Meraqlı ve kerekli bir mevzu içün sağ olunuz. Devamı kelmesini sabırsızlıqnen bekleyim. Böyle mevzularnı ziyalılarımız öz ara degil de, bu yayında olğanı kibi seyirciler qarşısında daa da çoq ve sıq müzakere etmeleri şart.
Men o'zbekman va barcha Turkiy xalqlarga salom . Qirim Tatar tili men uchun xuddi o'zimni tilimdek kuraman , sabasi bizni Turkiy tillar bir til xisoblanadi .
Вообще никаких желаний дискуссировать и спорить нет и не было желания. Никаких отрицательных эмоций и влияний не ощущаю. Мен къырмтатарым, тамам ве сселям! Яшамагъа кедер этмей!
В России много людей и много национальностей. В этом красота-в разнообразии. Каждый народ сохраняет свою культуру. Свобода моя не должна мешать свободе другого человека
Дослушала до конца. Меня больше убедил Надир бей, и это была моя "точка зрения" А что касается названия других народов, которые привел в пример Бекир Мамутов, не надо забывать о процентном соотношении. Сколько нас сейчас? И сколько стало после 2014 года. И представьте себе, название "кырымлы," совсем в недалеком будущем, будет означать " крымчанин". И кому потом доказывать, что мы не жители крыма, а коренной народ? Откуда "корни растут"..... этого темного замысла. У народа есть более важные вопросы, которые надо решать.
Как себя называть может определить сам народ, но как этот народ будут называть другие народы, определят сами народы. Пример: самоназвание армян - хаи; абхазы - апсуа; немцы себя называют дойч, а францызы называют немцев алеманами
А что будет если поменяют название полуострова, например на Тавриду, ведь таких заявлений немало ? Крымчане станут тавридцами или тавричанами, а кем станут крымские татары - просто татарами? Ясно, что сами будут называться крымтатарлар, но кто будет связывать их с полуостровом Таврида ?
Совершенно очевидно, что такие разговоры о перемене самоназвания крымских татар появились неспроста: это - поползновения имперцев лишить коренной народ Крыма права на самоопределение. Крым слишком лакомый кусок земли, чтобы делиться им с татарами. Его во все времена жаждали русские цари, далее по исторической случайности, по прихоти лысого генсека - всхотели украинцы. А татары и тем, и другим стали костью в горле. Какие могут быть спекуляции о названии целого народа, который в веках назывался татарами, под этим названием имел в Крыму свою государственность, веками держал своего северного соседа в повиновении!? Я - казанская татарка. Неважно, нде я родилась и выросла, но я - татарка. У нас в свое время также были дискуссии о самоназвании, мол, давайте, будем зваться булгарами. Ведь мы последователи государства Волжская Булгария. Затем, каждый раз во время переписей московские миссионеры пытались навязывать разные самоназвания разным диалектальным группам татар их чисто " семейные" названия - мишары, тептяре, ногайцы. Но народ в целом быстро раскусил эти хитрые планы Москвы. А план он простой - раздробить нацию на мелкие части и тем самым ослабить ее, лишив единства на пути сохранения республики, как цельного центра сплочения всез татар. В Крыму, конечно, ситуация несколько другая. Там империя хочет решить татарский вопрос сходу и навсегда: назвать крымских татар кырымлы, и вот уже нет татар, а откуда не возьмись, появилась какая- то другая этническая группа. И эта группа из- за своего названия никак не будет связана с многовековой историей Крыма, Золотой Орды и даже с историей советского периода. Кого это Сталин с Берией 18 мая 1944 года сослали в Среднюю Азию! Татар? А где они? Ой, их сейчас нет в Крыму, а есть только кырымлы... Вот и все. Нет человека, нет проблемы. Нет народа, проблема тоже исчезла. Думаю, что кто раздувает несуществующий вопрос о самоназвании и в послкдующем о названии сегодняшних крымских татарах, они - проаокаторы, наймиты Кремля. И надеюсь, что многострадальный, но мудрый народ - КРЫМСКИЕ. ТАТАРЫ не попадется на крючок шовинстов.
татар из татарии попробуй еще раз прочитать и осмыслить то что ты столько положил текста. ты вообще очем..здесь тататр из тугул ттугулстана себя именует крытатар а он надир есть башкирского роду ...тугул миш
@@askerasker1398вы бы хоть научились сначала писать осмысленные предложения перед тем как комментировать. Вообще не получается разобрать что вы вообще написали и имели ввиду
Государство называлось Крымское ханство, а не Татария к вашему сведению и татарами тогда себя народ не называл, называли только недруги, чтобы отождествлять с монголотатарским игом. Учить историю надо но не ту, которую писали не крымцы, а все кому не лень.
🇹🇷🇹🇷🇦🇿🇦🇿Türkük türk,Ne mutlu türküm diyene,ruslar bunları Türk olmasını unutdurub.Türk demeyden korkmayın.Turan yaranır!!! Ey Türk sen özüne dön,sen özüne dönende böyük olursan.Bilge Haqan.🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇦🇿🇦🇿🇦🇿
Дискусія між популістом та істориком, різниця: Популіст Бекір ага посилається на "імена" сучасників та загальні фрази, нервовий, нестриманий... Nadir ağa - людина яка надає доказову базу історичних фактів та документів, при цьому спокійний та впевнений. Приємно дивитися та слухати. 👏👏👏💙🙌
@@erikerik5169 Крым - это географически объект. Я считаю что крымские татары не совсем верно в том плане, что все Северное причеономорье, включая Кубань - это родина нынешних крымских татар. А слово крымские отрезает и отдаёт чужим народы все территории за пределами Крыма. Но что есть то есть, крымские татары сейчас не должны менять этноним.
@@erikerik5169 а кто такие немцы? Все нации образовались из слияния разных народов. Немцы появились только в середине 19 века, после объединения Германии Бисмарком, до этого были баварцы, саксонцы, швабы и прочие пруссы. Итальянцы также. Руских тоже раньше не было, а были поляне, дреговичи, и прочие древляне
я крымская татарка! это, кажется, ровно для того, чтобы лишить нас о права самоопределение. У нас нет другой Родины. Поэтому и Украина по сей день не внесла изменение в конституцию Украины - "Крымско-татарская автономная республика".
Это понятно о что украинцы до последнего будут тянуть с образованием крымской автономии,но надо понимать,что крымчане это национальность государства Крым попавшего под русскую оккупацию в 1783 г а вот как раз русские мигранты присвоили себе название коренного народа оккупированной страны ,поселившись незаконно на оккупированной страны,называясь крыичанами,хотя поселившись в Армении или Грузии они себя не называют ни армянами ни грузинами .Не случайно русские рассказывают что татары это пришельцы из Монголии,захватчики и оккупанты и не имеют ни каких прав не являясь коренным народом.
Асыл бир суалим де олмады ич бир заман. Мен къырымтатарым. Тек бойле. Тарихий оларакъ бу сёз заманымызгъа къадар яшап кельдими халкъ арасында. Айса бу - табий бир нетиджедир. Денъиштирильмез! Селяметлик олсун. Онъайыкъ халкъ оларакъ, бирлик олып.
Кырымлы - если перевести на русский это просто КРЫМЦЫ. А крымцами могут быть кто угодно, это всё равно, как, скажем, жителей Москвы называют москивачами. В этом названии КЫРЫМЛЫ нет никакой отсылки к этническому происхождению человека, а есть только лишь обозначение его места жительства. Так что, эта затея с переменой самоназвания крымских татар что ни есть, как откровенная авантюра с явно политическими долгоиграющими целями русских имперцев.
@@askerasker1398 сначала уничтожить имя Татар а потом народ легко будет назвать : русскими украинцами ногайцами армянами черкесами … и земли Крымских Татар присвоить . Вот вам всем🍩
А украинцами могут быть как и этнос так и житель Украины, а норвежцем также, и французом и поляком и вообще у всех так… Стать Къырым миллет важно, что бы наконец-то из просто этноса стать нацией на своей земле.
@@mairepashaieva6705 вы что пишите? Украинцы это бывшие :славяне-окраинцы-украинцы. То есть славяне которые пришли в начале 6 века из территории восточной Германии и поселились на ОКРАИНЕ ХАЗАРСКОГО КАГАНАТА,то есть государство которое принадлежало предкам КРЫМСКИХ ТАТАР , и теперь КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ должны забыть себя и называться теми кому когда то дали пожить на окраине своей империи? Провокатор
ЗАБЫЛИ ДОБАВИТЬ ПОТОМКИ ХАЗАР БУЛГАРИ КУМАН КИМАК ТАТАР ТАРТАР, ПОТОМКИ ТАРТАРИИ ,ИМПЕРИИ АТИЛЛЫ, ВЕЛИКОЙ БУЛГАРИ ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ- ПОСЛЕДНИЕ ХАЗАРЫ ЭТО КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ !!!
@@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeaIdeВ средневековой восточной литературе волжские булгары всегда именовались тюрками , родственными хазары по языку , буртасам культурно . Население Волжской Булгарии было полиэтничным , там жили баранджары , савиры , барсилы и т.д. В рос. империи этноним " татары " применялся ко многим тюркоязычным народам .
@@ЗейнурКъырымлы волжская Булгари была всего лишь вилаят Хазарского КАГАНАТА, которая после разгрома Каганата со стороны Славян( нынешние украинцы) забрала себе Астрахань на правах преемницы, хотя Хазарский КАГАНАТ все еще существовал на территории Крыма до прихода Золотой Орды. В волжскую Булгари также входили народы : Чуваши Мари …. Эти же народы входили в Казанско Татарское ханство ( все они были оккупированы со стороны Булгар-Татар как сейчас со стороны русских)
@@ЗейнурКъырымлы насчет кого то там называли Татарами еще, Проблема для русских была что именно Татары ожесточено сопротивлялись, большая кровь была когда пали Татарские последние государства😭 ➖Казань- октябрь 1552 года. ➖Астрахани -1556 году ➖Атил-Итил(Поволжья) -1557 году ➖Сибирь - осень -1598 году ➖Касымовское царство -1681 году ➖Крыма -1783 году Поэтому всех кто сопротивлялся они называли Татарами( то есть пролили большую кровь чтобы захватить эти земли), конечно Азербайджанцы Чеченцы Черкесы Лезгины не были Татарами ,но воевали за свободу не хуже Татар
Какая же там логика, когда в качестве аргументов упоминается счёт результатов поисковика - показателей, не имеющих абсолютно никакого отношения к сути вопроса, а являющихся лишь репрезентацией текущего состояния. Уже самими этими "аргументами" он не опроверг, а подчеркнул все аргументы своего оппонента о необходимости изменений.
Потеряв Имя Татар теряешь и великую историю Татар, право быть Коренным Народом за которым стоят все великие империи и цивилизации. То есть превращаешься в бревно без kорней, которое гниет и без права на земли предков ☝🏻
Где этот великий народ ТАТАРЫ, где их государство было и есть, где сейчас они живут, чтобы от них не отрываться, быть единым народом и не терять своё самоназвание, если мы все разные, с разными корнями, источники образования всех, кто себя считает татарами, разные, это доказано учёными. Мы похожи только тюркским своим языком, имея свой собственный и религией. И всё.
@@zorekose7013 Земли Татар , потомков : Тартарии , империи Атиллы, Великой Булгари, Хазарский КАГАНАТ, волжская Булгари,Золотая Орда, Крымско Татарское Ханство , Әстерхан Татарское Ханство , Западно Сибирско Татарское Ханство , Казанско Татарское Ханство , то есть Земли Татар :ПОТОМКОВ ХАЗАР БУЛГАРИ КУМАН КИМАК БУРТАСОВ ТАТАР ТАРТАР чьи земли от Крыма до Западной Сибири, от Астрахани Әстәрхан до Атил-Итил(Поволжья ),Казани!
Сагъолныз за эфир. Думаю, что в такой непростой ситуации лучшим компромиссом было бы признать тождественными оба названия и сойтись на этом. Есть аргументы с двух сторон, на которые нельзя не обращать внимания. Радикальное непризнание одного из самоназваний - на данный момент времени серьезная ошибка.
Сонунда озь тилимни дуймагъа чокъ хошума китти. Ма ща Аллах! Амма бу мевзу онемли дегиль, чунки егер биз динсиз къалсакъ не къырымтатарлыкътан я да не къырымлыкътан файда корьмемиз.
Как уговорить редакцию выложить ВСЮ запись передачи? Почему Бекир Мамут не похвастался тем, что его сын в ООН работает от всего Крымскотатарского народа ( с подачи Киева), но называет себя кырымлы и весь наш народ? Для чего лоббируют смену самоназвания? Вы серьезно считаете, что этим ходом решатся все проблемы народа, например, землю и дома вернут? Вы дебилы? Враги...
@arturgoldenberg8147 А расскажи читателям о сыне Б.Мамута, который в ООН представляет крымских татар ( не крымцев), а представляется киримли. Не стесняйся, ты многое о них знаешь, поведай публике, не прячься))
Хочется спросить, в конце передачи перешли на Крымскотатарский язык, который относительно близок (близко или далеко) от различных Тюркских национальностей, так - ПЕРЕШЛИ НА КАКОЙ ЯЗЫК - НА КРЫМСКОТАТАРСКИЙ или КЪЫРЛЫМСКИЙ язык (если есть, если существует - такой НАЦИОНАЛЬНЫЙ язык?) - ?
Есть национальный язык, сейчас называемый крымскотатарским. Это конечно тюркская языковая группа. Но на нём разговаривают только в Крыму, образован он только в Крыму и соответственно он Крымский язык - Къырым тили, не татар тили- не татарский язык. Очень близок к турецкому, азербайджанскому.
@@zorekose7013поддерживаю, а ещё в Румунии есть язык, именуемый как раз qirim tili - язык Крыма - так как это и есть крымскотатарский с примесями турецкого и румынского на данный момент. Но они помнят, откуда пришли - так как действительно из Крыма пришли. А вот мы не приходили ни откуда, были в Крыму, но почему эта простая мысль для многих обидна, не понятно...
ОТВЕТ из аудитории, Венгры - отстоят ещё дальше, нежели Крымские татары от "племени", но ПОЧЕМУ-ТО, они - до сегодняшнего дня считают себя - РОДСТВЕННЫМ НАРОДОМ (этому "племени"), как и многие-многие Тюрки на всём Земном шаре!
Надир Ага Машаллах Умный, уверенный человек, который говорит фактами. Цитатами и историей. И просто нет сомнений в правде - так все доказал. Оппонент - нервный, никакой конкретик, просто на эмоциях хочет внедрить свое. Как будто работает на кого то и надо отработать. - не утверждаю, но выглядит именно так!
Крымские Татары потомки : Хазар Булгар Куман Кимак Татар Тартар !!! Крымские Татары потомки : Тартарии, Империи Атиллы, Великой Булгари, Хазарский каганат-последние Хазары это Крымские Татары до прихода Золотой Орды, Золотая Орда, Крымско Татарское ханство- независимое государство , проводил независимую политику, а также потомки тех кто приходил и влился в Крымских Татар: древние греки, древние римляне, германцы, генуэзцы ,ногайцы,турки!!!.
@@nametovm3774я в Исламе не пью. Но есть интересная вопрос для Ивана родства не помнящий: Главный вопрос когда так называемые руские с их восточно европейским языком сосед поляк Чех серб словак … пришли на территорию которая сейчас называется россия и оккупировали коренные народы этой территории ? Не знаете?
@@nametovm3774помогаю Чтобы вы не заблудились: коренных народов территории называется сейчас росия: Народов Кавказа , Финно угры: «по всей гряде Скандинавии, Земли Inkerinmaa(петербург ) , Мaskava - топью, грязью ( московии),суздале косторома,вологда жил Финский этнос». Татар потомков Хазар Булгари Куман Кимак Буртасов Татар Тартар чьи земли от Крыма до Западной Сибири, от Астрахани до Атил-Итил-волга Казани. Тюрки: Башкир Чуваш Якут.. ,Так где ваши земли?
@@nametovm3774язык ваш враг ваш , с этим языком сосед поляк Чех серб вы как темное пятно на фоне языков коренных народов территории называется сейчас Россия: Татар,Тюрк, Финно-Угры, Народов Кавказа, да и древне Татарский был интернациональный язык на всей территории от Крыма, Кавказа до китайской стены так как это язык этой земли и рожден этой землей
Видимо на самом деле у крымских татар нет более актуальней темы , печально. Видимо Чобан заде , Герайбай, Челебиджихан , Гаспринский и другие национальные лидеры , ханы Крыма для этого Бекир '"оджа' не в авторитете
Может быть нам было бы важно обьединиться Крымским Татарам и Казанским Татарам и Башкирам! Мне кажется это поставило бы много точек над и! Откроет многие горизонты совместного развития на благо Федерации.Поговорите сРаисом казаннских Татар -Рустамом Миннихановым. Что бы вы сказали на такую идею ? Спасибо!
ничего он не решит, Минниханов представитель колониальной администрации, полностью на крючке у Москвы. Шаймиев и он получили возможность от колониального центра награбить для себя огромные богатства. Им плевать на татар, хоть своих, хоть крымских. Они и их ближайшая родня миллиардеры. Это у крымских татар есть такие лидеры как М. Джемилев, действительно боровшиеся за права своего народа. У казанских татар, таких людей Москва давно уничтожила. Одна женщина действительно была за народ, это Фаузия Байрамова, писатель. Но её просто затерзали и Москва и свои манкурты.
я согласна с Бекир беем, татарами нас назвали в 18 веке и это политическое решение которое рассчитано было на сегодняшние дни ,когда название кырымлы забудется самим народом а "татары" вживется в наше сознание и именно это будет нас отделять от принадлежности к наследникам древнего коренного народа до татар, теперь татар малый процент в крыму большинство мигрировали после анексии Екатерины,но почему то это меньшинство играет главную роль и в названии народа и в языке и слово "татар" служит барьером. красной линией по восприятию принадлежности нас к аборигенам Крыма это название всегда нам мешает ,нас только по этому воспринимают как пришельцев, Нужно утвердить решение официального названия нашего народа и это не даст понятию названия кырымлы, смешивать с общим название крымчан,хотя это русское слово ,незачем переживать как это будет по русски,слово Крым не русские произвели ,они не имеют права ставить печать кто такие крымцы и просто крымчане ,это как русские и общая масса они россияне но это не лишает русских своих прав и не обезличивает,они есть и остаютс русскими как оффициальная нация
Бекир бей, Вы упрекаете Надир бея в том, что он не читает книги. А Вы читали эти слова Чобан-заде: "Мен Татар кедайман, тилимнинъ къулу, Тилимде джашагъан джигитлер улу". "Татарлыгъым" - писал Ш.Бекторе. И ещё сколько примеров можно привести. Зачем Вы путаете людей? Вы в Вашем возрасте попробуйте поменять своё имя. Что произойдет с Вашей жизнью? Сколько Вам придется доказывать, что Вы это Вы? А Вы уже 20 лет играете жизнью целого народа. И продолжаете морочить людям голову. Неужели у крымских татар не осталось других проблем?
У них это семейное уже Сын, нисколько не стесняясь, представляет крымских татар в ООН ( с подачи Киева), но называет себя и всех нас выдумкой "крымлы". Как можно быть такими....?
Чобан - заде и есть татарин, так как так себя называли многие его предки , как и предки Надир бея - они потомки степняков ногаев. Другое дело Бекир Мамут, чьи предки не так давно, лет 200- 300 назад были скорее всего христианами принявшими мусульманство и которых в Крымском ханстве называли татами и так их между собой называют до сих пор.
@@llyayunusova4791 Теперь уже татары, когда таты принимали ислам , то не было понятия нации, себя чаще называли или по месту рождения , например озенбашлы или просто мусульманином или по роду к которому принадлежали. Часть называла себя кипчаками. Татары это был политоним, так называли всех кто входил в сферу влияния бывшей империи Чингисхана, позже Золотой и других орд, это все равно что россиянин или американец. Ханы писали: "Великий падишах Великой Орды, и Великой Страны, и престола Крыма, и всех ногаев, и горных черкесов, и татов с тавгачами, и Дешт и кипчака и всех татар", где под татарами подразумевалось все население Улуг Орды. До самой депортации татами называли жителей ЮБК и горцев, то есть тех территорий, что не входили в Крымское ханство: они сначала были под влиянием генуэзцев, и княжества Феодоро, затем вошли в состав Турции как Турецкий санджак. Часть татов называются урумами и румеями, причем румеев татами до сих пор называют урумы.
понятны позиции обоих, оба патриоты желающие процветания своему народу, қрым татарларына, қрымлыларға жақсылық тілеймін, салам қазақтан, он же қрым татар, он же тюрк, он же сак, он же гун😊
Компромисс на данный период - Каждый называет себя как хочет, но не предъявляет претензий друг к другу. И на мировой арене, применяется название - Къырымтатар - Крымские татары - Краймеантатарс.
Вот только татары это термин из греческой мифологии tartary обозначавший подземное царство Аида,где заключены атланты,ну вы понимаете дальнейшая аналогия,это жители ада вырвавшиеся из бездны,несёт негативный смысл для народов Европы
После того как Надир Бекиров в качестве аргументов начал приводить счёт результатов поисковика - показателей, не имеющих абсолютно никакого отношения к сути вопроса, а являющихся лишь репрезентацией текущего состояния, отображающего лишь то, кем нас знают ДРУГИЕ (или же НЕ знают), а не насколько хорошо те самые другие нас знают и понимают, не говоря уже о том как знаем мы сами себя - отсутствие логики в его позиции проявилось окончательно. Уже самими этими "аргументами" он не опроверг, а подчеркнул рациональность ВСЕХ аргументов своего оппонента.
К вопросу о названии и самоназвании крымских татар Пожалуйста, вот научная статья, его же. Опровергни) Просто он перфекционист, всё по полочкам, логично и без упущений. Прочти, наберись смелости.
Копаясь в истории не забудьте о сегодняшнем дне. В России живут люди разных национальностей. Не развивайте манию величия какой либо тнациональности. Рядом живут люди других национальностей. До чего вы хотите докопаться¿??
Ничего не имею против права каждого народа говорить на своём родном языке. Однако, если уж начали передачу на языке всем понятном, то на нем надо бы и продолжать. А то получается так, сначала было интересно, а потом стало непонятно. Сау булыныз!
@@ugolok_adekvatnostiони никогда не были Татарами, их так назвали за жесткое сопротивление , потому что в отличие от других Татары стояли насмерть затем и Азербайджанцы , Черкесы Чеченцы Дагестанцы ,которые никогда не были Татарами, тоже воевали долго как Татары и поэтому их тоже назвали Татары . Татары это гордо!!!
@@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel правильно,в Турции храбрых воинов называют короглу,куртоглу и татароглу, узнала недавно посмотрев сериал " Hudutsuz sevda" 7серия ,рекомендую всем татарам посмотреть которые хотят отречься от своего названия татар!
Очень рад такому противопоставление. Так рождаетсья истина. Поздравления! Ребята, я жил вместе с татары. Потом, как этнолог, обездил почти все села с переселенцый из Крыма. Записал песни, обычаи и т.д. писал и рассказый, которые опубликовал после 35 лет - "Опоздавшие рассказый с равниной "/Добруджа- Болгария/. В 2019 г. новела "Кунь табак". и т.д. Вроде, был знам с "большой" человек, который работал в МК Крыма. Никакое внимани к то, что я имею. Вас интересует автентичные вещи для вашего народа?
Особенно вот это " Всё прошлое это интересно конечно, но это для историков. Давайте исходить из политической целесообразности, из политической ситуации...." То есть, исторически сложившийся крымскотатарский народ, самосознание наше, завоевания и победы, великое прошлое должно быть принесено в жертву политическим интригам. Для чего? А чтоб удобно было друзьям двух айсерезских стариков, у которых общие интересы со всеми, начиная от Киева, Израиля и до Вашингтона. Разумеется, не без Москвы. Да, если у них это получится, то потом скажут все вокруг, что эти татары, претендующие на Крым и названия то своего не знают, выдумывают теперь новое, да пришельцы они тут, никакие не автохтонны... Охуенная комбинация, да, Балтаджи?
Пока у нашего народа не будет собственной государственности , ни о каком переименовании и речи не может быть , весь мир нас знает как крымские татары , даже с юридической точки зрения если говорить то , переименование повлечёт огромные проблемы! Вот маленький пример - сколько лет в Оон представители нашего народа подавали петиции протесты и кучу документов по нарушению прав крымских татар и нас там знают как -коренной народ Крыма , крымские татары , и тут мы берём и переименовываемся на киримли )))) приходим и подаём резолюцию или жалобу от имени киримли ))) и что имеем в итоге ?! Ноль !!!! Потому что ни в одном из документов не значится название народа киримли! И многолетняя работа нашего народа летит к чертям собачьим ! Это только маленький аргумент тех подводных камней которые существуют ! Когда будет собственное государство можем хоть табуретками называться и объявлять это на весь мир , а пока что не стоит помогать имперству в формуле разделяй и властвуй !!!
Вот как раз крымчане это национальность жителей государства Крым попавшего под русскую оккупацию в 1783 г которое себе присвоили русские незаконные мигранты,поселившиеся на оккупированной территории страны,хотя поселившись в Армении русские себя армянами не называют как в Узбекистане не называют себя узбеками,но тем временем народ страны Крым стали называть в ,17 веке татарами,добовляя,что татары это пришельцы из Монголии,есть захватчики
Я - украинец и мое мнение здесь просто как мнение постороннего лица, но я считаю, что название более верно КЫРЫМЛЫ. Этим вы начнете возрождать и строить свое новое национальное государство. Крымские татары - это российское имперское название, которое подчеркивает, что под властью царя было много разных татар после распада Золотой Орды. Это продолжается до сих пор. Под властью нынешнего московитского царя сейчас так же много его подданных татар. Он хочет что бы и мы - украинцы не имели своего имени а стали одним из многих русских народов - Великороссы (московиты), Белоруссы (бывшие литвины), Малороссы (украинцы). А потом через время назовут всех - РУССКИМИ. Да вы бывший осколок Золотой Орды - Кримское ханство Гераев а в Московии все народы З.О. называли татарами и для их различия в письменных документах к названию татары добавлялись место дислокации - Татары кримские, Татары казанские и пр.
@@миколакамянский Именно так это чисто русское название,как собственно русские дают свои названия к примеру ханьцев называют китайцами а дойче называют немцами,суоми называют финнами ,адыгов называют черкесами и т.д.К слову и в золотой орде это были разные народы,в крыму назывались,ногайцы назывались половцы по славянски,куманы по гречески,как сами себя называли не совсем понятно, что,на Волге назывались болграми.
@@ARA-p8cvaqıt keçken sayın tecribesi çoqlaşır, ve lafetme seviyesi tezleşir. Ama şimdilik en azından bu sefer olğanı kibi er yayınnın son 15-20 daqqasını ana tilimizde alıp barılması erkes içün faydalı olacaqtır.
Два ученных , и ни одиин не вспомнит что на территории Крыма (татарское слово) государственность была только у ТАТАР,. ТАТАР + это нация сформированная на территории страны татар , и только татары сохранили право на наследование государства Улугъ урда ве Улугъ йурт . Коренными жителями Тавриды могут называться только тавры , тавро скифы которые ксожалению не сохранились , Вновь образованное образование в виде "къырымлы" никакое отношения не имеют к коренному народу и не может именоваться нацией , так как в определение НАЦИЯ есть такое положение " в политическом значении это совокупность граждан определенного государства" нацией какого государства являються къырымлы ????? " Мы все знаем, что был предпринята попытке уничтожить все следы татар Крыма: памятники были сравнены с землей, мечети превращены в прах, кладбища разрушены и залиты цементом. Татарские названия были устранены с карт, наша история искажена, а наши люди силой выдворены в отвратительное изгнание. Наша былая государственность основывалась на трех фундаментальных и неизменных столпах (…) Первым и наиболее важным была наша наследственная преемственность Чингизидов. Коммунистическая пропаганда пыталась отделить татар от их Великого Отче, господина Чингиз-Хана, через его внука Бату и старшего сына Джуче. Эта же пропаганда пыталась скрыть факт, что мы - сыновья Золотой Орды (!…) Я с гордостью заявляю, что видный академик Лондонского университета, который всю свою жизнь занимался изучением происхождения крымских татар, опубликовал результаты своих исследовании, которые возвращают нам наше законное богатое наследие." Речь Джезар-Гирея (потомка династии Крымских Ханов (Гиреев-Чингизидов) на Курултае татар Крыма (г.1991) kraevedenie.net/2010/01/20/geray-chan/
😅Очень интересная передача.Переименовывать крымско татарскую нацию не надо. Объяснять что они отличаются от татар живущих в поволжье. Ведь исторически остались огромная масса документов про крымских татар .
Во первых крымли, если мы живём в Полуострове Крым это не значит что крымли надо называть нас, вообще-то Крым назывался Таврия раньше правильно? А значит мы татары крымские или тюрки В Крыму.
Скажу как русский: оба мужики грамотные, подкованные. Но Надир был гораздо убедительнее в силу выдвинутых доказательств и доводов. И вообще, 800 лет были крымскими татарами, а сейчас кому то из-за невнятных личных скорее всего политических амбиций захотелось вдруг стать крымчаками...Это по меньшей мере не понятно, а реально это позор какой-то. Крымский татарин он и есть крымский татарин. Это не позорно. Это исторический факт.
Вы ошибаетесь,с 40х годов 13 века на эта территория попала под власть держав Чингисхана,превратилась в ее часть - Улус Джучи. Со временем Улус обособлялся,и стал независимым и сильным государством. Потом процесс пошел дальше и Улус(Золотая орда,населеная золотоордынцами) стала распадаться и ее части стали обьявлять себя независимыми(как и ее вассалы - древнерусские Княжества,в первую очередь сильнейшее из них - Московское). Рождение Крымского ханства произошло в 1442--1446гг.,при содействии Великого княжества Литовского,Русского и Жемантийского, при первом Хане Хаджи-Гирее. Территория ханства не охватывала всю территорию всего Крымского полуострова,на нем существовало дружественное,независимое православное готское княжество Феодоро,аланские,венецианские и генуэзские аладения. Но в 1475 году в Крым вторглись османы(до этого захватившие Константинополь и Трапезундскую империю) и уничтожили княжество и владения,а ханство превратили в своего вассала(в прибрежной части были размещены турецкие гарнизоны).В результате поражения Османской империи Крым попал под российский контроль(стал вассалом),а потом,после провалившихся в ханстве реформ,просто частью империи 1783г.Т.е.формироваться крымско-татарский народ начал в 15 веке,как и многие совр.народы Европы,а независимым он был 33года. Крымское же ханство просуществовало около 340лет. Существовавшее в Приазовье и Крыму Боспорское царство просуществовало около 900лет,Хазария около 300,древнерусское Тьмутараканское княжество - там же,около 150лет.О каких 800 годах вы говорите и в связи с чем и кем?
Когда ссылаются на профессоров советской эпохи, то последние на 100 % выполняли заказ советской империи ,в противном случае они даже бы не защитили кандидатскую не говоря о докторской. Кто жил в советскую эпоху знает , что любая преамбула начиналась с восхваления ЦК и руководителей.По мне" крымлы" - жители Крыма независимо от нац принадлежности.
Но, с.ка, опять это " кърымлыйство". Давайте ещё раз пройдем этот элементарный урок. " кырымлы (кърымлы, къырымлы), къырымлар, крымцы, qirimli" переводится на русский не иначе как " крымский", " из Крыма", " крымчанин- не"! Вот так и никак иначе! Татарам надо объяснять, что любой кто ни попадя, живущий в Крыму в домах моих предков последние 70 лет, называет себя именно крымчанами ( крымцами)? Все эти термины в переводе на англ. яз переводятся как " crimean", и не иначе. Любой Вася,(петя, наташа и др) по приезде за границу из Крыма, с переводчиком или без, объявляет себя " crimean". А иначе ж никак-он из Крыма, он крымчанин, он проживает в Крыму. Крымский татарин переводится как - crimean tatar. И за границей, особенно в международных инстанциях, понимают о ком речь. Лет 25 назад нашему народу начали подсовывать эту отравленную пилюлю, в виде изменения самоназвания. Придумали и продумали этот трюк грамотные враги . Подхватила эта некоторая часть нашей интеллигенции. Появлялись статейки в газете " Къырым", пробовали даже на Курултае ( когда тот был ещё легитимен) апробировать это новшество. Аллагъа шукур, но тогда не вышло. Решили внедрять по-другому, с помощью современных методов. Это стикеры, наклейки, номерные знаки, флаеры, логотипы, с помощью которых делали скидки в магазинах. Потом подключились определенные круги в Украине. Сперва так ненавязчиво, словно оговорка, потом уже под транспарантами -" Мы- крымцы" на траурных митингах. Журналисты, блогеры тоже подключились к этому паскудству. Музыканты, развлекашки тут как тут со своим " Биз кырымлы, Къырым бизимки" и погнали. Да что там говорить, близкий мне по духу и работе человек, интеллигент до последней капли крови ( очки, ни слова мата, набожность и всё такое), и тот скурвился и запустил в тираж книгу на русском и " крымском" языках! Топит теперь он за кърымлыйство и трагических последствий не предвидеть не может. Всё, пшёл ( пошли) вон от меня, моих детей и нашего двора! Он (они) согласен исполнять (волей- неволей), видать от условий сделки с этими шайтанами-заказчиками отказаться не в силах.. Я на самом деле переживаю за своих детей, я очень не хочу, чтоб им сменили национальное самосознание, которое формируем. Сейчас их приучают к тому, что термины кърымтатар и " крымлы" тождественны. Я описал только часть методов. Наши дети это поколение Интернета и насмотревшись всяких- разных журналистов-блогеров из Москвы, но вещающих из Киева, подвергаются большой опасности. Джемаат, будьте осторожны, не ведитесь на эту лажу! Те, кто это всё воплощает в жизнь ( а их очень много) не дехкане, не уборщицы, при всём уважении, а так называемая элитная прослойка. Используя передовые технологии, слабости наши ( когда мы думаем, что если начать называться по - другому, главное, чтоб слово Кърым было), то проблем то с признанием нас автохтонами не будет. Насколько наивен мой народ. Все международно- правовые документы о нас- это про крымских татар. Все Декларации, законы, нормативно- правовые акты, там речь не о крымцах ( крымлыях и прочей нелепости), вы это понимаете? Многовековая история, национальное движение, выдающиеся деятели - это всё кърымтатар! Бойсынмаз кыърымлы, это вас так воспитали? Тушим свет. Сонъу хайир олсун!
@arturgoldenberg8147 хоть Айдера, да хоть Рустема)) Опровергни, давай! Поднатужься) Только не обделайся, а то знаю я вашу братию-партию, чуть что, тяв-тяв и сразу в кусты...
после взятия Казани и Астрахани в документах московских царей появилось обращение к крымским ханам как крымцы. это пренебрежение давало сигнал, чтобы чингизиды из Крыма даже не думали освобождать татарские ханства. крымские татары сами себя никогда не называли кырымлы. этот татарофобский новодел от потомков тех кто позже включился в состав крымских татар и несет в себе комплекс неполноценности зная что не тюркских кровей. татары по сути это было воинское сословие Золотой Орды, и далеко не каждый мог себя назвать ТАТАР
Пересматриваю второй раз. Бекир бей как истинный потомок южан очень эмоционален. В предках Надир бея скорее всего были степняки кипчаки, которые приняли этноним татары лет на 250- 300 раньше чем предки Бекир бея , которых в Крымском ханстве называли Таты и так их называют между собой до сих пор, отделяя от "настоящих" татар. Каждый по своему прав, но менять самоназвание совсем ни к чему: ранее разделение на субэтносы было довольно четким, в настоящее время границы смываются, формирование народа продолжается и разделятся на кырымлы и татар ни к чему хорошему кроме разобщения не приведет.
Проблема Крымских татар в том что элитка хотела уседеть на нескольких стульях и получилось так что стула вообще не оказалось ! печальна судьба Народа когда элита ставит на выгоду но не на Народ !
Это, обыкновенный - ЗАКАЗ, любых властей, вне зависимости кого - Украины или РФ, как ВЫ правильно подметили, это - политика и т.д. государств или их заказ, чтобы Крымские татары - ИСЧЕСЛИ, вообще - из национальностей как таковых.., т.к. в Украине, в РФ, продолжается гонения, чтобы Крым был и в БУДУЩЕМ, т.е. ОСТАЛСЯ - НЕ С ТАТАРАМИ, а с украинцами или с россиянами..
Мы тут в крыму с 90х начали делить себя на ногаев ,татов ,яйлыбойлю.чингене ,тайфа ,и прочих,о чем вы свою демагогию развели ,мы помесь всех ,греков,румын,турков ,болгар ,руских ,итальянцев ,немцов ,армян ,монголов узбеков таджиков ,и еще сотни смесей ,после этого компота образовался этнос который лучше назвать крымчаки
Meraqlı ve kerekli bir mevzu içün sağ olunuz. Devamı kelmesini sabırsızlıqnen bekleyim. Böyle mevzularnı ziyalılarımız öz ara degil de, bu yayında olğanı kibi seyirciler qarşısında daa da çoq ve sıq müzakere etmeleri şart.
Men o'zbekman va barcha Turkiy xalqlarga salom . Qirim Tatar tili men uchun xuddi o'zimni tilimdek kuraman , sabasi bizni Turkiy tillar bir til xisoblanadi .
Очень интересная дискуссия но в моем понимании крымцы, это все жители КРЫМА , а мы КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ ВСЕ будьте здоровы.
Все жители Крыма называются КРЫМЧАНЕ.
Крымским татарам мира добра и просветания😊😊Салам от Кыргызов🎉🎉
Большое спасибо за интересную и очень нужную беседу.
Вообще никаких желаний дискуссировать и спорить нет и не было желания. Никаких отрицательных эмоций и влияний не ощущаю. Мен къырмтатарым, тамам ве сселям! Яшамагъа кедер этмей!
Уровень спокойствия Надир агъа, к которому я стремлюсь!
В России много людей и много национальностей. В этом красота-в разнообразии.
Каждый народ сохраняет свою культуру. Свобода моя не должна мешать свободе другого человека
Бизим кырым кардашларымызга Бестауше ногъайлардан (Ставропольский край) уллу саламлар! 🙌
Дослушала до конца. Меня больше убедил Надир бей, и это была моя "точка зрения"
А что касается названия других народов, которые привел в пример Бекир Мамутов, не надо забывать о процентном соотношении.
Сколько нас сейчас? И сколько стало после 2014 года.
И представьте себе, название "кырымлы," совсем в недалеком будущем, будет означать
" крымчанин". И кому потом доказывать, что мы не жители крыма, а коренной народ?
Откуда "корни растут"..... этого темного замысла.
У народа есть более важные вопросы, которые надо решать.
"крымлы"- крымчане это выдумка КГБ. советских идеологов.
Как себя называть может определить сам народ, но как этот народ будут называть другие народы, определят сами народы. Пример: самоназвание армян - хаи; абхазы - апсуа; немцы себя называют дойч, а францызы называют немцев алеманами
А что будет если поменяют название полуострова, например на Тавриду, ведь таких заявлений немало ? Крымчане станут тавридцами или тавричанами, а кем станут крымские татары - просто татарами? Ясно, что сами будут называться крымтатарлар, но кто будет связывать их с полуостровом Таврида ?
Оставайтесь татарами да гены разные у татар но пальцы тоюе разные но мы татары должны быть единой
Я Крымская татарка и на стороне Надира. Поменьше агрессии оппонент.
Nadır ağa👏👏👏 sağ oluñız! Biz QIRIMTATARLAR, bizim vetan QIRIM 💙
Kirimli olsan -krimtatar olmiçak misin
@@User-fzz7-jfzq907yoq
*Для популяризиции канала, нужно делать русские субтитры когда идет речь на крымскотатарском.*
Селям Алейкум. Нохтасы биз бир халкъмыс!!! Халкъымизґа хайырлы келеджеклер Алла берсин.
Совершенно очевидно, что такие разговоры о перемене самоназвания крымских татар появились неспроста: это - поползновения имперцев лишить коренной народ Крыма права на самоопределение. Крым слишком лакомый кусок земли, чтобы делиться им с татарами. Его во все времена жаждали русские цари, далее по исторической случайности, по прихоти лысого генсека - всхотели украинцы. А татары и тем, и другим стали костью в горле. Какие могут быть спекуляции о названии целого народа, который в веках назывался татарами,
под этим названием имел в Крыму свою государственность, веками держал своего северного соседа в повиновении!? Я - казанская татарка. Неважно, нде я родилась и выросла, но я - татарка. У нас в свое время также были дискуссии о самоназвании, мол, давайте, будем зваться булгарами. Ведь мы последователи государства Волжская Булгария. Затем, каждый раз во время переписей московские миссионеры пытались навязывать разные самоназвания разным диалектальным группам татар их чисто " семейные" названия - мишары, тептяре, ногайцы. Но народ в целом быстро раскусил эти хитрые планы Москвы. А план он простой - раздробить нацию на мелкие части и тем самым ослабить ее, лишив единства на пути сохранения республики, как цельного центра сплочения всез татар. В Крыму, конечно, ситуация несколько другая. Там империя хочет решить татарский вопрос сходу и навсегда: назвать крымских татар кырымлы, и вот уже нет татар, а откуда не возьмись, появилась какая- то другая этническая группа. И эта группа из- за своего названия никак не будет связана с многовековой историей Крыма, Золотой Орды и даже с историей советского периода. Кого это Сталин с Берией 18 мая 1944 года сослали в Среднюю Азию! Татар? А где они? Ой, их сейчас нет в Крыму, а есть только кырымлы... Вот и все. Нет человека, нет проблемы. Нет народа, проблема тоже исчезла. Думаю, что кто раздувает несуществующий вопрос о самоназвании и в послкдующем о названии сегодняшних крымских татарах, они - проаокаторы, наймиты Кремля. И надеюсь, что многострадальный, но мудрый народ - КРЫМСКИЕ. ТАТАРЫ не попадется на крючок шовинстов.
татар из татарии попробуй еще раз прочитать и осмыслить то что ты столько положил текста. ты вообще очем..здесь тататр из тугул ттугулстана себя именует крытатар а он надир есть башкирского роду ...тугул миш
@@askerasker1398вы бы хоть научились сначала писать осмысленные предложения перед тем как комментировать. Вообще не получается разобрать что вы вообще написали и имели ввиду
..насчёт qırımlı,
..это инициатива не российская,
..теперь украинская, .к сожалению,
..
Государство называлось Крымское ханство, а не Татария к вашему сведению и татарами тогда себя народ не называл, называли только недруги, чтобы отождествлять с монголотатарским игом. Учить историю надо но не ту, которую писали не крымцы, а все кому не лень.
@@zorekose7013..нет, не так ,
..твои рассуждения, это только начало понимания,
Биз къырымтатармиз, Аллах шукур!
Уважаемый Бекир мы коренные крымские татары!!! А без истории нет будущего. Изучайте историю.
НЕуважаемый...
Вы ее хорошо знаете?
🇹🇷🇹🇷🇦🇿🇦🇿Türkük türk,Ne mutlu türküm diyene,ruslar bunları Türk olmasını unutdurub.Türk demeyden korkmayın.Turan yaranır!!! Ey Türk sen özüne dön,sen özüne dönende böyük olursan.Bilge Haqan.🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇦🇿🇦🇿🇦🇿
Ne mutlu türküm diyene!!! Atatürk🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇹🇷🇦🇿🇦🇿🇦🇿🇹🇷🇹🇷
@@gulertokgoz2520СДЕСЬ РЕЧЬ ИДЁТ О КРЫМСКИТАТАР, ВЫ ПОПУТАЛИ ПРИЧЁМ АТАТЮРК,АТАТЮРК ДЛЯ КРЫМСКИХТАТАР ЧУЖАЯ ЛИЧНОСТЬ.
Дискусія між популістом та істориком, різниця:
Популіст Бекір ага посилається на "імена" сучасників та загальні фрази, нервовий, нестриманий...
Nadir ağa - людина яка надає доказову базу історичних фактів та документів, при цьому спокійний та впевнений. Приємно дивитися та слухати. 👏👏👏💙🙌
@arturgoldenberg8147 був би справжнім науковцем, вмів би нормально спілкуватися з незнайомцями та писати без помилок...
Просто анализируя разговора Надир бей более внушителен, а Бекир бей как то нервничал, но если даже и менять, то точно не сейчас.
Что менять, зачем менять? НИЧЕГО менять - НЕ НАДО! Мы как были Крымскими татарами, так и останемся ими!
Селям Алейкум!
Акъшам Шерифлериниз Хайирлы Олсун!
Чокъ Сагъ Олуныз!
Аллах Сизлерден Разы Олсун!
Бек муим меселя!
Эр кез буны анламагъа керек!
Бизим келеджегимиз-бизим иманымизда, бирлигимизде, Ана Ватанимизгъа садыкъларымызда, ана тилимизни, медениетимизни, урф-адетлеримизни сакъламакъта ве бильмекте....
Сонында ана тилинде яхши битирдиниз Ма ша Аллах!
Ма ша Аллагъ крым татарланы болажагъы бар! Яшасын ТЮРК МИЛЛЕТ! АМИН яАЛЛАГЪ!💪👍✋🏽
На рунической стелле КульТегина написано только два названия народов - тюрк и татар. Это крутые имена
Ну там нет же крымтатары
@@erikerik5169 Крым - это географически объект. Я считаю что крымские татары не совсем верно в том плане, что все Северное причеономорье, включая Кубань - это родина нынешних крымских татар. А слово крымские отрезает и отдаёт чужим народы все территории за пределами Крыма. Но что есть то есть, крымские татары сейчас не должны менять этноним.
@@erikerik5169 есть тюрки иудеи крымчаки
@@ufasipailovo сперва надо определиться кто такие сами крымские татары. Это золотоордынские монголо татары?
@@erikerik5169 а кто такие немцы? Все нации образовались из слияния разных народов. Немцы появились только в середине 19 века, после объединения Германии Бисмарком, до этого были баварцы, саксонцы, швабы и прочие пруссы. Итальянцы также. Руских тоже раньше не было, а были поляне, дреговичи, и прочие древляне
я крымская татарка! это, кажется, ровно для того, чтобы лишить нас о права самоопределение. У нас нет другой Родины. Поэтому и Украина по сей день не внесла изменение в конституцию Украины - "Крымско-татарская автономная республика".
Ана тилинызде конушмага лаф этмеге утанасыз,бунданда сонрасы. татар лагьаб дие онданда ваз гечин бир шийсиз ноль олажаксыныз.Душманнынг кереги йок, Оз озынгызни битирежексиныз.
А Россия дала? Хаха прав было мало, а сейчас нет вовсе
Kendi tilimizde yazayik,lütfen
@@ТалятСулейманов-р3щпророссийские татары, этого видеть не хотят.
Это понятно о что украинцы до последнего будут тянуть с образованием крымской автономии,но надо понимать,что крымчане это национальность государства Крым попавшего под русскую оккупацию в 1783 г а вот как раз русские мигранты присвоили себе название коренного народа оккупированной страны ,поселившись незаконно на оккупированной страны,называясь крыичанами,хотя поселившись в Армении или Грузии они себя не называют ни армянами ни грузинами .Не случайно русские рассказывают что татары это пришельцы из Монголии,захватчики и оккупанты и не имеют ни каких прав не являясь коренным народом.
Чок гузель програма бегенемыз
Мусафирлерге ве алып барыджыга селямлар.
Яшасын бызым гузель Крым Татар Миллетымыз
АМИНЬ💙💛🤲🤲👍👍
Биз Къырым татар ! Ойлень сойленизь , ойлень да языныз , олду оладжакъ . Надир бей мен сизинъ тарафында .❤
Асыл бир суалим де олмады ич бир заман. Мен къырымтатарым. Тек бойле. Тарихий оларакъ бу сёз заманымызгъа къадар яшап кельдими халкъ арасында. Айса бу - табий бир нетиджедир. Денъиштирильмез! Селяметлик олсун. Онъайыкъ халкъ оларакъ, бирлик олып.
Ветаным Сен барсын, халкьым миллетым сагъол.
Ниает къырымтатарджа) Тап къувандым)
Надыр вы правильнл говорите так держать алга крым татарлар ваш брат казак
Я не отношусь к вашему народу, но с моей точки зрения термин крымцы вас просто обезличивает.
Сагъ олунъыз, пек гузель субет олгъан экен. Надир оджанынъ ютьюб каналы бармы? Иншалла бардыр, амма даа япмагъан олса, якъында япаджагъыны умют этем 🌸
Кырымлы - если перевести на русский это просто КРЫМЦЫ. А крымцами могут быть кто угодно, это всё равно, как, скажем, жителей Москвы называют москивачами. В этом названии КЫРЫМЛЫ нет никакой отсылки к этническому происхождению человека, а есть только лишь обозначение его места жительства. Так что, эта затея с переменой самоназвания крымских татар что ни есть, как откровенная авантюра с явно политическими долгоиграющими целями русских имперцев.
давай ты немного еще эту тему изучиш..и не неси по русский эту свою х..ню..себя хоть еще раз прочти...москвичи миш
@@askerasker1398 сначала уничтожить имя Татар а потом народ легко будет назвать : русскими украинцами ногайцами армянами черкесами … и земли Крымских Татар присвоить . Вот вам всем🍩
А украинцами могут быть как и этнос так и житель Украины, а норвежцем также, и французом и поляком и вообще у всех так… Стать Къырым миллет важно, что бы наконец-то из просто этноса стать нацией на своей земле.
@@mairepashaieva6705 вы что пишите? Украинцы это бывшие :славяне-окраинцы-украинцы. То есть славяне которые пришли в начале 6 века из территории восточной Германии и поселились на ОКРАИНЕ ХАЗАРСКОГО КАГАНАТА,то есть государство которое принадлежало предкам КРЫМСКИХ ТАТАР , и теперь КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ должны забыть себя и называться теми кому когда то дали пожить на окраине своей империи? Провокатор
Так в этом и суть, чтобы "кто угодно" не присваивал себе имя нашей Родины, пока мы от него отказываемся 🤷🏻♀️
Мы -крымские татары. А крымцы это воспринимается как общее название всех жителей Крыма, разных национальностей.
Да всё правильно мы Крымские Татары👍👍💙💛
ЗАБЫЛИ ДОБАВИТЬ ПОТОМКИ ХАЗАР БУЛГАРИ КУМАН КИМАК ТАТАР ТАРТАР, ПОТОМКИ ТАРТАРИИ ,ИМПЕРИИ АТИЛЛЫ, ВЕЛИКОЙ БУЛГАРИ ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ- ПОСЛЕДНИЕ ХАЗАРЫ ЭТО КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ !!!
@@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeaIdeВ средневековой восточной литературе волжские булгары всегда именовались тюрками , родственными хазары по языку , буртасам культурно . Население Волжской Булгарии было полиэтничным , там жили баранджары , савиры , барсилы и т.д. В рос. империи этноним " татары " применялся ко многим тюркоязычным народам .
@@ЗейнурКъырымлы волжская Булгари была всего лишь вилаят Хазарского КАГАНАТА, которая после разгрома Каганата со стороны Славян( нынешние украинцы) забрала себе Астрахань на правах преемницы, хотя Хазарский КАГАНАТ все еще существовал на территории Крыма до прихода Золотой Орды. В волжскую Булгари также входили народы : Чуваши Мари …. Эти же народы входили в Казанско Татарское ханство ( все они были оккупированы со стороны Булгар-Татар как сейчас со стороны русских)
@@ЗейнурКъырымлы насчет кого то там называли Татарами еще, Проблема для русских была что именно Татары ожесточено сопротивлялись, большая кровь была когда пали Татарские последние государства😭
➖Казань- октябрь 1552 года. ➖Астрахани -1556 году ➖Атил-Итил(Поволжья) -1557 году
➖Сибирь - осень -1598 году
➖Касымовское царство -1681 году ➖Крыма -1783 году
Поэтому всех кто сопротивлялся они называли Татарами( то есть пролили большую кровь чтобы захватить эти земли), конечно Азербайджанцы Чеченцы Черкесы Лезгины не были Татарами ,но воевали за свободу не хуже Татар
,. .зайду с посыла , ..появление утверждения того что мы кiрiмлi,
..это симптом , очередного этапа деградации ..татар,
Надир-ага логика, Бекир-ага эмоции.
Бекир- задание...
Какая же там логика, когда в качестве аргументов упоминается счёт результатов поисковика - показателей, не имеющих абсолютно никакого отношения к сути вопроса, а являющихся лишь репрезентацией текущего состояния. Уже самими этими "аргументами" он не опроверг, а подчеркнул все аргументы своего оппонента о необходимости изменений.
Надир оджа Машаллах 🎉
Потеряв Имя Татар теряешь и великую историю Татар, право быть Коренным Народом за которым стоят все великие империи и цивилизации. То есть превращаешься в бревно без kорней, которое гниет и без права на земли предков ☝🏻
Ух тыыыы! Ну ты и философ! Гениально, прям!
@arturgoldenberg8147ты про своих караимов и крымчаков?
Где этот великий народ ТАТАРЫ, где их государство было и есть, где сейчас они живут, чтобы от них не отрываться, быть единым народом и не терять своё самоназвание, если мы все разные, с разными корнями, источники образования всех, кто себя считает татарами, разные, это доказано учёными. Мы похожи только тюркским своим языком, имея свой собственный и религией. И всё.
@@zorekose7013 Земли Татар , потомков : Тартарии , империи Атиллы, Великой Булгари, Хазарский КАГАНАТ, волжская Булгари,Золотая Орда, Крымско Татарское Ханство , Әстерхан Татарское Ханство , Западно Сибирско Татарское Ханство , Казанско Татарское Ханство , то есть Земли Татар :ПОТОМКОВ ХАЗАР БУЛГАРИ КУМАН КИМАК БУРТАСОВ ТАТАР ТАРТАР чьи земли от
Крыма до Западной Сибири, от Астрахани Әстәрхан до Атил-Итил(Поволжья ),Казани!
@@zorekose7013 а теперь напиши историю и государства твоего народа если они были😏, не думаю судя по тому как вы рушите историю ВЕЛИКИХ ТАТАР!!!
Все вопросы решены, остался этот очень важный😂
Сагъолныз за эфир. Думаю, что в такой непростой ситуации лучшим компромиссом было бы признать тождественными оба названия и сойтись на этом. Есть аргументы с двух сторон, на которые нельзя не обращать внимания. Радикальное непризнание одного из самоназваний - на данный момент времени серьезная ошибка.
Сонунда озь тилимни дуймагъа чокъ хошума китти. Ма ща Аллах! Амма бу мевзу онемли дегиль, чунки егер биз динсиз къалсакъ не къырымтатарлыкътан я да не къырымлыкътан файда корьмемиз.
Как уговорить редакцию выложить ВСЮ запись передачи?
Почему Бекир Мамут не похвастался тем, что его сын в ООН работает от всего Крымскотатарского народа ( с подачи Киева), но называет себя кырымлы и весь наш народ?
Для чего лоббируют смену самоназвания? Вы серьезно считаете, что этим ходом решатся все проблемы народа, например, землю и дома вернут?
Вы дебилы?
Враги...
По избранному никнейму понятно, что от всего своего ты уже давно отказался)
@arturgoldenberg8147 А расскажи читателям о сыне Б.Мамута, который в ООН представляет крымских татар ( не крымцев), а представляется киримли.
Не стесняйся, ты многое о них знаешь, поведай публике, не прячься))
Хочется спросить, в конце передачи перешли на Крымскотатарский язык, который относительно близок (близко или далеко) от различных Тюркских национальностей, так - ПЕРЕШЛИ НА КАКОЙ ЯЗЫК - НА КРЫМСКОТАТАРСКИЙ или КЪЫРЛЫМСКИЙ язык (если есть, если существует - такой НАЦИОНАЛЬНЫЙ язык?) - ?
У крымлыйцев есть фишка- воровать и присваивать себе чужой язык, культуру танцы и прочее
Есть национальный язык, сейчас называемый крымскотатарским. Это конечно тюркская языковая группа. Но на нём разговаривают только в Крыму, образован он только в Крыму и соответственно он Крымский язык - Къырым тили, не татар тили- не татарский язык. Очень близок к турецкому, азербайджанскому.
@@zorekose7013поддерживаю, а ещё в Румунии есть язык, именуемый как раз qirim tili - язык Крыма - так как это и есть крымскотатарский с примесями турецкого и румынского на данный момент. Но они помнят, откуда пришли - так как действительно из Крыма пришли. А вот мы не приходили ни откуда, были в Крыму, но почему эта простая мысль для многих обидна, не понятно...
Гаспрали догьры келиме айткьан.
ОТВЕТ из аудитории, Венгры - отстоят ещё дальше, нежели Крымские татары от "племени", но ПОЧЕМУ-ТО, они - до сегодняшнего дня считают себя - РОДСТВЕННЫМ НАРОДОМ (этому "племени"), как и многие-многие Тюрки на всём Земном шаре!
"Сенинъ бу инкярынъ къоркъудан келе,
"Мен татар тугюльмен!" Аврупа куле!.."
Б.Чобан-заде, между прочим
Масша Аллах Надир агьа , иметь такое терпение и слушать этого "оджа" .такой бред с таким терпением слушать .
Бекир агъа прав.полностью поддерживаю.
Надир Ага Машаллах
Умный, уверенный человек, который говорит фактами. Цитатами и историей. И просто нет сомнений в правде - так все доказал.
Оппонент - нервный, никакой конкретик, просто на эмоциях хочет внедрить свое. Как будто работает на кого то и надо отработать. - не утверждаю, но выглядит именно так!
Крымские Татары потомки : Хазар Булгар Куман Кимак Татар Тартар !!! Крымские Татары потомки : Тартарии, Империи Атиллы, Великой Булгари, Хазарский каганат-последние Хазары это Крымские Татары до прихода Золотой Орды, Золотая Орда, Крымско Татарское ханство- независимое государство , проводил независимую политику, а также потомки тех кто приходил и влился в Крымских Татар: древние греки, древние римляне, германцы, генуэзцы ,ногайцы,турки!!!.
Водку будешь?
@@nametovm3774я в Исламе не пью. Но есть интересная вопрос для Ивана родства не помнящий: Главный вопрос когда так называемые руские с их восточно европейским языком сосед поляк Чех серб словак … пришли на территорию которая сейчас называется россия и оккупировали коренные народы этой территории ? Не знаете?
@@nametovm3774помогаю
Чтобы вы не заблудились: коренных народов территории называется сейчас росия: Народов Кавказа , Финно угры: «по всей гряде Скандинавии, Земли Inkerinmaa(петербург ) , Мaskava - топью, грязью ( московии),суздале косторома,вологда жил Финский этнос». Татар потомков Хазар Булгари Куман Кимак Буртасов Татар Тартар чьи земли от Крыма до Западной Сибири, от Астрахани до Атил-Итил-волга Казани. Тюрки: Башкир Чуваш Якут.. ,Так где ваши земли?
@@nametovm3774язык ваш враг ваш , с этим языком сосед поляк Чех серб вы как темное пятно на фоне языков коренных народов территории называется сейчас Россия: Татар,Тюрк, Финно-Угры, Народов Кавказа, да и древне Татарский был интернациональный язык на всей территории от Крыма, Кавказа до китайской стены так как это язык этой земли и рожден этой землей
ЭЙ ДОРОГОЙ ХАРОЩ ЗА КЛИЧКОЙ ТАТАР МАТАР ПРЯТАТЬСЯ ЕСЛИ ТЫ ТОПИШ ЗА НАГАЙЦЕВ ТОГДА ЧИТО ЗИДЕШ ДЕЛЯЕШ..ГИЗЛИ НАГАЙ..КИРИЧИ МИ НАГАЙЦЫ..И ФСЕ
МашАллах къардашим, Надир. Догъру айтасын!!!
Биз къырымтатарымыз, Ким стесе къырымлы олсун!!!
Машалла, Бекир агъа!!! Яшасын къырым миллети!
КРЫМСКИЙ ЯЗЫК. КРЫМСКАЯ НАЦИЯ. КРЫМСКИЙ ЮРТ. КРЫМСКИЕ ЧИБОРЕКИ. ИН ША АЛЛАХ БИЗИМ АХИЛСИЗ ДЖЕМААТИМИЗ УЯНЫР..ОНЛАРА БУГУНЬ 100 ДОЛЛАР БЕРЕРИМ КЫРЫМЛЫ АДИНИ КОЛЛАН ДЕСЕЛЕР ..ИНАН СЫРА ЕТМЕЗ
ruclips.net/video/2FVJ1DWED1g/видео.htmlfeature=shared
Видимо на самом деле у крымских татар нет более актуальней темы , печально.
Видимо Чобан заде , Герайбай, Челебиджихан , Гаспринский и другие национальные лидеры , ханы Крыма для этого Бекир '"оджа' не в авторитете
Если Къырым Татар должен называется къырымлы я Къумукъ должен называться дагестанец
ТЫ ЗДЕСЬ ЗАЧЕМ..И ОЧЕМ
@@askerasker1398🍩
Это твоё дело!
ТЮРКСКИЕ НАРОДЫ КАВКАЗА, КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ, АСТРАХАНСКИЕ ТАТАРЫ ,КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ , АТИЛ(ИТИЛ)ТАТАРЫ, ЗАПАДНО СИБИРСКИЕ ТАТАРЫ- ПОТОМКИ ИМПЕРИИ АТИЛЛЫ, ВЕЛИКОЙ БУЛГАРИ, ХАЗАРСКОГО КАГАНАТА!!!
Может быть нам было бы важно обьединиться Крымским Татарам и Казанским Татарам и Башкирам! Мне кажется это поставило бы много точек над и! Откроет многие горизонты совместного развития на благо Федерации.Поговорите сРаисом казаннских Татар -Рустамом Миннихановым. Что бы вы сказали на такую идею ? Спасибо!
ничего он не решит, Минниханов представитель колониальной администрации, полностью на крючке у Москвы. Шаймиев и он получили возможность от колониального центра награбить для себя огромные богатства. Им плевать на татар, хоть своих, хоть крымских. Они и их ближайшая родня миллиардеры. Это у крымских татар есть такие лидеры как М. Джемилев, действительно боровшиеся за права своего народа. У казанских татар, таких людей Москва давно уничтожила. Одна женщина действительно была за народ, это Фаузия Байрамова, писатель. Но её просто затерзали и Москва и свои манкурты.
@@АдильБаймбетов-г6кистинная правда...😢
@@АдильБаймбетов-г6к тюрьма по вам плачет, всё раскачиваете лодку. Казанские татары всей Россией правят, в московском правительстве сидят.
я согласна с Бекир беем, татарами нас назвали в 18 веке и это политическое решение которое рассчитано было на сегодняшние дни ,когда название кырымлы забудется самим народом а "татары" вживется в наше сознание и именно это будет нас отделять от принадлежности к наследникам древнего коренного народа до татар, теперь татар малый процент в крыму большинство мигрировали после анексии Екатерины,но почему то это меньшинство играет главную роль и в названии народа и в языке и слово "татар" служит барьером. красной линией по восприятию принадлежности нас к аборигенам Крыма это название всегда нам мешает ,нас только по этому воспринимают как пришельцев, Нужно утвердить решение официального названия нашего народа и это не даст понятию названия кырымлы, смешивать с общим название крымчан,хотя это русское слово ,незачем переживать как это будет по русски,слово Крым не русские произвели ,они не имеют права ставить печать кто такие крымцы и просто крымчане ,это как русские и общая масса они россияне но это не лишает русских своих прав и не обезличивает,они есть и остаютс русскими как оффициальная нация
ruclips.net/video/2FVJ1DWED1g/видео.htmlfeature=shared
Почему же тогда наша диаспора проживающие в Турции или Румынии живущая там веками называют себя къырымтатар.
потому что Б
Мамут не с ними живёт
они себя называют Qirim Turkleri
@@rockyblacky3667они себя называют татарлар, без къырым. Для них и так понятно я татарин значит я из Крыма
Бекир бей, Вы упрекаете Надир бея в том, что он не читает книги. А Вы читали эти слова Чобан-заде: "Мен Татар кедайман, тилимнинъ къулу, Тилимде джашагъан джигитлер улу". "Татарлыгъым" - писал Ш.Бекторе. И ещё сколько примеров можно привести. Зачем Вы путаете людей? Вы в Вашем возрасте попробуйте поменять своё имя. Что произойдет с Вашей жизнью? Сколько Вам придется доказывать, что Вы это Вы? А Вы уже 20 лет играете жизнью целого народа. И продолжаете морочить людям голову. Неужели у крымских татар не осталось других проблем?
У них это семейное уже
Сын, нисколько не стесняясь, представляет крымских татар в ООН ( с подачи Киева), но называет себя и всех нас выдумкой "крымлы".
Как можно быть такими....?
Чобан - заде и есть татарин, так как так себя называли многие его предки , как и предки Надир бея - они потомки степняков ногаев. Другое дело Бекир Мамут, чьи предки не так давно, лет 200- 300 назад были скорее всего христианами принявшими мусульманство и которых в Крымском ханстве называли татами и так их между собой называют до сих пор.
@@clio4219 разве таты не крымские татары?
@@llyayunusova4791 Теперь уже татары, когда таты принимали ислам , то не было понятия нации, себя чаще называли или по месту рождения , например озенбашлы или просто мусульманином или по роду к которому принадлежали. Часть называла себя кипчаками. Татары это был политоним, так называли всех кто входил в сферу влияния бывшей империи Чингисхана, позже Золотой и других орд, это все равно что россиянин или американец. Ханы писали: "Великий падишах Великой Орды, и Великой Страны, и престола Крыма, и всех ногаев, и горных черкесов, и татов с тавгачами, и Дешт и кипчака и всех татар", где под татарами подразумевалось все население Улуг Орды. До самой депортации татами называли жителей ЮБК и горцев, то есть тех территорий, что не входили в Крымское ханство: они сначала были под влиянием генуэзцев, и княжества Феодоро, затем вошли в состав Турции как Турецкий санджак. Часть татов называются урумами и румеями, причем румеев татами до сих пор называют урумы.
Если народ захочет самоуничтожится,то ничто его не остановит.Все зависит от самого народа,от воспитания детей,внуков.
Отген асрда Азербайжан миллетиныде татар айтар эдилер,амма азери зияли буюклери 1939йилда лагьабдан кьутулгьан эдилер,Надирбей .тапиб окьу, кьардашим.
Хазарбайджанлыларда озь девлети вар, онын ичюн, не истеселер, онъы япалар!
@@alimibrahim9218ИншаАллах бизим де олур Деп чушюнем….Ама Миллет Кенеде уяна буяна дагъыллды
понятны позиции обоих, оба патриоты желающие процветания своему народу, қрым татарларына, қрымлыларға жақсылық тілеймін, салам қазақтан, он же қрым татар, он же тюрк, он же сак, он же гун😊
ruclips.net/video/2FVJ1DWED1g/видео.htmlfeature=shared
Компромисс на данный период - Каждый называет себя как хочет, но не предъявляет претензий друг к другу. И на мировой арене, применяется название - Къырымтатар - Крымские татары - Краймеантатарс.
Вот только татары это термин из греческой мифологии tartary обозначавший подземное царство Аида,где заключены атланты,ну вы понимаете дальнейшая аналогия,это жители ада вырвавшиеся из бездны,несёт негативный смысл для народов Европы
Что же он так отбивается от национальности татарин?! Не вызывает никакой симпатии этот ученый.
Если можно было бы. Я бы в паспорте написала. Крымская татарка. ❤
@@gulnaranefyodova5875 я олмас..сен нагайка насыл ки сенин нагай сойлярын буна рухсет верер..сен гизли нагайка
Самоназвание крымские татары не означает что крымские татары являются субэтносом татар
После того как Надир Бекиров в качестве аргументов начал приводить счёт результатов поисковика - показателей, не имеющих абсолютно никакого отношения к сути вопроса, а являющихся лишь репрезентацией текущего состояния, отображающего лишь то, кем нас знают ДРУГИЕ (или же НЕ знают), а не насколько хорошо те самые другие нас знают и понимают, не говоря уже о том как знаем мы сами себя - отсутствие логики в его позиции проявилось окончательно. Уже самими этими "аргументами" он не опроверг, а подчеркнул рациональность ВСЕХ аргументов своего оппонента.
К вопросу о названии и самоназвании крымских татар
Пожалуйста, вот научная статья, его же.
Опровергни)
Просто он перфекционист, всё по полочкам, логично и без упущений.
Прочти, наберись смелости.
Маленькая закавыка- придется тоже в поисковик забить это название статьи, а это уже всё нивелирует))
Так ведь?
Мы не ТАТАРЫ (перевод безбожники)! Однозначно!!!
Вы-да!
Только это не нам надо говорить, а могилам своих родителей и дедов.
Заодно прокляните их за выбор имени кърымтатар...
.
ruclips.net/video/2FVJ1DWED1g/видео.htmlfeature=shared
Копаясь в истории не забудьте о сегодняшнем дне. В России живут люди разных национальностей. Не развивайте манию величия какой либо тнациональности. Рядом живут люди других национальностей. До чего вы хотите докопаться¿??
Восхищён мужеством крымских татар
Ничего не имею против права каждого народа говорить на своём родном языке. Однако, если уж начали передачу на языке всем понятном, то на нем надо бы и продолжать. А то получается так, сначала было интересно, а потом стало непонятно.
Сау булыныз!
Трагедия крымских татар связано кырымтатарлар этномимом. Отказ от исторического самоназвания это отказ от истории своего народа.
А как живут турки и азербайджанцы после отказа от прошлого названия?
@@ugolok_adekvatnostiони никогда не были Татарами, их так назвали за жесткое сопротивление , потому что в отличие от других Татары стояли насмерть затем и Азербайджанцы , Черкесы Чеченцы Дагестанцы ,которые никогда не были Татарами, тоже воевали долго как Татары и поэтому их тоже назвали Татары . Татары это гордо!!!
@@ugolok_adekvatnostiа турки никогда не были Татарам , что за провокация
они не отказывались, они вернули прошлое@@ugolok_adekvatnosti
@@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel правильно,в Турции храбрых воинов называют короглу,куртоглу и татароглу, узнала недавно посмотрев сериал " Hudutsuz sevda" 7серия ,рекомендую всем татарам посмотреть которые хотят отречься от своего названия татар!
Очень рад такому противопоставление. Так рождаетсья истина. Поздравления! Ребята, я жил вместе с татары. Потом, как этнолог, обездил почти все села с переселенцый из Крыма. Записал песни, обычаи и т.д. писал и рассказый, которые опубликовал после 35 лет - "Опоздавшие рассказый с равниной "/Добруджа- Болгария/. В 2019 г. новела "Кунь табак". и т.д. Вроде, был знам с "большой" человек, который работал в МК Крыма. Никакое внимани к то, что я имею. Вас интересует автентичные вещи для вашего народа?
Bekir ağa sizi yuz faiz destekliyim.Nadir bey tatar olsun ama men kırımlıyim
Согласитесь, крымско-татарский язык сильно отличается от татарского языка. Поэтому правильно звучит Кырымлы?
Бекир эфенди,Кьирим газетинде шу мевзу язилгьанда Эр турлик кьарама кьарши фикрлер оялангьан, Кьирим фикрлилер чокь эди гьалиба, Алла ярдимжи.
Раньше делили себя на ногаев генуэзцев, татаов, ялыбой ,ром , чингене , тайфа теперь делимся на кырымлы - кьырым татар
Пусть идёт в журнал или в газету, он-то не знает куда
Вас Бекир ага приятно слушать и всё вы правильна говорите.В этой беседе виде кто есть кто?
Особенно вот это
" Всё прошлое это интересно конечно, но это для историков. Давайте исходить из политической целесообразности, из политической ситуации...."
То есть, исторически сложившийся крымскотатарский народ, самосознание наше, завоевания и победы, великое прошлое должно быть принесено в жертву политическим интригам. Для чего? А чтоб удобно было друзьям двух айсерезских стариков, у которых общие интересы со всеми, начиная от Киева, Израиля и до Вашингтона. Разумеется, не без Москвы.
Да, если у них это получится, то потом скажут все вокруг, что эти татары, претендующие на Крым и названия то своего не знают, выдумывают теперь новое, да пришельцы они тут, никакие не автохтонны...
Охуенная комбинация, да, Балтаджи?
Бекир агъа, ана тилимни урьмет этип лаф эткенинъиз ичюн сагъ олунъыз❤
Машалла Надир бей
Пока у нашего народа не будет собственной государственности , ни о каком переименовании и речи не может быть , весь мир нас знает как крымские татары , даже с юридической точки зрения если говорить то , переименование повлечёт огромные проблемы! Вот маленький пример - сколько лет в Оон представители нашего народа подавали петиции протесты и кучу документов по нарушению прав крымских татар и нас там знают как -коренной народ Крыма , крымские татары , и тут мы берём и переименовываемся на киримли )))) приходим и подаём резолюцию или жалобу от имени киримли ))) и что имеем в итоге ?! Ноль !!!! Потому что ни в одном из документов не значится название народа киримли! И многолетняя работа нашего народа летит к чертям собачьим ! Это только маленький аргумент тех подводных камней которые существуют ! Когда будет собственное государство можем хоть табуретками называться и объявлять это на весь мир , а пока что не стоит помогать имперству в формуле разделяй и властвуй !!!
Вот как раз крымчане это национальность жителей государства Крым попавшего под русскую оккупацию в 1783 г которое себе присвоили русские незаконные мигранты,поселившиеся на оккупированной территории страны,хотя поселившись в Армении русские себя армянами не называют как в Узбекистане не называют себя узбеками,но тем временем народ страны Крым стали называть в ,17 веке татарами,добовляя,что татары это пришельцы из Монголии,есть захватчики
Я - украинец и мое мнение здесь просто как мнение постороннего лица, но я считаю, что название более верно КЫРЫМЛЫ. Этим вы начнете возрождать и строить свое новое национальное государство. Крымские татары - это российское имперское название, которое подчеркивает, что под властью царя было много разных татар после распада Золотой Орды. Это продолжается до сих пор. Под властью нынешнего московитского царя сейчас так же много его подданных татар. Он хочет что бы и мы - украинцы не имели своего имени а стали одним из многих русских народов - Великороссы (московиты), Белоруссы (бывшие литвины), Малороссы (украинцы). А потом через время назовут всех - РУССКИМИ.
Да вы бывший осколок Золотой Орды - Кримское ханство Гераев а в Московии все народы З.О. называли татарами и для их различия в письменных документах к названию татары добавлялись место дислокации - Татары кримские, Татары казанские и пр.
@@миколакамянский Именно так это чисто русское название,как собственно русские дают свои названия к примеру ханьцев называют китайцами а дойче называют немцами,суоми называют финнами ,адыгов называют черкесами и т.д.К слову и в золотой орде это были разные народы,в крыму назывались,ногайцы назывались половцы по славянски,куманы по гречески,как сами себя называли не совсем понятно, что,на Волге назывались болграми.
Чокъ шейни кесип ташлагъанынъыз дуюла. Айырыджа бир натыкънынъ сёзлеринден чокъ парчалар деф олгъанына ошай. Телюкесизлигинъиз ичюндир, япма низам огърунда дегильдир, дие умют этем. Энди Ленора ханым эр экинджи яйыныны тек озю къырымтатарджа лаф этип, кендилери къырымтатарджа лаф этеджек мусафирлернен кечирмели. Талабымыз будыр)
О заман Ленора ханым ишин быракар ,чунки 1саат олажак бир яйын 2саат сурер та кырымтатар созлерин булдугуна кадар
@@ARA-p8cvaqıt keçken sayın tecribesi çoqlaşır, ve lafetme seviyesi tezleşir. Ama şimdilik en azından bu sefer olğanı kibi er yayınnın son 15-20 daqqasını ana tilimizde alıp barılması erkes içün faydalı olacaqtır.
@@ARA-p8c корьгенимиз киби, Ленора ханым къырымтатар тилини биле экен. Эгертим азырланса, башындан сонъунадже заметлер чекмеден къонушыр. Бу тиль къанымызда. Акъыллы инсанларгъа даа къолай келе, чюнки орыс тилинден чешит-тюрлю къабартылгъан ибарелерни къуллангъандже, айны о фикирлерни тилимизде зан эткен сонъ, о ойларыны агъзавий суретте ифаде эте билирлер.
Миллет кьирим амма кьиримтатар аталишгьа межбурмиз, эй миллет!
сен озбек..озбекистондан...нимага татар сиз эмас...
Два ученных , и ни одиин не вспомнит что на территории Крыма (татарское слово) государственность была только у ТАТАР,. ТАТАР + это нация сформированная на территории страны татар , и только татары сохранили право на наследование государства Улугъ урда ве Улугъ йурт . Коренными жителями Тавриды могут называться только тавры , тавро скифы которые ксожалению не сохранились , Вновь образованное образование в виде "къырымлы" никакое отношения не имеют к коренному народу и не может именоваться нацией , так как в определение НАЦИЯ есть такое положение " в политическом значении это совокупность граждан определенного государства" нацией какого государства являються къырымлы ?????
" Мы все знаем, что был предпринята попытке уничтожить все следы татар Крыма: памятники были сравнены с землей, мечети превращены в прах, кладбища разрушены и залиты цементом. Татарские названия были устранены с карт, наша история искажена, а наши люди силой выдворены в отвратительное изгнание.
Наша былая государственность основывалась на трех фундаментальных и неизменных столпах (…)
Первым и наиболее важным была наша наследственная преемственность Чингизидов. Коммунистическая пропаганда пыталась отделить татар от их Великого Отче, господина Чингиз-Хана, через его внука Бату и старшего сына Джуче. Эта же пропаганда пыталась скрыть факт, что мы - сыновья Золотой Орды (!…)
Я с гордостью заявляю, что видный академик Лондонского университета, который всю свою жизнь занимался изучением происхождения крымских татар, опубликовал результаты своих исследовании, которые возвращают нам наше законное богатое наследие."
Речь Джезар-Гирея (потомка династии Крымских Ханов (Гиреев-Чингизидов) на Курултае татар Крыма (г.1991) kraevedenie.net/2010/01/20/geray-chan/
Совершенно верно!
😅Очень интересная передача.Переименовывать крымско татарскую нацию не надо. Объяснять что они отличаются от татар живущих в поволжье. Ведь исторически остались огромная масса документов про крымских татар .
Надир агъа машаллах
Во первых крымли, если мы живём в Полуострове Крым это не значит что крымли надо называть нас, вообще-то Крым назывался Таврия раньше правильно? А значит мы татары крымские или тюрки В Крыму.
Къырымтатарым мен, Ватаным - Къырым!
Были Османы, стали Тюркие.
Скажу как русский: оба мужики грамотные, подкованные. Но Надир был гораздо убедительнее в силу выдвинутых доказательств и доводов. И вообще, 800 лет были крымскими татарами, а сейчас кому то из-за невнятных личных скорее всего политических амбиций захотелось вдруг стать крымчаками...Это по меньшей мере не понятно, а реально это позор какой-то. Крымский татарин он и есть крымский татарин. Это не позорно. Это исторический факт.
Вы ошибаетесь,с 40х годов 13 века на эта территория попала под власть держав Чингисхана,превратилась в ее часть - Улус Джучи. Со временем Улус обособлялся,и стал независимым и сильным государством. Потом процесс пошел дальше и Улус(Золотая орда,населеная золотоордынцами) стала распадаться и ее части стали обьявлять себя независимыми(как и ее вассалы - древнерусские Княжества,в первую очередь сильнейшее из них - Московское). Рождение Крымского ханства произошло в 1442--1446гг.,при содействии Великого княжества Литовского,Русского и Жемантийского, при первом Хане Хаджи-Гирее. Территория ханства не охватывала всю территорию всего Крымского полуострова,на нем существовало дружественное,независимое православное готское княжество Феодоро,аланские,венецианские и генуэзские аладения. Но в 1475 году в Крым вторглись османы(до этого захватившие Константинополь и Трапезундскую империю) и уничтожили княжество и владения,а ханство превратили в своего вассала(в прибрежной части были размещены турецкие гарнизоны).В результате поражения Османской империи Крым попал под российский контроль(стал вассалом),а потом,после провалившихся в ханстве реформ,просто частью империи 1783г.Т.е.формироваться крымско-татарский народ начал в 15 веке,как и многие совр.народы Европы,а независимым он был 33года. Крымское же ханство просуществовало около 340лет. Существовавшее в Приазовье и Крыму Боспорское царство просуществовало около 900лет,Хазария около 300,древнерусское Тьмутараканское княжество - там же,около 150лет.О каких 800 годах вы говорите и в связи с чем и кем?
@@victorloginov4883 это у вас руские шовинистические мифы для детей
Когда ссылаются на профессоров советской эпохи, то последние на 100 % выполняли заказ советской империи ,в противном случае они даже бы не защитили кандидатскую не говоря о докторской. Кто жил в советскую эпоху знает , что любая преамбула начиналась с восхваления ЦК и руководителей.По мне" крымлы" - жители Крыма независимо от нац принадлежности.
Но, с.ка, опять это " кърымлыйство".
Давайте ещё раз пройдем этот элементарный урок.
" кырымлы (кърымлы, къырымлы), къырымлар, крымцы, qirimli" переводится на русский не иначе как " крымский", " из Крыма", " крымчанин- не"! Вот так и никак иначе!
Татарам надо объяснять, что любой кто ни попадя, живущий в Крыму в домах моих предков последние 70 лет, называет себя именно крымчанами ( крымцами)?
Все эти термины в переводе на англ. яз переводятся как " crimean", и не иначе. Любой Вася,(петя, наташа и др) по приезде за границу из Крыма, с переводчиком или без, объявляет себя " crimean". А иначе ж никак-он из Крыма, он крымчанин, он проживает в Крыму.
Крымский татарин переводится как - crimean tatar. И за границей, особенно в международных инстанциях, понимают о ком речь.
Лет 25 назад нашему народу начали подсовывать эту отравленную пилюлю, в виде изменения самоназвания. Придумали и продумали этот трюк грамотные враги . Подхватила эта некоторая часть нашей интеллигенции. Появлялись статейки в газете " Къырым", пробовали даже на Курултае ( когда тот был ещё легитимен) апробировать это новшество. Аллагъа шукур, но тогда не вышло.
Решили внедрять по-другому, с помощью современных методов. Это стикеры, наклейки, номерные знаки, флаеры, логотипы, с помощью которых делали скидки в магазинах.
Потом подключились определенные круги в Украине. Сперва так ненавязчиво, словно оговорка, потом уже под транспарантами -" Мы- крымцы" на траурных митингах. Журналисты, блогеры тоже подключились к этому паскудству.
Музыканты, развлекашки тут как тут со своим " Биз кырымлы, Къырым бизимки" и погнали.
Да что там говорить, близкий мне по духу и работе человек, интеллигент до последней капли крови ( очки, ни слова мата, набожность и всё такое), и тот скурвился и запустил в тираж книгу на русском и " крымском" языках! Топит теперь он за кърымлыйство и трагических последствий не предвидеть не может.
Всё, пшёл ( пошли) вон от меня, моих детей и нашего двора!
Он (они) согласен исполнять (волей- неволей), видать от условий сделки с этими шайтанами-заказчиками отказаться не в силах..
Я на самом деле переживаю за своих детей, я очень не хочу, чтоб им сменили национальное самосознание, которое формируем. Сейчас их приучают к тому, что термины кърымтатар и " крымлы" тождественны. Я описал только часть методов. Наши дети это поколение Интернета и насмотревшись всяких- разных журналистов-блогеров из Москвы, но вещающих из Киева, подвергаются большой опасности.
Джемаат, будьте осторожны, не ведитесь на эту лажу!
Те, кто это всё воплощает в жизнь ( а их очень много) не дехкане, не уборщицы, при всём уважении, а так называемая элитная прослойка. Используя передовые технологии, слабости наши ( когда мы думаем, что если начать называться по - другому, главное, чтоб слово Кърым было), то проблем то с признанием нас автохтонами не будет.
Насколько наивен мой народ. Все международно- правовые документы о нас- это про крымских татар. Все Декларации, законы, нормативно- правовые акты, там речь не о крымцах ( крымлыях и прочей нелепости), вы это понимаете?
Многовековая история, национальное движение, выдающиеся деятели - это всё кърымтатар!
Бойсынмаз кыърымлы, это вас так воспитали?
Тушим свет.
Сонъу хайир олсун!
@arturgoldenberg8147 хоть Айдера, да хоть Рустема))
Опровергни, давай!
Поднатужься)
Только не обделайся, а то знаю я вашу братию-партию, чуть что, тяв-тяв и сразу в кусты...
после взятия Казани и Астрахани в документах московских царей появилось обращение к крымским ханам как крымцы. это пренебрежение давало сигнал, чтобы чингизиды из Крыма даже не думали освобождать татарские ханства. крымские татары сами себя никогда не называли кырымлы. этот татарофобский новодел от потомков тех кто позже включился в состав крымских татар и несет в себе комплекс неполноценности зная что не тюркских кровей. татары по сути это было воинское сословие Золотой Орды, и далеко не каждый мог себя назвать ТАТАР
Hə, indi gördüm ) bu sənin çox həssas yerin ) ona görə az da olsa agressiv görünürsən )
Bir şeyi anlamıram, kim ki tatar sozün yığışdırmaq istəyir, "Ant etkenmen" sözlərin də dəyişəcək?
@@Jigerik думал возражения будут, а тут просто старческое шамканье. Ладно, отдыхай))
Пересматриваю второй раз. Бекир бей как истинный потомок южан очень эмоционален. В предках Надир бея скорее всего были степняки кипчаки, которые приняли этноним татары лет на 250- 300 раньше чем предки Бекир бея , которых в Крымском ханстве называли Таты и так их называют между собой до сих пор, отделяя от "настоящих" татар. Каждый по своему прав, но менять самоназвание совсем ни к чему: ранее разделение на субэтносы было довольно четким, в настоящее время границы смываются, формирование народа продолжается и разделятся на кырымлы и татар ни к чему хорошему кроме разобщения не приведет.
Это навязанная дискуссия. Удивительно, что Надир в ней себя запачкал.
Миллет ади кьырим демек керек.,татар лагьабдир,меним дайимАмет Мефаев 1974 йилда айткьан эди.
Проблема Крымских татар в том что элитка хотела уседеть на нескольких стульях и получилось так что стула вообще не оказалось ! печальна судьба Народа когда элита ставит на выгоду но не на Народ !
Бекир ага Машалла Вы правы Боритесь пажалуста!
Он предлагает то что «бароца» не надА😅мы и так «татары»
Боритесь, не сдавайтесь!
Пишите о себе во все психлечебницы!
Это, обыкновенный - ЗАКАЗ, любых властей, вне зависимости кого - Украины или РФ, как ВЫ правильно подметили, это - политика и т.д. государств или их заказ, чтобы Крымские татары - ИСЧЕСЛИ, вообще - из национальностей как таковых.., т.к. в Украине, в РФ, продолжается гонения, чтобы Крым был и в БУДУЩЕМ, т.е. ОСТАЛСЯ - НЕ С ТАТАРАМИ, а с украинцами или с россиянами..
Мы тут в крыму с 90х начали делить себя на ногаев ,татов ,яйлыбойлю.чингене ,тайфа ,и прочих,о чем вы свою демагогию развели ,мы помесь всех ,греков,румын,турков ,болгар ,руских ,итальянцев ,немцов ,армян ,монголов узбеков таджиков ,и еще сотни смесей ,после этого компота образовался этнос который лучше назвать крымчаки
Миллетнинг ади эждадлар шеклленген юрт иле аталадир,дунянинг кьаеринде догьулсада, бойле англангиз.Миллетнинг чокьуси Узбекистанда догьулди,бу демек узбек татарлари дегил айни вакьтда руслар бизни ойле дейлер,шу себеб Бекирбейнинг фикрлери актуалдир.