Hola Ing. Es increíble la forma de como imparte cada tema, todo es muy claro. Sólo me gustaría saber que pasa con los armónicos una vez que son rechazados por el filtro, a dónde van o en que se convierten? Muchas gracias y estoy atento a su apoyo. Saludos desde México
Hola. Muchas gracias por tu comentario El término "rechazo" se utiliza para expresar que con la sintonia desintonizada del filtro se "evita o rechaza" el riesgo de resonancia paralelo. No se convierten los armónicos ni van a ninguna parte, tan solo que se modifica la impedancia del sistema y por tanto la interacción de los armónicos de corriente sobre ella
@@FrancescFornieles Muchas gracias Ingeniero y le reitero mi admiración por la tarea que desempeña en compartir su gran conocimiento. Saludos desde México
Gracias Francesc por el video. Pregunto: en la cabecera de mi instalación en baja tensión tengo un interruptor principal que alimenta a un banco de condensadores y aguas más abajo del banco tenemos a los tableros de distribución. Desde hace buen tiempo se nos vienen malogrando los condensadores, por tanto instalaremos un filtro activo de armónicos justo debajo de los condensadores con lo cual reduciremos la distorsión armónica a menos de 15% en THDi y 4% en THDv, por tanto entiendo que los condensadores ya no requerirán de filtros de rechazo, debido a que la componente armónica sería muy reducida, ¿que te parece?. En planta tenemos más de 300 variadores de velocidad.
Hola Luis No es buena idea. De hecho la mayoria de los fabricantes de filtros activos te indican que si existe una batería o instalas una sea con filtro de rechazo. Piensa que un filtro activo es una fuente de corriente también de “armonicos” en fase o contratase, con lo que un condensador tenderá a absorber dicha alta frecuencia al ofrecer menor impedancia. En una batería de rechazo es vital revisar periodicamente la capacidad de los condensadores, ya que al perder capacidad puede pasar de un rechazo a una absorción, o ubicar la resonancia o aparecer resonancias intermedias, que acelera el deterioro del condensador. Mira en qué condiciones está instalado, como es la maniobra y las prestaciones del condensador. Los que yo utilizo son heavy duty o ultra heavy duty. Tienes los datos en vectorenergy.com
Estimado Profesor, primero que todo, felicitaciones por sus aportes a un tema poco conocido y muy problemático en las industrias. Tengo la siguiente pregunta: Banco de condensador 310 kVAR, potencia conectada 1500 kVA trifásicos, porcentaje armónico medido con Fluke 434-II de 21%, los condensadores se calientan y considero que esto se debe a la cantidad de contaminación armónica presente. Deseo saber como se conecta este filtro rechaza banda, va en serie con el banco de condensadores, en paralelo con este o simplemente debo determinar cuales son los equipos que más armónicas aportan a la red y colocarlo en (serie o paralelo con ellos). Muchas gracias
Hola Ricardo Primero debes comprobar si la batería de condensadores está produciendo una resonancia paralelo. No indica si el porcentaje es en corriente o tensión. Para hacer la comprobación debes medir en cabecera de la instalación con y sin batería. Si observas que aumenta el THDU%, esto indica que existe una resonancia. En una resonancia paralelo, aparte de aumentar la distorsión en tensión, los condensadores absorben más corriente de la admisible, con lo que se calientan y acaba deteriorándose y averiando. Una solución es que la batería sea con filtro de rechazo. Cada escalón está compuesto por una reactancias y uno o varios condensadores, los cuales se sintonizan a una frecuencia en la que “rechaza” el fenómeno de resonancia a frecuencias superiores. Esto implica que debes adquirir reactancias y condensadores nuevos. Normalmente no puedes utilizar los existentes, e incluso tampoco la envolvente, ya que debes poder montar las reactancias en serie con los condensadores. En definitiva, resulta más fácil y económico sustituir completamente la batería de condensadores.
Hola Erik, La principal función de un filtro de rechazo es compasar la energía reactiva inductiva minimizando el riesgo de resonancia. Y de forma secundaria puede estar absorbiendo pare de corriente armónica. Un filtro de absorción, su principal función es la de absorber corriente armónica, aportando una baja impedancia a la corriente de diseño. Has de conocer muy bien el sistema pare evitar resonancias. De forma secundaria, el aporte de potencia capacitiva estará compensando o sobrecompensando la energía reactiva inductiva consumida de la instalación.
Saludos, me ayudas con una duda, es necesario tener un banco de compensación de factor de potencia sintonizado si se instala también un filtro activo? O podría funcionar solo con uno estandar
Depende del nivel de armónicos y las susceptibilidad de algunos receptores ante dichos niveles. Con una batería de condensadores convencional, niveles de THDU% superiores a un 3% y un 15% a plena carga aproximadamente, existen mas probabilidades de que suceda un fenómeno de resonancia paralelo.
Estimado Francesc, tengo una consulta, en una Industria tenemos que colocar un Batería de Condensadores de 500KVAR, el THDV de la barra donde se conectara oscila entre 3% a 5%, y el THDi proyectado en la entrada del nueva Batería de Condensadores es de 15% a 25%, por lo que concluimos que deberemos adicionar un Filtro Pasivo para proteger a los capacitores de los armónicos, estamos limitados en espacio geométrico en el lugar por lo que a priori solo queremos colocar un Filtro Desintonizado con P del 7%, estarías de acuerdo con nosotros?, agradecerte por tu tiempo y si en uno de tus videos colocases como dimensionar un filtro pasivo y activo en función del THDv y THDi.
Seria correcto el uso de un filtro desintonizado. Lo que debeis verificar es si hay alta presencia de 3r armonico una bateria con un factor p% del 7% seria desaconsejable. Deberia ser del 14%
Hola se que el tema no es el del vídeo... Pero estoy razonando el tema polaridad sustractiva y aditiva de los transformadores y quisiera saber. Y en algunos videos se dice que si puenteo H1 con X2 mido la P aditiva ...y si el puente va de H2 a X2 se mide la P sustractiva.... pero otros vídeos dicen que con un puente fijo podés medir solo una Polaridad... dependiendo de cómo fue hecho el bobinado... Vos entendés del tema?
Hola Francesc, tengo un caso que el banco tiene THDV=4,7% y THDI= 82%. No me pasaron el armónico predominante, pero ya por el alto contenido de armónicos, tendría que ir un filtro activo?. Estoy en proceso del análisis correspondiente queriendo encontrar el porque de la situación. Gracias
Hola Mariano, No necesariamente. Todo dependerá de lo que quieras realizar (compensar o reducir armónicos en corriente). Sigue los siguientes pasos: - Mira el tipo de bateria de condensadores que hay instalada. COn o sin filtro de rechazo (o desintonizado) - Mide el THDU% con y sin batería de condensadores, y observa si sube cuando esta conectada. Esto indica que existe una resonancia. De ser así, lo primero es sustituir la bateria con una con filtro de rechazo. - Montar un filtro activo sin ser la bateria de rechazo puede empeorar la situación. Mira de filtrar lo más próximo a las cargas.
@@FrancescFornieles lo que quiero realizar es mejorar el factor de potencia. los cap. son de 30 kvar - 440V, sin filtro de rechazo - en forma remota el cliente nos da desde el regulador el TDHU% 4,7%, no medimos sin los cap. fuera de servicio. - Porque seria empeorar la situacion con filtro activo? - Propuse una jornada de análisis de red mediante nuestro analizador CIRCUTOR, para ver detalladamente los armónicos y sus porcentajes. Seguiré estudiando el caso y comentándote en el avance. Como siempre, Muchas gracias por tu predisposición!
Hola Mariano Con esos niveles de THDU% recomendaría batería con filtro de rechazo. Un filtro activo es una carga que inyecta corriente a alta frecuencia. Los condensadores aportan menor impedancia a cuanto mayor sea la frecuencia, con lo que existe el riego que se produzca una resonancia o que se degradan los condensadores. La mayoría de fabricantes de filtros activos verás que así lo recomiendan. La decisión es vuestra.
hola, me dijeron que si ponemos condensadores sin considerar los armonicos..., estos envejecen prematuramente y en vez de durar 15 años..., durarian 3 0 5 años es cierto?
Incluso menos. Me he encontrado instalaciones donde la resonancia paralelo provocaba que los condensadores y otros elementos de dañara en poco más de una semana. Una red blanda + batería de condensadores + cantidad importante de armónicos = resonancia prácticamente asegurada
Buenas tardes Francesc, antes de nada quería agradecerte por todos tus videos, me han sido de gran ayuda. Me surge una duda con respecto al diseño del banco de condensadores. Una vez has realizado el estudio de armónicos de tu instalación y suponiendo que tienes armónicos de orden por ejemplo 3 y 7, si lo que pretendes es compensar energía reactiva y filtrar los armónicos. Si diseñas tu banco de capacitadores con una frecuencia de sintonía inferior a la frecuencia del tercer armónico esto no implica que filtres el armónico no? Sería necesario incorporar unos filtros epecíficos,para el armónico 3 y 7. Me refiero si deberiamos diseñar un filtro específico, con las ecuaciones que proporciona la IEE 519, cuya impedancia sea mínima por ejemplo para el armónico de orden 3 y otro para el armónico de orden 7 y conectarlo en paralelo con el banco de condensadores. Muchas gracias
Hola Lore WENT, Una batería de condensadores desintonizada o de rechazo, como bien indicas, es compensar la energía reactiva y evitar que se produzca una resonancia paralelo, no una absorción de los armónicos. El filtrado de absorción de los armónicos requiere un análisis muy concreto del comportamiento de la instalación, y no puede aplicarse una solución generalista. Puede ser muy peligroso compensar o maniobrar diferentes escalones de filtrado a frecuencias diferentes, ya que van a surgir sintonias entre las diferentes frecuencias de sintonia de absorción. Significa que no puedes poner un escalón de filtrado de 7º armónico si antes no estan conectados pasos de absorción de 3º y 5º (en este orden. Te recomiendo que mires la norma internacional IEC 61642
@@FrancescFornieles Otra pregunta Frances. La norma que me adjuntas no ofrece una guía para diseñar las impedancias del filtro en cuestión, sino que te da recomendaciones del orden en el que deben ir conectados los filtros y otras muchas recomendaciones etc. He encontrado esto: IEEE Guide for Application and Specification of Harmonic Filters, aqui la IEEE detalla los cálculos matemáticos etc que debe de seguirse para diseñar los filtros de absorción, conoces si hay alguna IEC que detalle esto mismo?. Muchísimas gracias
Hola Profesor buena Tardes, tenemos que instalar una batería de condensadores con filtros de rechazo. pero tengo una duda, para realizar el calculo de la reactancia, se hace basados en la siguiente formula: F=1/(2πraiz(LC)). ¿como se puede calcular el valor de la inductancia, teniendo en cuenta que se están utilizando condensadores de 525V y la tensión de linea es de 460V?. por ejemplo el condensador en uno de los pasos es de 60kVAR a 525V, ¿Como debo calcular el valor e la inductancia teniendo en cuenta el valor del condensador en kVAR? o ¿simplemente se toma el valor de la capacitación sin tener en cuenta el valor de tensión de alimentación? Gracias.
Hola Milton, Debes calcularlo a partir de la formula que indicas. La capacidad será siempre la misma independientemente de la tensión. Lo único que puede variar es la capacidad por fase si utilizas condensadores en triangulo o en estrella. En tu ejemplo, si la frecuencia de red es de 60 Hz y el factor de sobretensión p% es del 7%, el valor aproximado de la reactancia deberia ser de 0,85 mH y 62,2 A. El escalón te dará aproximadamente unos 49,5 kvar. Pero si quereis aprovechar condensadores antes asegurad de que estos no han perdido capacidad. Saludos a Colombia!
Profe ,e quedo más claro, el cálculo teórico es útil para un proyecto, eso nos dará una estimacion o un valor orientativo, pero cuando se trata de una industria ya instalada, para un ajuste más cerca a la realidad, es mejor hacer mediciones, cierto? Una pregunta: cuántos cables tiene el analizador y como se conecta en el cuadro? En paralelo a la llave gral de la industria?
Hola Carmen El número de cables dependerá del sistema o metodo que utilice o admita el analizador de redes (monofasico, trifasico con neutro, trifasico sin neutro, aron, etc) La tension la mides en paralelo y la corriente en serie con pinzas amperimetricas. Cualquier manual de fabricante de un analizador de redes eléctrico te muestra los esquemas de conexionado.
carmen para medir el coseno de phi necesitas la medida de tensión y corriente. La medida se hace como te comenté. La tensión en paralelo y las pinzas de corriente las colocas en serie haciendo que el cable atraviese su toroide.
De manera que si quieres medir coseno o factor de potencia, pones el apto a medir tensión en paralelo a la llave general y la pinza como anillo a una fase y el apto te registra las variaciones del coseno de la industria....,entendí bien? Tu mides en el cuadro general de la instalación? o mides en el cuadro general y todos los tableros secundarios?
Hola buenaas, consulta, si en una red NO se tienen cargas no lineales y solo se tienen cargas reactivas lineales (motores), es necesario instalar el equipo de filtro de armonicos? y, ¿en cargas lineales puede haber distorsión de corriente (THDI)? agradeceria su ayuda, saludos!
Hola Sebastian No se si te refieres al tema del vídeo que trata sobre baterías con filtro de rechazo o filtros de armónicos en general. En primero de los casos si no hay cargas no-lineales (cosa que cada vez es mas infrecuente encontrar en cualquier instalación) el no habría riesgo de resonancia paralelo con la instalación de la batería de condensadores. Pero has de tener en cuenta la modernización e implementación de mas cargas no lineales en las instalaciones, con lo que puedes tener algún tipo de problema de resonancia, sobre todo si el sistema eléctrico es blando (ruclips.net/video/jiNECB3igX0/видео.html) Respecto a tu segunda pregunta, si puedes llegar a medir cierto valor de THDI% cuando hay solo cargas lineales, pero es en situaciones muy especificas. Puede ser acoplamiento a las pinzas de corriente del analizador de redes, saturación de transformadores o reactancias, o que la impedancia del sistema favorezca la absorción de corriente armónica de fura de sus sistema.
Estuve leyendo los comentarios y la verdad que es un tema que yo pense' que tenía sabido y ahora me quedo' la duda....,he quedado descolocado porque a mí también me enseñaron en la escuela técnica a calcular el costo final de una instalación, sumando todas las Personas activas y reactivas. Pero ahora resulta que lo que se toma en cuenta es u promedio del coseno..., Yo he quedado mes perdido y desorientado que en un laberinto. Cómo debo proceder cuando me piden corregir el factor potencia? Puedo sumar las Personas de las máquinas o tengo que sacarlo de una medicion con ese aparato? O pudo hacerlo de ambas formas?
Hola Jafeth No exactamente, me explico. El conjunto L+C en serie son un filtro, pero la denominación de rechazo se la otorga la frecuencia a la que esta sintonizado. Lo de rechazo significa que evitas que surja una resonancia paralelo a frecuencias superiores a su sintonía, con el propósito de compensar la energía reactiva de la instalación. Por otro lado, un filtro de absorción su frecuencia de sintonía es prácticamente la de los armónicos a absorber.
@@FrancescFornieles Buenas tardes , no me queda claro si en mi sistema eléctrico tengo presencia de armónicos y un bajo factor de potencia y deseo eliminar tanto la corriente armónica y ajustar el factor de potencia necesito poner un filtro de absorción y una batería desintonizada por separado?
Hola Edmundo, Colocar una batería de condensadores, ya sea normal o desintonizada, con un filtro de absorción, sin un estudio previo, es totalmente desaconsejable. Tendrás frecuencias de resonancia intermedias entre los puntos de sintonía. Los filtros de absorción puros debes controlar muy bien el entorno donde vaya a ser instalado.
@@FrancescFornieles Entonces que es lo aconsejable si se quiere eliminar tanto armónicos y mejorar factor de potencia? La batería desintonizada es capas de hacer ambas funciones? Gracias de antemano por su respuesta soy estudiante y quisiera entender más del tema. Saludos.
hola amogo...si calculo una bateria y me da 15 678 VAR y el valor comercial es de 15 kvar...¿Que hago ? le pongo el de 15 kvar o voy al mayor valor normalizado (que no se´cuanto sera´)
@@FrancescFornieles entonces es siempre mejor ir al valor mas bajo que ir al mas alto valor normalizado....claro porque si voy al de 16 kvar estoy sobrecompensando ..., siempre es mejor estar bajo la sobrecompensacion verdad?
hola ... a mi me enseñaron en las clases como corregir el fp pero sin armonicos... la duda que me envuelve es (en el caso de que haya armonicos )como se corrige el factor de potencia (fp) . ¿es el mismo procedimiento de calcular el coseno sumando las p activas por una lado y las reactivas por el otro? ¿ o hay otra manera? porque el coseno no es lo mismo que el factor de potencia cuando hay armonicos ¿que procedimiento se sigue?
Hola Emilio Mira este video donde lo explico. ruclips.net/video/xRkr8fwK090/видео.html El problema está en que muchos reglamentos y sistemas de tarifas electricas indican penalizaciones o regulaciones del factor de potencia, cuando en realidad, la gran mayoria, hacen referencia al cos phi.
Ola Francesc, soy Patricio de Ecuador quiero consultar lo siguiente: Deseo construir filtros de rechaso de 50 KVAR a 440 V, para lo cual dispongo de inductancias de las siguientes caracteristicas: V=440 V, 50 KVAR, Intencidad=65,6 A, reactancia=6%, Frecuencia= 60 Hz Voltage= 15,2 V. La pregunta es Los capacitores que debo colocar como se calcula el valor de KVAR y el voltage del de los mismos, y por ultimo este filtro que harmonicos filtra o rechasa. por su atencion muchas gracias.
Hola Patricio, Aparentemente la reactancia parece que es para un filtro de rechazo. mira si el valor de 6% se indica con una p% o algo parecido a factor de desintonia o de sobretensión. Te digo esto porque tambien hay muchas reactancias donde se indica un porcentaje pero de caida de tensión, no de ajuste de sintonia. Un factor de desintonia del 6% no suele ser un valor habitual, lo normal es que sea del 7%, 5,67% o 14%. Normalmente el fabricante de la reactancia te dará el modelo de condensador asociado a dicha reactancia para hacer el filtro de rechazo. El valor de la inductancia debería ser aproximadamente unos 0,655 mH, y una caida de tensión en ella de 16,2 V, en lugar de 15,2 V. El condensador en estrella debe tener unos 644 uF aproximadamente, con lo que un condensador de 60 kvar a 500 V 60 Hz seria el apropiado. Un condensador a menor tensión seria mas complicado encontrarlo, por ejemplo a 480 V necesitarías un condensador de unos 56,2 kvar. A parte que a 480 V estaría próximo a la sobretensión permanente a la que trabajaria el condensador conectado con la reactancia en serie.
Buenas noches, estoy realizando un trabajo de grado donde la idea es diseñar un banco de capacitores de accionamiento automatico para compensar transformadores de baja tension (440 V), ya en el estudio se abarco el analisis de armonicos en los transformadores donde se va a realizar la compensacion automatica y la distorsion armonica no es considerable porque es muy baja para el 5to y 7mo armonico que son los caracteristicos del sistema debido a que los variadores de frecuencia son de 6 pulsos pero todos son de baja potencia, pero para la validacion de la propuesta que estoy haciendo me gustaria realizar un analisis de resonancia, sera necesario? porque lo estoy haciendo a traves del etap y la respuesta que me da es que cuando conecto el banco en modo estacionario porque no puedo hacerlo de manera dinamica, se presenta una frecuencia de resonancia al 9no armonico con impedancia de 0,03 ohm, la cual es muy baja ya que deberia dar un valor maximo, he intentado hacer que me de un valor maximo cuando se presente la resonancia pero nada que me da el resultado, por favor podrias asesorarme?
Hola Jesus, Siempre recomiendo que se haga un analisis de resonacia, preferiblemente en campo, ya que por mi experiencia, muchas veces las simulaciones pueden diferir de la realidad de comportamiento de impedancias del sistema. Con algunas ingenierias que he trabajado, realizan el analisis a la inversa. Parten de muchas mediciones en diferentes condiciones de trabajo y puntos de la instalación, para ajustar o aproximar su modelo de ETAP al comportamiento real. Dicho esto, si los valores de corriente armonica de orden superior al 9º no son relevantes, puedes considerar una bateria de condensadores normales (la presencia de resonacia paralelo será muy pequeña). Otra cosa que puedes mirar es simular con un porcentaje de la bateria de condensadores introducida (40%, 60%, 75%, 80%, etc) y ver cual será el comportamiento ante los armonicos 11º y 13º, tambien presentes en convertidores de 6 pulsos, ya que me he encontrado resonancias importantes en esos armonicos, no cuando la bateria esta al 100% conectada. Son casos más atipicos, pero que suelen suceder.
hola...profesor..., ¿pero por que plantea una resonancia entre la bateria y el transformador...., si la corriente reactiva de la bateria va hacia las cargas ...no va al transformador..., la resonancia es entre cargas y condensadores...., la corriente que sale de la bateria va hacia las cargas.......o me equivoco?
Hola buena tarde Profesor, podría ayudarme a confirmar lo siguiente: realicé el cálculo para el dimensionamiento de un banco de capacitores en base a un estudio de calidad de la energía, para realizar el cálculo de los kVAR necesarios a compensar apliqué la siguiente fórmula a cada una de las muestras Qc= P(Tan(Cos-1 Fp1) - (Tan(Cos-1 Fp2) Qc= kVAR a compensar P= Potencia Activa en ese instante Fp1= Factor de potencia mínimo en ese instante Fp2= Factor de potencia deseado (0.95) Al terminar de aplicar el cálculo en todas las muestras, filtre el mayor resultando en 95.87 kVAR considerando un banco de capacitores comercial igual ó inferior al resultado. En el estudio nos arroja un valor de THDI máximo de 8.37% y la presencia del armónico 5° (6.62%) y 7°(3.07%) por lo cual considero que no es necesario un filtro de absorción, pero sí un banco con reactores de rechazo al 7% por no tener presencia de armónico 3°. Es correcto mi razonamiento? , también encontré los siguientes criterio para poder seleccionar el equipo adecuado pudiera indicarme si son correctos?: Elegir un banco de capacitores sí: %THDI
Hola Blanca, Muchas gracias por dejar tu comentario en este vídeo. Te respondo y añado algunos comentarios: - Desconozco cual es el limite de penalización en tu pais. Yo nunca recomiendo hacer los calculos al límite de cos phi, ya que es fácil entrar en la zona de penalización. Si en tu caso el límite de penalización es 0,95 y escoges una potencia inferior a la calculada, tienes altas posibilidades para encontrarte aun penalizando. Vigila con eso. - No comparto del todo este tipo de selección simplificado por niveles de THD%, ya sea en tensión o corriente, y porcentaje de cargas no lineales que dan algunos fabricantes (no voy a poner sus nombres). Pueden influir varias cosas, pero mi recomendación por experiencia es si tienes más de un THDU% del 3% plantear la opción de que la bateria de condensadores sea con filtro de rechazo. Con valores superiores al 5-6%, desintonizar a una frecuencia aun más baja (hay baterías con filtro del 7% resonando con niveles superiores a estos 5-6%). - El THDI% puede ser muy engañoso, no te fíes solo por tener un porcentaje elevado, porque un 100% de 0 es 0. Has de observar en valor absoluto de corriente residual armónica el impacto que tiene sobre la distorsión en tensión, para ver si se trata de una red más "dura" o "blanda". - Te desaconsejo totalmente al uso de filtros de absorción sin un analisis más exaustivo del comportamiento del sistema a filtrar y el control del entorno eléctrico, ya que un filtro de absorción puede causar más problemas si no se tienen en cuenta o controlan esos factores.
profesor pero si la frecuencia de sintonia es la frecuencia de resonancia de un RLC serie....esa frecuencia no corresponde en estos circuitos porque las baterias estan en paralelo no en serie...No se´si me explico
Las baterías con filtro de rechazo está formada por una reactancias y uno condensador en serie entre ellos. A su vez la batería está en paralelo con la instalación. En cualquier esquema se dibuja así, y su comportamiento es este.
PROFE ...¿SE PUEDE corregir el fdp con la factura eléctrica y luego como prevención hacer que la industria compre una batería con filtros contra armónicos..., al fin y al cabo sera la empresa quien lo pague, no nosotros..., y no seria un gasto, sino que seria una inversión para ellos..., porque el hecho de que no haya armónicos cuando hagas la medición, no significa que no los haya en el futuro ... CIERTO?
Tu como técnico asesoras a la empresa para que haga una inversión. Normalmente no la compras tu (a no ser que seas una empresa de servicios energéticos que la pueden incluir dentro de su servicio) Una batería con filtro de rechazo tiene un precio mayor que una batería sin filtros. Dicha inversión puede verse rentabilizada con un menor desgaste de los condensadores, y evitar una resonancia paralelo que fuese afectar a todos los dispositivos de la instalación (más otros costes indirectos derivados)
@@FrancescFornieles cual seria el efecto de los armonicos en la instalacion electrica ademas de envejecer prematuramente a los condensadores? y como se produce la resonancia en paralelo , cuales son sus efectos en la instalacion?
Los principales efectos de los armonicos en una instalación son: - sobrecorriente - sobrecalentamiento - Resonancia paralelo - Derateo maquinas - Mayor distorsión en tensión ✅ Lo explico brevemente aquí: ruclips.net/video/IygWStmxgRI/видео.html ✅ En este video explico la resonancia paralelo: ruclips.net/video/CAUvUMXBC0U/видео.html Los efectos, aparte de la degradación de los condensadores, es la amplificación de la distorsión en tensión para toda la instalación.
Cuando un factor (armónicos, temperatura, altitud, etc) afecta reduciendo la operabilidad de un dispositivo o equipo respecto a su capacidad maxima (por ejemplo la potencia de un transformador o el par de un motor) preservando, si procede, a su vida útil.
hola, no me queda claro que es el factor de sobretension ¿que me indica ese 7 % de 189 hz de donde sale ese 189 hz ¿es esa la frecuencia de un armonico?
Hola Andrés, No es un 7% de 189 Hz. Es un factor que se utiliza en el mercado eléctrico como medio de definir la sintonia del la batería con filtro de rechazo. Encontrarás normalmente baterías con una p% del 7%, pero eso puede diferir entre fabricantes o el tipo de solución que requiera tu instalación. La fórmula de cálculo la tienes en la pizarra y en el artículo que acompaña el vídeo. p%=100*(fn/fsint)^2 Si tu sistema es de 50 Hz y quieres sintonizar a 189 Hz, verás que aplicando la fórmula te dará 7%. Tu puedes decidir a qué frecuencia quieres sintonizar y por tanto el valor de p% que caracteriza tu batería de condensadores será diferente. Los valores de p% más comunes, por orden de más a menos habitual son: 7%, 5,67%, 14%, etc
@@FrancescFornieles pero no entiendo que significa ese porcentaje...ese 7 % seria la frecuencai de la sintonia de la bateria? no comprendo ¿podes explicarlo de una forma sencialla como para que se pueda entender mejor?
Caracteriza cual es la frecuencia de sintonia de la bateria de condensadores. Una bateria con una p% del 7% en una red de 50 Hz su sintonia es de 189 Hz, ese mismo 7% pero diseñado para una red de 60 Hz su sintonia sera de 227 Hz. En otras palabras, es el punto de menor impedancia, donde a frecuencias inferiores la bateria con filtros sera vista como una condensador y por tanto resonara, y para frecuencias superiores la bateria con filtros sera vista como una inductancia y no resonara.
@@FrancescFornieles¿ pero a que llamas frecuencia de sintonia? ¿es la frecuencia de la corriente alterna que circula por los condensadores? la frecuencia de la corriente alterna por los condensadores circula a 50 ciclos por cada segundo, o sea, va y viene 50 veces por cada segundo....., ahora no entiendo a que llamas sintonia...¿te referis a que en algun momento la frecuencia de 50 hz pasa a estar en sintonia con algo? sintonia con que ?
Es la frecuencia de sintonia del conjunto condensador + reactancia serie que forma la bateria de condensadores. Mira el esquema. El diagrama muestra el comportamiento del sistema. En el se indica la frecuencia de sintonia como fsint. Es un diagrama de bode
Saludos He estado viendo los comentarios y veo que hablan de trafos. Yo estoy estudiando ese tema para 3º año de termodinamica y he visto en un ejercicio que decía esto : Zcc del trafo A : 4 % ¿Sabes qué significado tienen ese porcentaje?
Se refiere a la impedancia de transformador. También denominada impedancia de cortocircuito. Todos los transformadores de potencia han de indicarlo, o bien la tensión de cortocircuito ucc% Se obtiene de los ensayos que se han de realizar al transformador
@@miguellamas7494 es el voltaje expresado en % y aplicado en las bornas del primario, hasta el punto que el devanado secundario llega a su corriente nominal estando este en corto circuito.
Tambien se denomina factor de desintonia o factor de filtrado. A parte de definir la sintonia del filtro, establece la relación entre la impedancia serie de la reactancia con el condensador para establecer el filtro. Esta reactancia serie produce un aumento de tensión en bornes del condensador aproximadamente igual al valor de p%. De hecho la tension en bornes será igual a Uc=Un/(1-p%). Son factores que has de tener en cuenta para hacer una correcto diseño y elección de los elementos de un filtro. El parametro p% lo encontraras definido en cualquier fabricante de reactancias de filtrado.
luis martinato el dimensionamiento de las protecciones fuera de la batería de condensadores en muchos reglamentos nacionales se establece un coeficiente de 1,5 * corriente nominal de esta. Este factor de 1,5 sale de que la norma IEC establece que el condensador puede absorber 1,3 veces la corriente nominal y que según la potencia de los condensadores, estos pueden tener una tolerancia de +15% de capacidad. 1,3*1,15 = 1,495, redondeando, 1,5 veces la corriente nominal. 🤙
hola, pero cuando se corrige el fdp a 1, las reactancias xl y xc se igualan y no pasa nada, de hecho la compañia electrica permite igualar el coseno fi a 1
En la resonancia Lo que se iguala es la impedancia capacitiva, principalmente de la batería de condensadores, con la impedancia inductiva del transformador de potencia. Esta igualada de impedancias de encuentra a una frecuencia de resonancia. Esto pasará en todo momento, pero la frecuencia de resonancia será mayor. A medida que vas corrigiendo el cos phi, y por tanto introduciendo más potencia capacitiva, la frecuencia de resonancia va a ir bajando
@@FrancescFornieles para´...no entiendo....me dices que la frecuencia de reonancia sera mayor a medida que el coseno se acerca a 1...pero por otro lado , me dices que a medida que corriges el coseno , la frecuencia de resoonancia va a ir bajando..., ¿va subiendo o va bajando a mediada que el coseno se aproxima a 1? ¿en que quedamos?
La frecuencia de resonancia es inversa a la potencia capacitiva que aporta la bateria de condensadores. Por tanto, al ir conectando los escalones, la potencia aumenta y la frecuencia de resonancia baja. ruclips.net/video/CAUvUMXBC0U/видео.html
Tambien puede presentarse una resonancia entre bateria y cargas. Me he encontrado cargas que sus elementos internos, independientemente de la existencia o no de bateria de condensadores, estaba produciendo una resonancia.
Alguien me dijo que con un analizador de redes , se considera el coseno Fi promedio para el cálculo, pero otra persona me ha dicho que la batería debe podré corregir la corriente reactiva máxima quede puede generar , por lo cual debe estar sobredimensionada por sobre el valor medio del cos Fi porque sino se pueden producir consumos puntuales que los condensadores no llegarán a corregir y habrá sanciones con recargos, de manera que debemos considerar el cos Fi más bajo de la medición que equivaldría a la mayor corriente reactiva demandada, es correcto?
Hola Carmen, Te respondo por partes: 1️⃣ - Si tienes un analizador de redes, este también mide y registra las potencias de la instalación, entre ellas la potencia reactiva inductiva, que es precisamente la que necesitas compensar. 2️⃣ - El coseno de phi depende tanto del consumo de potencia reactiva como de la potencia activa, con lo que un cos phi bajo no es concluyente de tener un consumo de potencia reactiva elevado. Todo depende de cual sea el consumo de potencia activa. Por ejemplo, un cos phi de 0,6 con un consumo de 1 kW, son 1,33 kvar de reactiva, y un cos phi de 0,95 con 400 kW son 131 kvar. Tienes que relativizarlo. 3️⃣ - Quedarse con un máximo de potencia reactiva consumido en el periodo puede no ser correcto e ineficiente. Sistemas con alta fluctuación de la demanda (maquinas de soldar por ejemplo) o regimenes de trabajo con consumo muy diferenciado (bajo y alto), si el escalonado es muy grande en potencia no acabe compensando correctamente. Espero que te haya servido de ayuda 😉
@@FrancescFornieles en el ejemplo que pones,se ve claramente que cuanto mayor es la P activa, mayor será la P reactiva aunque el cos Fi sea más alto. Pero no entiendo porque dices que considerar el mayor consumo de reactiva resulta ineficiente....,porque la batería va a compensar la reactiva en función del consumo que haya en cada instante, si consumes 50 kvar, te va a compensar 50 kvar, y si en un mento, estas consumiendo un poco de 5000 kvar, si la batería fue calculada tomando en cuenta la mayor P reactiva que se puede generar en la instalación, te va a compensar 5000 kvar ..., No veo nada incorrecto e ineficiente., Porque el regulador automático hace que funcionen solo los condensadores necesarios en función del cpnso de cada momento
Hola Carmen La gráfica que aparece en este video es un diagrama de Bode, donde expresa el comportamiento de la impedancia con la frecuencia. El para error que explico es el factor de sobretensión (p%), ni es potencia activa. Lo de ineficiencia me refiero a que un regulador de factor de potencia de cualquier marca trabaja con una "banda muerta". Eso determina cuando conecta y desconecta cada escalón. Si los escalones son demasiado grandes sucederá dos cosas: - si hay un consumo de reactiva pequeño y el escalón es muy grande, este no entrará. Por ejemplo, si el primer escalón es de 50 kvar y hay un consumo de 30 kvar, este no entrará, y el contador seguirá midiendo dicho consumo. - si la demanda es fluctuante y los escalones sin demasiado grande, el regulador va a "pendular", eso quiere decir que entrará un escalón, se excede en la compensación, lo quita, etc. Esto genera un mayor desgaste en los contactores.
Bueno, el sistema no es perfecto, la ventaja es que al generarse un pico de consumo de reactiva, la batería te la compensar, la desventaja es que los contactores se desgastan...., Bueno es mejor un desgaste y no que la batería no pueda compensar ese mayor consumo
Depende de lo rápido que sea el pico de potencia reactiva un sistema de maniobra por contactor no llegara a compensar. Y si la conexión es de mucha potencia de golpe, el pico transitorio de corriente puede dañar los condensadores, hacer disparar las protecciones y/o generar una perturbación en tensión general en la instalacion
Lo que tienes que hacer allí es ver cuál es el mínimo de reactiva para no agregar un escalón más grande, si tienes un consumo mínimo de 30 kvar, no le pongas un primer escalón de 50, ponele uno de 30 y así arreglas ese problema
Por eso es necesario ver la curva de potencia reactiva de la instalación. Recuerda que el primer escalón condiciona el resto de escalones según el programa que admite el regulador de factor de potencia
Si haces un registro de potencias con un analizador de redes, en el eje de abscisas tendrás el tiempo y en el eje de ordenadas las potencias. Esa es la representación de la demanda de potencia reactiva en el tiempo de la instalación. Esta gráfica la obtienes con cualquier analizador de redes eléctrico
Si, seria el valor máximo de las mediciones. Pero un par de aclaraciones: - un analizador de redes te mostrará y registrará la potencia reactiva, capacitiva o inductiva, no la corriente reactiva. - El valor de registro o grabado es el medio dentro de la frecuencia de muestreo que utilices. Por ejemplo, si tu frecuencia de registro es de 10 minutos, y durante 5 minutos has consumido. Por ejemplo, si la frecuencia de registro seleccionada es de 10 minutos, y el consumo de potencia reactiva durante 5 minutos es de 2 kvar y los otros 5 minutos es de 50 kvar, el analizador registrara 26 kvar, con un máximo dentro del periodo de registro de 50 kvar y un mínimo de 2 kvar. Por eso es importante utilizar un periodo de registro lo más pequeño posible
Hola Víctor Es el parámetro que caracteriza la frecuencia de sintonía del filtro, en este caso la desintonia de rechazo de la batería de condensadores. Lo tienes explicado en el artículo de este vídeo que encontrarás en la descripcion y en este otro artículo de mi blog personal fornieles.es/energia-reactiva/%e2%9a%a1-bateria-de-condensadores-con-filtro-de-rechazo-calculo-paso-a-paso/ 😊⚡️👍
si....he visto un video de trafos en paralelo y una de las cosas que dice se debe tener en cuenta es que e pasaría si conectaramos dos transformadores de diferente potencia Pues lo que va a pasar es que uno va a asumir mas carga que el otro Ahora ¿que significa asumir carga? ¿Como lo interpretas tu? Y la otra cosa que dice es que la cantidad de carga que asuma cada trafo dependera de De la impedancia de cortocircuito ( Zcc ) Mientras menor impedancia de cc, mayor la cantidad de carga asume el transformador
pero no entiendo porque a menor z de cortocircuito , mayor carga asumira..... Vos entendes?
Hola Luis, Lo que te dice es que la impedancia de cortocircuito ha de ser la misma. Si uno ofrece menos impedancia que otro, este va a sobrecargarse, ya que el reparto no será igual. Para ponerte un ejemplo, si tienes dos caminos para llegar al mismo punto, pero uno es ancho y llano, y otro es angosto, empinado y con muchas piedras, ¿por donde pasará la mayoría de la gente? Obviamente por el que le es mas fácil andar. Por tanto, a menor impedancia de cortocircuito (camino más ancho y llano) el transformador asumirá mas carga. "Ley de Corriente de Kirchhoff" Espero que te sirva para entenderlo.
@@FrancescFornieles impecable amigo no hay como una analogia para entenderlo....ahora caigo! En el video que vi, se dice tambien que el grupo de conexiones de un transformador se puede sacar información como por ejemplo el angulo de desfasaje que existe entre el Vp y el Vs que nos sirve para saber como hacer la conexión Si tienen el mismo grupo de conexión, conectamos el dispositivo de conexión que esta mas a la izquierda de un transformador con el que esta mas a la izquierda del otro Si no tuvieran el mismo grupo de conexión se haría a la inversa, el dispositivo de conexión de la izquierda de uno con el dispositivo de conexión situado mas a la derecha del otro ¿Pero que vendria a ser el grupo de conexiones? Es un manual o algo asi? Disculpa la molestia y muy agradecido
@@luismartinato5702 El grupo de conexión es lo que te comentaba en otra respuesta. Se denomina también como índice horario, y es el desfase entre el primario y el secundario. Por ejemplo un transformador trifásico Dy11 significa que la parte de AT es en triangulo y la de BT en estrella, y que están adelantado 330 º (como marcando las agujas del reloj a las 11h). Esto lo veras en cualquier transformador de potencia trifásico.
@@luismartinato5702 "D" de delta o triangulo, "y" de estrella, y "11" es el desfase. Como las horas de un reloj. Si fuera "6" significaría un desfase de 180º respecto al primario del transformador (Tomas como referencia las 0h ó 12h, dependiendo de como lo interpretes). Si tienes un transformador Yy0, significa que la parte de AT esta en estrella, la de BT también en estrella y que no hay desfase.
Depende del sistema. la impedancia de un transformador tiene mas peso la xl. En cableado de distribución de una instalación inlfuira la estructura de este y los elementos que se dispongan (como reactancias de linea a la salida de convertidores, etc)
![⚡ Batería de condensadores con FILTRO de RECHAZO. [Cálculo PASO a PASO]](http://i.ytimg.com/vi/BVe8sAcW3Rk/mqdefault.jpg)
![⚡ Batería de condensadores con FILTRO de RECHAZO. [Cálculo PASO a PASO]](/img/tr.png)
Hola Ing. Es increíble la forma de como imparte cada tema, todo es muy claro.
Sólo me gustaría saber que pasa con los armónicos una vez que son rechazados por el filtro, a dónde van o en que se convierten?
Muchas gracias y estoy atento a su apoyo. Saludos desde México
Hola. Muchas gracias por tu comentario
El término "rechazo" se utiliza para expresar que con la sintonia desintonizada del filtro se "evita o rechaza" el riesgo de resonancia paralelo.
No se convierten los armónicos ni van a ninguna parte, tan solo que se modifica la impedancia del sistema y por tanto la interacción de los armónicos de corriente sobre ella
@@FrancescFornieles Muchas gracias Ingeniero y le reitero mi admiración por la tarea que desempeña en compartir su gran conocimiento. Saludos desde México
@@ERIKEDWINSAMA Muchas gracias a ti por seguirme y comentar. Espero volver pronto a México para hacer alguna charla
Gracias Francesc por el video. Pregunto: en la cabecera de mi instalación en baja tensión tengo un interruptor principal que alimenta a un banco de condensadores y aguas más abajo del banco tenemos a los tableros de distribución. Desde hace buen tiempo se nos vienen malogrando los condensadores, por tanto instalaremos un filtro activo de armónicos justo debajo de los condensadores con lo cual reduciremos la distorsión armónica a menos de 15% en THDi y 4% en THDv, por tanto entiendo que los condensadores ya no requerirán de filtros de rechazo, debido a que la componente armónica sería muy reducida, ¿que te parece?. En planta tenemos más de 300 variadores de velocidad.
Hola Luis
No es buena idea. De hecho la mayoria de los fabricantes de filtros activos te indican que si existe una batería o instalas una sea con filtro de rechazo.
Piensa que un filtro activo es una fuente de corriente también de “armonicos” en fase o contratase, con lo que un condensador tenderá a absorber dicha alta frecuencia al ofrecer menor impedancia.
En una batería de rechazo es vital revisar periodicamente la capacidad de los condensadores, ya que al perder capacidad puede pasar de un rechazo a una absorción, o ubicar la resonancia o aparecer resonancias intermedias, que acelera el deterioro del condensador.
Mira en qué condiciones está instalado, como es la maniobra y las prestaciones del condensador.
Los que yo utilizo son heavy duty o ultra heavy duty. Tienes los datos en vectorenergy.com
Estimado Profesor, primero que todo, felicitaciones por sus aportes a un tema poco conocido y muy problemático en las industrias.
Tengo la siguiente pregunta:
Banco de condensador 310 kVAR, potencia conectada 1500 kVA trifásicos, porcentaje armónico medido con Fluke 434-II de 21%, los condensadores se calientan y considero que esto se debe a la cantidad de contaminación armónica presente. Deseo saber como se conecta este filtro rechaza banda, va en serie con el banco de condensadores, en paralelo con este o simplemente debo determinar cuales son los equipos que más armónicas aportan a la red y colocarlo en (serie o paralelo con ellos).
Muchas gracias
Hola Ricardo
Primero debes comprobar si la batería de condensadores está produciendo una resonancia paralelo. No indica si el porcentaje es en corriente o tensión. Para hacer la comprobación debes medir en cabecera de la instalación con y sin batería. Si observas que aumenta el THDU%, esto indica que existe una resonancia.
En una resonancia paralelo, aparte de aumentar la distorsión en tensión, los condensadores absorben más corriente de la admisible, con lo que se calientan y acaba deteriorándose y averiando.
Una solución es que la batería sea con filtro de rechazo. Cada escalón está compuesto por una reactancias y uno o varios condensadores, los cuales se sintonizan a una frecuencia en la que “rechaza” el fenómeno de resonancia a frecuencias superiores.
Esto implica que debes adquirir reactancias y condensadores nuevos. Normalmente no puedes utilizar los existentes, e incluso tampoco la envolvente, ya que debes poder montar las reactancias en serie con los condensadores. En definitiva, resulta más fácil y económico sustituir completamente la batería de condensadores.
Hola Francesc, tengo una duda, en que casos se especifica el filtro de armónicos de absorción y en que caso el filtro de rechazo.
Hola Erik,
La principal función de un filtro de rechazo es compasar la energía reactiva inductiva minimizando el riesgo de resonancia. Y de forma secundaria puede estar absorbiendo pare de corriente armónica.
Un filtro de absorción, su principal función es la de absorber corriente armónica, aportando una baja impedancia a la corriente de diseño. Has de conocer muy bien el sistema pare evitar resonancias. De forma secundaria, el aporte de potencia capacitiva estará compensando o sobrecompensando la energía reactiva inductiva consumida de la instalación.
Saludos, me ayudas con una duda, es necesario tener un banco de compensación de factor de potencia sintonizado si se instala también un filtro activo? O podría funcionar solo con uno estandar
Hola KeyGames
Debería ser con una batería con filtro de rechazo para evitar resonancia
hola...cuando hay armonicos en la instalacion...se puede trabajar normalmente o eso dispara las protecciones?
Depende del nivel de armónicos y las susceptibilidad de algunos receptores ante dichos niveles.
Con una batería de condensadores convencional, niveles de THDU% superiores a un 3% y un 15% a plena carga aproximadamente, existen mas probabilidades de que suceda un fenómeno de resonancia paralelo.
@@FrancescFornieles THDU seria la tasa de porcentaje de armonicos?
Estimado Francesc, tengo una consulta, en una Industria tenemos que colocar un Batería de Condensadores de 500KVAR, el THDV de la barra donde se conectara oscila entre 3% a 5%, y el THDi proyectado en la entrada del nueva Batería de Condensadores es de 15% a 25%, por lo que concluimos que deberemos adicionar un Filtro Pasivo para proteger a los capacitores de los armónicos, estamos limitados en espacio geométrico en el lugar por lo que a priori solo queremos colocar un Filtro Desintonizado con P del 7%, estarías de acuerdo con nosotros?, agradecerte por tu tiempo y si en uno de tus videos colocases como dimensionar un filtro pasivo y activo en función del THDv y THDi.
Seria correcto el uso de un filtro desintonizado. Lo que debeis verificar es si hay alta presencia de 3r armonico una bateria con un factor p% del 7% seria desaconsejable. Deberia ser del 14%
Hola se que el tema no es el del vídeo... Pero estoy razonando el tema polaridad sustractiva y aditiva de los transformadores y quisiera saber. Y en algunos videos se dice que si puenteo H1 con X2 mido la P aditiva ...y si el puente va de H2 a X2 se mide la P sustractiva.... pero otros vídeos dicen que con un puente fijo podés medir solo una Polaridad... dependiendo de cómo fue hecho el bobinado...
Vos entendés del tema?
Hola Francesc, tengo un caso que el banco tiene THDV=4,7% y THDI= 82%. No me pasaron el armónico predominante, pero ya por el alto contenido de armónicos, tendría que ir un filtro activo?. Estoy en proceso del análisis correspondiente queriendo encontrar el porque de la situación. Gracias
Hola Mariano,
No necesariamente. Todo dependerá de lo que quieras realizar (compensar o reducir armónicos en corriente).
Sigue los siguientes pasos:
- Mira el tipo de bateria de condensadores que hay instalada. COn o sin filtro de rechazo (o desintonizado)
- Mide el THDU% con y sin batería de condensadores, y observa si sube cuando esta conectada. Esto indica que existe una resonancia. De ser así, lo primero es sustituir la bateria con una con filtro de rechazo.
- Montar un filtro activo sin ser la bateria de rechazo puede empeorar la situación. Mira de filtrar lo más próximo a las cargas.
@@FrancescFornieles lo que quiero realizar es mejorar el factor de potencia.
los cap. son de 30 kvar - 440V, sin filtro de rechazo
- en forma remota el cliente nos da desde el regulador el TDHU% 4,7%, no medimos sin los cap. fuera de servicio.
- Porque seria empeorar la situacion con filtro activo?
- Propuse una jornada de análisis de red mediante nuestro analizador CIRCUTOR, para ver detalladamente los armónicos y sus porcentajes.
Seguiré estudiando el caso y comentándote en el avance.
Como siempre, Muchas gracias por tu predisposición!
Hola Mariano
Con esos niveles de THDU% recomendaría batería con filtro de rechazo.
Un filtro activo es una carga que inyecta corriente a alta frecuencia. Los condensadores aportan menor impedancia a cuanto mayor sea la frecuencia, con lo que existe el riego que se produzca una resonancia o que se degradan los condensadores. La mayoría de fabricantes de filtros activos verás que así lo recomiendan. La decisión es vuestra.
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hola, tuve que cambiar el condensador a una bomba de agua y no tengo de 16 uf.., si le pongo uno de 20 uf ¿Que pasaria? ¿Marcharia igual? gracias
hola, me dijeron que si ponemos condensadores sin considerar los armonicos..., estos envejecen prematuramente y en vez de durar 15 años..., durarian 3 0 5 años es cierto?
Incluso menos.
Me he encontrado instalaciones donde la resonancia paralelo provocaba que los condensadores y otros elementos de dañara en poco más de una semana.
Una red blanda + batería de condensadores + cantidad importante de armónicos = resonancia prácticamente asegurada
Buenas tardes Francesc, antes de nada quería agradecerte por todos tus videos, me han sido de gran ayuda. Me surge una duda con respecto al diseño del banco de condensadores. Una vez has realizado el estudio de armónicos de tu instalación y suponiendo que tienes armónicos de orden por ejemplo 3 y 7, si lo que pretendes es compensar energía reactiva y filtrar los armónicos. Si diseñas tu banco de capacitadores con una frecuencia de sintonía inferior a la frecuencia del tercer armónico esto no implica que filtres el armónico no? Sería necesario incorporar unos filtros epecíficos,para el armónico 3 y 7. Me refiero si deberiamos diseñar un filtro específico, con las ecuaciones que proporciona la IEE 519, cuya impedancia sea mínima por ejemplo para el armónico de orden 3 y otro para el armónico de orden 7 y conectarlo en paralelo con el banco de condensadores. Muchas gracias
Hola Lore WENT,
Una batería de condensadores desintonizada o de rechazo, como bien indicas, es compensar la energía reactiva y evitar que se produzca una resonancia paralelo, no una absorción de los armónicos.
El filtrado de absorción de los armónicos requiere un análisis muy concreto del comportamiento de la instalación, y no puede aplicarse una solución generalista.
Puede ser muy peligroso compensar o maniobrar diferentes escalones de filtrado a frecuencias diferentes, ya que van a surgir sintonias entre las diferentes frecuencias de sintonia de absorción. Significa que no puedes poner un escalón de filtrado de 7º armónico si antes no estan conectados pasos de absorción de 3º y 5º (en este orden.
Te recomiendo que mires la norma internacional IEC 61642
@@FrancescFornieles Muchísimas gracias, analizaré la normativa para proceder a un correcto diseño del filtro.
@@FrancescFornieles Otra pregunta Frances. La norma que me adjuntas no ofrece una guía para diseñar las impedancias del filtro en cuestión, sino que te da recomendaciones del orden en el que deben ir conectados los filtros y otras muchas recomendaciones etc. He encontrado esto: IEEE Guide for Application and Specification of Harmonic Filters, aqui la IEEE detalla los cálculos matemáticos etc que debe de seguirse para diseñar los filtros de absorción, conoces si hay alguna IEC que detalle esto mismo?. Muchísimas gracias
@@lorenara1595 No hay norma IEC donde detalle los cálculos.
Los cálculos son igual que harías con un filtro de rechazo, circuito LC serie.
@@FrancescFornieles Quiero entender comentas que un Filtro desintonizado esta hecho para rechazar mas no para absorber
Hola Profesor buena Tardes, tenemos que instalar una batería de condensadores con filtros de rechazo.
pero tengo una duda, para realizar el calculo de la reactancia, se hace basados en la siguiente formula: F=1/(2πraiz(LC)).
¿como se puede calcular el valor de la inductancia, teniendo en cuenta que se están utilizando condensadores de 525V y la tensión de linea es de 460V?.
por ejemplo el condensador en uno de los pasos es de 60kVAR a 525V, ¿Como debo calcular el valor e la inductancia teniendo en cuenta el valor del condensador en kVAR? o ¿simplemente se toma el valor de la capacitación sin tener en cuenta el valor de tensión de alimentación?
Gracias.
Hola Milton,
Debes calcularlo a partir de la formula que indicas.
La capacidad será siempre la misma independientemente de la tensión. Lo único que puede variar es la capacidad por fase si utilizas condensadores en triangulo o en estrella.
En tu ejemplo, si la frecuencia de red es de 60 Hz y el factor de sobretensión p% es del 7%, el valor aproximado de la reactancia deberia ser de 0,85 mH y 62,2 A. El escalón te dará aproximadamente unos 49,5 kvar.
Pero si quereis aprovechar condensadores antes asegurad de que estos no han perdido capacidad.
Saludos a Colombia!
Profe ,e quedo más claro, el cálculo teórico es útil para un proyecto, eso nos dará una estimacion o un valor orientativo, pero cuando se trata de una industria ya instalada, para un ajuste más cerca a la realidad, es mejor hacer mediciones, cierto? Una pregunta: cuántos cables tiene el analizador y como se conecta en el cuadro? En paralelo a la llave gral de la industria?
Hola Carmen
El número de cables dependerá del sistema o metodo que utilice o admita el analizador de redes (monofasico, trifasico con neutro, trifasico sin neutro, aron, etc)
La tension la mides en paralelo y la corriente en serie con pinzas amperimetricas.
Cualquier manual de fabricante de un analizador de redes eléctrico te muestra los esquemas de conexionado.
Pero para medir el coseno, me refiero, como lo conectas? Serie o paralelo con la llave?
carmen para medir el coseno de phi necesitas la medida de tensión y corriente. La medida se hace como te comenté. La tensión en paralelo y las pinzas de corriente las colocas en serie haciendo que el cable atraviese su toroide.
Ah, o sea que tiene pinzas para medir corriente, no sabía...
De manera que si quieres medir coseno o factor de potencia, pones el apto a medir tensión en paralelo a la llave general y la pinza como anillo a una fase y el apto te registra las variaciones del coseno de la industria....,entendí bien? Tu mides en el cuadro general de la instalación? o mides en el cuadro general y todos los tableros secundarios?
Hola buenaas, consulta, si en una red NO se tienen cargas no lineales y solo se tienen cargas reactivas lineales (motores), es necesario instalar el equipo de filtro de armonicos? y, ¿en cargas lineales puede haber distorsión de corriente (THDI)? agradeceria su ayuda, saludos!
Hola Sebastian
No se si te refieres al tema del vídeo que trata sobre baterías con filtro de rechazo o filtros de armónicos en general.
En primero de los casos si no hay cargas no-lineales (cosa que cada vez es mas infrecuente encontrar en cualquier instalación) el no habría riesgo de resonancia paralelo con la instalación de la batería de condensadores. Pero has de tener en cuenta la modernización e implementación de mas cargas no lineales en las instalaciones, con lo que puedes tener algún tipo de problema de resonancia, sobre todo si el sistema eléctrico es blando (ruclips.net/video/jiNECB3igX0/видео.html)
Respecto a tu segunda pregunta, si puedes llegar a medir cierto valor de THDI% cuando hay solo cargas lineales, pero es en situaciones muy especificas. Puede ser acoplamiento a las pinzas de corriente del analizador de redes, saturación de transformadores o reactancias, o que la impedancia del sistema favorezca la absorción de corriente armónica de fura de sus sistema.
@@FrancescFornieles mil gracias por su respuesta! Me quedo muy claro
@@sebastianfs3825 😊👍
Estuve leyendo los comentarios y la verdad que es un tema que yo pense' que tenía sabido y ahora me quedo' la duda....,he quedado descolocado porque a mí también me enseñaron en la escuela técnica a calcular el costo final de una instalación, sumando todas las Personas activas y reactivas. Pero ahora resulta que lo que se toma en cuenta es u promedio del coseno..., Yo he quedado mes perdido y desorientado que en un laberinto. Cómo debo proceder cuando me piden corregir el factor potencia? Puedo sumar las Personas de las máquinas o tengo que sacarlo de una medicion con ese aparato? O pudo hacerlo de ambas formas?
buenas, eso quiere decir, que si tengo un banco de capacitores y estos, tienen en serie reactancias, eso se puede tomar como un filtro de rechazo?
Hola Jafeth
No exactamente, me explico. El conjunto L+C en serie son un filtro, pero la denominación de rechazo se la otorga la frecuencia a la que esta sintonizado. Lo de rechazo significa que evitas que surja una resonancia paralelo a frecuencias superiores a su sintonía, con el propósito de compensar la energía reactiva de la instalación.
Por otro lado, un filtro de absorción su frecuencia de sintonía es prácticamente la de los armónicos a absorber.
@@FrancescFornieles Buenas tardes , no me queda claro si en mi sistema eléctrico tengo presencia de armónicos y un bajo factor de potencia y deseo eliminar tanto la corriente armónica y ajustar el factor de potencia necesito poner un filtro de absorción y una batería desintonizada por separado?
Hola Edmundo,
Colocar una batería de condensadores, ya sea normal o desintonizada, con un filtro de absorción, sin un estudio previo, es totalmente desaconsejable. Tendrás frecuencias de resonancia intermedias entre los puntos de sintonía.
Los filtros de absorción puros debes controlar muy bien el entorno donde vaya a ser instalado.
@@FrancescFornieles Entonces que es lo aconsejable si se quiere eliminar tanto armónicos y mejorar factor de potencia?
La batería desintonizada es capas de hacer ambas funciones?
Gracias de antemano por su respuesta soy estudiante y quisiera entender más del tema.
Saludos.
hola amogo...si calculo una bateria y me da 15 678 VAR y el valor comercial es de 15 kvar...¿Que hago ? le pongo el de 15 kvar o voy al mayor valor normalizado (que no se´cuanto sera´)
Pon la de 15 kvar. Por ejemplo una bateria de 3 escalones de 5 kvar, o 1 de 5 kvar + 1 de 10 kvar. También hay de 15 kvar
@@FrancescFornieles pero el calculo me da mas de 15 kvar..., me estaria faltando 678 var para corregir el coseno! no importa?
No pasa nada. Seguro que el cos Phi resultante es de 0,999
@@FrancescFornieles entonces es siempre mejor ir al valor mas bajo que ir al mas alto valor normalizado....claro porque si voy al de 16 kvar estoy sobrecompensando ..., siempre es mejor estar bajo la sobrecompensacion verdad?
hola ... a mi me enseñaron en las clases como corregir el fp pero sin armonicos...
la duda que me envuelve es (en el caso de que haya armonicos )como se corrige el factor de potencia (fp) .
¿es el mismo procedimiento de calcular el coseno sumando las p activas por una lado y las reactivas por el otro?
¿ o hay otra manera?
porque el coseno no es lo mismo que el factor de potencia cuando hay armonicos
¿que procedimiento se sigue?
Hola Emilio
Mira este video donde lo explico. ruclips.net/video/xRkr8fwK090/видео.html
El problema está en que muchos reglamentos y sistemas de tarifas electricas indican penalizaciones o regulaciones del factor de potencia, cuando en realidad, la gran mayoria, hacen referencia al cos phi.
@@FrancescFornieles tu eres el hijo del fornieles qe trabajaba de electricista
Mi padre trabajaba de electricista. Puede que sea el que tu conoces
Si era un crak dale recuerdos del ivan priego qe era mi operario en cemid
Dalo por hecho 👍
Ola Francesc, soy Patricio de Ecuador quiero consultar lo siguiente: Deseo construir filtros de rechaso de 50 KVAR a 440 V, para lo cual dispongo de inductancias de las siguientes caracteristicas: V=440 V, 50 KVAR, Intencidad=65,6 A, reactancia=6%, Frecuencia= 60 Hz
Voltage= 15,2 V. La pregunta es Los capacitores que debo colocar como se calcula el valor de KVAR y el voltage del de los mismos, y por ultimo este filtro que harmonicos filtra o rechasa.
por su atencion muchas gracias.
Hola Patricio,
Aparentemente la reactancia parece que es para un filtro de rechazo. mira si el valor de 6% se indica con una p% o algo parecido a factor de desintonia o de sobretensión. Te digo esto porque tambien hay muchas reactancias donde se indica un porcentaje pero de caida de tensión, no de ajuste de sintonia.
Un factor de desintonia del 6% no suele ser un valor habitual, lo normal es que sea del 7%, 5,67% o 14%.
Normalmente el fabricante de la reactancia te dará el modelo de condensador asociado a dicha reactancia para hacer el filtro de rechazo.
El valor de la inductancia debería ser aproximadamente unos 0,655 mH, y una caida de tensión en ella de 16,2 V, en lugar de 15,2 V.
El condensador en estrella debe tener unos 644 uF aproximadamente, con lo que un condensador de 60 kvar a 500 V 60 Hz seria el apropiado. Un condensador a menor tensión seria mas complicado encontrarlo, por ejemplo a 480 V necesitarías un condensador de unos 56,2 kvar. A parte que a 480 V estaría próximo a la sobretensión permanente a la que trabajaria el condensador conectado con la reactancia en serie.
Buenas noches, estoy realizando un trabajo de grado donde la idea es diseñar un banco de capacitores de accionamiento automatico para compensar transformadores de baja tension (440 V), ya en el estudio se abarco el analisis de armonicos en los transformadores donde se va a realizar la compensacion automatica y la distorsion armonica no es considerable porque es muy baja para el 5to y 7mo armonico que son los caracteristicos del sistema debido a que los variadores de frecuencia son de 6 pulsos pero todos son de baja potencia, pero para la validacion de la propuesta que estoy haciendo me gustaria realizar un analisis de resonancia, sera necesario? porque lo estoy haciendo a traves del etap y la respuesta que me da es que cuando conecto el banco en modo estacionario porque no puedo hacerlo de manera dinamica, se presenta una frecuencia de resonancia al 9no armonico con impedancia de 0,03 ohm, la cual es muy baja ya que deberia dar un valor maximo, he intentado hacer que me de un valor maximo cuando se presente la resonancia pero nada que me da el resultado, por favor podrias asesorarme?
Hola Jesus,
Siempre recomiendo que se haga un analisis de resonacia, preferiblemente en campo, ya que por mi experiencia, muchas veces las simulaciones pueden diferir de la realidad de comportamiento de impedancias del sistema.
Con algunas ingenierias que he trabajado, realizan el analisis a la inversa. Parten de muchas mediciones en diferentes condiciones de trabajo y puntos de la instalación, para ajustar o aproximar su modelo de ETAP al comportamiento real.
Dicho esto, si los valores de corriente armonica de orden superior al 9º no son relevantes, puedes considerar una bateria de condensadores normales (la presencia de resonacia paralelo será muy pequeña).
Otra cosa que puedes mirar es simular con un porcentaje de la bateria de condensadores introducida (40%, 60%, 75%, 80%, etc) y ver cual será el comportamiento ante los armonicos 11º y 13º, tambien presentes en convertidores de 6 pulsos, ya que me he encontrado resonancias importantes en esos armonicos, no cuando la bateria esta al 100% conectada.
Son casos más atipicos, pero que suelen suceder.
@@FrancescFornieles Muchas gracias estimado, haré la prueba y al obtener los resultados te estaré informado.
Saludos
hola...profesor..., ¿pero por que plantea una resonancia entre la bateria y el transformador...., si la corriente reactiva de la bateria va hacia las cargas ...no va al transformador..., la resonancia es entre cargas y condensadores...., la corriente que sale de la bateria va hacia las cargas.......o me equivoco?
Hola buena tarde Profesor, podría ayudarme a confirmar lo siguiente: realicé el cálculo para el dimensionamiento de un banco de capacitores en base a un estudio de calidad de la energía, para realizar el cálculo de los kVAR necesarios a compensar apliqué la siguiente fórmula a cada una de las muestras Qc= P(Tan(Cos-1 Fp1) - (Tan(Cos-1 Fp2)
Qc= kVAR a compensar
P= Potencia Activa en ese instante
Fp1= Factor de potencia mínimo en ese instante
Fp2= Factor de potencia deseado (0.95)
Al terminar de aplicar el cálculo en todas las muestras, filtre el mayor resultando en 95.87 kVAR considerando un banco de capacitores comercial igual ó inferior al resultado.
En el estudio nos arroja un valor de THDI máximo de 8.37% y la presencia del armónico 5° (6.62%) y 7°(3.07%) por lo cual considero que no es necesario un filtro de absorción, pero sí un banco con reactores de rechazo al 7% por no tener presencia de armónico 3°. Es correcto mi razonamiento? , también encontré los siguientes criterio para poder seleccionar el equipo adecuado pudiera indicarme si son correctos?:
Elegir un banco de capacitores sí:
%THDI
Hola Blanca,
Muchas gracias por dejar tu comentario en este vídeo.
Te respondo y añado algunos comentarios:
- Desconozco cual es el limite de penalización en tu pais. Yo nunca recomiendo hacer los calculos al límite de cos phi, ya que es fácil entrar en la zona de penalización. Si en tu caso el límite de penalización es 0,95 y escoges una potencia inferior a la calculada, tienes altas posibilidades para encontrarte aun penalizando. Vigila con eso.
- No comparto del todo este tipo de selección simplificado por niveles de THD%, ya sea en tensión o corriente, y porcentaje de cargas no lineales que dan algunos fabricantes (no voy a poner sus nombres). Pueden influir varias cosas, pero mi recomendación por experiencia es si tienes más de un THDU% del 3% plantear la opción de que la bateria de condensadores sea con filtro de rechazo. Con valores superiores al 5-6%, desintonizar a una frecuencia aun más baja (hay baterías con filtro del 7% resonando con niveles superiores a estos 5-6%).
- El THDI% puede ser muy engañoso, no te fíes solo por tener un porcentaje elevado, porque un 100% de 0 es 0. Has de observar en valor absoluto de corriente residual armónica el impacto que tiene sobre la distorsión en tensión, para ver si se trata de una red más "dura" o "blanda".
- Te desaconsejo totalmente al uso de filtros de absorción sin un analisis más exaustivo del comportamiento del sistema a filtrar y el control del entorno eléctrico, ya que un filtro de absorción puede causar más problemas si no se tienen en cuenta o controlan esos factores.
Que diferencia hay entre un banco sintonizado y uno desiintonizado?
Uno es un filtro de absorción y el otro se diseña desintonizado para rechazar el riesgo de resonancia cuando compensas la energía reactiva inductiva
Quiero saber cómo yo puedo diseñar un cargador de batería desde cero echo por mi mismo
profesor pero si la frecuencia de sintonia es la frecuencia de resonancia de un RLC serie....esa frecuencia no corresponde en estos circuitos porque las baterias estan en paralelo no en serie...No se´si me explico
Las baterías con filtro de rechazo está formada por una reactancias y uno condensador en serie entre ellos. A su vez la batería está en paralelo con la instalación.
En cualquier esquema se dibuja así, y su comportamiento es este.
PROFE ...¿SE PUEDE corregir el fdp con la factura eléctrica y luego como prevención hacer que la industria compre una batería con filtros contra armónicos..., al fin y al cabo sera la empresa quien lo pague, no nosotros..., y no seria un gasto, sino que seria una inversión para ellos..., porque el hecho de que no haya armónicos cuando hagas la medición, no significa que no los haya en el futuro ... CIERTO?
Tu como técnico asesoras a la empresa para que haga una inversión. Normalmente no la compras tu (a no ser que seas una empresa de servicios energéticos que la pueden incluir dentro de su servicio)
Una batería con filtro de rechazo tiene un precio mayor que una batería sin filtros. Dicha inversión puede verse rentabilizada con un menor desgaste de los condensadores, y evitar una resonancia paralelo que fuese afectar a todos los dispositivos de la instalación (más otros costes indirectos derivados)
@@FrancescFornieles cual seria el efecto de los armonicos en la instalacion electrica ademas de envejecer prematuramente a los condensadores?
y como se produce la resonancia en paralelo , cuales son sus efectos en la instalacion?
Los principales efectos de los armonicos en una instalación son:
- sobrecorriente
- sobrecalentamiento
- Resonancia paralelo
- Derateo maquinas
- Mayor distorsión en tensión
✅ Lo explico brevemente aquí:
ruclips.net/video/IygWStmxgRI/видео.html
✅ En este video explico la resonancia paralelo:
ruclips.net/video/CAUvUMXBC0U/видео.html
Los efectos, aparte de la degradación de los condensadores, es la amplificación de la distorsión en tensión para toda la instalación.
@@FrancescFornieles que es el derateo
Cuando un factor (armónicos, temperatura, altitud, etc) afecta reduciendo la operabilidad de un dispositivo o equipo respecto a su capacidad maxima (por ejemplo la potencia de un transformador o el par de un motor) preservando, si procede, a su vida útil.
Puede hacer ese tutorial por favor gracias
Hola Jesus Manuel
En el canal hablo de baterias de condensadores, no creo que sean el tipo de baterias de las que indicas
;)
Francesc Fornieles hola mi hermano es de batería de motocicletas de la que son de 12 voltios
Lo lamento Jesús Manuel pero no te puedo ayudar
hola, no me queda claro que es el factor de sobretension ¿que me indica ese 7 % de 189 hz
de donde sale ese 189 hz ¿es esa la frecuencia de un armonico?
Hola Andrés,
No es un 7% de 189 Hz. Es un factor que se utiliza en el mercado eléctrico como medio de definir la sintonia del la batería con filtro de rechazo. Encontrarás normalmente baterías con una p% del 7%, pero eso puede diferir entre fabricantes o el tipo de solución que requiera tu instalación.
La fórmula de cálculo la tienes en la pizarra y en el artículo que acompaña el vídeo.
p%=100*(fn/fsint)^2
Si tu sistema es de 50 Hz y quieres sintonizar a 189 Hz, verás que aplicando la fórmula te dará 7%.
Tu puedes decidir a qué frecuencia quieres sintonizar y por tanto el valor de p% que caracteriza tu batería de condensadores será diferente.
Los valores de p% más comunes, por orden de más a menos habitual son: 7%, 5,67%, 14%, etc
@@FrancescFornieles pero no entiendo que significa ese porcentaje...ese 7 % seria la frecuencai de la sintonia de la bateria? no comprendo ¿podes explicarlo de una forma sencialla como para que se pueda entender mejor?
Caracteriza cual es la frecuencia de sintonia de la bateria de condensadores. Una bateria con una p% del 7% en una red de 50 Hz su sintonia es de 189 Hz, ese mismo 7% pero diseñado para una red de 60 Hz su sintonia sera de 227 Hz.
En otras palabras, es el punto de menor impedancia, donde a frecuencias inferiores la bateria con filtros sera vista como una condensador y por tanto resonara, y para frecuencias superiores la bateria con filtros sera vista como una inductancia y no resonara.
@@FrancescFornieles¿ pero a que llamas frecuencia de sintonia?
¿es la frecuencia de la corriente alterna que circula por los condensadores? la frecuencia de la corriente alterna por los condensadores circula a 50 ciclos por cada segundo, o sea, va y viene 50 veces por cada segundo....., ahora no entiendo a que llamas sintonia...¿te referis a que en algun momento la frecuencia de 50 hz pasa a estar en sintonia con algo? sintonia con que ?
Es la frecuencia de sintonia del conjunto condensador + reactancia serie que forma la bateria de condensadores. Mira el esquema.
El diagrama muestra el comportamiento del sistema. En el se indica la frecuencia de sintonia como fsint.
Es un diagrama de bode
Saludos
He estado viendo los comentarios y veo que hablan de trafos.
Yo estoy estudiando ese tema para 3º año de termodinamica y he visto en un ejercicio que decía esto :
Zcc del trafo A : 4 %
¿Sabes qué significado tienen ese porcentaje?
Se refiere a la impedancia de transformador. También denominada impedancia de cortocircuito.
Todos los transformadores de potencia han de indicarlo, o bien la tensión de cortocircuito ucc%
Se obtiene de los ensayos que se han de realizar al transformador
Pero por que se da en terminos de un porcentaje...?
eso seri un 4 % de que valor?
@@FrancescFornieles ???
@@miguellamas7494 son términos normalizados que salen de los ensayos que se aplica a los transformadores de potencia.
@@miguellamas7494 es el voltaje expresado en % y aplicado en las bornas del primario, hasta el punto que el devanado secundario llega a su corriente nominal estando este en corto circuito.
Que sería el factor de sobretensión? Sería un porcentaje de sobretensión en caso de que se produzca un voltaje anormal?
Tambien se denomina factor de desintonia o factor de filtrado.
A parte de definir la sintonia del filtro, establece la relación entre la impedancia serie de la reactancia con el condensador para establecer el filtro. Esta reactancia serie produce un aumento de tensión en bornes del condensador aproximadamente igual al valor de p%. De hecho la tension en bornes será igual a Uc=Un/(1-p%).
Son factores que has de tener en cuenta para hacer una correcto diseño y elección de los elementos de un filtro.
El parametro p% lo encontraras definido en cualquier fabricante de reactancias de filtrado.
A que nos referimos cuando hablamos de sintonía?
La frecuencia a la que sintoniza el filtro.
No es la frecuencia de la red,? Por qué trabaja con otra F distinta a la red?
cuando calculo la I del condensador haciendo I=V/XC....., seria esa la corriente que consume el capacitor y la que entrega al circuito?
luis martinato es la que consume el condensador y que se contrapone a la corriente reactiva inductiva del resto de cargas
@@FrancescFornieles la que consume y la que entrega al circuito de las cargas inductivas , no?
@@FrancescFornieles y el coef 1,5 significa que el condensador debe admitir un 30 % mas de la que consume?
luis martinato el dimensionamiento de las protecciones fuera de la batería de condensadores en muchos reglamentos nacionales se establece un coeficiente de 1,5 * corriente nominal de esta.
Este factor de 1,5 sale de que la norma IEC establece que el condensador puede absorber 1,3 veces la corriente nominal y que según la potencia de los condensadores, estos pueden tener una tolerancia de +15% de capacidad. 1,3*1,15 = 1,495, redondeando, 1,5 veces la corriente nominal. 🤙
luis martinato es la que consume y se contrapone a la corriente reactiva que consumen las cargas conectadas
hola, pero cuando se corrige el fdp a 1, las reactancias xl y xc se igualan y no pasa nada, de hecho la compañia electrica permite igualar el coseno fi a 1
En la resonancia Lo que se iguala es la impedancia capacitiva, principalmente de la batería de condensadores, con la impedancia inductiva del transformador de potencia. Esta igualada de impedancias de encuentra a una frecuencia de resonancia.
Esto pasará en todo momento, pero la frecuencia de resonancia será mayor. A medida que vas corrigiendo el cos phi, y por tanto introduciendo más potencia capacitiva, la frecuencia de resonancia va a ir bajando
@@FrancescFornieles para´...no entiendo....me dices que la frecuencia de reonancia sera mayor a medida que el coseno se acerca a 1...pero por otro lado , me dices que a medida que corriges el coseno , la frecuencia de resoonancia va a ir bajando..., ¿va subiendo o va bajando a mediada que el coseno se aproxima a 1? ¿en que quedamos?
La frecuencia de resonancia es inversa a la potencia capacitiva que aporta la bateria de condensadores. Por tanto, al ir conectando los escalones, la potencia aumenta y la frecuencia de resonancia baja.
ruclips.net/video/CAUvUMXBC0U/видео.html
@@FrancescFornieles Francesc Fornieles pero eso pasa entre el trafo y la bateria..., pero no , entre la bateria y la carga verdad?
Tambien puede presentarse una resonancia entre bateria y cargas.
Me he encontrado cargas que sus elementos internos, independientemente de la existencia o no de bateria de condensadores, estaba produciendo una resonancia.
Alguien me dijo que con un analizador de redes , se considera el coseno Fi promedio para el cálculo, pero otra persona me ha dicho que la batería debe podré corregir la corriente reactiva máxima quede puede generar , por lo cual debe estar sobredimensionada por sobre el valor medio del cos Fi porque sino se pueden producir consumos puntuales que los condensadores no llegarán a corregir y habrá sanciones con recargos, de manera que debemos considerar el cos Fi más bajo de la medición que equivaldría a la mayor corriente reactiva demandada, es correcto?
Hola Carmen,
Te respondo por partes:
1️⃣ - Si tienes un analizador de redes, este también mide y registra las potencias de la instalación, entre ellas la potencia reactiva inductiva, que es precisamente la que necesitas compensar.
2️⃣ - El coseno de phi depende tanto del consumo de potencia reactiva como de la potencia activa, con lo que un cos phi bajo no es concluyente de tener un consumo de potencia reactiva elevado. Todo depende de cual sea el consumo de potencia activa. Por ejemplo, un cos phi de 0,6 con un consumo de 1 kW, son 1,33 kvar de reactiva, y un cos phi de 0,95 con 400 kW son 131 kvar. Tienes que relativizarlo.
3️⃣ - Quedarse con un máximo de potencia reactiva consumido en el periodo puede no ser correcto e ineficiente. Sistemas con alta fluctuación de la demanda (maquinas de soldar por ejemplo) o regimenes de trabajo con consumo muy diferenciado (bajo y alto), si el escalonado es muy grande en potencia no acabe compensando correctamente.
Espero que te haya servido de ayuda 😉
@@FrancescFornieles en el ejemplo que pones,se ve claramente que cuanto mayor es la P activa, mayor será la P reactiva aunque el cos Fi sea más alto. Pero no entiendo porque dices que considerar el mayor consumo de reactiva resulta ineficiente....,porque la batería va a compensar la reactiva en función del consumo que haya en cada instante, si consumes 50 kvar, te va a compensar 50 kvar, y si en un mento, estas consumiendo un poco de 5000 kvar, si la batería fue calculada tomando en cuenta la mayor P reactiva que se puede generar en la instalación, te va a compensar 5000 kvar ..., No veo nada incorrecto e ineficiente., Porque el regulador automático hace que funcionen solo los condensadores necesarios en función del cpnso de cada momento
Hola Carmen
La gráfica que aparece en este video es un diagrama de Bode, donde expresa el comportamiento de la impedancia con la frecuencia.
El para error que explico es el factor de sobretensión (p%), ni es potencia activa.
Lo de ineficiencia me refiero a que un regulador de factor de potencia de cualquier marca trabaja con una "banda muerta". Eso determina cuando conecta y desconecta cada escalón.
Si los escalones son demasiado grandes sucederá dos cosas:
- si hay un consumo de reactiva pequeño y el escalón es muy grande, este no entrará. Por ejemplo, si el primer escalón es de 50 kvar y hay un consumo de 30 kvar, este no entrará, y el contador seguirá midiendo dicho consumo.
- si la demanda es fluctuante y los escalones sin demasiado grande, el regulador va a "pendular", eso quiere decir que entrará un escalón, se excede en la compensación, lo quita, etc. Esto genera un mayor desgaste en los contactores.
Bueno, el sistema no es perfecto, la ventaja es que al generarse un pico de consumo de reactiva, la batería te la compensar, la desventaja es que los contactores se desgastan...., Bueno es mejor un desgaste y no que la batería no pueda compensar ese mayor consumo
Depende de lo rápido que sea el pico de potencia reactiva un sistema de maniobra por contactor no llegara a compensar. Y si la conexión es de mucha potencia de golpe, el pico transitorio de corriente puede dañar los condensadores, hacer disparar las protecciones y/o generar una perturbación en tensión general en la instalacion
Lo que tienes que hacer allí es ver cuál es el mínimo de reactiva para no agregar un escalón más grande, si tienes un consumo mínimo de 30 kvar, no le pongas un primer escalón de 50, ponele uno de 30 y así arreglas ese problema
Por eso es necesario ver la curva de potencia reactiva de la instalación.
Recuerda que el primer escalón condiciona el resto de escalones según el programa que admite el regulador de factor de potencia
Pero como o donde ves esa curva?
Si haces un registro de potencias con un analizador de redes, en el eje de abscisas tendrás el tiempo y en el eje de ordenadas las potencias.
Esa es la representación de la demanda de potencia reactiva en el tiempo de la instalación.
Esta gráfica la obtienes con cualquier analizador de redes eléctrico
Y el pico max de la curva sería el mayor valor de corriente reactiva consumida?
Si, seria el valor máximo de las mediciones.
Pero un par de aclaraciones:
- un analizador de redes te mostrará y registrará la potencia reactiva, capacitiva o inductiva, no la corriente reactiva.
- El valor de registro o grabado es el medio dentro de la frecuencia de muestreo que utilices. Por ejemplo, si tu frecuencia de registro es de 10 minutos, y durante 5 minutos has consumido. Por ejemplo, si la frecuencia de registro seleccionada es de 10 minutos, y el consumo de potencia reactiva durante 5 minutos es de 2 kvar y los otros 5 minutos es de 50 kvar, el analizador registrara 26 kvar, con un máximo dentro del periodo de registro de 50 kvar y un mínimo de 2 kvar. Por eso es importante utilizar un periodo de registro lo más pequeño posible
No entendí que es el factor de sobretensión?
Hola Víctor
Es el parámetro que caracteriza la frecuencia de sintonía del filtro, en este caso la desintonia de rechazo de la batería de condensadores.
Lo tienes explicado en el artículo de este vídeo que encontrarás en la descripcion y en este otro artículo de mi blog personal
fornieles.es/energia-reactiva/%e2%9a%a1-bateria-de-condensadores-con-filtro-de-rechazo-calculo-paso-a-paso/
😊⚡️👍
Profe hágase otro vídeo porfa, después de leer los comentarios quede mas enredado que pelea de pulpos XD jajaja... Saludos
😆😆😆 cual es tu duda?
si....he visto un video de trafos en paralelo y una de las cosas que dice se debe tener en cuenta es que e pasaría si conectaramos dos transformadores de diferente potencia
Pues lo que va a pasar es que uno va a asumir mas carga que el otro
Ahora ¿que significa asumir carga?
¿Como lo interpretas tu?
Y la otra cosa que dice es que la cantidad de carga que asuma cada trafo dependera de
De la impedancia de cortocircuito ( Zcc )
Mientras menor impedancia de cc, mayor la cantidad de carga asume el transformador
pero no entiendo porque a menor z de cortocircuito , mayor carga asumira.....
Vos entendes?
Hola Luis,
Lo que te dice es que la impedancia de cortocircuito ha de ser la misma.
Si uno ofrece menos impedancia que otro, este va a sobrecargarse, ya que el reparto no será igual.
Para ponerte un ejemplo, si tienes dos caminos para llegar al mismo punto, pero uno es ancho y llano, y otro es angosto, empinado y con muchas piedras, ¿por donde pasará la mayoría de la gente? Obviamente por el que le es mas fácil andar.
Por tanto, a menor impedancia de cortocircuito (camino más ancho y llano) el transformador asumirá mas carga.
"Ley de Corriente de Kirchhoff"
Espero que te sirva para entenderlo.
@@FrancescFornieles impecable amigo no hay como una analogia para entenderlo....ahora caigo!
En el video que vi, se dice tambien que el grupo de conexiones de un transformador se puede sacar información como por ejemplo el angulo de desfasaje que existe entre el Vp y el Vs que nos sirve para saber como hacer la conexión
Si tienen el mismo grupo de conexión, conectamos el dispositivo de conexión que esta mas a la izquierda de un transformador con el que esta mas a la izquierda del otro
Si no tuvieran el mismo grupo de conexión se haría a la inversa, el dispositivo de conexión de la izquierda de uno con el dispositivo de conexión situado mas a la derecha del otro
¿Pero que vendria a ser el grupo de conexiones?
Es un manual o algo asi?
Disculpa la molestia y muy agradecido
@@luismartinato5702 El grupo de conexión es lo que te comentaba en otra respuesta. Se denomina también como índice horario, y es el desfase entre el primario y el secundario.
Por ejemplo un transformador trifásico Dy11 significa que la parte de AT es en triangulo y la de BT en estrella, y que están adelantado 330 º (como marcando las agujas del reloj a las 11h).
Esto lo veras en cualquier transformador de potencia trifásico.
@@FrancescFornieles D11 significa delta y el 11 que significa?
y como sabes que el sencundario esta en estrella?
@@luismartinato5702 "D" de delta o triangulo, "y" de estrella, y "11" es el desfase. Como las horas de un reloj.
Si fuera "6" significaría un desfase de 180º respecto al primario del transformador (Tomas como referencia las 0h ó 12h, dependiendo de como lo interpretes).
Si tienes un transformador Yy0, significa que la parte de AT esta en estrella, la de BT también en estrella y que no hay desfase.
Hola qué es mayor ? La R o la xl?
Depende del sistema. la impedancia de un transformador tiene mas peso la xl. En cableado de distribución de una instalación inlfuira la estructura de este y los elementos que se dispongan (como reactancias de linea a la salida de convertidores, etc)
@@FrancescFornieles y en una bobina?
Depende de la bobina. Una bobina puede ser simplemente un cable con un par de vueltas con lo que te aporta pocos microHenrios (caso de una ferrita).