Vraiment les 2 plus gros problèmes de cet arc sont l'absence de mort (sachant que c'est l'une des plus grosses batailles de l'univers de One Piece et tu as 2-3 pauvres morts de persos secondaires) et la fin complètement rushée ou personne ne se pose de questions sur ce que sont devenus les empereurs, la mort d'Orochi et l'équipage de Big Mom par exemple
Enfaite plus j'y réfléchis et plus je me rends compte que cet arc est un arc "tremplin". Mais pas dans le sens des arcs de "transition". L'idée de Wano, c'est quoi ? Dans One Piece, chaque arc représente une idée, je pense qu'on est tous d'accord à ce sujet. Wano est déroutant du fait de sa longueur, ce qui fait que ça peut-être spécifiquement dur d'en saisir. Personnellement, j'ai du relire l'arc 2 fois (alors que je regarde les épisodes aussi à côté) et c'est qu'à ce moment là que j'ai vraiment commencé à saisir l'idée de cet arc. Avant d'en venir au propos principal de mon com', j'aimerais faire part de quelque chose d'important (et un peu personnel) à mes yeux qui n'est pas forcément lié à Wano, voir même à One Piece si on y réfléchis vraiment. J'ai commencé One Piece il y a 2 ans maintenant. A l'origine, j'étais ce qu'on appelle un "hater" One Piece, partiellement à cause de mon cercle mais aussi parce que j'étais moi-même grand fan de séries concurrentes. (Naruto, Dragon Ball pour ne citer qu'eux) J'avais pourtant déjà regardé One Piece plus jeune, et j'avais même assez apprécie, mais très vite ça c'est transformé en critique. (par exemple, je me rappelle rigoler lors de la mort de Ace et lors de l'apparition du Gear 4) Finalement, quand j'ai laissé sa chance à One Piece, je me suis retrouvé sur les fesses pour rester poli. J'avais déjà fait quelques recherches dessus entre temps (c'était la période Covid donc j'avais pas mal de temps pour moi) et comment dire que j'ai été impressionné dans un premier lieu par le world building de cette œuvre. Puis, en la visionnant elle-même en version Kai (qui est pour moi l'expérience ultime), comment exprimer les sentiments qu'elle m'a procuré. C'était vraiment incroyable à quel point autant de scènes en une seule œuvre m'ont autant touché. Bref, tout ça pour dire que j'ai changé d'avis très rapidement. (au point où je considère maintenant One Piece comme mon œuvre préférée) Récemment, j'ai eu la même expérience avec une "autre" œuvre. One Piece Film Red. Dans un premier lieu, j'ai été très déçu du film, en particulier du final. De plus, le film concordait avec la fin de Wano qui semblait avoir été impacté par la sortie du film. Mais, cette fois-ci, au lieu de me baser sur un premier ressentis, je suis retourné voir le film 3 fois en tout et je me suis renseigné dessus. Rapidement, je me suis rendu compte que c'était une vraie masterclass. (avec ses défauts, comme One Piece d'ailleurs, mais une masterclass quand même) Je vais pas partir dans les détails mais voilà. Bref, tout ça pour dire que ce que dis le Doc est vrai, se faire son propre avis et regarder les choses sérieusement sans préjugé c'est vraiment le mieux pour apprécier une œuvre à sa "juste" valeur. En revenant sur Wano, je pense que l'idée de cet arc est enfaite partiellement caché par Oda. Un des points qui revient le plus souvent à Wano c'est le thème de la nourriture. Que ça soit avec Tama dès le début, Big Mom au deuxième acte, les Smile, le début d'Onigashima et finalement le "rêve" de Luffy. Ensuite on a le retour de Ace comme impact dans l'histoire. Dès le début de la même manière avec Tama, puis avec Yamato et finalement avec la défaite de Kaido. (on se rappelle la statue de dragon qui perd la même corne que celle que Kaido perd aussi... en mode dragon de feu) Enfin, on a la liaison entre le passé et le future, que ça soit avec les fourreaux rouges, Oden et Toki (Fruit du temps), Roger et Barbe Blanche qui représente Luffy, Ace et Sabo, Kaido et Luffy qui "veulent" devenir Joyboy, l'opposition entre les Mugiwara et l'équipage de Kaido puis, pour finir, l'arrivée de Shanks et les nouveaux empereurs. (les Séraphims peuvent aussi être compté) Je pense que vous avez commencez à saisir ce que je veux dire. Enfaite, le thème de Wano, c'est la nouvelle ère. C'est aussi l'une des raisons pour laquelle One Piece Film Red a prit autant d'importance à mes yeux, mais en bref c'est ça le thème principal. Le changement d'une ère à une autre. Ce qui avait été annoncé par Barbe Blanche à Marineford, ça prend sérieusement marche à partir de maintenant. La boucle est bouclé. Oui y'a quelques incohérences dont on peut débattre (nombre d'entre elles sont d'ailleurs des suppositions hâtives, notamment le fameux "pourquoi le gouvernement fait rien pour arrêter Luffy alors qu'il a le Gomu/Nika ?") et y'a des scènes qui auraient dû être plus courtes et d'autre plus longues, mais l'arc reste globalement une masterclass dans ce qu'il essaye de nous raconter. (en plus de posséder la meilleure direction, animation et art style de One Piece dans l'anime) Pour revenir sur un point par contre qui, j'avoue, m'exaspère un peu. Est-ce qu'Alabasta est mauvais parce qu'on a encore eu 0 flashback de Crocodile ? Est-ce que Enies Lobby est mauvais parce que le flashback de Lucci dure deux secondes ? Est-ce que Marineford est mauvais parce qu'on a littéralement 0 flashback de méchants ? Wano, juste de par ce thème et l'arrivée du Gear 5, c'est déjà un des meilleurs arcs de One Piece, et ça beaucoup ne s'en rendront compte que dans quelques années. Au passage, je précise que je n'ai pas parler de tous les thèmes. Y'en a pleins surtout avec Kaido justement et son opposition avec le future Joyboy qu'il n'a jamais réussi à être. Mais aussi des critiques sur la société japonaise, sur l'utilisation des masses, sur les classes sociales, sur le code du samouraï et j'en passe. Enfin, en terme de lore, c'est du quasi jamais vu. Mais ça, c'est plutôt évident. Bref. Wano, c'est la vie.
Excellent cette video, bilan de 2 passionnés ayant du recule sur cette arc, qui est devenu plus qu'important dans l'œuvre d'Oda, arc qui a changer le statut des Mugi et des supernova présents !! Et qu'on a attendu depuis si longtemps, Wano a decu certains et fais kiffer d'autres, personnes n'a était indifférents !! Heureux d'avoir retrouvé ce duo qui marche si bien, le Dok-sama & Maxime-dono et la privilège de ce dernier d'avoir pu tourné et visité le "Dok studio muséum", rend certains fan ou abonnés envieux voir jaloux, mais Max était Fleepyz sensei quoi, alors MERCI pour votre taf et ... wano c'est la vie !!
Pour l'histoire du caoutchouc, tous les fruits mythologiques dans One Piece ont l'air d'avoir un effet passif même en dehors de la transformation : Kaido utilise ses nuages pour soulever Onigashima en forme humaine, Yamato utilise des pouvoirs de glace pour geler partiellement les bombes en forme humaine aussi, Marco a même des propriétés similaires aux logia alors qu'il est en forme humaine, et Luffy a son corps en caoutchouc même en forme humaine
@@unknownv8462 oui, et il les utilise sans sa forme dragon justement. Les zoans mythiques ont accès à certains pouvoirs ou propriétés de leur zoan même en forme humaine c'est ce que je dis
@@DevWSJ Ça me fait un peu penser à Bleach avec les différentes forme des zanpakuto, le shikai et le bankai, avec le shikai il libère une petite partit du pouvoir de leur zanpakuto pour ensuite le libérer pleinement avec le bankai
Conclusion : l'arc est loin d'une masterclass mais n'est pas une disasterclass non plus ! Trop content de vous voir ensemble en vidéo c'est tellement bien, votre vision de l'oeuvre est assez singulière ça fait du bien ! Et le format discussion c'est le mieux de toute façon pour la fluidité !! Lezgongue merci à vous
Pour avoir relue l'arc tout entier, mon avis a radicalement changé. En fait c'est une erreur de lire One piece chapitre par chapitre. Oda utilise beaucoup la multi narration, en gros, dans un arc, on suis plusieurs intrigues / personnages. Ce qui rend la lecture d'un chapitre par chapitre indigeste. C'est en relisant l'arc, à mon rythme, que j'ai compris que OP ça se lis d'arc en arc, avec son propre rythme. Au final c'est mon arc préféré du nouveau monde avec Dressrosa et l'un de mes arc préférés de tout le manga.
Très bonne vidéo, je suis à peu près d'accord avec les points positifs et les points négatifs sur l'arc Wano. La fin de Kaido, je l'ai vraiment en travers de la gorge, et le lien entre Ryuma et Zoro , Oda nous l'a un peu teasé, et au final on sait toujours rien de origines de Zoro.
Vidéo intéressante dans le sens où j'ai commencé à le relire car j'attendais que quasiment tout l'arc soit sorti en tome pour le relire et me faire un reel avis car je suis d'accord, avoir un avis définitif sur un arc sans le relire confortablement en tome, en pouvant enchaîner les chapitres, est impossible
J'ai beau faire un énorme effort, je suis incapable de concevoir qu'on puisse aimer le Gear 5. Je ne parle pas du chara design très stylé, mais de tout l'aspect cartoon. Ok ça vous a fait rire pendant 5 chapitres, mais du coup c'est quoi le projet, à l'image de la fin du combat contre Kaido, vous envisagez de voir Bugs Bunny vs Barbe noire ? Bip-bip vs Akainu ? Roger Rabbit vs Ym ? Un peu de sérieux sans déconner, on ne PEUT PAS avoir envie de voir ça.
C’était une vidéo très intéressante. Vous êtes super pertinents. Je suis globalement d’accord avec vous, je ressens beaucoup de frustration vis-à-vis de cet arc… J’ai adoré votre vidéo et n’hésitez pas à refaire des vidéos tous les 2, même d’1h15 :)
video excellente dommage que vous ayez pas assez parlés du traitement de momo, mais 1h30 c’etait surement deja beaucoup, merci a vous pour vos avis et surtout one piece c’est la vie !
Merci le Doc, je me suis posé avec ma pizza, mon verre de vin et je vous ai écouté pendant 1 heure, et vous m'avez accompagné dans ma soirée de covidé. J'aime beaucoup la dynamique qui s'est créée alors que vous étiez deux, vous voir débattre rend la vidéo beaucoup moins linéaire et ennuyante pour une vidéo de pourtant 1h ! J'ai beaucoup apprécié vos différents points, qui m'ont donné pas mal d'arguments pour mes discussions entre amis ! Dommage que vous n'ayez pas parlé de Momo, j'aurais bien aimé votre avis sur sa transformation et sa prise de maturité avec la fin de l'arc. En attendant, portez vous bien, à ta prochaine réaction live et One piece, c'est la vie ! :D
Perso j'ai réussi à attendre la fin de l'arc onigashima pour tout lire en une fois sans rien me spoil et j'en garde un super souvenir, sans doute parce que pour moi tout s'est enchainé sans répis et j'ai pas eu le temps de prendre du recul et de constater les mêmes problèmes mais vraiment c'est un arc qui m'a tenu en haleine qui m'a fait vibrer
Pour moi c'est vous qui vous êtes survenue l'arc moi je n'attend rien je découvre au fur et à mesure donc j'ai beaucoup apprécier ce lui ci. A la limite je l'ai trouver un peu long mais c'est tout le reste de l'arc était top! Ça me rappel les gens qui attende des trucs de fou dans un film et si ça n'y est pas ils sont super déçu. Et pour Kaido c'est pas parcequ'il a été battue qu'on aura pas son flashback, il y aura sans doute d'autre révélations dans cette oeuvre on a des fois des connections de révélation sur plusieurs volumes voir même plusieurs années.
Merci pour cette vidéo incroyable ! J'adore la qualité de vos arguments et j'en arrive à la même conclusion que vous, l'arc est incroyable mais on reste sur notre faim !
slt le dok et maxime un plaisir de vous voir ensemble a nouveau . pour moi cet arc est mitigé sa avais bien commencer au debut mais apres beaucoup tro long de + beacoup de choses assez inutiles comme certains combat ( plusieurs round avec kaido entre autre on s'est compris )et certains moment ( aucune mort marquantes avec de faux suspense ) et une fin d'arc baclée pour moi malgré l'aaprarion de shanks et du nouvel amiral .le denouement avec kaido et big mom iper expeditif pas de dialogue marquant a la fin entre ces 2 empereurs contrairement ou la fin du combat entre luffy et doflamingo ou robb lucci voir crocodile exprimer beaucoup plus de choses / contenus .force a vous les gars
En parlant du parallélisme entre les arcs du Paradis et les arcs du Nouveau Monde : Wano Kuni est plus proche de Thriller Bark que de Enies Lobby (qu'on peut relier à WCI). Outre le fait que Thriller Bark soit le premier moment où on entend vraiment parler de Wano (avec Ryuma mais aussi Moria qui parle de Kaido), il y a quelques enjeux similaires : un énorme monstre qui est vaincu grâce aux efforts combinés de plusieurs personnes, au terme d'une nuit de combat qui se conclue donc par l'aube. Il y a aussi sans doute d'autres similarités (le pouvoir d'invisibilité et Sanji, par exemple) qui font penser que Onogashima n'a jamais été pensé pour être le Marineford du Nouveau Monde.
Super vidéo, mais je trouve dommage que nous n'avez pas parlé des smiles qui faisaient parti de l'intrigue principale à la base, il y avait pas mal de moments consacrés aux conséquences de ceux ci. Moi j'ai adoré wano mais sur les smiles j'ai l'impression qu'il n'y a pas eu de conclusion ? Comme le Dok disait à un moment, chopper ne devait il pas soigner les victimes des smiles ?
coucou Hervé et Maxime... bilan de Wano : c'est long , du lourd mais une action dure à suivre . Dommage car le Japon a été bien représenté dans cet Arc. Mais beaucoup de réponse sont encore atrendues ; par exemple on ne sait pas encore pour Zoro s'il a un lien avec cette île de samouraïs.
Coucou le Dok. Très bonne analyse de cet arc. Bien sûr qu'il est riche est pleines de révélations. Mais pour moi les 2 points noirs : La fin rushée de Kaïdo. Le fruit de Luffy. En tout cas, ce moment fût très sympa à regarder. 🤗
C’est le gorosai qui connaît le secret de ce fruit et shanks aussi du coup , ça aurait été étrange d’envoyer des amiraux pour luffy sachant qu’à ce moment là il montait dans la piraterie mais c’était pas non plus un empereur. Puis quand on y repense voir shanks qui se serait fait chier à récupérer un fruit du démon pour un fruit de l’élasticité ? Sachant qu’il avait déjà un grand nom dans la piraterie ? Sachant qu’ils ont même modifié l’appellation du fruit pour l’appelé gomu gomu pour lui donné un air inoffensif , leur problème en sois c’était SI et seulement SI le fruit s’éveillait . Ça se trouve shanks leur a balancé un coup de pression ( vu les révélations qu’on nous a plus ou moins faite sur son nom de famille , ses relations , bref je reste vague pour éviter les spoiler éventuels ) À Marine Ford c’est la guerre contre barbe blanche , changé d’objectif au cours de la bataille n’aurait pas été logique , sachant que le gorosai n’étaient pas présent , que les amiraux ne sont pas au courant pour le fruit , qu’ils n’étaient même pas au courant du “ lien ” qui unis ace et luffy ( donc luffy n’était même pas censé être là ) et même quand il est arrivé ce n’est toujours pas une menace pour les amiraux , vu qu’ils ne sont pas au courant pour le fruit . Donc en sois l’arc de Marine Ford se tient et ça ne gâche rien , pour skypea c’est pareil , le corps élastique c’est une propriété du Zoan , comme Marco qui a des flammes régénératrice et intangible tel un logia, il est capable d’utiliser ses flammes régénératrices même sans sa forme semi zoan ou zoan entier , choper et son fruit le hito hito no mi model humain parle bien humain meme sous sa forme dite “ normal “ ça reste une propriété également passive . Bon après on peut dire que vu la politique du gouvernement mondial de tout destroy quand ça les arrange pour cacher les vérités qu’ils ne veulent absolument pas révélées c’est vrai qu’on se dit ils ont vraiment pas pris les mesures adéquates . La seule logique que je vois dedans si on veut expliquer tout ça c’est le coup de pression de shanks dès le départ , sinon en vrai c’est vrai que ça fais un peu révélation sorti du chapeau
Perso Dok, refais ce format il est bien et prépare les sujets/thèmes avant, que la vidéo dure 3h ou plus c'est pas grave, on ne regarde pas/ou peu la vidéo car on fait un truc à côté, suis un peu déçu que tu ne puisses pas rentrer plus en profondeur d'un arc qui a duré 4 ans. Mais j'apprécie la vidéo ! Continue comme ça Dok.
38:33 A.Doji le pire c’est qu’au moment où il meure, à côté il y a Kinemon qui a participé au combat des fourreaux R. sur le toit puis à bout de force a survecu à « un tir à bout portant » de Kaido. Et lui une bombe … il est mort. Wano a trop été teasé et du coup faute de temps ODA n’a pas pu nous servir sa bonne petite cuisine habituelle. La mort de Tonayasu n’était pas juste pour choquer ou autre. Ça a permis de vraiment ressentir la dégeulassitude des Smiles et d’Orochi . Le temps manque a Oda, l’univers est trop grand pour nous régaler. Plus de 1000 chap. Sans les RUclipsurs faudrait un carnet pour noter ou relire depuis le début à chaque sortie de tome. Donc allez au boulot le doc !
J'ai adoré vos avis sur cet arc je connais moins l'archipel otageek mais c'est un bon gars il a raison d'avoir pas aimé le film Red moi j'ai beaucoup apprécié. J'ai aussi adoré cet arc wano j'ai été un peu déçu sur la fin du combat Luffy vs kaido j'aurais aimé autre chose qu'un énorme coup de poing. Dans l'ensemble j'ai bien aimé et la fin aussi même si Oda c'est un peu dépêché de le finir comme ya eu le film Red. J'ai été très surpris sur le Gear 5 c'était une grande surprise. L'histoire d'oden était très bonne et le personnage de Yamato est l'un de mes préférés. Je met un like vous avez fait un bon travail continuez à nous régaler.
2 года назад+2
Beaucoup aimé wano. Mes déceptions : 1) 20 chapitres de trop (kinemon n'a pas besoin de otsuru, il aurait fallu faire plus court sur holdem, la prison ..., orochi aurait pu mourir plus vite, la justification de la survie de kinemon. Il fallait pas le découper si tu veux qu'il survive.) 2) pas assez d'élément sur les origines de zoro avec comme clou on ne voit pas zoro aller voir la tombe de ryuma 3) usop : son traitement n'est pas à la hauteur
De 2018 a 2022 ça lâcher les meilleurs chapitre de l'année. Lun des meilleur chapitre de one piece. Il ne faut pas l'oublier. Contrairement au autres arc. C'est n'est pas un arc revu
Si j'avais dû faire la vidéo moi-même, il n'y aurait eu que du rouge excepté pour le flash back d'Oden haha. Bon il est vraiment temps de tourner la page maintenant, j'ai assez ragé sur cet arc.
@@ONEPIECEPASSIONTV J'espère bien mais il va me falloir beaucoup de temps. Il y avait tellement d'attente de ma part que la désillusion a été trop violente.
Wow je viens de penser à un truc, quand on voit dans un flash-back entre garpe et Roger, on voit une forme de complicité et de respect entre eux.... Comme c'est tout les 2 des D... Et si en fait c'était des amis aussi ???!!! 😱 😳😳😳 D'où la raison pour laquelle il a aidé à protéger Ace et sa mère... 🤯🤯🤯
Salut super vidéo et merci de nous faire plaisire et one pièce c est là vie et le dok aussi est je voudrais savoir pourquoi barbe blanc et pas venue se venger de kado quand il élimine oda parce que il dit sue la famille cette sacrée
C'est vrai que ça me dérange vraiment cette "incohérence" au niveau du Hito Hito no Mi depuis quelques mois, c'est tellement inhabituel de la part de Oda que je reste persuadé qu'il y a une raison, qu'il va l'expliquer tôt ou tard (peut-être même pendant l'arc actuel, grâce à Vegapunk). Y a beaucoup de mystères autour de cette forme et on manque de trop d'informations pour pouvoir affirmer que c'est une incohérence.
Après avec ce fruit il peut faire tout ce qu'il veut. Si il est convaincu d'être en caoutchouc il aura ses particularités. Bon c'est tiré par les cheveux très fort mais pas le choix si on veut relier.
@@toustone2736 Je parlais de l'incohérence du "pourquoi le gouvernement ils ont pas exterminé Luffy dès qu'ils ont eu l'info qu'il avait le Gomu Gomu no Mi, alors qu'ils connaissaient le vrai danger de ce fruit". Le fait que ce soit en caoutchouc me dérange pas trop, déjà y a des zoans qui ont des genres d'aptitudes supplémentaires comme celui de Yamato qui permet de faire de la glace, et en plus y a le fait que Nika c'est le symbole de la liberté, et le caoutchouc représente bien ça je trouve.
@@elliot8371 je pense que le gouvernement netais pas au courant que luffy avais le fruit psk il on pas rencontrer luffy en lui meme mais cest la marine qui lon rencontrer qui sont pas au courant
Celon moi wano est un arc qui a souffert de sons mode de parution mais qui lu tous d'une traite est juste incroyable. Personnellement j'ai suivi wano en 1 épisode par semaine et ct parmis les arcs qui m'avaient le plus déçu. Mais quand je suis allé lire le manga et qu'il y avait déjà tout l'arc complet ct juste exceptionnel.
@@MScosta6 j'ai trouvé ça maîtriser quasiment de A à Z , on sent qu'il a un génie d'écriture comme le disait le tropeur on a l'impression de le voir démêler 10 paires d'écouteurs tellement il introduit pleins d'intrigue , peu de gens sont capables d'une telle prouesse.
@@tonpèrelecouscousfermenté Faire un méli mélo d'intrigues ne relève absolument pas du génie. Et dans le cas d'Oda ça pose limite des problèmes de rythme mais surtout de tension.
@@MScosta6 faire du Meli mélo d'intrigue et arriver à toutes les rendre un minimum intéressante et à les conclure correctement (même si il y a un léger baclage nécessaire vers la fin ) ça relève du génie. Parce que faire 30 000 intrigue pour qu'au final 1 sois intéressante ok c pas du génie mais là là plus part sont intéressante au point où même le combat du dernier à avoir rejoins l'équipage arrive à être mis suffisamment en avant alors qu'il combat le tobiropo qui au premier abord avait l'air le plus random et qu'a côté il doit mettre en scène plus de 13 combat majeur (dont certains où il y plusieurs combattant à la fois ) parce que oui à Eniest lobby (un des seuls autres arc où tous les mugiwaras sauf Robin ont leur propre vrai duel) ct facile de mettre de l'importance à tous les combat des mugiwaras sauf que là en plus t'as kid et Law , les fourreaux rouge avec plusieurs combats (kaido , kanjuro ,orochi, le chef des ninjas), Yamato, zoro a 2 combats et enfin y a 2 mugiwaras de plus qui combattent ( Robin et jinbei, Brook a pas vraiment combattu en duel ).
Perso pas aimé la partie Onigashima malgré une partie Wano réussie. J’ai ressenti aucune tension, aucun danger venant des antagonistes (ce qui est plutôt paradoxal étant donné que ce sont les plus forts jamais vu dans le manga), et tout trop simple, pas de prix à payer pour l’emporter, pas de périls, donc pas de gloire à la clé. J’ai aussi vu beaucoup de longueurs inutiles, beaucoup de moments rushés paradoxalement alors qu’ils sont importants, des promesses non tenues et des incohérences qui font peur pour la suite. Les combats m’ont pas spécialement plu d’ailleurs. Enfin bref, j’attends beaucoup mieux pour la saga finale.
C'est un arc que j'ai trouvé top peut-être un peu long peut-être avec des incohérences mais je préfère attendre la suite pour voir si toute ces choses ne sont pas en réalité des questions en suspend wait and see
Pour la forme des zoans mythiques je vois pas le problème, ce sont des fruits speciaux ils sont pas forcelent soumis au meme regle, particulièrement celui de luffy, il n'y a peut etre qu'une seule forme Nika et c'est tout, avec quelques effets qui persistent meme quand Luffy est en forme normal
Le personnage de kaido aurait été plus crédible si il avait été beaucoup plus fort mais avec un point faible qu'aucune personne ne connaissait mais que luffy aurait su déceler , pour sont flash-back je pense qu'il voulait éviter de spoiler par rapport à l'histoire de son espèce et par rapport au rocks Super vidéo merci
Kaido a était crédible par rapport à sa puissance lui qui aura fallu 15 personnes pour l'affaiblir plus c'est nuage qui lui volait ses forces à cause de onigashima
Bonne vidéo, je vous rejoins sur plein de point. Perso je n'ai pas aimé l'arc pour plusieurs raisons en plus de ce qui a déjà été dit : -arc trop long -trop de personnage inutiles (les numbers, c'est pas la plus grosse arnaque de one piece ? Surtout avec le teaser de fait). Je ne vous rejoins pas sur un point par contre, l'arrivée de l'amiral est pour moi une catastrophe absolue. Je vous rappel le niveau de stress intense à chaque fois qu'on a découvert un amiral, que ce soit aokiji (bim Robin gelé) ou même kizaru (bim, 4 capitaine en PLS, zorro mort sans l'intervention de raylight... ) on a toujours cru que c'était la fin.... Et la, un amiral arrive et l'équipage de luffy est posé, ils sont en détente totale, l'amiral ne fait peur à aucun mugiwara, à peine découvert, cet amiral ne fait déjà plus peur. De plus il s'enfuit lâchement a l'arrivée de shank (les autres amiraux ne se sont pas enduit face à barbe blanche, ils étaient là pour se battre et avait l air sur d'eux) Je trouve ça tellement dommage pour ce perso dont j'attendais beaucoup.
Sauf un amiral se prépare à l'avance quand il doit affronter un yonko le mec penses sérieusement qui pouvait se taper un alliance qui vient de vaincre 2 yonko
à noter aussi que les "morts importants" au niveau de l'alliance ne sont même pas du aux pirates des cent bêtes et ne parlons même pas de l'équipage de BM qui a été écarté du combat à part perospero mais comme vs le dites ce n'est pas le pire des arcs wano mais c vraiment loin d'être parmi les meilleurs arcs de OP. Sinon bonne vidéo qui fut bien longue à regarder (mais je ne m'en pleins pas^^)
superbe video, je trouve que l'arc wano etait bon, et l'arc onigashima etait mieux que marineforte pour moi. continue comme ca tu gere grave. vive le doc
52:25 Même constat pour Robin. La nana c'est la "seule" qui peut lire les ponéglyphes et donc mener au secret du siècle oublié/One Piece, mais le gouvernement la laisse tranquillou vagabonder dans le monde à 8 ans, avec une prime à seulement 81m. Et même là, sa prime est encore trop basse. Elle mérite une prime à hauteur de celle de Luffy juste pour sa capacité par rapport aux ponéglyphes.
Pas mal la vidéo, et je vais venir directement au poing négatif que vous avez souligné notamment un précisément. Désolé par avance Dok, ça va être un énorme pavé!!!!! Commençons par les fourreaux rouges. Autant, je suis d'accord avec le fait que 9 c'est peut-être beaucoup surtout pour Kawamatsu qui n'aura pas grandement servi durant le raid. Tout le monde a eu une utilité sauf lui. Et même à Udon, il n'a pas fait grand chose. En revanche, je vous trouve incohérent sur le traitement de Jack. Vous dîtes les Fourreaux n'ont pas vachement servi, pour finalement rejeter le fait que Jack soit vaincu par l'un d'entre eux. Lorsque vous parlez des morts (dont je vais revenir), vous quittez votre place de lecteur en vous mettant à celle de l'auteur, en expliquant narrativement l'impact de la mort de Kinemon. Mais pour Inuarashi versus Jack, vous ne le faîtes pas! Ce n'est pas cohérent. Jack versus Jimbei n'a aucun sens narratif! Jack a détruit Zou. Perospero a causé la mort de Pedro s'étant sacrifié pour la bonne cause! Qu'on les mette au même level est totalement logique! Pedro a voulu se racheter auprès de leur sauveur et s'est sacrifié. Il était dans la juridiction de Nekomamushi qui lui a donné l'autorisation de suivre l'équipe de Luffy. Inuarashi est le premier à être entrer en beef contre Jack parmi les ducs. Donc que ce soit ces 2 là qui en viennent à bout et est une très bonne chose et pallie même justement au traitement des fourreaux rouges. Pour Franky, personnellement pas du tout déçu, bien au contraire. Il fallait que le Franky Shogun serve à quelque chose réellement. Je trouve par ailleurs que Franky se batte à l'aide d'un Mecca bien plus divertissant d'autant que son avis de recherche était le Franky Shogun. Puis ce combat, a été très stratégique pour lui ayant l'habitude de bourriner. Il a ainsi pu avoir son adversaire ignorant que le Franky Shogun n'est pas Franky! Bon je vais attaquer le vif du sujet. Je pense Dok que tu as déjà saisi mes arguments sur la mort! Je tiens par ailleurs à vous poser la question. Pourquoi la mort d'Ace et de Barbe Blanche fut impactante ? Pourquoi celle d'Oars Jr, ne le fut pas, car tout le monde l'oubli ? La réponse est : parce que nous ne voulions pas qu'ils meurtent! Nous souhaitions tous qu'ils vivent. Oars, on s'en fout, car nous ne le connaissions pas! Fondamentalement, nous avons gardé notre place, à savoir celui de lecteur étant absorbé par une histoire contée. Donc à partir du moment, qu'on veut qu'un personnage comptant parmi les héros meurt, c'est qu'on n'est pas rentré dans l'histoire. Donc Oda a failli ! Tout est fait par Oda, pour que nous voulions voir Kinemon survivre! Il est le premier Fourreau et le plus dévoué. Il a épousé sa pote d'enfance dont il n'a pas vu (de son point de vue à elle) depuis 20 ans!!! Il s'est fait passer pour le père de Momonosuke pour le protéger. Il n'a pas hésité à sauter dans du gaz mortel pour le retrouver. Il est celui qui ranime la flamme de la vengeance des Fourreaux Rouges. Il refuse de revoir sa femme, tant qu'il n'a pas accompli sa tâche. Pour le futur du pays ayant perdu tous ses daimyos, il est celui dont le Shogun aura le plus besoin. Il est celui qui pousse aussi Yasuie à se sacrifier. Si tu es touché par l'histoire, tu ne veux pas voir se personnage mourir!!! Il a 3 fois plus de substance qu'Ace. Mais non, vous vouliez tous le voir mourir, pour quel raison ? Scénaristiquement s'aurait été bien. A bon ?! Par rapport à quoi ? Et j'ai remarqué que les raisons, très souvent énoncées sont parce qu'on veut que l'œuvre devienne plus dark! Ma femme a lu l'arc d'une traite et vous savez quoi ? Elle ne voulait voir aucun Fourreau Rouge mourir. Elle a dit Yasuie s'est sacrifié parce qu'ils sont le futur de Wa no Kuni. S'ils meurent qui administrera les régions? Qui sera le bras droit de Momonosuke. S'ils meurent, c'est Wa no Kuni qui meurent. Elle a ressenti la mort d'Ashura Doji et celle d'Izo qu'elle a trouvé encore plus triste. Elle a dit : "c'est dommage, il ne méritais pas ça. Il n'aura même pas pu boire un verre avec son frère. Je suis triste pour Kiku". Au final, je me rends compte d'un truc, nous (car j'en fais parti) ne sommes pas investi par l'histoire qu'on nous raconte. Je suis à fond sur Stranger Things par exemple, les persos principaux ne meurent jamais et pourtant, j'ai super peur pour eux. Pourquoi ? Car je suis investi dans l'histoire et veut les voir s'en tirer. Games of Thrones, on était tous famille Stark et donc voir Ned et Rob mourir, eh bien ça fond le cœur. En fait, une mort marche car le lecteur/spectateur ne la désire pas! Pourquoi il ne la désire pas ? Parce qu'il est investi dans l'histoire, se reconnaît dans le personnage et/où il compatit avec lui et souhaite que son tourment cesse! A partir du moment où on dit, "mouais tel personnage doit mourir car le scénario sera meilleur" eh bien on n'est plus lecteur, on prend la place d'un éditeur ou d'un auteur. Et ça veut dire que l'auteur a failli car n'a pas réussit à te toucher avec son histoire. Soyons honnête, One Piece ne nous touche plus comme il devrait nous toucher et ce n'est pas à cause des morts. C'est parce que nous voulons savoir ce qu'est le One Piece. Tous les arcs depuis l'ellipse, les gens s'en lassent. Après relecture des ces mêmes arcs qui n'auront pas du tout changer, on dira : "c'est une masterclass". Dans cette arc, il y a eu : Yasuie, Ashura Doji, Izo, Maha, Guernica, Hawkins, Jack?, Perospero?, Drake? et Kaido?. Je n'ai pas compté Big Mom car la présence de Zeus confirme sa survie. Nous avons 10 personnage nommés présumés morts. 6 d'entre eux sont certains. Et les 4 autres incertains. Il n'y a jamais eu autant de morts dans One Piece et pourtant nous continuerons à dire Oda ne tue pas ses personnages, sans jamais chercher à connaître son schéma! Autres choses concernant Kaido, j'ai lu un peu partout, c'est un empereur, sa chute n'a pas vraiment d'incidence comme pour Barbe Blanche narrativement. La raison est que Kaido n'en méritais pas, car il n'était pas le grand homme que fut Barbe Blanche. Il n'y a strictement rien avoir avec son titre. Puis, les événements à travers le monde de One Piece se sont tous corréler : destitution des schichibukai et son remplacement, la mort d'un roi, l'attaque des révolutionnaire en terre sainte, la mise à prix sur les marines et l'éradication d'une île. Il est totalement normal que la défaite de 2 empereurs n'ait pas énorme écho. Comme l'a si bien dit Aramaki, c'est la panique partout dans le monde car les 3 pouvoirs consistant à l'équilibre sont gravement touché!!! C'est incomparable avec la défaite de Barbe Blanche où la bataille de Marineford fut le seul événement mondial! Ma véritable déception sur Wa no Kuni, tient plus du fait que les 2 arcs complémentaires comme W7 et Ennies Lobby dont c'est le parallèle, est trop long et à du être rusher vers la fin! Donc c'est surtout un problème de rythme car il y a beaucoup trop de personnage et beaucoup trop de péripéties forts inutiles comme les flammes et les bombes. Pour moi, la course contre la montre cher à Oda est Onigashima se rapprochant de la capitale. C'est le truc fort! Inutile donc de rajouter des bombes, l'esprit vengeresse et enflammé de Kanjuro. Kiku et Kawamatsu aurait pu ne pas exister car je n'ai pas saisi leur utilité. Nika aurait du être introduit autrement que par le combat entre Jimbei et Who's Who, car du coup, c'était forcé le lien. Bref, trop de personnage et donc un rythme saccadé! Sinon dans le fond, cet arc est pour moi pour l'instant parmi les meilleurs. Il ne détrône pas non plus Ennies Lobby.
Pour moi un des meilleurs arc, parce que les fourreaux rouges, je suis amoureux des fourreaux rouges, de toute leur histoire, attaché a chacun d'entre eux et de leur flashback, ainsi qu'a tout les personnages qui tournent autour, a tel point que je n’attendait même pas l'intervention des mugiawara, pour moi on avais un manga dans le manga, et malheureusement comme pour le reste la fin d'onigashima m'a laissé sur ma faim les concernant. Pourtant c’était bien partit, mais ils auraient pu mériter un final bien plus dramatique et plus épique comme tout le monde l'attendait, meme si leur combat contre kaido sur le toit ohlala c'etait magnifique, je me demande si oda n'a pas hésité a les tuer ou non tellement certaines scènes étaient graphiques, mais j'ai l'impression que récemment oda est bien plus concilliant avec ses éditeurs, contrairement à l'époque ou ils lui avaient demandé de ne pas tuer ace mais qu'il l'a fait quand même.. et puis tout wano, graphiquement c'est magnifique bordel de merde, certaines planches restent gravées dans ma mémoire, c'est vraiment onigashima sur la fin qui a sabordé l'arc, ainsi que tout un tas d'autre détails que vous avez bien développé dans votre vidéo P.S. un moment donné vous parlez de comment les éditeurs ont trop teasé l'arc, ce qui est totalement vrai, mais je pense aussi que les youtubers et autres influenceurs one piece, ainsi qu'une bonne partie de la fanbase ont leur part de responsabilité la dedans, le trop plein de théorie qui créé des attentes, voir qui gâchent une certaine découverte quand elles sont trop bien élaborées, c'est pour cette raison que je me force a ne plus regarder de vidéos sur les chapitres et que j'évite même d'en parler avec certains potes, rien ne vaut le plaisir de suivre l’œuvre sans se créer d'attentes artificielles et de se laisser surprendre par la suite, surtout à cette étape de l'oeuvre la bise
je pense pas que tu puisses remettre la faute de la hype sur les influenceurs quand (je pense) oda lui-même a dit en itw que marineford sera du pipi de chat à côté de Wano. Et bon voilà résultat des courses gros mensonge. C'est autour de ça que s'est construit la hype, et de semaine en semaine on se disait " ça y est ça va péter semaine prochaine" et on a eu droit qu'à un pétard mouillé et à luffy le Géant vert.
@@onchonchtuveuxduponch8661 Quand Oda disait que MF serait ridicule à côté d'une immense bataille il ne parlait pas d'Onigashima mais de la guerre finale du manga où en terme d'enjeux et d'acteurs mobilisés ça sera sûrement énorme
Y avait quand même Smoker qui courait après Luffy, même si il a été surclassé depuis Punk Hazard. Et pour Kaido sa mort est toute foireuse mais pas le choix, on peut pas les mettre dans une mini story non plus.
Pour répondre à la question de la vidéo , je dirais que c''est les 2 en même temps, pas dans le sens c'est moyen/mouai mais que cet arc m'a vraiment régalé sur certains points ( les conclusions des combats de Zoro/Sanji et le gear 5 ) , par contre sur d'autre l'arc m'a vraiment soulé comme les 3 milliards de fausses morts , la conclusion de l'arc , le background de Kaido qui est moins garnit que certains persos secondaire voire tertiaire , le chapitre 1049 . Si je devais relevé un défaut de l'arc c'est un ordre des priorités très hasardeux de la part d'Oda ( par exemple des combats important qui sont rushés pour après se taper un chapitre 1049 ) . Et globalement on aurait pu enlever 1 voire 2 tomes à l'arc .
pour le fruit de luffy c'est le fruit de l'humain modèle nika, donc comme c'est un humain de base, la forme du zoan de luffy ne change pas luffy puisque c'est déjà un humain, et modèle nika c'est le pouvoir qui se réveille lors de l'éveil. C'est un peu logique vu comme ça, mais c'est qu'une interprétation, ça justifie rien en soi
Je trouve que Fleepiz est très dur avec le film Red :( Moi qui l'ai adoré et qui trouve le personnage de Uta très bon, j'ai l'impression que pas grand monde n'a compris le sens et les thématiques de l'histoire du film... En parlant de film purement marketing, Stampede est pour moi 100x plus dans ce cas... Un mec hyper fort de l'équipage de Roger qui veut juste montrer qu'il est le plus fort et un all-stars... Après je comprends l'argument de frustration quant à Oda qui n'a pas pu se concentrer à 100% sur l'arc Wano et a dû finir par rusher à cause du film (mais bon à vérifier, Oda a peut-être mis en place trop de choses et s'est perdu tout seul).
Tu as raison, je trouve que Fleepiz est dur avec le film RED. Depuis le film, Uta est devenu mon personnage préféré, elle raconte une histoire complexe, tragique, elle possède à mon sens l'histoire de One piece la plus triste et les thématiques et les messages envoyés dans le film sont exercent, le meilleur film de one piece a mon sens.
Pour la marine, c’est juste un test, encore, et si le réel motif était de laisser Luffy revenir jusqu’à eux… jusqu’à Im Sama, tellement ils sont confiants du reboot , neutralisation au sommet de la force d’un empereur, retour à zéro
Je n'ai personnellement pas aimé du tout la fin de Wano Kuni, parce qu'elle introduisait déjà tout ce qui est en train de suivre, à savoir casser les codes de l'oeuvre jusque à présent, les règles qui régissaient son univers, et la cohérence de l'histoire. Premier exemple : le manque de respect envers les Yonko. Depuis l'arc Enies Lobbies où ils sont introduits pour la première fois, ils étaient un repère, celui de la toute puissance. Au point où il fallait les amiraux de la marine et les Shichibukai pour leur tenir tête, et qu'un seul d'entre eux en fin de vie n'était pas loin d'avoir la force de détruire le QG de la marine et ses défenseurs. Et là, on en a un qui se fait 1v1 par Luffy, et un autre qui se fait 2v1 par 2 supernovas : Law qui s'était fait défoncer par Doffy peut de temps avant, et Kidd qui s'était fait défoncer par Kaido juste avant, à savoir la Big Mom devant qui les Mugiwaras n'ont pas eu d'autre choix que fuir à Whole Cake Island, tandis que Luffy avait déjà dû donner tout ce qu'il avait pour battre son second. On va dire que l'aura des Yonko prend un sacré coup. Deuxième exemple : la fin programmée des fruits du démon. Ils sont au coeur de l'oeuvre depuis le tout début, on sait qu'ils ne sont pas le seul critère pour mesurer la force d'un personnage, mais ils n'ont jamais été anecdotiques. Maintenant, c'est super il suffit d'avoir un peu de haki pour les rendre inutiles. A se demander pourquoi Teach s'est emmerdé pendant des dizaines d'années à attendre le Yami Yami no mi, dont c'était le principal atout. Jusque à présent, le haki permettait de toucher les logia (ce qui est déjà pas mal) mais n'empêchait pas de cramer face aux attaques d'Akainu, maintenant c'est l'arme absolue qui rend invulnérable face aux pouvoirs. Troisième exemple : le Hito Hito no mi modèle Nika. Là, rien n'a de sens, et ça sent vraiment l'improvisation de dernière minute. Luffy qui a poussé toujours plus loin les limites de ses pouvoirs, mais ne s'est jamais rendu compte que c'était un zoan. Le GM qui savait tout mais n'a rien fait. Shanks qui le savait aussi et a laissé traîner ce fruit sans surveillance dans une auberge d'East Blue. L'introduction au forceps du personnage de Nika quelques chapitres à peine avant l'éveil de Luffy. Le Gear 5 fourni en option sans frais de port supplémentaires pour battre un Yonko en faisant le con, alors qu'il reste un arc. La raison d'un tel powercreep ? Et bien qu'on va nous sortir du chapeau des adversaires tellement craqués qu'ils bouffent les 4 Yonko au petit dej pour le justifier, ce qui nous ramène au premier exemple. Quatrième exemple : le power up de Sanji. Désolé, mais ça fait vraiment gros. S'il y aurait bien dû y avoir un moment où il aurait pu se dire "J'emmerde ma fierté et la honte de ma famille et j'assume mon sang pour protéger quelqu'un d'important", c'était au moment où le Baratie cramait et que Zeff était en danger. Pas pour protéger une servante inconnue. Est-ce qu'il s'est passé quoi que ce soit sur Whole Cake Island qui aurait pu le réconcilier avec sa famille au point de ne plus rejeter ses origines ? Sûrement pas. C'est tout pour l'essentiel des reproches que j'ai à faire. Pour le reste, l'arc a des défauts comme des qualités, mais moins impactants pour la suite, je trouve.
Et ouais les deux...d'un côté j'ai adoré me plonger dans le style du Japon féodal très styler , le flash Black énorme en tout point , pis même onigashima ya eu du bon mais beaucoup trop long comme arc pour le résultat final et ceux que ça nous appris même si il fallait ça pour le développement des personnages bref un arc en demie ton à mon goût
Moi je pense que le zoan de luffy donne + de sens à ce qui s'est passé avec Ener dans l'arc skypea. J'ai toujours eu du mal avec sa vulnérabilité à la foudre. Pour moi Luffy = Mr Fantastique. en Rien sa peau ne devrait avoir les capacités isolantes du caoutchou, sauf si le gomu gomu était un logia du caoutchou (sève d'un arbre = élément de la nature), du coup j'avais un souci de cohésion avec un simple paramécia, qui ne transforme pas son utilisateur en élément de la nature. Pareil avec le choix de Oda de permettre que Crocodile (un logia) perd face à luffy parceque ce dernier avait des mains ensanglantées, c'est quoi la différence entre du sable mouillé et du sable sec?? pourquoi sable mouillé annule les capacité du logia du sable de pouvoir protéger son utilisateur ??? sachant que le corps de crocodile était resté en sable, donc le pouvoir du logia toujours activé.
Je pense que c’est le pire arc et non pas une masterclass. Je m’explique : le but premier de One Piece est de proposer une aventure à ses lecteurs mais depuis cet arc,on est plutôt dans la stagnation : trop de flashbacks,trop d’histoires avec Momonosuke, trop de blablas, et aussi toutes les batailles trop longues et un foutoir pas possible : et que chopper se bat contre Queen et après Franky et non finalement Sanji puis zoro se bat contre Kaido et puis contre King : c’est du grand n’importe quoi. Au moins dans les précédents chapitres, il y avait une meilleure structure et les persos avaient tout de suite un alter ego démoniaque à abattre et donc les évènements s’enchaînaient de manière impeccable. Je vais vous dire honnêtement, je pense que Oda a perdu l’inspiration dans cet arc et ça se ressent dans son histoire, il y avait moins d’enthousiasme et des dialogues à l’arrache. D’autre part, on est à wano le pays des samouraïs, pourquoi Zoro n’a pas été exploité ici, je ne comprend pas quelle meilleure occasion ? Il a été littéralement mis de côté, quel dommage : les potentialités d’accomplissement de soi et d’esthétique graphique mises de côté. Quid de Nami, Franky, Usopp et Chopper qui n’ont toujours pas de combats dignes apres plus de 1000 chapitres, sérieux ? Ne nous étonnons pas si après cet arc, Oda nous a balancé plein d’infos d’un seul coup car il s’est sûrement dit que ça n’allait jamais finir. Je pense que s’il avait eu plus de temps entre chaque chapitre, il aurait bouclé cet arc depuis longtemps, désolé pour les fans. Cela m ‘a même donné envie de raccrocher, mais comme je suis grand fan j’ai tenu. En espérant que l’aventure revienne ….. J’adore votre chaîne !
Le problème avec One Piece, c'est qu'on juge la fourmilière et son organisation alors que nous ne sommes que des ouvrières😅😅😂, One Piece n'est pas fini, et dans n’importe quelle bonne histoire tout se goupille sur les derniers chapitres, on fait le lien sur toute l'histoire à la fin,...et OP n'est pas fini, donc on trouvera toujours des incohérences car nous n'avons pas une vue d'ensemble.😅😅
sans aller jusqu'à dire que c'est Le pire des arcs, c'est certainement celui qui à le plus déçu, et pour cause !! Quasiment aucun des objectifs que Oda voulait concrétiser pendant Arc n'a été atteint , Je veux dire des objectifs Censé retranscrire la fidélité des pensées d'Oda, En tout cas de ce que nous en avons cru avant cet arc !! Sur le cas kaido...... c'est un océan de contradiction, on à la fois un personnage qui vise l'anéantissement du monde donc une apocalypse totale Étrangement motivé par de son dépit à ne pas voir la mort venir à lui, rien que là je ne comprends pas le ressort qui motive cet état d'esprit, mais soit d'accord supposons que l'objectif était la construction d'un personnage sorti tout droit des cauchemars les plus sinistres qui soient possibles d'imaginer, on aurait forcément abouti à quelque chose d'infect, paranoïaque, obsessionnel, barbare, cruel, détestable, abjecte, répugnante......Le baron Vladimir Harkonnen dans Dune mais en pire !! et c'est vrai qu'il fallait ne pas avoir la main morte sur la répugnance du personnage compte tenu qu'on devait se repaître de sa mort, n'oubliez pas qu'elle nous était promise par luffy !!! D'emblée Oda nous suggère l'avènement d'une monstruosité qui avait concentré une telle puissance qu'il en était venu à imaginer Un chaos absolu ...... mais ça je suis désolé mais c'est un récit complètement fantasmé, parce que s'est substitué à la place un autre récit à la limite de l'escroquerie, et pour la raison très simple: -Vous l'avez vu vous la super flotte de kaido..??? -Vous l'avez vu vous ce regroupement puissance ??? -Vous l'avez vu vous ces centaines de milliers d'hommes gavés de fruits du démon ???? -Vous les avez vu Ces centaines de lieutenants qu'il aurait fallu pour couvrir une guerre dévastatrice pareille ??? Avec un objectif De cette ampleur ce n'est pas trois calamités Qu'il eut fallu Mais des dizaines et avec ce même niveau puissance, pour faire face au bloc de la marine, au bloc des 20 royaumes, au bloc des révolutionnaires, les dragons célestes ...... ect !!! On voit bien le décalage entre Un récit suggéré presque subliminal, mais qui s'avère finalement être un récit de complaisance parce que dans ce cas l'arc wano aurait duré 10 ans, et c'est bien pour ça qu'entre le début de l'arc à la fin de l'arc la mentalité d'Oda a changé radicalement, ça se voit dans la scénarisation..... c'est très net, par rapport à la mise en place de l'avant wano.... et ce qui est finalement retenu à l'arrivée !!! à aucun moment lui-même prend réellement au sérieux sa prétendue guerre totale, parce que cela aurait nécessité une stratégie et des alliances qui vont bien au-delà Du petit Regroupement que kaido envisageait, sans compter encore un cycle Flash-back pour expliquer Tous ces ralliements, regardez la Family de big mon comment elle a disparu des radars, preuve Que c'était plus une opération suicide qu'un réel but de guerre !! le personnage est trop entouré, un despote tyrannique est forcément un personnage seul, Et les démonstrations de sa tyrannie n'ont été que superficielles, parce qu'il n'a pas été investi précisément d'une dimension shakespearienne, presque biblique .... on voit bien le monde qu'il a dévasté, mais au final il a plus utilisé la rivalité entre deux clans, et donc kaido à exploiter une guerre civile à son profit, la ruine de wano aurait peut-être pu avoir lieu sans kaido..... car inévitablement les deux maisons revendiquant le pouvoir sur wano se serait fait la guerre un jour ou l'autre, kaido a été opportuniste.... mais on peut pas parler de stratégie dans une vaste vision mondialisée.... Regardez dans le second volet de la guerre des anneaux "les deux tours" regardez qui tient le film....... c'est le roi théoden, c'est lui qui tient le film.... vous savez pourquoi ?? parce que justement il à était introduit avec une pensée shakespearienne, les exemples ne manquent pas, le passage où il pleure la mort de son fils où il doute de son pouvoir et de l'avenir du monde et des hommes, il est juste magnifique et c'est pour ça que ça marche !!! l'ivrognerie de kaido N'a rien d'une excuse, elle n'est en tout cas pas compassionnelle, parce qu'elle ne mène nulle part, si Kaido avait eu une faille, l'amour d'un fils, mort d'une femme qu'il aimait particulièrement, ou alors le cas contraire un crime particulièrement odieux et monstrueux, et non celui d'oden n'en fait pas partie, rien que ça, ça ferait de lui déjà quelqu'un d'autre...... On a rien pour réellement le détester en vérité et rien pour Lui accorder un quelconque intérêt... Donc on se retrouve sur les bras avec un ivrogne presque content de son sort, qui souhaite Mourir mais qui ne le peux pas, et je répète c'est ça le problème, la construction du personnage Ne permettait pas une confrontation épique et dantesque, Il se peut qu'Oda est compris Que sous cet aspect-là s'était recréé barbe noire en double, toujours est-il que j'en viens demander S'il n'avait pas moyen de faire autrement, en faisant l'économie d'incalculable scans gâchées autour des flash-backs, pas si nécessaire que ça, la mémoire d'un personnage peut se construire autour dans un récit nostalgique des survivants qui l'ont connu, c'est aussi une solution qui fonctionne très bien..... Oda nous a demandé de prendre Au sérieux La folie bestiale de kaido, mais il a tout fait pour que justement on ne le prenne pas au sérieux, parce qu'il a vidé le personnage De tout ce que lui aurait conféré Cette puissance luciférienne diabolique, infernal, machiavélique, satanique, méphistophélique ..... bref tout ce qui aurait mis en lumière les valeurs prophétiques de l'élu, c'était donc bien le bien contre le mal.... un bien purificateur Contre un mal sardonique !! je pensais même que Oda pourrait aller jusqu'à un rituel de sang.... par le sang noir expurgé de kaido, au seuil de la mort qui aurait supplié luffy de l'achever et qu'il en aurait même remercié pour cette libération !! c'est peut-être passé par l'esprit d'Oda, mais il a dû faire des choix, et avec ses scans flash-backs ce n'était plus possible de maintenir ce niveau là de réalisme, D'autant plus qu'il aurait fallu qu'Oda Se décide enfin à traiter la mort à la hauteur de ce réalisme épique, qu'elle soit enfin définitif et profondément impactant Pour les survivants, ce qui hélas est loin d'être le cas, et créer un contexte de nom vraisemblance, parce que cet hyperréalisme N'existe tout simplement pas dans son œuvre ..... du coup la fameuse maturité de luffy dont vous parlez est complètement artificielle, Sa transformation N'en est pas vraiment une, puisque c'est à peine Si dans l'équipage ils font une différence, ils ne s'interrogent même pas a posteriori Sur ce qu'il s'est passé, ça semblait presque normal pour eux.... Tiens c'est lui l'élu Ah bon.... d'accord.... OK Bof bof, c'est quand qu'on mange............. surtout venant de la part de Robin, l'archéologue, celle qui connaît La vérité profonde ... on a même pas un monologue Entre elle et elle-même...... et la raison en est toujours la même, Oda n'avait pas le temps de mettre en place tous ses scans !!! Néanmoins il y a quelques points positifs surtout sur Sanji, je reconnais qu'avec Queen Il y a eu un début quelque chose d'intéressant, parce que Queen Faisait un tel complexe d'infériorité par rapport à jugde (est attention pas un petit) Que c'était l'occasion pour lui de solder les comptes, ce qui n'avait pas prévu c'est que son propre fils haïssait son père autant que lui, et ça été une confrontation dont l'origine était la même; la haine de judge..... Ils avaient la même motivation !! à moins que ça soit un peu plus subtil que ça, sanji N'a effectivement pas démérité dans cet arc pénible et laborieux, Parce que règlement de comptes pour règlement de compte Oda a trouvé là le moyen pour que Sanji tue le père d'une façon freudienne, par substitution.... Queen ayant finalement joué le rôle de la bête à abattre, et même si lui à penser le contraire, il a finalement rendu un grand service à sanji, parce que maintenant il peut passer autre chose il peut même être dans le pardon de son père, c'est à sa portée, il est maintenant psychologiquement prêt pour ça !! le traitement Zoro a été passable acceptable, sans plus....... Je pressens que sur Elbaf Zoro fera l'objet d'un traitement très travaillé, avec peut-être une densité intime qu'on n'avait pas l'habitude de voir Chez lui, J'espère également retrouver robin en tant qu'intellectuel du groupe, et pas simplement comme essayiste de string, puisque c'est son statut actuel........ pour le reste n'oublions pas que beaucoup d'entre nous Moi le premier Avons entrevu la possibilité d'un retour hypothétique d'ener..... et bien j'en viens regretter que ce ne fut pas le cas......mais ça avait enflammé le net, façon maximus..... je m'en souviens encore !!! On voit aussi le début de l'hyper sexualisation de nami et robin...... certes Oda a toujours flirté avec sa, mais depuis Véga punk il y va un peu fort !!
Une chose que je n'ai pas aimé dans cet arc, c'est la "rapidité" du combat de kaido, depuis l'ellipse on nous fait comprendre que maintenant c'est du gros poisson et que les combats sont terrible, aokiji akainu 11jours, jack vs zo 5jourd sans s'arrêter, Roger vs bb dans le flashback 2-3 jours (je me rappelle plus) et là c'est kaido, soit disant la créature la plus puissante de monde et en une nuit il est KO/mort
Au final je n'ai pas apprécié cette Arc. Je dirais que c'est même le pire Arc de tout One Piece il ne passe pas. Oden et les fourreaux rouge ne m'intéresse pas de base et ils ont pas eu de traitement intéressant. Il y avait trop d'anecdotes et au final à Wano ma semblé être un ensemble de quêtes secondaires. Yamato était intéressante mais mal traité son délire de je suis oden était chiant de base mais le fait qu'elle cours dans tous les sens était nul en plus de son mais oui mais non je rentre pas dans l'équipage. Les tobirofraude avait un potentiel mais non servi à rien même leur combat était pas intéressant. Jack, Queen, king était trop vite effacé. En plus de découvrir leur primes hors manga. Kaïdo et Big Mum on les rêvera plus tard quand ils auront quelques choses à dire. Les Mugiwaras n'était pas intéressant au final Je n'aime pas le G5 pour le coup. J'apprécie déjà de moins en moins Luffy depuis quelques années le G5 pour moi à fini de l'achever. Rendez nous le gomu gomu nomi. PS: carrot mis au placard sans explication pas compris. Maintenant les points positifs de l'arc alors le One chott que Luffy se prend. La rêverie et la partie avec Roger. Meilleur combat de l'arc killer face Hawkins et peut-être Robin, jimbey mais trop court pour le rendre mémorable.
Non, quand on se transforme en forme Zoan, on obtient pas nécessairement l'apparence du fruit. Ça a jamais été le cas pour Chopper, par exemple, qui lorsqu'il prend sa forme humaine n'est pas un humain, mais un hybride entre un humain est un reine, proche d'un yéti. Pour "la façon dont fonctionne les zoans" : On en sait rien. C'est vrai pour les zoans et c'est vrai pour tous les types de fruit. On ne connait pas les règles précises des Fruits du Démon. On ne sait même pas si ils en ont. La seule chose que l'on sait, c'est ce que comprennent les personnages dans l'oeuvre à propos de fruits, mais ça comprend ET leurs erreurs ET ce qu'ils ne savent pas. Tous les types de fruit que l'on a vu jusque là ont des exemples d'exception. Chopper, Marco, Barbe Noire... Quand au paramecia : Tous. Il n'y a pas de règles qui définissent les Paramecias. Non, même les règles des productifs/corporels/environnementaux ne tiennent pas la route (deux fruits dans la même sous classe n'obéissent pas aux mêmes règles). Ici, la narration n'est pas fiable, parce que les fruits du démon sont tellement spéciaux que leur mystère échappe même à un narrateur omniscient (c'est ce qu'on appelle la magie).
09:36 Pour moi le parallèle Ennies Lobby c'est largement plus Whole Cake : Luffy doit sauver un nakama qui veut quitter l'équipage (Robin / Sanji) Luffy affronte 2 adversaire avec 2 nouvelles formes (Blueno - Gear 2 & Lucci - Gear 3 / Crackers - Boundman & Katakuri - Snakeman) Luffy affronte un adversaire réputé comme invaincu (Lucci / Katakuri) L'équipage doit fuir L'équipage s'infiltre dans un territoire ultra dangereux, qui représente une grande instance du monde Nouveau nakama (Franky / Jinbe) etc.
Dans la structure de l’arc en lui même et non les enjeu c’est clairement enies lobby: Arrivée à Water Seven et découverte des complots et manigances en cours sur l’île / Wano idem Infiltrés l’ile voisine qui ce trouve être la base de l’ennemi Enies Lobby / onigashima Réunir leur allié pour prendre la route pour si rendre Franky Family / Fourreau Rouge - Minks Petites embûche sur le chemin Structure des combat identique Luffy affronte le boss / Zorro le second / Sanji le troisième comfirmant ainsi leur statut Les deux arc ne sont pas identiques et on des enjeu différent mais ils ont exactement la même structure narrative
J'aime plus ou moins l'arc dans sa globalité mais je trouve aussi pas mal de défaut dont ceux que vous avez relevés : - On en parle que l'équipage de Big Mom a été éclipsé quasi tout l'arc par un simple coup de pied (2 fois) - Les 2nds sur le point puissance bé mol sur le peu de démonstration ou l'inexistence de haki presque - J'aurai aimé voir tous les fourreaux rouges mourir perso et rejoindre leur shogun après avoir pris leur revanche - Faut le dire Oda nous a donné des miettes avec "l'ancêtre" de Zoro et ça a contenté certains pour parler de flashback alors qu'on a rien de concret - Honnêtement je suis pas le plus intéressé par les combats que j'ai trouvé peu fascinants ou accrocheurs à l'exception de Luffy vs Kaido, Sanji vs Queen et Robin vs Black Maria pour moi - J'aurai aimé voir Usopp battre un tobiroppo mais ça suit le chemin un peu d'Enies Lobby et c'est vrai qu'il l'avait pas fait non plus - Pareil pour Chopper mais qui a compensé avec ses compétences en médecine et une mini confrontation avec Queen c'et pas négligeable faut l'admettre - Petite déception personnelle, forcément dû au manque de temps pour Oda qui ne peut pas tout nous montrer mais j'aurais adoré voir Sanji vs King & Queen mais on a juste la case où il dit que c'était dur en 1v2 dommage - La fin avec Yamato je l'ai vu venir à des km on a l'habitude maintenant avec Oda, elle disait h24 qu'elle allait rejoindre donc on comprenait que non en fait mais c'était chiant de rallonger cet intrigue pas nécessaire et c'était d'autant plus évident en voyant luffy, zoro, sanji et jimbe assis ensemble à regarder la scène
En vrai ça méritait 2 vidéos une sur les points fort et une sur les points négatifs Moi je redis l’arc est loupé à partir de wano Mais en fait vous avez tout dit à part du moment où les fourneaux rouges redescendent oda ne sait plus quoi faire d’eux Et clairement ils auraient dû tous mourir à ce moment là Pis l’ennemi aurait dû trouver une parade face aux pouvoirs de tama.. Depuis le debut de l’arc tu sens qu’elle peux poser problème aux gifters ..et tu t’attends à se qu’ils vont la contrer pour recréer de la tension … Bin nan… ils gagnent (par hasard puisque heureusement que la scènario la fait exister ducoup pratique ……c’est un deus ex machina mais éclatés vrai. Puisque 0 zéro surprise ..) la bataille du nombre grace a elle …pas grace a la force légendaire des samouraïs… Selon moi il fallait que les différents 1v1 aient lieu sur l’ensemble de wano à apartir du moment où l’ile ce met a flotter au dessus du pays ça aurait permis de revoir les différents territoires une dernière fois …. et l’utilme menace auraient dû être le l’explosion volcanique qui menacerait tout les personnages de l’ile. Les habitants devaient voir où être conscient des événements c’est qui rend important/enjeux ce qui passe le regard de personnes impuissantes. Point fort Oden . Enfin voilà…
@@michaelkamegne2000 Ah mince il me reste des commentaires non supprimé 😅Ducoup je me prend des réponses à la C**mdrr 😅.. Alors oui c’est vrai Luffy ne veux pas être vu comme héros..mais pas de bol c’est exactement comme ça qu’il est perçu depuis le début du manga par les les différentes populations qu’il délivre de leur oppresseurs… Ce que j’essaie de dire c’est que ces actes trahissent la façon dont il veux être perçu..Les gens sont témoins de ces actes et allo c’est comme ça depuis le début en début du manga en dépit du fait que les gens soit en danger ou pas … Si tu regarde les arcs air long park skypea albasta l’ile des hommes poissons dressrosa systèmatiquement Les gens sont conscients au courant et pas dupe sur les bienfaits de l’action de Luffy et de son équipage ds leur vie .. La on parle d’une opression qui introduite depuis pink hazard…et la délivrance ce fait sans le moindre témoin direct de la population…c’est dommage.. C’est bien à travers le regard de personnes impuissantes que nous lecteurs on s’implique ds les enjeux des situations (d’où l’importance et l’intérêt du personnage d’ussop et des faibles depuis le début..) Pour comparer à d’autres œuvres traitant du genre super héroïque Pourquoi les héros agissent a New York Metropolis Gotham..?et non pas a petonschnnok ou trouville? Parce que leur action héroïque nécessite des gens à sauver et dès témoins … C’est pour ça que saitama de one punch man et tres un anti héros intéressant qui les coches les case inverse des super héros. Luffy c’est NIKA ils est fatalement destiné à être le plus grand héros de l’univers de one piece ne pas lui mettre de public est une idée totalement absurde et anticlimax puisque c’est l’arc ou ou nous révèle sa vrai nature. Pour moi c’est Ce tirer une belle balle dans le pied… Ce n’est que mon avis 😊. Après pas de soucis tu est libre de penser ce que tu veux Je provoque un peu mais je respecte ton avis.
@@michaelkamegne2000 Oui je sais.j’ai lu la même chose que toi 😅🤗. pour la première fois ds l’œuvre les habitants ne suivent pas en direct les événements lié à leur Liberté. C’est un partie pris on aime ou on aime pas mais selon moi c’est un des éléments qui a desservit le climax de wano. Les habitants ne se rendent pas compte qu’il sont sous la menace d’une Ile remplie d’explosifs susceptibles de leur tomber dessus c’est clairement un souci ..(d’autant que le truc était quand Meme un tout petit peu visible hein..) Je pourrais à nouveau te renvoyer vers les arc de dressrosa avec la birdcage ou l’île des HP avec l’arche noah qui menaçait d’écraser tt le monde … Dans one piece Les habitants ont besoin de 2 de délivrances et d’en être conscient; une qui qui dure depuis très longtemps incarnée par le grand méchant et une autre,+ urgente lié au climax généralement associé à un compte à rebours… Bin la on avait le compte à rebours sans sentiments d’urgence car elle ne peut être perçu que par les gens menacés. Je fais beaucoup d’efforts d’explications mais je ne suis pas sûr que tu fasse l’effort de comprendre mon point de vu après 😅. On va prendre un autre exemple C’est comme si une météorite menaçait d’écraser metropolis,que Superman sauvait tout monde dans une superbe scène d’action ultra badass et héroïque mais que pas une personne sur terre n’est été conscient du danger de mort imminent. 2 jours plus tard une personne visionne une vidéo à amateur et vois le sauvetage et la rend publique et qq personnes qui ne se montre pas ingrates vont peu à peu commencer à le remercier 😅… C’est cool mais c’est pas ouf comme histoire nan ?!tes d’accord que c’est pas pareil ? Il n’y a aucune tension dramatique dans cette histoire pk nous on sait que quoiqu’il arrive superman va gagner; il est en scriptonite le scénario est de son côté …mais Les gens ds l’histoire eux ne le savent pas ..(wano n’étais pas comme ça ceci est une caricature je précise hein..) Enfin voilà J’ai fais ce que j’ai pu Mais si tu comprends pas et que wano reste incroyable a tes yeux c’est pas grave. je respect pas de soucis
@@Locksy972 en faites si je comprends bien j'aurais voulu qu'ils habitants soit au cours du danger que l'île se rapprocher pour que ça aimer en panique et quand ils sont sauvés c'est là qu'il retrouve l'espoir
@@michaelkamegne2000 C'est pas faux ^^ Mais je reste quand même déçu car Jack méritait un meilleurs combat (enfin il méritait un combat tout court) car on a pas vu comment il s'est fait péter par les minks x)
C'est pas le pire arc ,faut pas déconner non plus, mais on peut pas parler de master-classes non plus.la fin est troooop décevant, pour moi ya un manque cruelle de développement,de kaido et big mom.pour moi 2 empereur ça fait plus de dégât que ça .pour moi yaurait du avoir une guerre générale,union de Luffy et les autres vs pirate Big mom /kaido vs marine baston general.et la défaite des empereurs a peine digne d'un shishibukaï....non,non c'est bâclée.la fin ne peut que décevoir.
En soit l'arc est très bon, il n'y a pas à dire, masterclass, geat 5, flash back d'oden, les dessins, l'ambiance mais en terme d'attente, l'arc est décevant, la fausse mort de kinémon ou les nombreuses fausses morts de kanjuro font parties de ces deceptions
wano vous a déçu à cause du traitement de kaido. mais pour moi kaido n''est pas mort, ce n'est pas un hasard qu'il est été envoyé en dessous de wano, là où se trouve pluton...pour moi il est bloqué par là et ne peut rien faire car il doit être entouré de granit marin. on verra quand apparaitra pluton mais si c'est le cas qu'il soit encore en vie, ça ferait de wano une master class !
Vraiment les 2 plus gros problèmes de cet arc sont l'absence de mort (sachant que c'est l'une des plus grosses batailles de l'univers de One Piece et tu as 2-3 pauvres morts de persos secondaires) et la fin complètement rushée ou personne ne se pose de questions sur ce que sont devenus les empereurs, la mort d'Orochi et l'équipage de Big Mom par exemple
Dans un manga où la mort est très peu présente , deux mort c pas mal même si il aurait pu en faire plus
Mais vraiment , l'équipage de Big Mom ils ont finalement décidé de prendre des vacances sur les plages de wano
Équipage ??
Si Perospero c’est un équipage 🫢🫢🤷🏻🤷🏻🤷🏻
Faut arrêter de regarder netflix pourquoi vouloir la mort de personnage 😅 humour je rigole mais bon on a la mort de kinemon
@@steevensoundmusiq8702 Justement, l'équipage est resté aux alentours de Wa No et c'est tout on n'a pas de nouvelles 🤷♂️
Enfaite plus j'y réfléchis et plus je me rends compte que cet arc est un arc "tremplin". Mais pas dans le sens des arcs de "transition".
L'idée de Wano, c'est quoi ? Dans One Piece, chaque arc représente une idée, je pense qu'on est tous d'accord à ce sujet. Wano est déroutant du fait de sa longueur, ce qui fait que ça peut-être spécifiquement dur d'en saisir.
Personnellement, j'ai du relire l'arc 2 fois (alors que je regarde les épisodes aussi à côté) et c'est qu'à ce moment là que j'ai vraiment commencé à saisir l'idée de cet arc.
Avant d'en venir au propos principal de mon com', j'aimerais faire part de quelque chose d'important (et un peu personnel) à mes yeux qui n'est pas forcément lié à Wano, voir même à One Piece si on y réfléchis vraiment.
J'ai commencé One Piece il y a 2 ans maintenant. A l'origine, j'étais ce qu'on appelle un "hater" One Piece, partiellement à cause de mon cercle mais aussi parce que j'étais moi-même grand fan de séries concurrentes. (Naruto, Dragon Ball pour ne citer qu'eux) J'avais pourtant déjà regardé One Piece plus jeune, et j'avais même assez apprécie, mais très vite ça c'est transformé en critique. (par exemple, je me rappelle rigoler lors de la mort de Ace et lors de l'apparition du Gear 4) Finalement, quand j'ai laissé sa chance à One Piece, je me suis retrouvé sur les fesses pour rester poli. J'avais déjà fait quelques recherches dessus entre temps (c'était la période Covid donc j'avais pas mal de temps pour moi) et comment dire que j'ai été impressionné dans un premier lieu par le world building de cette œuvre. Puis, en la visionnant elle-même en version Kai (qui est pour moi l'expérience ultime), comment exprimer les sentiments qu'elle m'a procuré. C'était vraiment incroyable à quel point autant de scènes en une seule œuvre m'ont autant touché. Bref, tout ça pour dire que j'ai changé d'avis très rapidement. (au point où je considère maintenant One Piece comme mon œuvre préférée)
Récemment, j'ai eu la même expérience avec une "autre" œuvre. One Piece Film Red. Dans un premier lieu, j'ai été très déçu du film, en particulier du final. De plus, le film concordait avec la fin de Wano qui semblait avoir été impacté par la sortie du film. Mais, cette fois-ci, au lieu de me baser sur un premier ressentis, je suis retourné voir le film 3 fois en tout et je me suis renseigné dessus. Rapidement, je me suis rendu compte que c'était une vraie masterclass. (avec ses défauts, comme One Piece d'ailleurs, mais une masterclass quand même) Je vais pas partir dans les détails mais voilà.
Bref, tout ça pour dire que ce que dis le Doc est vrai, se faire son propre avis et regarder les choses sérieusement sans préjugé c'est vraiment le mieux pour apprécier une œuvre à sa "juste" valeur.
En revenant sur Wano, je pense que l'idée de cet arc est enfaite partiellement caché par Oda.
Un des points qui revient le plus souvent à Wano c'est le thème de la nourriture. Que ça soit avec Tama dès le début, Big Mom au deuxième acte, les Smile, le début d'Onigashima et finalement le "rêve" de Luffy.
Ensuite on a le retour de Ace comme impact dans l'histoire. Dès le début de la même manière avec Tama, puis avec Yamato et finalement avec la défaite de Kaido. (on se rappelle la statue de dragon qui perd la même corne que celle que Kaido perd aussi... en mode dragon de feu)
Enfin, on a la liaison entre le passé et le future, que ça soit avec les fourreaux rouges, Oden et Toki (Fruit du temps), Roger et Barbe Blanche qui représente Luffy, Ace et Sabo, Kaido et Luffy qui "veulent" devenir Joyboy, l'opposition entre les Mugiwara et l'équipage de Kaido puis, pour finir, l'arrivée de Shanks et les nouveaux empereurs. (les Séraphims peuvent aussi être compté)
Je pense que vous avez commencez à saisir ce que je veux dire. Enfaite, le thème de Wano, c'est la nouvelle ère.
C'est aussi l'une des raisons pour laquelle One Piece Film Red a prit autant d'importance à mes yeux, mais en bref c'est ça le thème principal. Le changement d'une ère à une autre.
Ce qui avait été annoncé par Barbe Blanche à Marineford, ça prend sérieusement marche à partir de maintenant. La boucle est bouclé.
Oui y'a quelques incohérences dont on peut débattre (nombre d'entre elles sont d'ailleurs des suppositions hâtives, notamment le fameux "pourquoi le gouvernement fait rien pour arrêter Luffy alors qu'il a le Gomu/Nika ?") et y'a des scènes qui auraient dû être plus courtes et d'autre plus longues, mais l'arc reste globalement une masterclass dans ce qu'il essaye de nous raconter. (en plus de posséder la meilleure direction, animation et art style de One Piece dans l'anime)
Pour revenir sur un point par contre qui, j'avoue, m'exaspère un peu. Est-ce qu'Alabasta est mauvais parce qu'on a encore eu 0 flashback de Crocodile ? Est-ce que Enies Lobby est mauvais parce que le flashback de Lucci dure deux secondes ? Est-ce que Marineford est mauvais parce qu'on a littéralement 0 flashback de méchants ?
Wano, juste de par ce thème et l'arrivée du Gear 5, c'est déjà un des meilleurs arcs de One Piece, et ça beaucoup ne s'en rendront compte que dans quelques années.
Au passage, je précise que je n'ai pas parler de tous les thèmes. Y'en a pleins surtout avec Kaido justement et son opposition avec le future Joyboy qu'il n'a jamais réussi à être.
Mais aussi des critiques sur la société japonaise, sur l'utilisation des masses, sur les classes sociales, sur le code du samouraï et j'en passe.
Enfin, en terme de lore, c'est du quasi jamais vu. Mais ça, c'est plutôt évident.
Bref.
Wano, c'est la vie.
etudiant en architecture j'écoute la vidéo en construisant une maquette. Merci bcp pour m'avoir bien fait passé le temps pendant une heure.
Excellent cette video, bilan de 2 passionnés ayant du recule sur cette arc, qui est devenu plus qu'important dans l'œuvre d'Oda, arc qui a changer le statut des Mugi et des supernova présents !! Et qu'on a attendu depuis si longtemps, Wano a decu certains et fais kiffer d'autres, personnes n'a était indifférents !! Heureux d'avoir retrouvé ce duo qui marche si bien, le Dok-sama & Maxime-dono et la privilège de ce dernier d'avoir pu tourné et visité le "Dok studio muséum", rend certains fan ou abonnés envieux voir jaloux, mais Max était Fleepyz sensei quoi, alors MERCI pour votre taf et ... wano c'est la vie !!
Pour l'histoire du caoutchouc, tous les fruits mythologiques dans One Piece ont l'air d'avoir un effet passif même en dehors de la transformation : Kaido utilise ses nuages pour soulever Onigashima en forme humaine, Yamato utilise des pouvoirs de glace pour geler partiellement les bombes en forme humaine aussi, Marco a même des propriétés similaires aux logia alors qu'il est en forme humaine, et Luffy a son corps en caoutchouc même en forme humaine
les nuages c'est propre aux dragons japonaise ils volent avec des nuages
@@unknownv8462 oui, et il les utilise sans sa forme dragon justement. Les zoans mythiques ont accès à certains pouvoirs ou propriétés de leur zoan même en forme humaine c'est ce que je dis
@@DevWSJ Ça me fait un peu penser à Bleach avec les différentes forme des zanpakuto, le shikai et le bankai, avec le shikai il libère une petite partit du pouvoir de leur zanpakuto pour ensuite le libérer pleinement avec le bankai
Faudrait faire cette vidéo bilan pour chaque arc se serait bien...
Conclusion : l'arc est loin d'une masterclass mais n'est pas une disasterclass non plus !
Trop content de vous voir ensemble en vidéo c'est tellement bien, votre vision de l'oeuvre est assez singulière ça fait du bien ! Et le format discussion c'est le mieux de toute façon pour la fluidité !!
Lezgongue merci à vous
Pour avoir relue l'arc tout entier, mon avis a radicalement changé. En fait c'est une erreur de lire One piece chapitre par chapitre. Oda utilise beaucoup la multi narration, en gros, dans un arc, on suis plusieurs intrigues / personnages. Ce qui rend la lecture d'un chapitre par chapitre indigeste. C'est en relisant l'arc, à mon rythme, que j'ai compris que OP ça se lis d'arc en arc, avec son propre rythme. Au final c'est mon arc préféré du nouveau monde avec Dressrosa et l'un de mes arc préférés de tout le manga.
Le flash back sur Oden restera de très loin le meilleur moment de cet arc. En plus l'anime nous à régaler à chaque épisode !
Une vidéo de plus d'une heure parfait pour accompagner une seance de sport :)
Bonne séance a toi
Très bonne vidéo, je suis à peu près d'accord avec les points positifs et les points négatifs sur l'arc Wano. La fin de Kaido, je l'ai vraiment en travers de la gorge, et le lien entre Ryuma et Zoro , Oda nous l'a un peu teasé, et au final on sait toujours rien de origines de Zoro.
Vidéo intéressante dans le sens où j'ai commencé à le relire car j'attendais que quasiment tout l'arc soit sorti en tome pour le relire et me faire un reel avis car je suis d'accord, avoir un avis définitif sur un arc sans le relire confortablement en tome, en pouvant enchaîner les chapitres, est impossible
Super Duo, c'était magique j'avais l'impression d'être dans mon salon 🛋 😂😂😂
J'ai beau faire un énorme effort, je suis incapable de concevoir qu'on puisse aimer le Gear 5. Je ne parle pas du chara design très stylé, mais de tout l'aspect cartoon. Ok ça vous a fait rire pendant 5 chapitres, mais du coup c'est quoi le projet, à l'image de la fin du combat contre Kaido, vous envisagez de voir Bugs Bunny vs Barbe noire ? Bip-bip vs Akainu ? Roger Rabbit vs Ym ? Un peu de sérieux sans déconner, on ne PEUT PAS avoir envie de voir ça.
C’était une vidéo très intéressante. Vous êtes super pertinents. Je suis globalement d’accord avec vous, je ressens beaucoup de frustration vis-à-vis de cet arc… J’ai adoré votre vidéo et n’hésitez pas à refaire des vidéos tous les 2, même d’1h15 :)
video excellente dommage que vous ayez pas assez parlés du traitement de momo, mais 1h30 c’etait surement deja beaucoup, merci a vous pour vos avis et surtout one piece c’est la vie !
Merci le Doc, je me suis posé avec ma pizza, mon verre de vin et je vous ai écouté pendant 1 heure, et vous m'avez accompagné dans ma soirée de covidé. J'aime beaucoup la dynamique qui s'est créée alors que vous étiez deux, vous voir débattre rend la vidéo beaucoup moins linéaire et ennuyante pour une vidéo de pourtant 1h ! J'ai beaucoup apprécié vos différents points, qui m'ont donné pas mal d'arguments pour mes discussions entre amis !
Dommage que vous n'ayez pas parlé de Momo, j'aurais bien aimé votre avis sur sa transformation et sa prise de maturité avec la fin de l'arc.
En attendant, portez vous bien, à ta prochaine réaction live et One piece, c'est la vie ! :D
Perso j'ai réussi à attendre la fin de l'arc onigashima pour tout lire en une fois sans rien me spoil et j'en garde un super souvenir, sans doute parce que pour moi tout s'est enchainé sans répis et j'ai pas eu le temps de prendre du recul et de constater les mêmes problèmes mais vraiment c'est un arc qui m'a tenu en haleine qui m'a fait vibrer
Je like car il y'a des échanges constructifs. Et surtout vous dites des termes que des youtubeurs comme Ryo sensei n'ose quasi jamais dire !
Pour moi c'est vous qui vous êtes survenue l'arc moi je n'attend rien je découvre au fur et à mesure donc j'ai beaucoup apprécier ce lui ci. A la limite je l'ai trouver un peu long mais c'est tout le reste de l'arc était top! Ça me rappel les gens qui attende des trucs de fou dans un film et si ça n'y est pas ils sont super déçu. Et pour Kaido c'est pas parcequ'il a été battue qu'on aura pas son flashback, il y aura sans doute d'autre révélations dans cette oeuvre on a des fois des connections de révélation sur plusieurs volumes voir même plusieurs années.
Je vois pas le problème, quand on est fan on a toujours des attentes.
Merci pour cette vidéo incroyable ! J'adore la qualité de vos arguments et j'en arrive à la même conclusion que vous, l'arc est incroyable mais on reste sur notre faim !
1h15 avec un duo de choc. Un vrai plaisir ! 👍
slt le dok et maxime un plaisir de vous voir ensemble a nouveau . pour moi cet arc est mitigé sa avais bien commencer au debut mais apres beaucoup tro long de + beacoup de choses assez inutiles comme certains combat ( plusieurs round avec kaido entre autre on s'est compris )et certains moment ( aucune mort marquantes avec de faux suspense ) et une fin d'arc baclée pour moi malgré l'aaprarion de shanks et du nouvel amiral .le denouement avec kaido et big mom iper expeditif pas de dialogue marquant a la fin entre ces 2 empereurs contrairement ou la fin du combat entre luffy et doflamingo ou robb lucci voir crocodile exprimer beaucoup plus de choses / contenus .force a vous les gars
En parlant du parallélisme entre les arcs du Paradis et les arcs du Nouveau Monde : Wano Kuni est plus proche de Thriller Bark que de Enies Lobby (qu'on peut relier à WCI). Outre le fait que Thriller Bark soit le premier moment où on entend vraiment parler de Wano (avec Ryuma mais aussi Moria qui parle de Kaido), il y a quelques enjeux similaires : un énorme monstre qui est vaincu grâce aux efforts combinés de plusieurs personnes, au terme d'une nuit de combat qui se conclue donc par l'aube. Il y a aussi sans doute d'autres similarités (le pouvoir d'invisibilité et Sanji, par exemple) qui font penser que Onogashima n'a jamais été pensé pour être le Marineford du Nouveau Monde.
J'adore votre complicité vous vous entendez super bien ça fait plaisir !
Oh merci beaucoup !
Super vidéo, mais je trouve dommage que nous n'avez pas parlé des smiles qui faisaient parti de l'intrigue principale à la base, il y avait pas mal de moments consacrés aux conséquences de ceux ci. Moi j'ai adoré wano mais sur les smiles j'ai l'impression qu'il n'y a pas eu de conclusion ? Comme le Dok disait à un moment, chopper ne devait il pas soigner les victimes des smiles ?
coucou Hervé et Maxime...
bilan de Wano : c'est long , du lourd mais une action dure à suivre .
Dommage car le Japon a été bien représenté dans cet Arc. Mais beaucoup de réponse sont encore atrendues ; par exemple on ne sait pas encore pour Zoro s'il a un lien avec cette île de samouraïs.
Et on sait toujours pas ce qui c'est passé entre zorro et la mort etc etc etc 😅
voilà des idées n'ont pas de réponse et c'est frustrant. J'espère que Oda n'a pas trop rush la fin de l'arc pour la promo de Red...
Coucou le Dok.
Très bonne analyse de cet arc.
Bien sûr qu'il est riche est pleines de révélations. Mais pour moi les 2 points noirs :
La fin rushée de Kaïdo.
Le fruit de Luffy.
En tout cas, ce moment fût très sympa à regarder. 🤗
Votre bilan est super et très complet. T'inquiète pas le Dok, pour moi aussi Kaido et Big Mom auront un round 2 donc on est 2 dans le déni
Nn on est 3
Les gas faut s'abonner il faut 150k avant la fin de 2023
Super vidéo les gars. Très belle rétro sur cet arc qu'il me faudra relire pour bien tout intégrer :)
C’est le gorosai qui connaît le secret de ce fruit et shanks aussi du coup , ça aurait été étrange d’envoyer des amiraux pour luffy sachant qu’à ce moment là il montait dans la piraterie mais c’était pas non plus un empereur.
Puis quand on y repense voir shanks qui se serait fait chier à récupérer un fruit du démon pour un fruit de l’élasticité ? Sachant qu’il avait déjà un grand nom dans la piraterie ?
Sachant qu’ils ont même modifié l’appellation du fruit pour l’appelé gomu gomu pour lui donné un air inoffensif , leur problème en sois c’était SI et seulement SI le fruit s’éveillait . Ça se trouve shanks leur a balancé un coup de pression ( vu les révélations qu’on nous a plus ou moins faite sur son nom de famille , ses relations , bref je reste vague pour éviter les spoiler éventuels )
À Marine Ford c’est la guerre contre barbe blanche , changé d’objectif au cours de la bataille n’aurait pas été logique , sachant que le gorosai n’étaient pas présent , que les amiraux ne sont pas au courant pour le fruit , qu’ils n’étaient même pas au courant du “ lien ” qui unis ace et luffy ( donc luffy n’était même pas censé être là ) et même quand il est arrivé ce n’est toujours pas une menace pour les amiraux , vu qu’ils ne sont pas au courant pour le fruit .
Donc en sois l’arc de Marine Ford se tient et ça ne gâche rien , pour skypea c’est pareil , le corps élastique c’est une propriété du Zoan , comme Marco qui a des flammes régénératrice et intangible tel un logia, il est capable d’utiliser ses flammes régénératrices même sans sa forme semi zoan ou zoan entier , choper et son fruit le hito hito no mi model humain parle bien humain meme sous sa forme dite “ normal “ ça reste une propriété également passive .
Bon après on peut dire que vu la politique du gouvernement mondial de tout destroy quand ça les arrange pour cacher les vérités qu’ils ne veulent absolument pas révélées c’est vrai qu’on se dit ils ont vraiment pas pris les mesures adéquates .
La seule logique que je vois dedans si on veut expliquer tout ça c’est le coup de pression de shanks dès le départ , sinon en vrai c’est vrai que ça fais un peu révélation sorti du chapeau
Perso Dok, refais ce format il est bien et prépare les sujets/thèmes avant, que la vidéo dure 3h ou plus c'est pas grave, on ne regarde pas/ou peu la vidéo car on fait un truc à côté, suis un peu déçu que tu ne puisses pas rentrer plus en profondeur d'un arc qui a duré 4 ans. Mais j'apprécie la vidéo ! Continue comme ça Dok.
38:33 A.Doji le pire c’est qu’au moment où il meure, à côté il y a Kinemon qui a participé au combat des fourreaux R. sur le toit puis à bout de force a survecu à « un tir à bout portant » de Kaido. Et lui une bombe … il est mort.
Wano a trop été teasé et du coup faute de temps ODA n’a pas pu nous servir sa bonne petite cuisine habituelle.
La mort de Tonayasu n’était pas juste pour choquer ou autre.
Ça a permis de vraiment ressentir la dégeulassitude des Smiles et d’Orochi .
Le temps manque a Oda, l’univers est trop grand pour nous régaler.
Plus de 1000 chap. Sans les RUclipsurs faudrait un carnet pour noter ou relire depuis le début à chaque sortie de tome.
Donc allez au boulot le doc !
Bilan très bien réalisé et très réaliste !
J'ai adoré vos avis sur cet arc je connais moins l'archipel otageek mais c'est un bon gars il a raison d'avoir pas aimé le film Red moi j'ai beaucoup apprécié.
J'ai aussi adoré cet arc wano j'ai été un peu déçu sur la fin du combat Luffy vs kaido j'aurais aimé autre chose qu'un énorme coup de poing.
Dans l'ensemble j'ai bien aimé et la fin aussi même si Oda c'est un peu dépêché de le finir comme ya eu le film Red.
J'ai été très surpris sur le Gear 5 c'était une grande surprise.
L'histoire d'oden était très bonne et le personnage de Yamato est l'un de mes préférés.
Je met un like vous avez fait un bon travail continuez à nous régaler.
Beaucoup aimé wano.
Mes déceptions :
1) 20 chapitres de trop (kinemon n'a pas besoin de otsuru, il aurait fallu faire plus court sur holdem, la prison ..., orochi aurait pu mourir plus vite, la justification de la survie de kinemon. Il fallait pas le découper si tu veux qu'il survive.)
2) pas assez d'élément sur les origines de zoro avec comme clou on ne voit pas zoro aller voir la tombe de ryuma
3) usop : son traitement n'est pas à la hauteur
Slt dok ! Je viens de découvrir ta première chaîne « ooo » par hasard 😂
super vidéo bravo et merci pour tout ce que vous faites
De 2018 a 2022 ça lâcher les meilleurs chapitre de l'année. Lun des meilleur chapitre de one piece. Il ne faut pas l'oublier. Contrairement au autres arc. C'est n'est pas un arc revu
Si j'avais dû faire la vidéo moi-même, il n'y aurait eu que du rouge excepté pour le flash back d'Oden haha. Bon il est vraiment temps de tourner la page maintenant, j'ai assez ragé sur cet arc.
Je pense que tu jugeras cet arc différemment plus tard
@@ONEPIECEPASSIONTV J'espère bien mais il va me falloir beaucoup de temps. Il y avait tellement d'attente de ma part que la désillusion a été trop violente.
Wow je viens de penser à un truc, quand on voit dans un flash-back entre garpe et Roger, on voit une forme de complicité et de respect entre eux.... Comme c'est tout les 2 des D... Et si en fait c'était des amis aussi ???!!! 😱 😳😳😳 D'où la raison pour laquelle il a aidé à protéger Ace et sa mère... 🤯🤯🤯
Salut super vidéo et merci de nous faire plaisire et one pièce c est là vie et le dok aussi est je voudrais savoir pourquoi barbe blanc et pas venue se venger de kado quand il élimine oda parce que il dit sue la famille cette sacrée
j'attends les prochaine avec impatience
C'est vrai que ça me dérange vraiment cette "incohérence" au niveau du Hito Hito no Mi depuis quelques mois, c'est tellement inhabituel de la part de Oda que je reste persuadé qu'il y a une raison, qu'il va l'expliquer tôt ou tard (peut-être même pendant l'arc actuel, grâce à Vegapunk). Y a beaucoup de mystères autour de cette forme et on manque de trop d'informations pour pouvoir affirmer que c'est une incohérence.
Après avec ce fruit il peut faire tout ce qu'il veut. Si il est convaincu d'être en caoutchouc il aura ses particularités. Bon c'est tiré par les cheveux très fort mais pas le choix si on veut relier.
@@toustone2736 Je parlais de l'incohérence du "pourquoi le gouvernement ils ont pas exterminé Luffy dès qu'ils ont eu l'info qu'il avait le Gomu Gomu no Mi, alors qu'ils connaissaient le vrai danger de ce fruit".
Le fait que ce soit en caoutchouc me dérange pas trop, déjà y a des zoans qui ont des genres d'aptitudes supplémentaires comme celui de Yamato qui permet de faire de la glace, et en plus y a le fait que Nika c'est le symbole de la liberté, et le caoutchouc représente bien ça je trouve.
@@elliot8371 je pense que le gouvernement netais pas au courant que luffy avais le fruit psk il on pas rencontrer luffy en lui meme mais cest la marine qui lon rencontrer qui sont pas au courant
Tu devrais faire un bilan de chaque arc
pourquoi pas, bonne idée ;)
Pour le fruit de luffy je crois que les 5 doyens pensaient qu’il allait pas pouvoir l’éveiller non ?
Très bonne idée cette vidéo bilan de l’arc Wano à deux 👍
Celon moi wano est un arc qui a souffert de sons mode de parution mais qui lu tous d'une traite est juste incroyable. Personnellement j'ai suivi wano en 1 épisode par semaine et ct parmis les arcs qui m'avaient le plus déçu. Mais quand je suis allé lire le manga et qu'il y avait déjà tout l'arc complet ct juste exceptionnel.
Pour moi ça a été pire à la relecture, on sent clairement une dégringolade après les chapitres 1000-1005 environ.
@@MScosta6 j'ai trouvé ça maîtriser quasiment de A à Z , on sent qu'il a un génie d'écriture comme le disait le tropeur on a l'impression de le voir démêler 10 paires d'écouteurs tellement il introduit pleins d'intrigue , peu de gens sont capables d'une telle prouesse.
Je vois pas comment le mode de parution est responsable des faiblesses narratives déso
@@tonpèrelecouscousfermenté Faire un méli mélo d'intrigues ne relève absolument pas du génie. Et dans le cas d'Oda ça pose limite des problèmes de rythme mais surtout de tension.
@@MScosta6 faire du Meli mélo d'intrigue et arriver à toutes les rendre un minimum intéressante et à les conclure correctement (même si il y a un léger baclage nécessaire vers la fin ) ça relève du génie. Parce que faire 30 000 intrigue pour qu'au final 1 sois intéressante ok c pas du génie mais là là plus part sont intéressante au point où même le combat du dernier à avoir rejoins l'équipage arrive à être mis suffisamment en avant alors qu'il combat le tobiropo qui au premier abord avait l'air le plus random et qu'a côté il doit mettre en scène plus de 13 combat majeur (dont certains où il y plusieurs combattant à la fois ) parce que oui à Eniest lobby (un des seuls autres arc où tous les mugiwaras sauf Robin ont leur propre vrai duel) ct facile de mettre de l'importance à tous les combat des mugiwaras sauf que là en plus t'as kid et Law , les fourreaux rouge avec plusieurs combats (kaido , kanjuro ,orochi, le chef des ninjas), Yamato, zoro a 2 combats et enfin y a 2 mugiwaras de plus qui combattent ( Robin et jinbei, Brook a pas vraiment combattu en duel ).
Oda rush son œuvre malheureusement beaucoup de questions sans réponse 🤔
Perso pas aimé la partie Onigashima malgré une partie Wano réussie. J’ai ressenti aucune tension, aucun danger venant des antagonistes (ce qui est plutôt paradoxal étant donné que ce sont les plus forts jamais vu dans le manga), et tout trop simple, pas de prix à payer pour l’emporter, pas de périls, donc pas de gloire à la clé.
J’ai aussi vu beaucoup de longueurs inutiles, beaucoup de moments rushés paradoxalement alors qu’ils sont importants, des promesses non tenues et des incohérences qui font peur pour la suite.
Les combats m’ont pas spécialement plu d’ailleurs. Enfin bref, j’attends beaucoup mieux pour la saga finale.
C'est un arc que j'ai trouvé top peut-être un peu long peut-être avec des incohérences mais je préfère attendre la suite pour voir si toute ces choses ne sont pas en réalité des questions en suspend wait and see
Pour la forme des zoans mythiques je vois pas le problème, ce sont des fruits speciaux ils sont pas forcelent soumis au meme regle, particulièrement celui de luffy, il n'y a peut etre qu'une seule forme Nika et c'est tout, avec quelques effets qui persistent meme quand Luffy est en forme normal
Le personnage de kaido aurait été plus crédible si il avait été beaucoup plus fort mais avec un point faible qu'aucune personne ne connaissait mais que luffy aurait su déceler , pour sont flash-back je pense qu'il voulait éviter de spoiler par rapport à l'histoire de son espèce et par rapport au rocks
Super vidéo merci
Kaido a était crédible par rapport à sa puissance lui qui aura fallu 15 personnes pour l'affaiblir plus c'est nuage qui lui volait ses forces à cause de onigashima
Bonne vidéo, je vous rejoins sur plein de point.
Perso je n'ai pas aimé l'arc pour plusieurs raisons en plus de ce qui a déjà été dit :
-arc trop long
-trop de personnage inutiles (les numbers, c'est pas la plus grosse arnaque de one piece ? Surtout avec le teaser de fait).
Je ne vous rejoins pas sur un point par contre, l'arrivée de l'amiral est pour moi une catastrophe absolue.
Je vous rappel le niveau de stress intense à chaque fois qu'on a découvert un amiral, que ce soit aokiji (bim Robin gelé) ou même kizaru (bim, 4 capitaine en PLS, zorro mort sans l'intervention de raylight... ) on a toujours cru que c'était la fin....
Et la, un amiral arrive et l'équipage de luffy est posé, ils sont en détente totale, l'amiral ne fait peur à aucun mugiwara, à peine découvert, cet amiral ne fait déjà plus peur.
De plus il s'enfuit lâchement a l'arrivée de shank (les autres amiraux ne se sont pas enduit face à barbe blanche, ils étaient là pour se battre et avait l air sur d'eux)
Je trouve ça tellement dommage pour ce perso dont j'attendais beaucoup.
Sauf un amiral se prépare à l'avance quand il doit affronter un yonko le mec penses sérieusement qui pouvait se taper un alliance qui vient de vaincre 2 yonko
Salut super vidéo et merci
ENFIN !
à noter aussi que les "morts importants" au niveau de l'alliance ne sont même pas du aux pirates des cent bêtes et ne parlons même pas de l'équipage de BM qui a été écarté du combat à part perospero mais comme vs le dites ce n'est pas le pire des arcs wano mais c vraiment loin d'être parmi les meilleurs arcs de OP. Sinon bonne vidéo qui fut bien longue à regarder (mais je ne m'en pleins pas^^)
superbe video, je trouve que l'arc wano etait bon, et l'arc onigashima etait mieux que marineforte pour moi. continue comme ca tu gere grave. vive le doc
Il manque aussi pour moi le liens entre bigmom et kaido
Il lui doit quelque chose mais je me souviens pas si ça était expliqué
C'est Big mon qui a donné le fdd de la carpe à kaido
52:25
Même constat pour Robin. La nana c'est la "seule" qui peut lire les ponéglyphes et donc mener au secret du siècle oublié/One Piece, mais le gouvernement la laisse tranquillou vagabonder dans le monde à 8 ans, avec une prime à seulement 81m. Et même là, sa prime est encore trop basse. Elle mérite une prime à hauteur de celle de Luffy juste pour sa capacité par rapport aux ponéglyphes.
Et c'est fait poursuivre toute sa vie par les hommes du gouvernement
Pas mal la vidéo, et je vais venir directement au poing négatif que vous avez souligné notamment un précisément. Désolé par avance Dok, ça va être un énorme pavé!!!!!
Commençons par les fourreaux rouges. Autant, je suis d'accord avec le fait que 9 c'est peut-être beaucoup surtout pour Kawamatsu qui n'aura pas grandement servi durant le raid. Tout le monde a eu une utilité sauf lui. Et même à Udon, il n'a pas fait grand chose. En revanche, je vous trouve incohérent sur le traitement de Jack. Vous dîtes les Fourreaux n'ont pas vachement servi, pour finalement rejeter le fait que Jack soit vaincu par l'un d'entre eux. Lorsque vous parlez des morts (dont je vais revenir), vous quittez votre place de lecteur en vous mettant à celle de l'auteur, en expliquant narrativement l'impact de la mort de Kinemon. Mais pour Inuarashi versus Jack, vous ne le faîtes pas! Ce n'est pas cohérent. Jack versus Jimbei n'a aucun sens narratif! Jack a détruit Zou. Perospero a causé la mort de Pedro s'étant sacrifié pour la bonne cause! Qu'on les mette au même level est totalement logique! Pedro a voulu se racheter auprès de leur sauveur et s'est sacrifié. Il était dans la juridiction de Nekomamushi qui lui a donné l'autorisation de suivre l'équipe de Luffy. Inuarashi est le premier à être entrer en beef contre Jack parmi les ducs. Donc que ce soit ces 2 là qui en viennent à bout et est une très bonne chose et pallie même justement au traitement des fourreaux rouges.
Pour Franky, personnellement pas du tout déçu, bien au contraire. Il fallait que le Franky Shogun serve à quelque chose réellement. Je trouve par ailleurs que Franky se batte à l'aide d'un Mecca bien plus divertissant d'autant que son avis de recherche était le Franky Shogun. Puis ce combat, a été très stratégique pour lui ayant l'habitude de bourriner. Il a ainsi pu avoir son adversaire ignorant que le Franky Shogun n'est pas Franky!
Bon je vais attaquer le vif du sujet. Je pense Dok que tu as déjà saisi mes arguments sur la mort! Je tiens par ailleurs à vous poser la question. Pourquoi la mort d'Ace et de Barbe Blanche fut impactante ? Pourquoi celle d'Oars Jr, ne le fut pas, car tout le monde l'oubli ? La réponse est : parce que nous ne voulions pas qu'ils meurtent! Nous souhaitions tous qu'ils vivent. Oars, on s'en fout, car nous ne le connaissions pas! Fondamentalement, nous avons gardé notre place, à savoir celui de lecteur étant absorbé par une histoire contée. Donc à partir du moment, qu'on veut qu'un personnage comptant parmi les héros meurt, c'est qu'on n'est pas rentré dans l'histoire. Donc Oda a failli ! Tout est fait par Oda, pour que nous voulions voir Kinemon survivre! Il est le premier Fourreau et le plus dévoué. Il a épousé sa pote d'enfance dont il n'a pas vu (de son point de vue à elle) depuis 20 ans!!! Il s'est fait passer pour le père de Momonosuke pour le protéger. Il n'a pas hésité à sauter dans du gaz mortel pour le retrouver. Il est celui qui ranime la flamme de la vengeance des Fourreaux Rouges. Il refuse de revoir sa femme, tant qu'il n'a pas accompli sa tâche. Pour le futur du pays ayant perdu tous ses daimyos, il est celui dont le Shogun aura le plus besoin. Il est celui qui pousse aussi Yasuie à se sacrifier. Si tu es touché par l'histoire, tu ne veux pas voir se personnage mourir!!! Il a 3 fois plus de substance qu'Ace. Mais non, vous vouliez tous le voir mourir, pour quel raison ? Scénaristiquement s'aurait été bien. A bon ?! Par rapport à quoi ? Et j'ai remarqué que les raisons, très souvent énoncées sont parce qu'on veut que l'œuvre devienne plus dark! Ma femme a lu l'arc d'une traite et vous savez quoi ? Elle ne voulait voir aucun Fourreau Rouge mourir. Elle a dit Yasuie s'est sacrifié parce qu'ils sont le futur de Wa no Kuni. S'ils meurent qui administrera les régions? Qui sera le bras droit de Momonosuke. S'ils meurent, c'est Wa no Kuni qui meurent. Elle a ressenti la mort d'Ashura Doji et celle d'Izo qu'elle a trouvé encore plus triste. Elle a dit : "c'est dommage, il ne méritais pas ça. Il n'aura même pas pu boire un verre avec son frère. Je suis triste pour Kiku". Au final, je me rends compte d'un truc, nous (car j'en fais parti) ne sommes pas investi par l'histoire qu'on nous raconte. Je suis à fond sur Stranger Things par exemple, les persos principaux ne meurent jamais et pourtant, j'ai super peur pour eux. Pourquoi ? Car je suis investi dans l'histoire et veut les voir s'en tirer. Games of Thrones, on était tous famille Stark et donc voir Ned et Rob mourir, eh bien ça fond le cœur. En fait, une mort marche car le lecteur/spectateur ne la désire pas! Pourquoi il ne la désire pas ? Parce qu'il est investi dans l'histoire, se reconnaît dans le personnage et/où il compatit avec lui et souhaite que son tourment cesse! A partir du moment où on dit, "mouais tel personnage doit mourir car le scénario sera meilleur" eh bien on n'est plus lecteur, on prend la place d'un éditeur ou d'un auteur. Et ça veut dire que l'auteur a failli car n'a pas réussit à te toucher avec son histoire.
Soyons honnête, One Piece ne nous touche plus comme il devrait nous toucher et ce n'est pas à cause des morts. C'est parce que nous voulons savoir ce qu'est le One Piece. Tous les arcs depuis l'ellipse, les gens s'en lassent. Après relecture des ces mêmes arcs qui n'auront pas du tout changer, on dira : "c'est une masterclass". Dans cette arc, il y a eu : Yasuie, Ashura Doji, Izo, Maha, Guernica, Hawkins, Jack?, Perospero?, Drake? et Kaido?. Je n'ai pas compté Big Mom car la présence de Zeus confirme sa survie. Nous avons 10 personnage nommés présumés morts. 6 d'entre eux sont certains. Et les 4 autres incertains. Il n'y a jamais eu autant de morts dans One Piece et pourtant nous continuerons à dire Oda ne tue pas ses personnages, sans jamais chercher à connaître son schéma! Autres choses concernant Kaido, j'ai lu un peu partout, c'est un empereur, sa chute n'a pas vraiment d'incidence comme pour Barbe Blanche narrativement. La raison est que Kaido n'en méritais pas, car il n'était pas le grand homme que fut Barbe Blanche. Il n'y a strictement rien avoir avec son titre. Puis, les événements à travers le monde de One Piece se sont tous corréler : destitution des schichibukai et son remplacement, la mort d'un roi, l'attaque des révolutionnaire en terre sainte, la mise à prix sur les marines et l'éradication d'une île. Il est totalement normal que la défaite de 2 empereurs n'ait pas énorme écho. Comme l'a si bien dit Aramaki, c'est la panique partout dans le monde car les 3 pouvoirs consistant à l'équilibre sont gravement touché!!! C'est incomparable avec la défaite de Barbe Blanche où la bataille de Marineford fut le seul événement mondial!
Ma véritable déception sur Wa no Kuni, tient plus du fait que les 2 arcs complémentaires comme W7 et Ennies Lobby dont c'est le parallèle, est trop long et à du être rusher vers la fin! Donc c'est surtout un problème de rythme car il y a beaucoup trop de personnage et beaucoup trop de péripéties forts inutiles comme les flammes et les bombes. Pour moi, la course contre la montre cher à Oda est Onigashima se rapprochant de la capitale. C'est le truc fort! Inutile donc de rajouter des bombes, l'esprit vengeresse et enflammé de Kanjuro. Kiku et Kawamatsu aurait pu ne pas exister car je n'ai pas saisi leur utilité. Nika aurait du être introduit autrement que par le combat entre Jimbei et Who's Who, car du coup, c'était forcé le lien. Bref, trop de personnage et donc un rythme saccadé! Sinon dans le fond, cet arc est pour moi pour l'instant parmi les meilleurs. Il ne détrône pas non plus Ennies Lobby.
Top le duo !
J'aimerais qu'on m'explique en quoi kaido a eu besoin d orochi durant 20 ans.
Et a quoi a servi sa fille en vérité ?
Orochi c'est pour pouvoir marchander avec le gouvernement et Yamato c'était pour avoir une fille avec une force de Bourrin
Pour moi un des meilleurs arc, parce que les fourreaux rouges, je suis amoureux des fourreaux rouges, de toute leur histoire, attaché a chacun d'entre eux et de leur flashback, ainsi qu'a tout les personnages qui tournent autour, a tel point que je n’attendait même pas l'intervention des mugiawara, pour moi on avais un manga dans le manga, et malheureusement comme pour le reste la fin d'onigashima m'a laissé sur ma faim les concernant. Pourtant c’était bien partit, mais ils auraient pu mériter un final bien plus dramatique et plus épique comme tout le monde l'attendait, meme si leur combat contre kaido sur le toit ohlala c'etait magnifique, je me demande si oda n'a pas hésité a les tuer ou non tellement certaines scènes étaient graphiques, mais j'ai l'impression que récemment oda est bien plus concilliant avec ses éditeurs, contrairement à l'époque ou ils lui avaient demandé de ne pas tuer ace mais qu'il l'a fait quand même..
et puis tout wano, graphiquement c'est magnifique bordel de merde, certaines planches restent gravées dans ma mémoire, c'est vraiment onigashima sur la fin qui a sabordé l'arc, ainsi que tout un tas d'autre détails que vous avez bien développé dans votre vidéo
P.S. un moment donné vous parlez de comment les éditeurs ont trop teasé l'arc, ce qui est totalement vrai, mais je pense aussi que les youtubers et autres influenceurs one piece, ainsi qu'une bonne partie de la fanbase ont leur part de responsabilité la dedans, le trop plein de théorie qui créé des attentes, voir qui gâchent une certaine découverte quand elles sont trop bien élaborées, c'est pour cette raison que je me force a ne plus regarder de vidéos sur les chapitres et que j'évite même d'en parler avec certains potes, rien ne vaut le plaisir de suivre l’œuvre sans se créer d'attentes artificielles et de se laisser surprendre par la suite, surtout à cette étape de l'oeuvre
la bise
je pense pas que tu puisses remettre la faute de la hype sur les influenceurs quand (je pense) oda lui-même a dit en itw que marineford sera du pipi de chat à côté de Wano. Et bon voilà résultat des courses gros mensonge. C'est autour de ça que s'est construit la hype, et de semaine en semaine on se disait " ça y est ça va péter semaine prochaine" et on a eu droit qu'à un pétard mouillé et à luffy le Géant vert.
@@onchonchtuveuxduponch8661 Quand Oda disait que MF serait ridicule à côté d'une immense bataille il ne parlait pas d'Onigashima mais de la guerre finale du manga où en terme d'enjeux et d'acteurs mobilisés ça sera sûrement énorme
Kaido n'est pas mort. Je suis d'accord avec toi le Doc 👍
C'est l'un des meilleurs je trouve
What une vidéo de 1h ohhh 😭😱🥹🤩🤩🤩
C'est quoi le nom du remix à 6:00 ?
Y avait quand même Smoker qui courait après Luffy, même si il a été surclassé depuis Punk Hazard. Et pour Kaido sa mort est toute foireuse mais pas le choix, on peut pas les mettre dans une mini story non plus.
Merci
Pour répondre à la question de la vidéo , je dirais que c''est les 2 en même temps, pas dans le sens c'est moyen/mouai mais que cet arc m'a vraiment régalé sur certains points ( les conclusions des combats de Zoro/Sanji et le gear 5 ) , par contre sur d'autre l'arc m'a vraiment soulé comme les 3 milliards de fausses morts , la conclusion de l'arc , le background de Kaido qui est moins garnit que certains persos secondaire voire tertiaire , le chapitre 1049 . Si je devais relevé un défaut de l'arc c'est un ordre des priorités très hasardeux de la part d'Oda ( par exemple des combats important qui sont rushés pour après se taper un chapitre 1049 ) . Et globalement on aurait pu enlever 1 voire 2 tomes à l'arc .
pour le fruit de luffy c'est le fruit de l'humain modèle nika, donc comme c'est un humain de base, la forme du zoan de luffy ne change pas luffy puisque c'est déjà un humain, et modèle nika c'est le pouvoir qui se réveille lors de l'éveil. C'est un peu logique vu comme ça, mais c'est qu'une interprétation, ça justifie rien en soi
Je trouve que Fleepiz est très dur avec le film Red :( Moi qui l'ai adoré et qui trouve le personnage de Uta très bon, j'ai l'impression que pas grand monde n'a compris le sens et les thématiques de l'histoire du film... En parlant de film purement marketing, Stampede est pour moi 100x plus dans ce cas... Un mec hyper fort de l'équipage de Roger qui veut juste montrer qu'il est le plus fort et un all-stars...
Après je comprends l'argument de frustration quant à Oda qui n'a pas pu se concentrer à 100% sur l'arc Wano et a dû finir par rusher à cause du film (mais bon à vérifier, Oda a peut-être mis en place trop de choses et s'est perdu tout seul).
Tu as raison, je trouve que Fleepiz est dur avec le film RED. Depuis le film, Uta est devenu mon personnage préféré, elle raconte une histoire complexe, tragique, elle possède à mon sens l'histoire de One piece la plus triste et les thématiques et les messages envoyés dans le film sont exercent, le meilleur film de one piece a mon sens.
Pour la marine, c’est juste un test, encore, et si le réel motif était de laisser Luffy revenir jusqu’à eux… jusqu’à Im Sama, tellement ils sont confiants du reboot , neutralisation au sommet de la force d’un empereur, retour à zéro
top hervé!
1h15 que j'ai pas vu passer juste dommage pour les couleurs sur l'image je trouvais pas ça nécessaire
Perso j ai eu de bon retours sur les couleur car ça permet en cours de route de voir si c est un point positif ou négatif
Ah mais ça c parceque j'aime te voir en image naturelle alors 😂
Je n'ai personnellement pas aimé du tout la fin de Wano Kuni, parce qu'elle introduisait déjà tout ce qui est en train de suivre, à savoir casser les codes de l'oeuvre jusque à présent, les règles qui régissaient son univers, et la cohérence de l'histoire.
Premier exemple : le manque de respect envers les Yonko. Depuis l'arc Enies Lobbies où ils sont introduits pour la première fois, ils étaient un repère, celui de la toute puissance. Au point où il fallait les amiraux de la marine et les Shichibukai pour leur tenir tête, et qu'un seul d'entre eux en fin de vie n'était pas loin d'avoir la force de détruire le QG de la marine et ses défenseurs. Et là, on en a un qui se fait 1v1 par Luffy, et un autre qui se fait 2v1 par 2 supernovas : Law qui s'était fait défoncer par Doffy peut de temps avant, et Kidd qui s'était fait défoncer par Kaido juste avant, à savoir la Big Mom devant qui les Mugiwaras n'ont pas eu d'autre choix que fuir à Whole Cake Island, tandis que Luffy avait déjà dû donner tout ce qu'il avait pour battre son second. On va dire que l'aura des Yonko prend un sacré coup.
Deuxième exemple : la fin programmée des fruits du démon. Ils sont au coeur de l'oeuvre depuis le tout début, on sait qu'ils ne sont pas le seul critère pour mesurer la force d'un personnage, mais ils n'ont jamais été anecdotiques. Maintenant, c'est super il suffit d'avoir un peu de haki pour les rendre inutiles. A se demander pourquoi Teach s'est emmerdé pendant des dizaines d'années à attendre le Yami Yami no mi, dont c'était le principal atout. Jusque à présent, le haki permettait de toucher les logia (ce qui est déjà pas mal) mais n'empêchait pas de cramer face aux attaques d'Akainu, maintenant c'est l'arme absolue qui rend invulnérable face aux pouvoirs.
Troisième exemple : le Hito Hito no mi modèle Nika. Là, rien n'a de sens, et ça sent vraiment l'improvisation de dernière minute. Luffy qui a poussé toujours plus loin les limites de ses pouvoirs, mais ne s'est jamais rendu compte que c'était un zoan. Le GM qui savait tout mais n'a rien fait. Shanks qui le savait aussi et a laissé traîner ce fruit sans surveillance dans une auberge d'East Blue. L'introduction au forceps du personnage de Nika quelques chapitres à peine avant l'éveil de Luffy. Le Gear 5 fourni en option sans frais de port supplémentaires pour battre un Yonko en faisant le con, alors qu'il reste un arc. La raison d'un tel powercreep ? Et bien qu'on va nous sortir du chapeau des adversaires tellement craqués qu'ils bouffent les 4 Yonko au petit dej pour le justifier, ce qui nous ramène au premier exemple.
Quatrième exemple : le power up de Sanji. Désolé, mais ça fait vraiment gros. S'il y aurait bien dû y avoir un moment où il aurait pu se dire "J'emmerde ma fierté et la honte de ma famille et j'assume mon sang pour protéger quelqu'un d'important", c'était au moment où le Baratie cramait et que Zeff était en danger. Pas pour protéger une servante inconnue. Est-ce qu'il s'est passé quoi que ce soit sur Whole Cake Island qui aurait pu le réconcilier avec sa famille au point de ne plus rejeter ses origines ? Sûrement pas.
C'est tout pour l'essentiel des reproches que j'ai à faire. Pour le reste, l'arc a des défauts comme des qualités, mais moins impactants pour la suite, je trouve.
Et ouais les deux...d'un côté j'ai adoré me plonger dans le style du Japon féodal très styler , le flash Black énorme en tout point , pis même onigashima ya eu du bon mais beaucoup trop long comme arc pour le résultat final et ceux que ça nous appris même si il fallait ça pour le développement des personnages bref un arc en demie ton à mon goût
Moi je pense que le zoan de luffy donne + de sens à ce qui s'est passé avec Ener dans l'arc skypea. J'ai toujours eu du mal avec sa vulnérabilité à la foudre. Pour moi Luffy = Mr Fantastique. en Rien sa peau ne devrait avoir les capacités isolantes du caoutchou, sauf si le gomu gomu était un logia du caoutchou (sève d'un arbre = élément de la nature), du coup j'avais un souci de cohésion avec un simple paramécia, qui ne transforme pas son utilisateur en élément de la nature.
Pareil avec le choix de Oda de permettre que Crocodile (un logia) perd face à luffy parceque ce dernier avait des mains ensanglantées, c'est quoi la différence entre du sable mouillé et du sable sec?? pourquoi sable mouillé annule les capacité du logia du sable de pouvoir protéger son utilisateur ??? sachant que le corps de crocodile était resté en sable, donc le pouvoir du logia toujours activé.
Sauf que luffy et toujours en caoutchouc c'est juste le dieu du caoutchouc
Wano meilleur arc du nouveau monde de loin
Je pense que c’est le pire arc et non pas une masterclass. Je m’explique : le but premier de One Piece est de proposer une aventure à ses lecteurs mais depuis cet arc,on est plutôt dans la stagnation : trop de flashbacks,trop d’histoires avec Momonosuke, trop de blablas, et aussi toutes les batailles trop longues et un foutoir pas possible : et que chopper se bat contre Queen et après Franky et non finalement Sanji puis zoro se bat contre Kaido et puis contre King : c’est du grand n’importe quoi. Au moins dans les précédents chapitres, il y avait une meilleure structure et les persos avaient tout de suite un alter ego démoniaque à abattre et donc les évènements s’enchaînaient de manière impeccable. Je vais vous dire honnêtement, je pense que Oda a perdu l’inspiration dans cet arc et ça se ressent dans son histoire, il y avait moins d’enthousiasme et des dialogues à l’arrache. D’autre part, on est à wano le pays des samouraïs, pourquoi Zoro n’a pas été exploité ici, je ne comprend pas quelle meilleure occasion ? Il a été littéralement mis de côté, quel dommage : les potentialités d’accomplissement de soi et d’esthétique graphique mises de côté. Quid de Nami, Franky, Usopp et Chopper qui n’ont toujours pas de combats dignes apres plus de 1000 chapitres, sérieux ? Ne nous étonnons pas si après cet arc, Oda nous a balancé plein d’infos d’un seul coup car il s’est sûrement dit que ça n’allait jamais finir. Je pense que s’il avait eu plus de temps entre chaque chapitre, il aurait bouclé cet arc depuis longtemps, désolé pour les fans. Cela m ‘a même donné envie de raccrocher, mais comme je suis grand fan j’ai tenu. En espérant que l’aventure revienne ….. J’adore votre chaîne !
Le problème avec One Piece, c'est qu'on juge la fourmilière et son organisation alors que nous ne sommes que des ouvrières😅😅😂, One Piece n'est pas fini, et dans n’importe quelle bonne histoire tout se goupille sur les derniers chapitres, on fait le lien sur toute l'histoire à la fin,...et OP n'est pas fini, donc on trouvera toujours des incohérences car nous n'avons pas une vue d'ensemble.😅😅
First
sans aller jusqu'à dire que c'est Le pire des arcs, c'est certainement celui qui à le plus déçu, et pour cause !! Quasiment aucun des objectifs que Oda voulait concrétiser pendant Arc n'a été atteint , Je veux dire des objectifs Censé retranscrire la fidélité des pensées d'Oda, En tout cas de ce que nous en avons cru avant cet arc !!
Sur le cas kaido...... c'est un océan de contradiction, on à la fois un personnage qui vise l'anéantissement du monde donc une apocalypse totale Étrangement motivé par de son dépit à ne pas voir la mort venir à lui, rien que là je ne comprends pas le ressort qui motive cet état d'esprit, mais soit d'accord supposons que l'objectif était la construction d'un personnage sorti tout droit des cauchemars les plus sinistres qui soient possibles d'imaginer, on aurait forcément abouti à quelque chose d'infect, paranoïaque, obsessionnel, barbare, cruel, détestable, abjecte, répugnante......Le baron Vladimir Harkonnen dans Dune mais en pire !!
et c'est vrai qu'il fallait ne pas avoir la main morte sur la répugnance du personnage compte tenu qu'on devait se repaître de sa mort, n'oubliez pas qu'elle nous était promise par luffy !!!
D'emblée Oda nous suggère l'avènement d'une monstruosité qui avait concentré une telle puissance qu'il en était venu à imaginer Un chaos absolu ...... mais ça je suis désolé mais c'est un récit complètement fantasmé, parce que s'est substitué à la place un autre récit à la limite de l'escroquerie, et pour la raison très simple:
-Vous l'avez vu vous la super flotte de kaido..???
-Vous l'avez vu vous ce regroupement puissance ???
-Vous l'avez vu vous ces centaines de milliers d'hommes gavés de fruits du démon ????
-Vous les avez vu Ces centaines de lieutenants qu'il aurait fallu pour couvrir une guerre dévastatrice pareille ???
Avec un objectif De cette ampleur ce n'est pas trois calamités Qu'il eut fallu Mais des dizaines et avec ce même niveau puissance, pour faire face au bloc de la marine, au bloc des 20 royaumes, au bloc des révolutionnaires, les dragons célestes ...... ect !!!
On voit bien le décalage entre Un récit suggéré presque subliminal, mais qui s'avère finalement être un récit de complaisance parce que dans ce cas l'arc wano aurait duré 10 ans, et c'est bien pour ça qu'entre le début de l'arc à la fin de l'arc la mentalité d'Oda a changé radicalement, ça se voit dans la scénarisation..... c'est très net, par rapport à la mise en place de l'avant wano.... et ce qui est finalement retenu à l'arrivée !!!
à aucun moment lui-même prend réellement au sérieux sa prétendue guerre totale, parce que cela aurait nécessité une stratégie et des alliances qui vont bien au-delà Du petit Regroupement que kaido envisageait, sans compter encore un cycle Flash-back pour expliquer Tous ces ralliements, regardez la Family de big mon comment elle a disparu des radars, preuve Que c'était plus une opération suicide qu'un réel but de guerre !!
le personnage est trop entouré, un despote tyrannique est forcément un personnage seul, Et les démonstrations de sa tyrannie n'ont été que superficielles, parce qu'il n'a pas été investi précisément d'une dimension shakespearienne, presque biblique .... on voit bien le monde qu'il a dévasté, mais au final il a plus utilisé la rivalité entre deux clans, et donc kaido à exploiter une guerre civile à son profit, la ruine de wano aurait peut-être pu avoir lieu sans kaido..... car inévitablement les deux maisons revendiquant le pouvoir sur wano se serait fait la guerre un jour ou l'autre, kaido a été opportuniste.... mais on peut pas parler de stratégie dans une vaste vision mondialisée....
Regardez dans le second volet de la guerre des anneaux "les deux tours" regardez qui tient le film....... c'est le roi théoden, c'est lui qui tient le film.... vous savez pourquoi ??
parce que justement il à était introduit avec une pensée shakespearienne, les exemples ne manquent pas, le passage où il pleure la mort de son fils où il doute de son pouvoir et de l'avenir du monde et des hommes, il est juste magnifique et c'est pour ça que ça marche !!!
l'ivrognerie de kaido N'a rien d'une excuse, elle n'est en tout cas pas compassionnelle, parce qu'elle ne mène nulle part, si Kaido avait eu une faille, l'amour d'un fils, mort d'une femme qu'il aimait particulièrement, ou alors le cas contraire un crime particulièrement odieux et monstrueux, et non celui d'oden n'en fait pas partie, rien que ça, ça ferait de lui déjà quelqu'un d'autre...... On a rien pour réellement le détester en vérité et rien pour Lui accorder un quelconque intérêt...
Donc on se retrouve sur les bras avec un ivrogne presque content de son sort, qui souhaite Mourir mais qui ne le peux pas, et je répète c'est ça le problème, la construction du personnage Ne permettait pas une confrontation épique et dantesque, Il se peut qu'Oda est compris Que sous cet aspect-là s'était recréé barbe noire en double, toujours est-il que j'en viens demander S'il n'avait pas moyen de faire autrement, en faisant l'économie d'incalculable scans gâchées autour des flash-backs, pas si nécessaire que ça, la mémoire d'un personnage peut se construire autour dans un récit nostalgique des survivants qui l'ont connu, c'est aussi une solution qui fonctionne très bien.....
Oda nous a demandé de prendre Au sérieux La folie bestiale de kaido, mais il a tout fait pour que justement on ne le prenne pas au sérieux, parce qu'il a vidé le personnage De tout ce que lui aurait conféré Cette puissance luciférienne diabolique, infernal, machiavélique, satanique, méphistophélique ..... bref tout ce qui aurait mis en lumière les valeurs prophétiques de l'élu, c'était donc bien le bien contre le mal.... un bien purificateur Contre un mal sardonique !!
je pensais même que Oda pourrait aller jusqu'à un rituel de sang....
par le sang noir expurgé de kaido, au seuil de la mort qui aurait supplié luffy de l'achever et qu'il en aurait même remercié pour cette libération !!
c'est peut-être passé par l'esprit d'Oda, mais il a dû faire des choix, et avec ses scans flash-backs ce n'était plus possible de maintenir ce niveau là de réalisme,
D'autant plus qu'il aurait fallu qu'Oda Se décide enfin à traiter la mort à la hauteur de ce réalisme épique, qu'elle soit enfin définitif et profondément impactant Pour les survivants, ce qui hélas est loin d'être le cas, et créer un contexte de nom vraisemblance, parce que cet hyperréalisme N'existe tout simplement pas dans son œuvre ..... du coup la fameuse maturité de luffy dont vous parlez est complètement artificielle, Sa transformation N'en est pas vraiment une, puisque c'est à peine Si dans l'équipage ils font une différence, ils ne s'interrogent même pas a posteriori Sur ce qu'il s'est passé, ça semblait presque normal pour eux.... Tiens c'est lui l'élu Ah bon.... d'accord.... OK Bof bof, c'est quand qu'on mange............. surtout venant de la part de Robin, l'archéologue, celle qui connaît La vérité profonde ... on a même pas un monologue Entre elle et elle-même...... et la raison en est toujours la même, Oda n'avait pas le temps de mettre en place tous ses scans !!!
Néanmoins il y a quelques points positifs surtout sur Sanji, je reconnais qu'avec Queen Il y a eu un début quelque chose d'intéressant, parce que Queen Faisait un tel complexe d'infériorité par rapport à jugde (est attention pas un petit) Que c'était l'occasion pour lui de solder les comptes, ce qui n'avait pas prévu c'est que son propre fils haïssait son père autant que lui, et ça été une confrontation dont l'origine était la même; la haine de judge..... Ils avaient la même motivation !!
à moins que ça soit un peu plus subtil que ça, sanji N'a effectivement pas démérité dans cet arc pénible et laborieux, Parce que règlement de comptes pour règlement de compte Oda a trouvé là le moyen pour que Sanji tue le père d'une façon freudienne, par substitution.... Queen ayant finalement joué le rôle de la bête à abattre, et même si lui à penser le contraire, il a finalement rendu un grand service à sanji, parce que maintenant il peut passer autre chose il peut même être dans le pardon de son père, c'est à sa portée, il est maintenant psychologiquement prêt pour ça !!
le traitement Zoro a été passable acceptable, sans plus....... Je pressens que sur Elbaf Zoro fera l'objet d'un traitement très travaillé, avec peut-être une densité intime qu'on n'avait pas l'habitude de voir Chez lui, J'espère également retrouver robin en tant qu'intellectuel du groupe, et pas simplement comme essayiste de string, puisque c'est son statut actuel........
pour le reste n'oublions pas que beaucoup d'entre nous Moi le premier Avons entrevu la possibilité d'un retour hypothétique d'ener..... et bien j'en viens regretter que ce ne fut pas le cas......mais ça avait enflammé le net, façon maximus..... je m'en souviens encore !!!
On voit aussi le début de l'hyper sexualisation de nami et robin...... certes Oda a toujours flirté avec sa, mais depuis Véga punk il y va un peu fort !!
Kaido avait tué oden pris le pouvoir a wano avec orochi avec ses usines raison de plus pour le détester
le flashback oden a qd mm un gros moment de flottement
Non il ne dure que un tome et il se lit très bien, pas de temps mort
Les bras droit de kaido en point positif... c'est un prank ?
Une chose que je n'ai pas aimé dans cet arc, c'est la "rapidité" du combat de kaido, depuis l'ellipse on nous fait comprendre que maintenant c'est du gros poisson et que les combats sont terrible, aokiji akainu 11jours, jack vs zo 5jourd sans s'arrêter, Roger vs bb dans le flashback 2-3 jours (je me rappelle plus) et là c'est kaido, soit disant la créature la plus puissante de monde et en une nuit il est KO/mort
Salut j'ai pas regardé la vidéo mais pour moi cet arc est bâclé surtout la fin.
Ce n'est que mon avis.
Au final je n'ai pas apprécié cette Arc.
Je dirais que c'est même le pire Arc de tout One Piece il ne passe pas.
Oden et les fourreaux rouge ne m'intéresse pas de base et ils ont pas eu de traitement intéressant.
Il y avait trop d'anecdotes et au final à Wano ma semblé être un ensemble de quêtes secondaires.
Yamato était intéressante mais mal traité son délire de je suis oden était chiant de base mais le fait qu'elle cours dans tous les sens était nul en plus de son mais oui mais non je rentre pas dans l'équipage.
Les tobirofraude avait un potentiel mais non servi à rien même leur combat était pas intéressant.
Jack, Queen, king était trop vite effacé.
En plus de découvrir leur primes hors manga.
Kaïdo et Big Mum on les rêvera plus tard quand ils auront quelques choses à dire.
Les Mugiwaras n'était pas intéressant au final
Je n'aime pas le G5 pour le coup.
J'apprécie déjà de moins en moins Luffy depuis quelques années le G5 pour moi à fini de l'achever.
Rendez nous le gomu gomu nomi.
PS: carrot mis au placard sans explication pas compris.
Maintenant les points positifs de l'arc alors le One chott que Luffy se prend.
La rêverie et la partie avec Roger.
Meilleur combat de l'arc killer face Hawkins et peut-être Robin, jimbey mais trop court pour le rendre mémorable.
Non, quand on se transforme en forme Zoan, on obtient pas nécessairement l'apparence du fruit.
Ça a jamais été le cas pour Chopper, par exemple, qui lorsqu'il prend sa forme humaine n'est pas un humain, mais un hybride entre un humain est un reine, proche d'un yéti.
Pour "la façon dont fonctionne les zoans" : On en sait rien. C'est vrai pour les zoans et c'est vrai pour tous les types de fruit.
On ne connait pas les règles précises des Fruits du Démon. On ne sait même pas si ils en ont. La seule chose que l'on sait, c'est ce que comprennent les personnages dans l'oeuvre à propos de fruits, mais ça comprend ET leurs erreurs ET ce qu'ils ne savent pas. Tous les types de fruit que l'on a vu jusque là ont des exemples d'exception. Chopper, Marco, Barbe Noire... Quand au paramecia : Tous. Il n'y a pas de règles qui définissent les Paramecias. Non, même les règles des productifs/corporels/environnementaux ne tiennent pas la route (deux fruits dans la même sous classe n'obéissent pas aux mêmes règles).
Ici, la narration n'est pas fiable, parce que les fruits du démon sont tellement spéciaux que leur mystère échappe même à un narrateur omniscient (c'est ce qu'on appelle la magie).
Perso je kiff wano
09:36
Pour moi le parallèle Ennies Lobby c'est largement plus Whole Cake :
Luffy doit sauver un nakama qui veut quitter l'équipage (Robin / Sanji)
Luffy affronte 2 adversaire avec 2 nouvelles formes (Blueno - Gear 2 & Lucci - Gear 3 / Crackers - Boundman & Katakuri - Snakeman)
Luffy affronte un adversaire réputé comme invaincu (Lucci / Katakuri)
L'équipage doit fuir
L'équipage s'infiltre dans un territoire ultra dangereux, qui représente une grande instance du monde
Nouveau nakama (Franky / Jinbe)
etc.
Dans la structure de l’arc en lui même et non les enjeu c’est clairement enies lobby:
Arrivée à Water Seven et découverte des complots et manigances en cours sur l’île / Wano idem
Infiltrés l’ile voisine qui ce trouve être la base de l’ennemi Enies Lobby / onigashima
Réunir leur allié pour prendre la route pour si rendre Franky Family / Fourreau Rouge - Minks
Petites embûche sur le chemin
Structure des combat identique Luffy affronte le boss / Zorro le second / Sanji le troisième comfirmant ainsi leur statut
Les deux arc ne sont pas identiques et on des enjeu différent mais ils ont exactement la même structure narrative
J'aime plus ou moins l'arc dans sa globalité mais je trouve aussi pas mal de défaut dont ceux que vous avez relevés :
- On en parle que l'équipage de Big Mom a été éclipsé quasi tout l'arc par un simple coup de pied (2 fois)
- Les 2nds sur le point puissance bé mol sur le peu de démonstration ou l'inexistence de haki presque
- J'aurai aimé voir tous les fourreaux rouges mourir perso et rejoindre leur shogun après avoir pris leur revanche
- Faut le dire Oda nous a donné des miettes avec "l'ancêtre" de Zoro et ça a contenté certains pour parler de flashback alors qu'on a rien de concret
- Honnêtement je suis pas le plus intéressé par les combats que j'ai trouvé peu fascinants ou accrocheurs à l'exception de Luffy vs Kaido, Sanji vs Queen et Robin vs Black Maria pour moi
- J'aurai aimé voir Usopp battre un tobiroppo mais ça suit le chemin un peu d'Enies Lobby et c'est vrai qu'il l'avait pas fait non plus
- Pareil pour Chopper mais qui a compensé avec ses compétences en médecine et une mini confrontation avec Queen c'et pas négligeable faut l'admettre
- Petite déception personnelle, forcément dû au manque de temps pour Oda qui ne peut pas tout nous montrer mais j'aurais adoré voir Sanji vs King & Queen mais on a juste la case où il dit que c'était dur en 1v2 dommage
- La fin avec Yamato je l'ai vu venir à des km on a l'habitude maintenant avec Oda, elle disait h24 qu'elle allait rejoindre donc on comprenait que non en fait mais c'était chiant de rallonger cet intrigue pas nécessaire et c'était d'autant plus évident en voyant luffy, zoro, sanji et jimbe assis ensemble à regarder la scène
Il a Sanji vs king et Queen à l'épisode 1045
@@michaelkamegne2000 merci j’ai vu mais je parlais du manga
@@davidyang1548 mais au moins l'animé permet de rattraper certaines choses du manga c'est déjà bien pourtant
@@michaelkamegne2000 oui je suis content qu’ils l’aient fait si c’est pour rallonger des scènes dans ce style ça me va
Wa no Kuni (première partie) 7/10
Flash Back d'Oden 9/10
Bataille d'Onigashima 4/10
C'est mon dernier mot.
En vrai ça méritait 2 vidéos une sur les points fort et une sur les points négatifs
Moi je redis l’arc est loupé à partir de wano
Mais en fait vous avez tout dit à part du moment où les fourneaux rouges redescendent oda ne sait plus quoi faire d’eux
Et clairement ils auraient dû tous mourir à ce moment là
Pis l’ennemi aurait dû trouver une parade face aux pouvoirs de tama..
Depuis le debut de l’arc tu sens qu’elle peux poser problème aux gifters ..et tu t’attends à se qu’ils vont la contrer pour recréer de la tension …
Bin nan… ils gagnent (par hasard puisque heureusement que la scènario la fait exister ducoup pratique ……c’est un deus ex machina mais éclatés vrai. Puisque 0 zéro surprise ..) la bataille du nombre grace a elle …pas grace a la force légendaire des samouraïs…
Selon moi il fallait que les différents 1v1 aient lieu sur l’ensemble de wano à apartir du moment où l’ile ce met a flotter au dessus du pays ça aurait permis de revoir les différents territoires une dernière fois ….
et l’utilme menace auraient dû être le l’explosion volcanique qui menacerait tout les personnages de l’ile.
Les habitants devaient voir où être conscient des événements c’est qui rend important/enjeux ce qui passe le regard de personnes impuissantes.
Point fort Oden .
Enfin voilà…
Sauf que luffy ne voulais pas être vu comme un héros et les gens de Wano aurait été en danger dans une zone en pleine guerre
@@michaelkamegne2000
Ah mince il me reste des commentaires non supprimé 😅Ducoup je me prend des réponses à la C**mdrr 😅..
Alors oui c’est vrai Luffy ne veux pas être vu comme héros..mais pas de bol c’est exactement comme ça qu’il est perçu depuis le début du manga par les les différentes populations qu’il délivre de leur oppresseurs…
Ce que j’essaie de dire c’est que ces actes trahissent la façon dont il veux être perçu..Les gens sont témoins de ces actes et allo c’est comme ça depuis le début en début du manga en dépit du fait que les gens soit en danger ou pas …
Si tu regarde les arcs air long park skypea albasta l’ile des hommes poissons dressrosa systèmatiquement
Les gens sont conscients au courant et pas dupe sur les bienfaits de l’action de Luffy et de son équipage ds leur vie ..
La on parle d’une opression qui introduite depuis pink hazard…et la délivrance ce fait sans le moindre témoin direct de la population…c’est dommage..
C’est bien à travers le regard de personnes impuissantes que nous lecteurs on s’implique ds les enjeux des situations (d’où l’importance et l’intérêt du personnage d’ussop et des faibles depuis le début..)
Pour comparer à d’autres œuvres traitant du genre super héroïque
Pourquoi les héros agissent a New York
Metropolis Gotham..?et non pas a petonschnnok ou trouville?
Parce que leur action héroïque nécessite des gens à sauver et dès témoins …
C’est pour ça que saitama de one punch man et tres un anti héros intéressant qui les coches les case inverse des super héros.
Luffy c’est NIKA ils est fatalement destiné à être le plus grand héros de l’univers de one piece ne pas lui mettre de public est une idée totalement absurde et anticlimax puisque c’est l’arc ou ou nous révèle sa vrai nature.
Pour moi c’est Ce tirer une belle balle dans le pied…
Ce n’est que mon avis 😊.
Après pas de soucis tu est libre de penser ce que tu veux
Je provoque un peu mais je respecte ton avis.
@@Locksy972 sauf qu'on apprend justement que juste après la bataille les gens de Wano a appris que ceux qui ont sauvé c'est le nouveau joy boy sinon
@@michaelkamegne2000
Oui je sais.j’ai lu la même chose que toi 😅🤗.
pour la première fois ds l’œuvre les habitants ne suivent pas en direct les événements lié à leur Liberté.
C’est un partie pris on aime ou on aime pas mais selon moi c’est un des éléments qui a desservit le climax de wano.
Les habitants ne se rendent pas compte qu’il sont sous la menace d’une Ile remplie d’explosifs susceptibles de leur tomber dessus c’est clairement un souci ..(d’autant que le truc était quand Meme un tout petit peu visible hein..)
Je pourrais à nouveau te renvoyer vers les arc de dressrosa avec la birdcage ou l’île des HP avec l’arche noah qui menaçait d’écraser tt le monde …
Dans one piece Les habitants ont besoin de 2 de délivrances et d’en être conscient; une qui qui dure depuis très longtemps incarnée par le grand méchant et une autre,+ urgente lié au climax généralement associé à un compte à rebours…
Bin la on avait le compte à rebours sans sentiments d’urgence car elle ne peut être perçu que par les gens menacés.
Je fais beaucoup d’efforts d’explications mais je ne suis pas sûr que tu fasse l’effort de comprendre mon point de vu après 😅.
On va prendre un autre exemple C’est comme si une météorite menaçait d’écraser metropolis,que Superman sauvait tout monde dans une superbe scène d’action ultra badass et héroïque mais que pas une personne sur terre n’est été conscient du danger de mort imminent.
2 jours plus tard une personne visionne une vidéo à amateur et vois le sauvetage et la rend publique et qq personnes qui ne se montre pas ingrates vont peu à peu commencer à le remercier 😅…
C’est cool mais c’est pas ouf comme histoire nan ?!tes d’accord que c’est pas pareil ? Il n’y a aucune tension dramatique dans cette histoire pk nous on sait que quoiqu’il arrive superman va gagner; il est en scriptonite le scénario est de son côté …mais Les gens ds l’histoire eux ne le savent pas ..(wano n’étais pas comme ça ceci est une caricature je précise hein..)
Enfin voilà J’ai fais ce que j’ai pu
Mais si tu comprends pas et que wano reste incroyable a tes yeux c’est pas grave.
je respect pas de soucis
@@Locksy972 en faites si je comprends bien j'aurais voulu qu'ils habitants soit au cours du danger que l'île se rapprocher pour que ça aimer en panique et quand ils sont sauvés c'est là qu'il retrouve l'espoir
Jack j'était très déçu ! A vrai dire en tant que Homme poisson et sa force brute de Mammouth, j'aurai telement voulu le voir face à Jimbei 😭
Sauf que c'était au mink de le terminer pour se venger ce qu'il leur en fait sur zou
@@michaelkamegne2000 C'est pas faux ^^
Mais je reste quand même déçu car Jack méritait un meilleurs combat (enfin il méritait un combat tout court) car on a pas vu comment il s'est fait péter par les minks x)
C'est pas le pire arc ,faut pas déconner non plus, mais on peut pas parler de master-classes non plus.la fin est troooop décevant, pour moi ya un manque cruelle de développement,de kaido et big mom.pour moi 2 empereur ça fait plus de dégât que ça .pour moi yaurait du avoir une guerre générale,union de Luffy et les autres vs pirate Big mom /kaido vs marine baston general.et la défaite des empereurs a peine digne d'un shishibukaï....non,non c'est bâclée.la fin ne peut que décevoir.
Oden c'était la nouvelle génération et le nouveau Joy boy qui allait faire tomber kaido
En soit l'arc est très bon, il n'y a pas à dire, masterclass, geat 5, flash back d'oden, les dessins, l'ambiance mais en terme d'attente, l'arc est décevant, la fausse mort de kinémon ou les nombreuses fausses morts de kanjuro font parties de ces deceptions
wano vous a déçu à cause du traitement de kaido. mais pour moi kaido n''est pas mort, ce n'est pas un hasard qu'il est été envoyé en dessous de wano, là où se trouve pluton...pour moi il est bloqué par là et ne peut rien faire car il doit être entouré de granit marin. on verra quand apparaitra pluton mais si c'est le cas qu'il soit encore en vie, ça ferait de wano une master class !
Non il bien mort vu qu'ils ont été projetés par l'explosion