How I burn the MPM DS 14 boiler
HTML-код
- Опубликовано: 2 дек 2023
- Burning in a lower combustion boiler. Control of the combustion process in the MPM DS II dual-fuel boiler and protection of the chimney and boiler exchanger against condensation. The video is not an instruction on how to use the MPM DS boiler, but presents a solution tailored to a specific case based on measurements of air flow through the boiler. The basic source of knowledge on how to use the MPM DS boiler is the boiler manufacturer's instructions and possible consultations with a chimney sweep.
Наука
Много чисто котелно.Браво.
Coś takiego jak przepustnica spalin nie powinno istnieć, to tak jakby moc samochodu regulować zatykając tłumik. Grozi to choćby wydobywaniem się dymu na kotłownię. Jeśli ciąg kominowy jest zbyt duży stosuje się regulator ciągu kominowego.
Dzięki za dyskusję. Moim zdaniem porównanie z tłumikiem samochodu jest nie trafione, bo spalanie paliwa w samochodzie nie jest uzależnione od przekroju tłumika. Przepustnica nie może całkowicie zamykać przekroju kanału. Groźba wydobywania się spalin na kotłownię w kotle dolnego spalania występuje również w przypadku zatkania się otworu z komory załadowczej do komory spalania i nikt nie zakazuje produkcji takich kotłów. Również brak ciągu kominowego w ciepły dzień na początku rozpalania może prowadzić do wydobywania się dymu na kotłownię. W kotłowni powinna być działająca wentylacja. Dla bezpieczeństwa w kotłowni należy także zainstalować czujnik czadu.
@@SILVESTROThingS zgadzam się z tym co mówisz. Pytanie - co daje przymykanie wylotu spalin w porównaniu do przymykania powietrza na wlocie kotła ? I w jednym i drugim przypadku zmieniamy przepływ powietrza przez kocioł , z tym że regulacja zasilaniem jest bezpieczniejsza właśnie ze względu na możliwość wydostawania się dymu przy zamykaniu wylotu. Oczywiście jeśli u Ciebie to się sprawdza to ok. Nie krytkuję tylko proponuję bezpieczniejszą wersję.
Pozdrawiam.
@@XY-qw8ef Przepustnica daje taki efekt jak regulator ciągu kominowego tylko nie rozcieńcza gorących spalin zimnym powietrzem z kotłowni. Generalnie zmniejsza prędkość przepływu spalin przed przepustnicą. Do końca nie jestem pewien, ale wydaje mi się że zmniejsza powstawanie dziur przy palniku. Podstawowa zaleta, to jednoczesna proporcjonalna zmiana przepływu przez otwory powietrza pierwotnego i wtórnego. Przy sterowaniu przepływem przez wlot powietrza pierwotnego, powinna następować też zmiana otworu powietrza wtórnego, co komplikuje sterowanie. Nie ma idealnego rozwiązania.
@SILVESTROThingS Podstawowe błędy: 1. Rozpalanie zimnego kotła pełnym załadunkiem opału, 2. Brak ochrony powrotu kotła, 3. Przepustnica na czopuch, 4. Porażająca strata kominowa, 5. Porażające marnotrawstwo opału.
Dzięki za komentarz.
1. Co zmienia ilość opału podczas rozpalania, skoro pali się tylko dolna część?
2. Ja mam instalację grawitacyjną, i nie chcę wstawiać tam żadnych zaworów temperaturowych, dlatego pracuje kotłem na krótkim obiegu do czasu osiągnięcia temp. powrotu 40 stopni. W ten sposób nie dochodzi do kondensacji na spodzie wymiennika. Pompa podnosi temperaturę powrotu, ale trwa to dość długo. Oczywiście chciałbym mieć możliwość szybszego przestawienia dźwigni, ale tu trzeba dokonać wyboru co się chce.
3. Co widzisz złego w przepustnicy?
4. Od czasu filmu ograniczyłem temperaturę spalin, nie mniej tak wysoka temperatura spalin na początku spalania jest działaniem celowym, po prostu w ten sposób chronię ceglany komin. Ja mam 50-60% odzysku z tego co przechodzi przez komin, więc wbrew pozorom strata z tego powodu nie jest zbyt duża.
5. Co masz na myśli porażające marnotrawstwo opału? Z jakiego powodu?
@SILVESTROThingS 1. Co zmienia ilość opału podczas rozpalania, skoro pali się tylko dolna część?
odp. Wszystko, gdyż pozostała część opału jest podgrzewana i zaczynają się wydzielać cenne gazy których nic (mało żaru) nie może jeszcze dopalić (niska temperatura).
2. Ja mam instalację grawitacyjną, i nie chcę wstawiać tam żadnych zaworów temperaturowych, dlatego pracuje kotłem na krótkim obiegu do czasu osiągnięcia temp. powrotu 40 stopni. W ten sposób nie dochodzi do kondensacji na spodzie wymiennika. Pompa podnosi temperaturę powrotu, ale trwa to dość długo. Oczywiście chciałbym mieć możliwość szybszego przestawienia dźwigni, ale tu trzeba dokonać wyboru co się chce.
odp. W takim przypadku nie chodzi o temp. powrotu tylko o jakiekolwiek wyjście wody z kotła (pompy C.O. i C.W.U.) podczas rozgrzewania.
3. Co widzisz złego w przepustnicy?
odp. Nigdy nie ograniczamy przepływu na wyjściu tylko na wejściu do kotła - do tego jest przesłona w drzwiczkach popielnika. Najlepiej jednak zainwestować w RCK który daje wiele korzyści (www.eko-palnik.com/aktualno%C5%9Bci/regulator-ci%C4%85gu-kominowego).
4. Od czasu filmu ograniczyłem temperaturę spalin, nie mniej tak wysoka temperatura spalin na początku spalania jest działaniem celowym, po prostu w ten sposób chronię ceglany komin. Ja mam 50-60% odzysku z tego co przechodzi przez komin, więc wbrew pozorom strata z tego powodu nie jest zbyt duża.
odp. Dla ochrony starego komina wystarczy temp. około 180'C co możemy uzyskać poprzez wyjęcie zawirowywacza. Poza tym tak ogromna strata kominowa to aspekt zbyt dużego wychłodzenia komory spalania który ma negatywny wpływ na cały proces spalania.
5. Co masz na myśli porażające marnotrawstwo opału? Z jakiego powodu?
odp. Wszystko jest wyjaśnione i wynika z opisów wyżej.
@@eko-palnik1193 Dzięki za podzielenie się z nami swoją opinią.
Podczas rozpalania chodzi o uzyskanie jak najszybciej wysokiej temperatury spalania. Drewno nie akumuluje ciepła, więc nie ochładza paleniska, im więcej gazów jest uwalnianych i spalanych, tym szybciej ogrzewa się zasyp, kluczem jest stosowanie odpowiedniego paliwa i sposobu postępowania. Spalony papier ma izolować palenisko od zimnego rusztu w początkowej fazie rozpalania. Papier ma właściwości izolacyjne, dlatego nie muszę rozpalać kotła przy samym palniku. Jeżeli masz kocioł DS, to spróbuj mojego sposobu, i możesz pooglądać sobie przez wizjer czy jest różnica, pomiędzy rozpalaniem przy samym wlocie, a sposobem przedstawionym w filmie.
Nigdy nie mówi się nigdy. Każdy komin jest inny. Komin powinien mieć odpowiedni przekrój. To samo dotyczy przyłącza do komina. Fabryczny czopuch MPM DS 14 ma przekrój 260 cm2, mój czopuch ma 330 i kanał dokominowy 420 cm2, to choćby z tego powodu powinienem zwiększyć opory przepływu, a taką funkcję pełni regulowana przepustnica, przepustnice są w obrocie rynkowym, od dawna stosowano szybry w piecach, warunek jest jeden, nie może przytykać całkowicie przekroju kanału, poza tym jej wielkość musi być dobrana na podstawie pomiarów przepływu. Osoba nie mająca wiedzy na temat przepływu gazów nie powinna takiej przepustnicy instalować. Natomiast może jej używać.
Proponujesz mi zastosowanie regulatora ciągu kominowego, którego zasada działania polega na rozcieńczaniu gorących spalin zimnym powietrzem z kotłowni. Co w ten sposób osiągnę? Schłodzę spaliny i będę miał nadal problem z kondensacją spalin w kominie. Co do wymaganej temperatury spalin w celu ochrony komina, to jest ona zmienna, zależy jaka jest temperatura na zewnątrz, na początku rozpalania gdy cegły w kominie są zimne, potrzebuje ponad 220 stopni, jak się rozgrzeją wystarcza 180 stopni, a ja i tak po przełączeniu na długi obieg pracuje na 160 stopniach.
Mam pytanie, do czego jest króciec ten z tyłu u góry po prawej stronie czopucha stojąc od tyłu? Po lewej jest zasilanie 6/4 a po prawej? Ten 3/4
Dokładnie nie wiem, bo u mnie nie ma, ale podejrzewam że jest to wersja kotła z chłodnicą schładzającą w momencie przegrzania instalacji.
Na wysokości moich oczu , nad otworem pozwalającym zajrzeć do palnika, mam zamontowane lusterko od roweru. Obsługując piec widzę, czy w palniku jest ogień. Pozwala to na regulowanie dopływem powietrza, aby DREWNO paliło się nie za mocno i możliwie długo.
Masz cały czas otwarty otwór obserwacyjny?
@@SILVESTROThingS tak , nawet tą blaszkę zasłaniającą usunąłem . Otwory powietrza wtórnego też otwarte na maximum.
@@bogusawszydowski4561 Jaki masz model kotła? Jakim drewnem palisz że przy wolnym spalaniu potrzebujesz tyle PW?
@@SILVESTROThingS mam ds 14 z górnym załadunkiem. Obecnie palę obrzynami/deskami pozaklasowymi, chyba z produkcji palet . Iglaste, 125 - 130 cm długości. Przecinam na pół i pionowo do pieca . Palą się mocno , więc tłumię to, przymykając dopływ powietrza. Co do powietrza wtórnego, nic nie próbowałem , mam otwarte na maximum i koniec.
@@SILVESTROThingS Nie mam bufora . Instalacja grawitacyjna . Zależy mi na możliwie długim paleniu jednego wsadu i temperaturze na piecu 55-60 stopni .
Tez mialem taki kocioł. Szybko sie go pozbyłem bo najliepiej jakbym jeszcze spał w kotłowni. Opal sie zawieszał i wcale nie byl za grubo porąbany. Mam teraz kociol defro hg, i swiety spokoj. Jakiej wielkosci drewno wloze to i tak sie spali. Nic nie rusztuje co godzine , nie dogladam. Rozpalam i za 3godziny przychodze dokladam duze kawalki drewna i tyle.
Co zrobiłeś z kotłem mpm? Ile godzin palisz na dobę?
@@SILVESTROThingS sprzedałem. Palę 7-9 godzina co 2 dni. Mam bufor 1000l i 100% podlogowek.
@@Marcin-ud4jq Masz Optima HG ile kW, ile cię kosztował?
@@SILVESTROThingS 25kw. Kosztował mnie 2tys. Urzywany 7 sezonów i teraz jest u mnie kolejny sezon. Poprzedni właściciel przeszedł na pompę (pan 65 lat już nie chciał dźwigać drewna.) Naprawdę super sprawa, wielkość drewna jest obojętna , ma się zmieścić w komorze i tyle . Ładuje pół taczki drewna do kotła zamykam , przychodzę za 3 godziny , ładuje drugie pół i tak jeszcze raz za 3h i to tyle. Rozpalanie to blachostka, brak dymu w kotłowni. Same plusy.
@@SILVESTROThingS oczywiście kupiłem go bo był tani, raczej nie wydałbym 16tysiecy na nowy kocioł niebedac pewnym tego jak on pracuje. Ale do prawie roku, już wiem że jak coś to biorę w ciemno defro hg. Na takiej samej zasadzie działa atmos i inne tego typu. Też pewnie dobrze się sprawują. Ale te MPMy to porażka. Wszystko przez to że opał się zawiesza.
Witam takie pytanie długo pan użytkuje kocioł ? I czy jest kłopot z szamotem gdyż słyszałem że rzekomo sezon palenia i trzeba wymieniać gdyż się przepalił i ponoć piec jest bardzo cienki i w mojej okolicy większość poleca atmosa pozdrawiam i dziękuję za informację
Nie wiem ile wytrzymuje. Ważne jest odpowiednie użytkowanie, jeżeli ktoś pali na mocy przekraczającej moc kotła, to szamot się rozszerza ponad miarę i może pękać. Co do marki, nie wiem który bym polecił, ja dopracowałem sobie mpm pod swoje potrzeby, ale nie wielu potrafi to zrobić, atmos nie pasowałby w mojej kotłowni, jak chcesz więcej coś dowiedzieć się o moim kotle to obejrzyj ten film ruclips.net/video/FIwwp97Vj20/видео.html
@@SILVESTROThingS ja palę w piecu Juhas i tylko zastępczo ,jak sa mocna mrozy > -6C i utrzymuję temp. do +60 C na piecu i mam wystarczająco ciepłe grzejniki .Palę drewnem i nie przesadzam ,aby mieć temp. w pokojach > + 20 C dla mnie wystarcza +18-19C .n chyba ,że ktoś musi mieć ciepło jak w Afryce . w dni pozostałe ogrzewam piecem Gazowym i temp na piecu 44-45C i tylko w godzinach ustawionego programu ,a nie cały dzień i noc .
Mam MPM , ds. 14 , z drzwiczkami od góry, zamontowany 10. grudnia 2017 r. Palnik/szamot ten sam od początku. Kanty już poobijane ale sprawne . Obecnie palę drewnem , w pionie. Obrzyny , chyba od produkcji palet , przecinam na pół ( 60-65 cm po przecięciu ) i wkładam pionowo .
@@bogusawszydowski4561 Mam pytanie, czy sznur w drzwiczkach brudzi się smołą i ile wytrzymuje?
@@SILVESTROThingS Brudzi , w sensie kolorystycznym , to tak . Natomiast nie zapycha się, bo " smoła " wykrusza się. Od początku mam ten sam sznur i drzwiczki nie mają luzu .
Mówisz że kocioł działa grawitacyjnie a jak z paleniem/sprawnością kotła bez działającego wyciągu spalin?
Ja mam wystarczający ciąg w kominie, muszę go ograniczać, kocioł działa normalnie na naturalnym ciągu, trzeba było go jednak pilnować na szczelinie powietrznej ustawianej ręcznie, ale teraz kocioł już działa z wentylatorem wyciągowym, jest większa kontrola spalania, nie ma takiego zagrożenia przegrzania instalacji...
Na ile cm masz ustawiona przegrodę przed palnikiem i czy stosujesz zawirowywacze fabryczne?
O, chyba masz taki kocioł? Dla prezentowanego w filmie sposobu palenia 7cm wysokości palnika, (pokazałem to na początku filmu-można zrobić sobie stop klakę) ale prowadzę pomiary aby zooptymalizować to ustawienie. Mam wyjęte 2 zawirowywacze fabryczne, producent w ds wood też wyjął z pierwszego kanału zawirowywacz, generalnie zbyt obniżały temperaturę spalin trafiającą do komina oraz bardzo szybko się zapychały.
@@SILVESTROThingS ja mam ustawioną miedzi 5 a 6 cm ale palę tylko drewnem co do zawirowywaczu to mam jeden tylko w ostatniej komorze. Nie mam klapki na czopuchu i powietrze reguluję tylko ta klapką na dole. Dzisiaj rano zaaplikowałem ok 16kg drewna. Jak paliłem z węglem to wypalił mi się ten dziubek i wtedy strasznie dymiło. Teraz dospawałem ale większy tak że zachodzi na tem palnik szamotowy.
To ciekawe, bo dzisiaj ustawiłem na 5,5 cm, i wygląda to bardzo obiecująco... Te 16 kg to do jakiego kotła weszło, z górnym załadunkiem?
@@SILVESTROThingS mam taki jak ty. Na raz wchodzi ok 13kg drewna bukowego. Jak jest w kawałkach 10x10x25 to nawet więcej. Tym ładuje bufor 500l i grzeje dom. W lecie rozwiercilem komin i teraz to inny kocioł.
@@pigeon8537 Jakiej wysokości masz komin? Na ile ustawiasz powietrze wtórne?
Do regulacji ciagu w kominie, jest regulator ciągu.
Wiem, że jest. Tylko że rozcieńcza ciepłe spaliny idące do komina zimnym powietrzem.
@Rey-wl5km "Zajebany sadzą jak stary bezklasowy kopciuch" ruclips.net/video/rMcRlY-n2l4/видео.html Gdzie tam widzisz sadzę? Możesz na dole kanału zobaczyć biały pyłek, wewnątrz kanał do komina malowany jest szarą farbą. Skąd u ciebie taka awersja do tego kotła?😁
Колко кв.метра отоплявате.Поздрави.
200 квадратни метра. Тук можете да видите колко гориво използвам за отопление. ruclips.net/video/pv96b7Go3qQ/видео.html
To chyba trzeba być bezrobotnym żeby tak stać i pilnować przez ponad godzinę i przekładać wajchy.
Celny komentarz. Może nie stać, ale trzeba być w domu. Można pracować w domu. Można być emerytem.
@@SILVESTROThingS jak zwał tak zwał, nie jedna babka tego nie ogarnie tych wajch. Ciekawe czy wszystkie piece zgazowujące wymagają takiej obecności? Chyba wezmę jednak 5klasy kocioł np pereko retro
@@jacek8795 Tu marka kotła nie ma znaczenia. Po prostu jak masz mało czasu, to kupujesz kocioł automatyczny, albo nie dbasz o powrót kotła, godząc się że zepsuje się wcześniej, do komina zakładasz rury i nie musisz stać przy kotle.😄
Czlowieku jak ty sie meczysz.
A ty czym grzejesz dom?
Tragiczna obsługa kotła - szkoda drewna i reputacji kotła.
Co takiego w tej obsłudze jest złe, sprecyzuj...
Tez jestem ciekaw...
Polacy na wstępie atakują i krytykują ,a na pytanie już nic mają do powiedzenia .To ,że każdy swój "ogonek "chwali to normalne ,Jeżeli jednak ktoś ma lepszy pomysł, to niech się podzieli . Może jeszcze ktoś uzyska się dowie , jak palić w piecu grzewczym . Wypada wykazać się kulturą rozmowy , panie "eko - palnik" . Pozdrawiam
@@jasiaj3370 Przeczytaj sobie inny post w którym @eko-palnik1193 odpowiedział szerzej.
Boże 🙂ten kocioł nie jest idealny ale wystarczy trochę elektroniki chociaż by miarkownik ciągu unister by tak się nie pier....ć z obsługą
To ma być 5klasa?
Zajebany sadzą jak stary bezklasowy kopciuch z połowę opału wylatuje kominem w postaci sadzy, węglowodorów i tlenku węgla.
W którym miejscu filmu widzisz tą sadzę?
@@SILVESTROThingS0:12