрокосма никто не отменял. Всё взаимосвязано и случайностей нет. Ничто на этом свете ни хорошо и ни плохо. Всё вокруг лишь данность.
Честный ролик! Удивила подача материала) Спасибо))
Как обычна красивый пиздёшь, и опять не своё а Тайванское.🤣🤣🤣
Этот человек озвучивает аудиокниги..
Отличное видео)
Вот только на будущее - выделяйте структурные блоки чипов чуть более явно, а то следить что где становится не очень удобно, как только появляется множество подписей на схеме
Спасибо за ролик! Хорошая работа!
Вы сравните даты выпуска Эльбруса и тех процессоров с которым его сравнивают. Считайте что целая эпоха между ними, а отставание на 2 поколения.
Да, но дело в том, что пока (если) будут делать новую версию, чтобы сократить отставание от лидеров рынка, те же тоже не дремлют и выпустят что то новое. А отставания даже в 10%-50% по основным параметрам уже достаточно, чтобы проиграть рынок. При этом Intel и AMD - это коммерческие компании, тратящие на свои разработки миллиарды своих денег, а не бюджетных.
@@KlimovArtem1 санкции прижали? Так это ещё только слегонца. А насчёт микроэлектроники… если бы на наши с вами налоги, кое-кто не строил себе дворцы с аквадискотеками и не играл в бутафорское величие, у нашей страны мог бы быть шанс, но… всё кончено! Оборонку и прочие зависимые структуры принудительно переведут на эти изделия, немало попилив и без того дырявого бюджета, а все остальные так и будут использовать привычное оборудование. РФ - КОНЧЕНАЯ СТРАНА, У КОТОРОЙ НЕ ОСТАЛОСЬ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО, КРОМЕ АМБИЦИЙ И РАКЕТ!
@@avesergio Согласен с вами про проблемы руководства. Но не согласен по поводу того, что изделия говно. Налоговые льготы бы им, что бы составить конкуренцию, и вполне было бы норм. Ну и конечно развивать надо не только процессоры, но и всю ветку развития техники. Как в свои года сделала IBM.
По сути, отвязаться от TSMC и эти процессоры перекроют довольно широкий спектор техники.
@@The7IGOR7 налоговые вычеты? Здравое решение! И опять же, в условиях путиномики и распилинга - абсурд полнейший! А производить данные железки полностью в РФ всё равно слишком дорого, и единственным способом хоть как-то их продавать (как я уже писал ранее) станет тотальное навязывание всего этого добра госструктурам и бюджетным учреждениям. Обычным пользователям они и нафиг не надо, да и практического применения в нынешних условиях им уж точно не найдётся, кроме промышленного сектора разве что... да и его можно было бы адаптировать к тем разработкам, которые были созданы давным-давно, пусть и иностранцами. ДЛЯ ЧЕГО ПЛАТИТЬ ТАКИЕ ДЕНЬГИ ЗА ТАКОЕ СТАРЬЁ? БЕЗОПАСНОСТЬ? СОМНЕВАЮСЬ!
@@The7IGOR7 отвязаться от TSMC сейчас будет крайне сложно любому производителю - только у них есть работающие технологии самого тонкого техпроцесса. Я думаю это вина западных стран, что позволили TSMC так вырасти, вместо того, чтобы держать хотя бы самые высокотехнологичные производства у себя. Сейчас Китай подомнёт под себя Тайвань окончательно, и будет диктовать условия всему миру. Жопа, короче.
Вышло прям круто, спасибо)
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
Не понимаю, Core как Ядра перевели, а Quart почему-то стали Квартой (до мажор?), а не Четверть
Кварта это пакет ядер, аналог таких же штук (чиплеты???) в процессорах Ryzen.
Очень познавательно!!! Спасибо!
Весь мир печатает свои процессоры на тсмс, но кричат только про наши))) Канал помойму уже устал объяснять, что это нормалтно.
А если США "вежливо попросит" и фабрика откажет в производстве российских процессоров?
Интел и АМД штампуют процессоры на стороне и не жужжат, но есть нюанс, они штампуют их на фабриках "друзей", а у РФ ситуация диаметрально противоположная.
@@denisb1252 это другой вопрос. И в видео об этом тоже говорят
@@TheMikki1982 ну иди и сделай красиво, в чем проблема?
Всё же не весь мир заказывает кристаллы на TSMC. К примеру Intel имеет свои фабрики. GlobalFoundries так же производства США. В Китае развивается SMIC (это не TSMC на Тайване)
@@Vyacheslav_Aries Самсунг ещё
Спасибо за интересное видео.
А где можно почитать или посмотреть про различия в архитектуре с процессорами INTEL, AMD и др.? Интересно узнать про наши современные решения и чем они отличаются от конкурентов, их + и -. Когда ждать видеокарту от МЦСТ?
В конце ролика, приятно удивила ваша трезвая оценка наших возможностей.
Видеокарты не будет. В этом нет ни смысла, ни нужды. А если нужда и появиться, то будут делать сразу по современным стандартам, как сейчас делают забугром - разные ядра на одном кристалле, в зависимости от поступающей задачи.
На хабре про это достаточно статей. Ссылки кидать не рискну, так скорее всего удалят. Советую почитать статьи пользователя Armmaster и его оппонентов. Заодно сравнить уровень ведения дискуссии и аргументации.
@@arrebator Так Armmaster только и делает, что говорит "это устаревшее, это не взлетит"
@@fali5654 пока что его слова подветрждаются результатами тестирования и тем, как этот процессор воспринимается потенциальными заказчиками (сбер, мвд).
Не плохо так ролик подготовлен. Ах...нно!
Больше проблема скорее с софтом а не с самим процом. Ибо даже самый мощный камень невозможно раскрыть полность не используя подходящий для этого софт
Отлично получилось
Эльбрус-16С уже был опробован в майнинге. Пользователь портала Habr протестировал чип, у которого был частично отключен кэш. Он использовал майнер Minerd. В алгоритме sha256d на одном ядре Эльбрус-16С выдал 8.820 MH/s (2000 МГц), а на полной мощности - 141.104 MH/s (2000 МГц). Для сравнения, одно ядро 11 летнего Intel Core i5-2500K выдает 5.307 MH/s (3700 МГц), а все четыре 21.226 MH/s (3300 МГц).
В алгоритме Scrypt российский процессор выдает соответственно 11,52 khash/s (2000 МГц) и 183,01 khash/s (2000 МГц). Для сравнения, Intel Core i5-6500 обеспечивает 19,54 khash/s (3600 МГц) и 78,26 khash/s (3600 МГц). Напомним, процессор Эльбрус-16С построен на архитектуре e2k. Он имеет шестнадцать ядер и умеет обрабатывать по шестнадцать потоков инструкций одновременно. Его максимальная тактовая частота составляет всего 2 ГГц.
Ещё память работала 2-х канале, а не в 8ми
современные процы используют avx512, который вчевтеробыстрее sse, плюс частота выше, так что 4-ядерный alder-lake будет иметь ту же скорость даже на майнинге. ну а реально конечно, эльюрус надо с видекартами сравнивать - и то, и то оптимизировано под чисто матем. вычисления
Для расчётов они по по-любому хороши
@@IExSet Нет не пойдут . Быстрее на деревянных счётах посчитать будет!
Хорошая подача и дикция
форева эльбрус и байкал всех благ удачи в делах 👍👍👍👍👍
очередной зомби
Ролик супер САСный, сяп!
28нм тут главный ограничитель по сути. 321мм2 по меркам CPU не мало. Это очень большой CPU.
А вот транзисторов на оборот маловато всего 2,73МЛРД.
Потребление как раз умеренное до 100Вт. При такой площади кристалла, охлаждать такое очень просто.
Частота низкая.
Размеры кешей как в APU АМД. Что косвенно говорит о производительности.
Производительность же показана только FPU блока. При том она не очень большая. По мерках 8 ядерников.
2700х 4ГГц. (был данный проц)
FP32 500GFLOPS
FP64 250GFLOPS
Zen3 4.6ГГц Выдаст (есть 5600G который выдаёт под 900GFLOPS на 4,55ГГц)
FP32 1200GFLOPS
FP64 600GFLOPS
Кстати флопсы это достаточно сильная сторона VLIW.
Но потенциально не плохо. Ибо стоимость разработки эльбрусов и рядом не стоит с тратами тех же АМД. Разница в ТП крайне весома.
Ибо 28>22>20>16>14>12>10>7
Интересно что если дать Российским разработчикам карт-бланш не хуже чем в Китае или США.
Наши микропроцессоры, самые большие микропроцессоры в мире! Горжусь 😂
Зачем писать, чего мало, чего не мало? Это же суперпроц, прорыв в мировой наноэлектронике!
только от VLIW в процах давно отказались
Кэш VLIW и кэш x86 используются не одинаково, VLIW требует его существенно больше.
@@JnGus И что? Это ещё не значит, что он плох. Та же интел с IA64 тупо не смогла. И не потому, как проц плох. А потому как все плотно сидят на софте под х86.
Плюс тогда активно развивались тех процессы. Сейчас мы потихоньку подбираемся к пределам.
VLIW как мы видим, даёт прям таки достаточно много производительности на такт. Что очень хорошо. Основная ипостась это параллелизм. Но в рамках одного ядра.
х86 сейчас активно наращивает кол-во ядер. Нежели производительность на одно ядро. Что как бы тоже параллелизм.
Так что VLIW имеет место быть. Но с ней надо работать. Надо развивать.
в x86 и RISC архитектуры, было вложено очень много денег и усилий. И например современные x86 и RISC уже ушли достаточно далеко от изначальных.
И например тот же RISC сейчас в устройстве далеко не такой простой как раньше. Но зато теперь это производительное решение.
VLIW же задумывался как решение крайне производительное. В сегодняшних реалиях это был бы уровень HPC.
Но было просрано дцать лет. А хорошую часть инженеров переманил интел. В те времена и МЦСТ хотели купить, представь себе.
А сейчас его же с руками оторвут китайцы, они вот заинтересованы в развитии своей микроэлектроники.
Я бы лично не стал из Эльбрусов делать потребительские процессоры. А так бы и оставил их в серверном сегменте и выше.
Ну и да. От VLIW то отказались. Но вот чёт от жирных инструкций не особо. 512битные векторные инструкции ака AVX 512 это практически камень в огород VLIW.
Очень хорошая работа
Потрясающий ролик. Насколько же ещё лет назад, отбросила нас политика милитаризма и санкций...
видос крутос!
Значит нужно начинать выпуски различных нужных девайсов на Эльбрус 90нм. Пихать их в разную электронику.
Огромное спасибо. Красиво расказали и подчеркнули что политика парой безпошадна. К людям к нациям. Кто владеет технологиями тот дитует правила. Очень интересен прогресс в сфере росийской микро электроники. И очень круто что элбрус развивается такими темпами. Не ожидал несколько лет назад что сервена на эльбрусах смогут хоть как то конкурировать с такими шигантоми рынка. А процесор собрать это не на кухне поялниеом под пивко. Еше раз спксибо за видео очннь ждал и как всегда очегь приятно подносите мотериал. Успехов вам здоровья!!!
Потому что не надо было сбивать Боинг и вторгаться в Украину, отжимать у неё один регион и разрушать ещё два!
@@avesergio Все так просто думаю у этого всего далеко идущие корни о которых ещё ного десятилетий тщательно будет умалчивается. Не было бы этих факторов нашли бы другие или были бы созданы. Но оставим это диванным экспертам.
Архитектура без софта - коробка с лампами. Но сам по себе Эльбрус очень перспективен. Linux развивается уже не по дням о по часам а это очень хорошо для всех архитектур.
Не очень он перспективен. Иначе Intel не забросили бы эту тему в 2000ых годах.
По информации издания «Коммерсантъ», МВД недовольно производительностью серверов на базе российских процессоров «Эльбрус». Производитель АО "МЦСТ" в курсе проблемы и обещает ее решить в новых релизах своей продукции.
Структуры МВД в рамках проекта по импортозамещению начали переходить на сервера на базе российского процессора «Эльбрус 8С» (8 ядер, рабочая частота 1.3 ГГц, архитектура Эльбрус 4 поколения).
В рамках этого процесса оказалось, что текущую IT-инфраструктуру быстро перевести на новые сервера оказалось не так просто. Низкий темп миграции связан с возникшими у инженеров сложностями при запуске и эксплуатации российских серверов. Например, как написал «Коммерсантъ», в письме к производителю указано, что они не поддерживают загрузку операционной системы с носителей информации, «что не позволяет обеспечить достаточный уровень отказоустойчивости программно-аппаратных комплексов».
Софта потенциально навалом, компилятор есть, ось есть.
@@dmitrysysoletin9967 они не забросили, они не потянули IA64 одновременно с этой темой
Спасибо за видео
Комментарий для активности
"У россии нет никаких шансов чтобы создать чёто подобное." Сказали бы вы это Сталину и тем людям которые тогда жили. Духовная нищита порождает деятельное бессилие.
Р-Реальность
Гдет я это читал........ Слово в слово!
В 2018 г. по чёрному крылу для МС-21 тоже доказывали что в России его сделать невозможно. Через 3 года сделали. Ждём 2025 год.
@@Ricofalist В 2020 году Россией за рубеж были поставлены 40 боевых самолетов новой постройки, в том числе 22 истребителя Су-35 и десять истребителей МиГ-29М/МиГ-29М2 в Египет, восемь истребителей Су-30СМ в Казахстан, а также шесть учебно-боевых самолетов Як-130 в Мьянму.
В 2020 году Холдинг «Вертолеты России» поставил на внешний рынок 39 военных и 16 гражданских вертолетов.
Те черные крылья были сделаны на остатках раннее поставленного, досанкционного сырья. Сами сыръе воспроизвести как не могли, так и не могём. Алюминиевое переделать хотят.
@@РяхаИгоряхи не фантазируй. Российские крылья, по российской технологии.
@@Вася-к9ж7м И зачем тогда 2025 ждать? Сколько крыльев сделали, где они?
@@Вася-к9ж7м Не на рынок. Рынок - это когда тебе за твой товар продавец отслюнавливает свои денежки. Продажи осуществляются за счёт кредитов российских госбанков, т.е. российскими же деньгами. Которые потом будут списаны за откаты.
Очень крутое видео! Спасибо
Создали бы на базе процессора Эльбрус медиацентр для просмотра фильмов, например! Нет, ну а что??? Такая штука нужна ведь практически каждому! Если б цена была адекватной я бы купил! Не знаю какая у него производительность, потянет ли тот же 4k контент. Да пусть даже в FullHD работал бы! Да бог с ним! Это всё ещё самое массовое и народное разрешение. И, повторюсь, если бы была нормальная цена на такой медиацентр, ябкупил
Для декодирования видео используются специальные микросхемы. Для всего остального хватит и Эльбрус 90nm.
@@alexanderbelov6892 Ну и отлично! Не вижу вообще тогда проблем! Вот и рынок сбыта бы был. Причем огромный. Главное чтобы доступность была
@@dankler_6812 ну как доступность, стоил бы он раз в 5 дороже импортных аналогов
Прям таки каждому, там и Байкала за глаза хватит
@@IExSet Байкал это arm. Не наша архитектура же :/
Спасибо за видео ;)
Только не понимаю, почему у нас нет вообще шансов создать что-то аналогичное? Ведь на западе такие технологии не пришельцы сделали, а значит все возможно, вопрос времени, а вот тут уже можно сказать, что его у нас нет и пока мы будем догонять то, что уже сделано сегодня, весь мир уйдет вперед по технологиям намного вперед и догнать можно только по Китайскому сценарию всекопирования.
По чёрному крылу для МС-21 тоже доказывали что его сделать невозможно.
Ну копировать тоже не дрова возить, для этого нужно мощное производство, технологии и тд. Чего у России к великому сожалению нет(
колоссальная работа
Тут то да, во всём остальном… 🇷🇺💩
Такие ж "спецы" уверенно предрекали СССР после кровопролитной 2 мировой войны полную технологическую отсталость и деградацию и то что нет никаких шансов на развитие в этой стране авиапромышленности и более инновационных космической и атомной... Первый спутник, первая АЭС, первый полет человека в космос состоялись отнюдь не на американских технологиях... Здесь опять завывание, что мы отстали навсегда... Сколько этих "навсегда" было сказано за последние лет 70-80... Тоже самое говорили и Китаю лет 30 назад, что это отсталая аграрная страна, которая, навсегда обречена плестись в хвосте западного прогресса.... Другое дело, что у нас после войны у руководства страны стояли не "эффективные менеджеры", осваивающие очередные бюджетные фонды, а всего лишь умные патриоты... Так может просто команду Грефа и руководство РЖД и тому подобных манагеров под зад коленом , тогда и по технологиям легко нагоним Запад как сделали это создав ВКС....
Конечно, первый полёт в космос и спутник и АЭС были основаны на достижениях и инженерах поверженной Германии. Иди историю поучи, клоун
Это скорее тебе надо историю подучить, т.к. работы по изучению энергии атома и космонавтике в России велись ещё до коммунистов.
@@БорисАверин-в9ф да? И как много спутников и космонавтов было запущено в 20-30х годах? А вот ракеты типа Фау успешно по Лондону били и не только.
Россия в эти годы переживала "революцию" и кровопролитнейшую гражданскую войну, если ты забыл. Было не до ракет.
@@БорисАверин-в9ф ору, ясно все с тобой
3, 5, 7 или 16 нм конечно в ближайшее время нереально освоить в России, 65, 40 и 28 вполне возможно в течении нескольких лет, хотя бы для оборонки
Забудьте
@@ИгорьЗмеев-м1ш правильно, будет в России электроника когда нибудь, но не сейчас
@@ivanivanov-w4u Когда-нибудь никогда.
@@ИгорьЗмеев-м1ш разуй глазки почитатель.
@@ivanivanov-w4u пруфы? обоснования?
Хорошее видео
Can you please add Russian or English subtitles? The automatically generated subtitles are bad. Entire sentences get skipped.
ok
^
Молодцы!
Порадовал "плач Ярославны" в конце по поводу технологического отставания из-за санкций. А как же тогда СССР удавалось оставаться одной из ведущих в технологиях стран в условиях жесточайших международных ограничений? Как в начале ХХ века в аграрной отсталой стране проводилась индустриализация, когда за 20 лет было построено порядка 10000 заводов и фабрик, когда "международные партнёры" тоже не очень-то стремились помогать, как поднималась наука, когда в условиях войны в чистом поле организовывался Курчатовский институт прямо в палатках? Так может истинная причина не в санкциях, а в компрадорском руководстве, которое ничего кроме как хапать не умеет? Которое за 30 лет ввиду своей тупости и недальновидности просрало все что было можно, угробило образование, науку, производственную базу, а сейчас пытается встроиться в мировые технологические цепочки на третьих ролях и начинает плакать о санкциях, когда их пинками из этих цепочек гонят. Их дело - гнать на запад нефть, газ и лес, а вы тут про отечественную микроэлектронику рассказываете, которую кроме как жертвам ЕГЭ поднимать некому.
"А как же тогда СССР удавалось оставаться одной из ведущих в технологиях стран" - так и удавалось. Союз развивал электронику примерно на том же уровне (и в то же время, что важно!), что и "конкуренты", а потом у Союза (того, что от него осталось) отняли 15-20 лет развития, за первые 10 лет из которых у нас только варварски уничтожалось бесценное оборудование (оставшееся в наследство...). А тот же Intel за эти 20 лет от 486 и Пентиума развился в высокопроизводительные многоядерные ксеоны и прочие i7 процы. Вот и вся история.
СССР - это другая страна с другой моделью экономики. И цели с задачами этой самой экономики были другими, нежели сейчас. Потому и удавалось.
так ссср в 30-х годах покупал у запада целые заводы, раздев крестьян до нитки. хочешь повторить Голодомор?
молодцы!
хочу детальное сравнение по тестам с западными образцами ... пусть и не побьют по производительности но хотя бы понимать на каком реально уровне они могут конкурировать с интел и амд итд ...
тесты прикреплены в описании к видео. Прямое сравнение бессмысленно, разные архитектуры. Как скальпируем Э8СВ, можно будет провести сравнительное тестирование.
@@Anzzor400 😃👍🏻
убил просто )))
@rediska а реальные задачи как решаются? решают ПО которые заточены под определенную архитектуру. Это как с видеокартами Амд и нВидиа, в одной игре определенная железка будет быстрее, а в другой наоборот, так какая из них лучше. Или как пример сравнивать разные инструменты, молоток и лом, и тем и другим можно колоть лёд, лом будет предпочтительней, но если забивать гвозди, то молоток. И чем правильней будет заточено ПО, чем лучше будет использован потенциал конкретного процессора и архитектуры, а ПО разрабатывается годами и соответственно, у старых архитектур тут преимущество. Так же как например было с процессорами Amd FX, по выходу они конкурировали с i3, так как в "реальных задачах" (играх) фпс был на i3 не хуже, но к закату FX ситуация поменялась, те i3 стали бесполезным фризящим куском, а архитектура FX стала более "пОлно" использоваться (многоядерность).
Господа не понятно для чего этот спор на данный вопрос если ответ есть в видео. А именно в несколько раз зарубежные процессоры превосходят Российские.
@@Anzzor400 предлагаю не писать ерунду.
Сложно, но надо делать свое и срочно....
Вот так и живём. Начали про железо, закончили политотой. Да, а иначе никак. Хотите передовых технологий - сотрудничайте с остальным миром. Ни одна страна в одиночку не способна создавать современные высокие технологии.
Хотите передовых технологий - делайте всё сами, чтобы не зависеть от политики.
@@МихаилКоржов-о5ф нет ни одной развитой страны, которая может позволить себе отказаться от импорта
Будет кооперация с Китаем
@@wmonk5642 а как же "суверенность" и "безопасность". Да и Китаю-то нафига, когда у них свои процы есть?
@@alexkass84 Нет, ну вы только что сказали, что "нет ни одной развитой страны", которая делала бы всё сама, и тут же - суверенность, безопасность.. Вы что-нибудь одно говорите. Выходит все "развитые" страны не суверенны? Если так, почему России нельзя?
Однако Россия похоже станет суверенней всех развитых, т.к. своя литография похоже у нас всеже будет. Дал бы ссылки, но за них банят, "ЗНТЦ 65нм" - строка для п0иcka.
СССР бы смог делать свои собственные литографические станки. Использовалось бы все что можно, в том числе разведка и шпионаж. Эти технологии жизненно важны и нужно использовать все инструменты что иметь возможность производить собственное литографическое оборудование. В этом деле можно было бы объединиться с Китайцами и Индусами. Создать крупный концерн с госфинансированием и участием частных компаний и начать работу.
Может сначала вести себя нормально? Гражданские самолёты не сбивать? Войной не угрожать? А? Тогда бы у нас были и машины для литографии и процессоры конкурентно-спосбные, а не выглядили как бесполезный кусок дорогого кирпича, который ненавидят даже государственные компании.
@@froggreener4323 не только угрожают, так еще и начинают...
Если бы вы при подготовке материала вникли в комментарии сбера, то вам стало бы ясно, что основная претензия не к процессорам, а к компоновке и особенностям исполнения самих серверов.
изменение компоновки подразумевает переработку каждого слоя внутри процессора
@@houseofnhti нет нет, именно сами серверы не выполняли функциональные требования.
Это просто вежливый способ сказать, что продукт им не подходит от слова "совсем".
@@skazki_na-noch Просто сбером руководит холуй запада.
@@Dirncol Как же так вышло, что ближайший дружок путина, его протеже фактически, холуй запада? Что же это получается? Путин тоже холуй запада?
Сколько хешей на рапториуме?
"Так ненавижу, что кюшать не могу". Так нам эти ваши Эльбрусы противны, что под каждым роликом придём и нагадим.)))
Да никому и в голову не придет гадить такой шедевр! Все в восторге и везут императору ликование Парижа.
@@sergiyomelchuk5124 Вижу, что даже не пытался понять написанное. Это радует, что оппоненты беспросветно ...е.
Полагаю что не обязательно вписывать габариты в размеры импортных образцов, пусть это будет более габаритное, но более производительней,ну и соответственно адекватная цена,.
И вообще, надо делать всё железо своё, и проц, и оперативу итд.
Оперативу делают.
Промышленный шпионаж наши не освоили?
@@Anzzor400 Скорее нет мозгов и прямых рук чтобы эти знания применить.
Почему люди не смотрят это ☹️, невероятно интересно)
Хуета Интел топ Эльбрус для баранов.🤣
в ролике забыли рассказать, что все права на разработки Эльбруса принадлежат компании, зарегистрированной на Каймановых островах, далее они переданы американской компании ELBRUS INTERNATIONAL LIMITED, и только после лицензирования в США, НЕэксклюзивно переданы МЦСТ. В бытность мою программистом в конце 90-х, к нам попали коды остановки тогдашних процов. Это было всего 4 смвола (F0 0F C7 C8), как только эта последовательность попадала на процессор в любом исполняемом виде и под любой операционной системой, проц просто вставал колом. Учитывая американские законы, запрещающие передачу технологий двойного назначения КТО МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ, что среди сотен тысяч транзисторов на ядро нет встроенных блоков такой остановки?
Козаки 3 потянет?
Не думаю, что техпроцесс в 28-22 нм для России дорого, 7-8 миллиардов долларов потолок. В 2011 году в стране был создан экспериментальный степпер с длинной волны 13.5 нм, уже тогда можно было производить чипы до 25 нм...
Допусти то что ты сказал правда. Прошло уже 11 лет, где результаты?
@@TheMikki1982 дак уж всё? А как так вышло, что в России смогли создать собственную тепловизионную матрицу, когда за 15 лет это не смогли Япония, Корея и Германия. За 5 лет полностью создали цикл производства авионики, а этим могут похвастать 2-3 страны в мире. Процессоры же спроектировали, а это очень сложно, например в Европе с этим туго...
Россия с нуля разрабатывает свою литографию, и 65 нм будет уже в ближайшие годы.
Это уже очень неплохо, а к 30му году и дальше пойдёт.
Дал бы ссылки, но за них банят. П0иck по "ЗНТЦ 65нм"
Цитата - "Наличие всех вышеперечисленных лотов закрывает обеспокоенность скептиков о том, что помимо степперов необходим также и большой объём другого оборудования. Да, необходим. И да, его тоже разрабатывают."
Ещё - "Кроме того, в Мишустинской «Стратегии развития электронной промышлнености РФ до 2030» года записано намерение создать 7фабрику на территории России (аж до 5-7 нм)"
@Александр Якимов где купить можно?
Ничего не понял, но было интересно :-) !
Несостоятельность российской микроэлектроники - результат деиндустриализации страны, а не санкций. Не разрушили бы свою промышленную мощь, не пришлось бы покупать средства производства.
Вот настолько в РФ несостоятельная микроэлектроника, что процессоры 2014 года небольшой конторы МЦСТ всего в несколько раз отстают от процов 2019 года мирового гиганта Интел. Что же мы будем делать? Во всех странах уже есть свои Интелы, а у нас только МЦСТ и БАйкал.
@@mojaghed отечественная электронника с Китайского завода, ага. Чуть более отечественная, чем лада из иностранных запчастей.
@@Erfea С завода только проц, причём завод просто исполнитель, а не разработчик. +мелкая комплектуха, память и видеокарты. Остальное уже делают в РФ. В том числе нарезают и корпусируют SSD, печатают и распаивают матплаты, гнут корпуса.
Концовка заставляет задуматься. И что же делать в сложившейся ситуации? Где найти выход? И каким способом?
Пара ракет средней дальности уравнивает потенциалы развития электроники запада и России.
импортозамещать как в Воронеже где уже расцвели 65 нм :) Между 65нм и 14 нм всего 3 единицы оборудования. Сейчас идет проект разработки в РФ безмасочного литографа на 10 нм который оценивается не более чем 10-15 миллиарда рублей. Восстановление производства литографов на 130 нм стоит около 6 миллиардов рублей лот госзакупки "Прогресс ППИ 130"
ДА. Сначала мажем КПТ-8 под крышку процессора и кулер, а потом удивляемся чё это оно так греется и разрабатываем механизмы отключения ядер.
пруфы?
@@sleepyfs3315 1.цвет остатков термопасты на фотграфиях. 2. Когда хотят максимальное импортозамещение, будут мазать под крышку отчественную термопасту - КПТ-8 или более качкственную, но все равно не очень подходящюю для этого КПТ-19. 3. Огромная теплораспределительная крышка: медь дорожает, а мало кто хочет сильно удорожать проц - значит пытаются максимально увеличить теплопроводность между процессором и кулером.(У интеловских ксеонов при том же размере кристаллов крышка значительно меньше, потому что для соединения процессора с крышкой используются сплавы недешевого, но имеющего хорошую теплопроводность индия)
Человеческая психология и впрямь такая: гнев больше нравится людям, чем просто добро. Под этим комментарием лайков значительно больше, чем под положительным.
@@nexonnera.k.a.8796 Согласен, использовать пасту, даже хорошую, вместо сплава индия в таких и без того не дешевых процах это уже экономия на спичках. Самое лютое, что пасту с хорошими характеристиками теперь производить не такая уж и проблема, грубо говоря не тот уровень технологичности, чтобы быть недоступным. Сказывается видимо отечественная инертность.
@@nexonnera.k.a.8796 так же полностью согласен
Приношу извинения , видеоматериал у вас есть на тему Эльбрусов . Благодарю. Хотелось бы побольше новостей про отечественные процессоры