Просмотровые Мониторы! мнение о Lilliput , FeelWorld, SWIT этого сегмента - а нужны ли они вообще ?
HTML-код
- Опубликовано: 6 ноя 2021
- Затронули тему просмотровых мониторов на коммерческих корпоративных трансляциях.
Недорогие накамерные и режиссерские мониторы молодых брендов Lilliput , FeelWorld и его подразделение: SEETEC LIVE STREAMING BROADCAST MONITOR так же мониторы SWIT и Atomos становятся популяры и завоевывают рынок! насколько они конкуренты TVLogic, Sony и ikegami ?
обсуждаем с Максом на сколько вообще этим мониторам можно довериться на коммерческих трансляциях. И, что все таки считать #контрольный #монитор когда бюджет ограничен?? 
Наука
Опытные звукорежи, сводя треки, бывает, применяют так называемый shit-контроль -- подключают ушатанную технику, купленную на савке за 1000р и начинают ориентироваться по "среднему" между проф мониторами и наушниками "с савка".
В стримах, думаю, такое полезно тоже: смотреть на свой комповый моник, затем в заказчику в макбук-айфон, ну и на плазму более-менее бытовую с настройками по-умолчанию. Ведь где ещё смотрят стримы из нашего сегмента...
Даже на ПТС у тивятника иногда замечал еще кинескопный обычный телек какой-нибудь
Shit - контроль! Да я об этом слышал! Те кто сводит трек мастеринг инженеры вообще советуют : свести трек и потом еще до публикации неделю походить и послушать его везде где можно! В машине ,в автобусе , в наушниках , в компьютере и только потом публиковать
У нас на стримах отдельный монитор на выходной сигнал, где вектороскоп, rgb гистограмма и иногда парейд. Нужно уметь работать с цифровым мониторингом сигнала. Если сведены камеры то вопросов нет. Гистограмма и вектороскоп наше все.
У меня есть видео про измерения сигнала!! Но нужно еще обширные и глубже осветить эту тему
Прикольное видео.
🤓 ✌️
У меня лично на ведущей камере Sony a7Siii стоит монитор Lilliput a7S, а уже на Atom Mini стоят 3х5"Lillput и главный Feelword 7" по которому контролирую экспозицию и бб между камерами - RGB parad нам в помощь.
А уже саму трансляцию, да по 2 смартфонам 📱контролирую - ведь по ним на 90% будут смотреть эфир + "удалённый" 📺 тв на Ютуб 🤗 для полноты картинки. А так да, сидишь, смотришь в OBS - красота , а потом узнаешь что "все в Log было" 🤣)))
Мне тоже так же надо. Сначало заливать ролик и самому смотреть на телефоне по ссылке.. но мне лень так заморачиватся.. хотя если коммерческий ю туб канал запускать то делать надо именно так! Пересмотреть на всех телефонах айфон и андройд и только потом Делать ролик ссылку открытую
@@A_qp_p_u_k_a Так надо всего один раз так сделать, можно залить сначала короткий отрывок и проверить. А потом остальной материал с учетом этого опыта.
@@A_qp_p_u_k_a нет, это я именно про трансляции говорю))) С роликами которые сам заливаю не Ютуб проблем нет - как !приготовил" тоже самое потом и на канале.
Я юзаю накамерный монитор чисто для того что не прое.... Чтобы попасть в фокус)))
Антон, тебе совет. Есть в ренталах юсб-юстировщики для бытовых мониторов. Они после тестов матрицы создают некую LUT таблицу, которую ты задаёшь в настройках nvidia драйверов. Прошерсти в эту сторону. По крайней мере такое дело выровняет матрицу хоть как-то по цветам. Раньше были по 500р\сутки. Сейчас наверное по 1000-3000р уже.
Для стримеров минус данного подхода в том, что моник привязывается в компу, т.к. настройки цветокорра зашиваются в видяху на уровне винды.
Лут в видеокарте 1D, он не влияет на цветность, только на яркость.
Может быть я конечно что-то не понимаю. Но плейбэк, просмотровые и мониторы у тех кто будет сводить все должны быть откалиброваны и должны работать в более широком цветовом пространстве как раз чтобы максимально качественно свести картинку, чтобы "выжать" максимальное качество из всей информации получаемой с камер. А далее все должно переводиться в цветовое пространство конечного пользователя, с нужной гамма коррекцией и т п. Для этого нужны референсные мониторы просмотр с телефона и т. п. И если все сводить на качественных хороших мониторах, то риск упустить то что монитор просто будет не способен выдать - будет минимальным. А если же для этого использовать бытовые различные мониторы и ориентироваться только на них, то так можно просто мимо ушей пустить косяки, которые они просто проглотят и не покажут
В крайнем случае если опираетесь на референсные мониторы, то не забывайте про коррекцию по цифрам. Так как те же мониторы Lilliput a7s все имеют разную цветопередачу. И если в него тот же 10битный сигнал подавать с BMPCC4K, то разница c монитором камеры разительная.
О каком цветовом пространстве идет речь? Это не Канал Саботовского и Тарана! Это видео - разговор видеоинженера операторского крана Полекам и директора прямо -эфирного broadcast Продакшен rtp group
Все верно! Про корекцию по цифрам у меня видео есть! Только вектор скопы Тектроник стоят дороже мониторов) ruclips.net/video/jwPp2YAxYPY/видео.html
@@A_qp_p_u_k_a нет ну если разговор о том, на что опираться при цветокоррекции и сведении картинки с камер. С постановкой проблемы "на что опираться на рефмониторы конечного пользователя, на бюджетные просмотровые или на тот же SONY BVM hx310", то на том же сони мониторе есть возможность работать в нескольких цветовых пространствах ITU-R BT.2020*2, ITU-R BT.709, EBU, SMPTE-C, DCI-P3*2, Native*3, S-GAMUT3*2, S-GAMUT3.cine*2. Задача данного сегмента монитором это именно цветокоррекция, обработка, монтаж и т д. Для возможности отображения максимально широкого диапазона с максимально качественной цветопередачей. И если его использовать как просто хорошо откалиброванный монитор для оценки конечной картинки то зачем такие переплаты.... Если опять же рассматривается бюджетный сегмент трансляций где заказчик просто хочет чтобы у него на телефоне выглядело все ок, а на остальное пофигу. То хотя бы для собственной уверенности в качестве результата то можно и программные средства анализа использовать. У того же тектроника вроде есть. Если я что-то не так понял не серчайте, от бродкаста я достаточно далек)
@@A_qp_p_u_k_a Вектороскоп уже и в вмиксе появился, так что сводить можно теперь и там, благо разработчики в теме)) ргб-парад с экспографиком тоже..
В больших городах, народу полегче. Вам хоть посмотреть аппаратуру можно, потестить в магазине или на фирме... А мы вот чаще только отзывы читаем, пощупать никак😒
Ребят поэтому и пилю видосы … .. так бы для себя тестили все и ок!
канал Илья Демин собирает периодически киноделов, они тоже все говорят везде все по разному, на айфоне одно в зале другое на телике третье
Было бы интересно о сведении камер (камера - монитор; 2 разных камеры - монитор) послушать, а то об этом как то мало кто говорит. Именно для блогеров, хоть бы самый бюджетный Ваш вариант услышать. Так сказать совет/мнение профи.
Ведь все снимают с 2 и более камер. И в видео у Вас 2 камеры работали и по цвету как понимаю то разные были. Как по цвету их совмещать, если даже расстояние до объекта разное ...
Я не чего не понял …
Было уже, а для блогеров все сложнее. Свести телефон и дешевую камеру крайне не просто, желательно сделать так, чтобы все камеры были одинаковые.
Посмотрел, что на ютубе используется BT.709 для SDR материала, гамма 2.4. Можно использовать как отправную точку. И ютуб еще рекомендует подавить шум, если он сильно выражен.
Все блогеры уже давно знают, что для Ютуба нужно использовать не h264, а WebM. Тогда и картинка даже более четкая. 1080p включительно! А свести две разные камеры (очень бюджетный вариант), тем более если у них нет в опциях широкого диапазона настроек по цвету, нереально. Максимум на монтаже подправить можно попробовать, если при съёмке колорчекером пользовались хотя бы.
@@ACTPOMOHAPX WebM контейнер для VP8, VP9, AV1 , рациональное зерно в этом есть. Но и заливать желательно не ниже 1440p , а то сжимает нещадно.
@@ACTPOMOHAPX копипаст с форума 2011 года... инфа явно устаревшая, больше ничего по этому поводу яндекс не выдал
4:25 хороший лайфхак и правильный, а то блохеры все китайское говно скупили и все у них нетак
Мне кажется, что ориентироваться по конечной картинке на какой-то непонятном устройстве все же не правильно. У заказчика может быть все плохо, а у остальных зрителей наоборот. Если ориентироваться под какую-то платформу вроде ютуб, то заранее проверить по тестовым палитрам и потом вносить изменения. Цвета свести по нормальным мониторам, а итоговая гамма кривая и уровни сигнала должны соответствовать конечному устройству просмотра. Всем все равно не угодишь.
В последнее время иногда замечаю как путают поля и современные телевизоры это съедают, а вот старые элт и старенькие LCD телевизоры, плазмы нет.
Я думаю, что в качестве не очень дорогого варианта можно взять качественную LCD панель небольшой диагонали , как правило, там нет хитрой обработки сигнала (что обычно бывает в бытовых телевизорах ). Можно было бы и компьютерный монитор, но там с чересстрочными сигналами не всегда все гладко и может просто не заработать).
Конечно не правильно!! Я не стал в том случае с Нор никелем говорить то что я действительно думаю об этом Вопросе!
Во времена СССР если бы какой то ухарь ворвался в аппаратную и начал со своим телефоном что то говорить оператору постановщику и главному инженеру его бы выгнали сразу на х… !!! А сейчас? не !! Да да звените сейчас подправим…
Вот такие времена ребят!
Мы же не врываемся к ним на производство и не начинам учить как никель добывать и как не засарять мазутом серверные реки!!!
А сейчас реали такие!! Тот кто платит у того глаз самый верный и его мониторы или телефон контрольный!!! Он глава он король во всем!!! Они сыревеки! Они хозяева и короли России !!
Все остальные службы и профессии это пресмыкающееся!!!
Вот что я думаю на самом деле!!!
Но в видео это не сказал.
Зассал (
@@A_qp_p_u_k_a Все так. Конечно, заказчик платит, но смотрят люди и если у них будет плохо, заказчик может и репутацию потерять, а потом и деньги, соответственно. Я в случае с типографиями заметил такую же тенденцию, что материал подгоняется буквально на глазок, многие не используют ни спектрометры, ни другие приборы для точной калибровки. Это не правильно. И вот приходится за несколько итераций подгонять макет к финальному оттиску, очень сильно раздражает.
Наверно надо искать золотую середину! И компромисс всегда и со всеми ! Мне кажется это путь к успеху.
Но покупать режиссёрский лилипут за 120 т р я особо не вижу смысла.
120тр не лишние и тут я с Максом согласен! Может реально получится так что заплатишь за самообман!
@@A_qp_p_u_k_a Если бюджет минимальный, то смысла не имеет, особенно для использования в веб трансляциях. Вот если для кинопоказа, то там все сложнее, но и подготовка материала идет в основном на посте в специальном помещении и ПО вроде Lustre:)
Такая тема, да. Кто платит тот и прав, а кто специалист идёт нахер и извиняется))
И это очень иногда больно!!