DŰNE 2 | Adaptáció Kritika | RetroShock!
HTML-код
- Опубликовано: 17 мар 2024
- Extrémen SPOILERES videó. Dűne könyv vs. film összehasonlítás, adaptáció kritika. Én szóltam.
Támogatói Színházbérletek itt:
/ @retroshock19
PATREON TÁMOGATÁS ► / retroshock
RETROSHOP ► retroshock.hu/
FACEBOOK ► retroshockchannel
TWITTER ► / retroshock19
DISCORD: / discord
RetroShock: Régi Filmek Humoros Bemutatása & Tematikus Filmajánlók
Retroshock Útmutató Stopposoknak:
(az összes bemutatott film listája)
► www.imdb.com/list/ls066526596/
Létezik egy hely... Egy öreg Filmszínház... ahol a filmtörténelem legszörnyűségesebb filmjeit vetítik, minden egyes nap. Így van, a legenda igaz, a RetroShock a múlt század retro gyöngyszemeinek humoros bemutatásával foglalkozik. Minden korosztálynak ajánlott, bátran fogyasztható pofonsorozat NEM csak a retró őrülteknek. A színház falai mögött rejtélyes alakok dolgoznak a filmbemutatókon... Egy test nélküli android, Isaac, egy M.I., aki AYA névre hallgat és minden celluloid fájdalom hordozója: KenytheOne. Emellett filmajánlókat is találhatsz igazi gyöngyszemekkel, vagy akár őrült találmányokkal. De a lényeg a lényeg... OTT A SZÖRNY!
A sorozat kezdetektől ragaszkodik a nyomdafestéket TŰRŐ nyelvezethez, nem kíván trágár eszközökkel szórakoztatni, célja, hogy némi humort csepegtessen az emberek szürke hétköznapjaiba és bemutasson egy olyan filmes vonalat, amely már nagyon régóta sötét homályba burkolózott. Emellett néha komolyabb vizekre evezve keresünk válaszokat a fel nem tett kérdésekre. 
Кино
Nekem elég nyilvánvalónak tűnt a filmben, hogy a messiás-próféciát a Bene Gesserit terjesztette el, én úgy emlékszem több utalás is volt rá, nem csak egy.
Igen, ez nekem is lejött. Az első részben pedig azt is megemlítették, hogy a fűszer a bolygók közötti utazásra szolgál.
igen több volt. nekem is egyértelmű volt, pedig nem olvastam a könyveket. például Jessica egy ponton mondja is hogy van még dolga a hitetlenekkel, őket kell meggyőznie. vagy ott van amikor Paul elmondja a fremeneknek, hogy Jessica nem csoda miatt élte túl, hanem erre van kiképezve, mert bene geserit. és még hosszan sorolhatnám az apró jeleket, amiktől nekem világos volt, hogy itt inkább egy nagyszerű tervet hajtanak végre érdekből.
+1
+
én sem olvastam a könyvet, és úgy emlékszem hogy a császár házának tisztelendő anyja is megemlítette hogy "ez olyan mintha mi találtuk volna ki". vagy valami ehhez hasonlót mondott. szóval ez számomra egyértelmű volt. a fűszer jelentősségét viszont inkább a dűne gyorstalpaló videóból értettem
12:10 A cselszövést úgy kilapátolták, mint a HAWAT. Még több Dűnés szóviccet akarok innentől :D
Viccet félretéve nemcsak Tuphir hiányzott ebből a részből, de Piter is. A mentátok elképesztően fontos szereplői az egész univerzumnak.
@@felegyhazifilmklubPiter azon felül, hogy odapusztult dr. Yueh cselének következtében, nem sok szerepet kapott (állítólag volt minimum valami jelenete Rabbannal (Bautista mesélte egy interjúban), de azt meg kukázták)
@@felegyhazifilmklub Pontosan, hiszen éppenhogy ők pótolják a az MI-ket, a számítógépeket.
@@felegyhazifilmklub vannak, akik ezt így látják. A többieknek meg nem feltétlenül kellene kommentálniuk.
@@felegyhazifilmklub Piter a könyvben is hallott ekkora. Az első filmben meghal.
Elérte a célját az új Dűne film!
Mondom is neked miért!
El tudom fogadni és egyet is tudok érteni azzal amit elmondasz ebben a videóban.
Szeretem a Dűne történetét, szeretem a regényt mint könyv és szeretem a filmet amit kaptunk Villeneuve-től. Főleg annak tükrében amilyen filmeket adnak az elmúlt években a mozikban. Viszont tökéletes ez az esemény amit igazából a Dűne 2. része hozott el! Sok ismerősömnek ajánlottam a filmet és biztattam mindenkit, hogy menjenek nézzék meg, mert egy fantasztikus filmet láthatunk..! Majd jöttek a film kibeszélések és kérdések aminek az lett a végeredménye.., mondtam sokaknak, ahhoz hogy még jobb legyen az élmény. Ha jobban meg akarjátok ismerni, érteni ezt a világot akkor nincs mese el kell olvasni a könyvet. Nem azért, mert jobb vagy rosszabb, de a könyv kell ahhoz, hogy a filmből kimaradt infók és karakter ábrázolás és fejlődés mint sok-sok kis mozaik kocka a helyére kerüljön és kiadja a nagy egészet.
Az a helyzet, hogy a kíváncsiság a Dűne világának pontosabb megértése amit most a film szült számomra nagy öröm hogy jó páran nekiálltak és elkezdték olvasni a Dűnét. 🙂
Nekem keserédes lett ennek ellenére a sok érthetetlenül kihagyott ziccer miatt , ami a könyv jóvoltából rendelkezésre állt.
Én is a film miatt kezdtem el olvasni, és eddig imádom a könyvet, a film pedig fantasztikus élmény volt, nekem a lényeget elég jól átadta, mármint a kreált legendás antihősös mondandót. Egyelőre úgy tűnik, hogy érdemes a könyvet ÉS a filmet is elővenni. (“Egyelőre” = még nem értem a sztori végére teljesen, nem akarok arról nyilatkozni amit még nem ismerek)
Hát hogy mondjam ezt szépen... Azok, akik hajlandóak elolvasni a könyvet (pláne a film megtekintése után), azok pont nem azok, akiknek jobban át kellett volna adni a filmben ezeket a részleteket. Szerintem.
Ellenben sokkal többen vannak, és ha ők lesznek az új célközönség, az egy olyan irányt vetít elő, ami elszomorít. Ahol fogják a nagyszerű már létező történeteket (könyvként) és továbbra is valami átírt borzalmat kalapálnak belőle, mert "jó van az úgy".
Nekem is ezt a hatást váltotta ki. Ha befejeztem az Alapítvány sorozat olvasását, akkor a Dűne következik.
@@thewalkthroughchannel6524 Pont ez a két széria a kedvenceim. Valaki megfilmesíthetné az Alapítvány előttöt is...
Őszintén, nekem a kamu prófécia lejött a filmből. Nem csak egyszer volt róla szó, a hercegnő is megemlíti, hogy a messiás kreálás kamu és több bolygón is előkerül. Azt elismerem, hogy aki felületesen nézi, annak ez nem fog leesni és a néző is elhiszi a "mesét".
Szerintem az első Dűne könyv sem adja át igazán az átlagos olvasónak a messiásvárá és a messiássá válás veszélyeit. Herbert pont azért írta meg a Dűne Messiást mert a nagyközönség "happy end"-ként tekintett az első könyv befejezésére.
Másrészt én örülök neki hogy nem volt szájbarágós a film. Nem lett volna jó ha a fremen papnő elkezdte volna fejtegetni az Élet vízének működését miközben Jessica vagy Paul kómában voltak, főleg úgy hogy a fremenek tényleg csodaitalként tekintettek erre a folyadékra. Bár a fűszer fontosságát tényleg ki kellett volna fejteni.
Én jó változtatásnak tartom hogy nem született meg Jessica lánya. Nagyon nehéz lett volna megoldani, hogy ne legyen totál cringefest a tróntermi jelenet. Főleg ha számításba vesszük egy négyéves színészi képességeit.
A Harkonnen szál megcsonkításával viszont egyetértek, én még simán elnéztem volna +20-30 perc Harkonnen intrikát főleg ilyen színészi gárdával és a Császár jeleneteivel is így vagyok.
Egyébként remek videó lett.
En magam nem olvastam a konyveket, viszont mindharom kerdesre ki tudtam kovetkeztetni a megfelelo valaszt. Meg csak gondolkodnom sem kellett tul sokaig. Az elso valasz a legegyertelmubb, a profecia csak propaganda, politikai termek, meg maga Chani is beszelt hasonlorol, a messiasvaras valodi veszelyeirol. A kek folyadekrol ugy gondoltam, hogy a halalkozeli elmeny, az eros halucinogen hatasara valtoztatja meg az ember gondolkodasat, vilaglatasat ilyen gyorsan. A harmadik kerdes is egyertelmu volt, a fuszer a foszilis uzemanyagok, a koolaj metaforaja.
Nem tudom, kivel nezte a video keszitoje a filmet, de a harom kerdes megvalaszolasahoz nem kell atomfizika azoknak sem, akik nem olvastak a konyveket.
Egy dologban viszont igazat adok neki, a gyerek elvesztese valoban jo motivalo ero lehetett volna, ugyanis az nekem sem volt vilagos, hogy Paul miert dontott ugy, leutazik delre, megissza a kek folyadekot, ezzel vegleg a legszelsosegesebb latomasai, sorsa fele veve az iranyt. A szent hely lebombazasa magaban picit gyenge motivacionak tunt.
Jessica lánya nagy hiba nem született meg, zendaya jelenetei nálam sokkal nagyobb cringe volt.
"Szerintem az első Dűne könyv sem adja át igazán az átlagos olvasónak a messiásvárá és a messiássá válás veszélyeit." Nem tudom, hányszor kerül elő, hogy Paul szeretné elkerülni a dzsihádot (ami közvetlen következménye annak, hogy messiásként jelenik meg) a lehetséges jövők közül, de féltucatszor biztos...
A Harkonneneknél ráadásul felcserélték a szerepeket az arénás résznél. Mármint eredetileg Feyd adja parancsba hogy maradjon józan az egyik harcos.
@@princelorn egyszerüen nem ô az akit várnak, hanem a fia lesz az
Amit az első kérdésre adtál egy perces választ az szinte teljes egészében elhangzott az első részben, amikor a Reverend Mother látogatását követően Jessica és Paul beszélgettek a Caladanon. Csak a Missionaria Protectiva neve nem hangzott el. A harmadik kérdésre szintén elhangzott a válasz az első részben. Amikor Paul még a Caladanon nézi az oktatófilmet, abban mondják, hogy az űrliga navigátorai a fűszer segítségével közlekednek az űrben és a fűszer nélkül az űrutazás lehetetlenné válna. A második kérdésre viszont tényleg nem kaptunk egyértelmű választ, de az alapján, hogy egy bébi homokféregből fejték ki feltételezem, hogy valami folyékony fűszer koncentrátum lehet.
Én is erre gondoltam. Tekintve, hogy maga a fűszer a pszichoaktív anyag, logikus lenne, hogy "az élet vize" is az, csak erősebb. A probléma az, hogy nekem nem rémlik, hogy említették volna bármelyik filmben is, hogy a férfek termelik a fűszert. Bár lehet tévedek. Annyi lore videót láttam már amiben említették, hogy lehet már észre se vettem a filmben
@@botondnyitrai3128 valójában a könyvben sem derül ki, mert egyedül Liet Kynes tudja a fűszer igazi eredetét (nem a férgek termelik, bár van közük hozzá).
Örülök, hogy mielőtt írtam volna kommentet beleolvastam párba mivel amit leírtam volna az már csak szóismétlés lett volna. A dűne elég komolyan veszi, hogy part1 és 2-re lett címezve mivel olyan mintha csináltak volna egy nagy filmet amit ketté vágtak volna. A második kérdést valóban ki kellett következtetni, max a részleteket nem lehetett tudni legalább is nem rémlik, de az nyílvánvaló lett, hogy a Bene Gesserit-i erő nélkül bárki meghalna és ha egy ilyen személy megissza és legyűri a mérget az kifinomultabb fogja tudni használni az erejét. Szóval én mindenképp javaslok egy part1-es újranézést mielőtt bárki elmenne a moziba, én is így tettem :) A könyveket nem olvastam és a régit se láttam, de ez a 2 rész engem elvarázsolt bár valóban jól esett volna több Harkonnen-ház jelenet.
@@botondnyitrai3128 Nagyon az az érzésem, hogy a filmből ez kimaradt. Még azt sem említik, hogy amikor a sivatagban menekülnek a féreg elől, annak fűszeres a lehellete. Arról sincs szó, hogy a féreg fél a víztől, és a fűszer a vízzel elpusztítható (nem atombombával).
Az Élet Vize konkrétan a vízbe fojtott bébiféreg utolsó hányása. Gondolkodtam már azon, hogy vajon melyik fremennek volt kedve ezt megkóstolni, mert valamiből ki kellett nekik derülnie annak, hogy ez mérgező, de át is alakítható. A nyers "vizet" nem is emlékszem, hogy Élet Vizének hívják-e már, vagy csak azt, amit egy Tisztelendő Anya már átalakított. Az átalakítást én jobban is el tudtam volna képzelni, képileg, a regénynek ez a részlete elég szuggesztív. Az átalakított Élet Vize egyébként valami katalizátorként is funkcionál, amikor a fremen tömeg számára egy nagy adagot készítenek belőle, pszichedelikus drogként használva valamilyen orgiához.
Az elejéhez: nekem pl vannak olyan, nem agyhalott ismerőseim, akik még emlékeznek az első filmből arra, amikor mondja a hangoskönyv, hogy "fűszer nélkül nincs űrutazás". Így mondjuk nekik nem volt nagy dolog összerakni az ok-okozatot.
Arra meg, hogy mit hagytak ki a lore-ból: konkrétan elmondják az első részben azt, hogy mi a bene gesserit terve. És ezt is ugyanúgy befogadták az ismerőseim, valamiért nem jelentett nagy problémát nekik.
Igen, igen, igazad van. Keny-nek talán nem ezt a kérdést kellett volna feltenni a fűszer megsemmísítésével kapcsolatban, hanem azt, hogy hogyan. Mert ugye a filmben felvázolt nukleáris csapás sehogyse működött volna: vagy azért, mert ha csak egy akármekkora készletraktárat pusztítanának el, akkor ott van még az egész bolygónyi kitermelhető fűszer, vagy az egész bolygót nukleáris csapás alá vonná, de akkor a fremenek, ő maga is halálra lett volna ítélve. Ahogy a regény a megoldást szépen felvázolta, úgy lett bagatel a filmben.
@@peterattilakriszt3150 Hát én nem vagyok teljesen hiteles tanú, mert én majdnem negyven éve olvasgatom a Dűnét újra, de ha egy avatatlan néző helyébe képzelem magam, nekem a második rész végén nem biztos, hogy világos lenne a fűszer páratlan jelentőségének az oka, ha arról két és fél évvel korábban az első rész elején hallottam, akkor még semmit nem tudva arról, hogy itt mire lehet számítani. Én a szövegíró helyében rászántam volna még egy mondatot a fenyegetés befejezésül arra, hogy "... és akkor nincs többé űrutazás, nincsenek többé navigátorok."
@@peterattilakriszt3150 vannak nagyobb kitermelő helyek a bolygón ahol igazán nagy mennyiségben van a fűszer. Persze mindenhol jelen van elenéyszően, de kitermelni nem mindenhol lehet. És azokat atomoznák le. Persze ez így nincs elmagyarázva a filmben de azért szerintem józanész
Én is emlékeztem rá az első filmből, de nem szabad feltételezni, hogy ezt mindenki egy csapásra megérti.
Aki olvasta a könyvet, ott jobban ki van domborítva ez a téma, ezért én is hiányoltam a filmből, jogos volt Kenny észrevétele.
@@huhubagoly2000 Na de itt most egy 2. részről beszélünk, ami alapján logikusnak tűnik, hogy aki eddig nem látta/olvasta az 1. részt, az most bepótolja.
Karakterek terén amúgy igazat adok Kenny-nek, bár azért én nem hisztiznék rajta ennyit. Emlékezzünk vissza, hogy a LoTR filmek se voltak teljesen hűek az alapanyaghoz, mégis igazi klasszikusok lettek.
A második es harmadik kérdésre a válasz benne volt a filmben. Én nem olvastam a könyveket, csak a filmeket láttam és tudtam rá jól válaszolni.
Én sem értem, hogy ki itt az a halk többség akik nem értik. Angol véleményekben is az látszik, hogy ez a vonal a legtöbb embernek átjött
Érdekes, nekem és az ismerőseimnek pont az ellentéte jött át annak, mint ami mellett érvelsz. A legerősebb fantasy elemet, a kétségbevonhatatlan jövőbelátást, a megszerezhető földöntúli képességeket a film egy az egyben kihagyta, az élet vize okozta látomás is épp ezért volt teljesen lebutítva egy Alia cameo-vá.
Eközben Chani (és Stilgar) pont azt a kiemelt szerepet kapták, hogy a nézők szájába rágják, ami itt történik az rossz, ez megy vagy 30 percig a teljes játékidőből, beleértve a befejezést és a szó szerinti utolsó képet is a filmből. Ha ezek után valakinek nem jön át hogy ez nem egy happyend kiválasztott sztori, az már nem a film hibája. Ennél egyszerűbb a Wall Street farkasára is ráfogni hogy egy sikersztori,egy példás főhős életrajza, mivel ott nincs senki akinek a morcos pofijába belezoomolgatna a kamera mindig amikor a film azt akarja mondani "ez rossz". Így bár nagyon jól van összerakva maga a videó, az állításai abszolút tévesek, mintha pont a film által átadott érzés maradt volna ki a készítőnek. Paul a film végén a "paradicsomba" küldi a többi házat, sokszorosan megismételve az őt ért sérelmet és idegen világokba taszítja a fremeneket. Állítsuk ezt szembe a heroikus zenére pózolgatással és az eső eleredésével a Lynch filmből. Nehéz lenne ezeket párhuzamba állítani, a kritika valamiért mégis megteszi...
Lenne Frank Herbertnek problémája ezzel az alkotással is, de az az egy biztos nem, hogy kihagyta a fő üzenetet. Egyébként az emberek jelentős része az első regényt se értette meg anno (hülyék mindig vannak), ezért van hogy a második könyv sokkal arcbatolósabb módon közvetíti ugyanezt.
Őszintén szólva én már az első részt is egy (brutálisan jól megcsinált) illusztrációnak tekintettem a könyvhöz, így a storyt illetően nem ért nagy csalódás - semmi bajom azzal, amit kihagytak, hiszen olvastam. Alia mellőzése és a finálé megváltoztatása viszont így is bosszantó, eleve a folytatás miatt sem ártott volna elkezdeni felépíteni, mert ő legalább annyira fontos karakter mint Paul. Ami a lore-t illeti, tessék elolvasni a könyveket, az még senkinek nem ártott meg! :)
Pár észrevétel / vélemény a kritikáddal kapcsolatban:
Az szimplán nem igaz, hogy egyetlen "félmondatot" szántak a Missionaira Protactivára. Már a Part 1-ben is világossá tették, több jelenetben is, hogy itt egy előre elültetett vallásról van szó, ezt Jessica konkrétan elmondja szó szerint kb, illetve szerintem itt is igencsak világos volt. Pl. Paul kifakadása az elején, és elmondja, hogy ő nem messiás, és Jessica egész életében a Főtisztelendő Anyává válásra készült, szerintem abból a jelenetből elég tisztán lejön. Na meg a későbbi jelenetből is, amikor Paul és Jessica beszélgetnek kettesben arról, hogy reményt adtak a fremeneknek, és Chani kifakadásai is erre voltak kihegyezve. Ez szinte végig egy téma volt mindkét filmben, szóval úgy leírni ezt, mint egy félmondatos említést, nem túl őszinte.
A második kérdésedre is ott a válasz a filmben. Konkrétan prezentálják, hogy hogyan nyerik ki a melanzs esszenciát a féregből. Annál egyértelműbben átadni azt az üzenetet, hogy ez nem valami varázsital, hanem csak egyfajta féreg-folyadék, nehéz lenne. De a film eleve nem is utalt arra, hogy varázsital lenne, még a fremenek sem, szóval ezt a kérdést eleve nem értettem, nekem egyáltalán nem úgy jött át a filmben, hogy azt kellene higgyem, hogy itt valami természetfeletti történik.
A harmadik kérdés korrekt, elég szomorú, hogy nem hogy utalást nem tettek az Űrliga fontosságára, de még csak egyetlen ligatagot sem láttunk. Pedig ők fontos szereplői a második könyvnek, úgyhogy abból kihagyni már nem lehet őket. (és akkor már meg se említsük a tleilaxiakat, ixieket)
A változtatások kapcsán, őszintén, nem voltam annyira negatív, mint te. Ugyan ezt nem említetted, de szerintem ez a filmbéli Chani még érdekesebb is, mint a könyvben volt. Ha ezt a Chanit továbbviszik a Part 3-ra (és nem csak varázslatosan kicserélik a könyves Chanira), akkor szerintem egyfajta fokozódó ellentéttel Chani és Paul között egy újfajta feszültséget vezethetnek be a cselekménybe, ami sokkal érdekesebbé teheti az eseményeket, és sokkal drámaiabbá a finálét.
A másik nagy változtatás, a meg nem született Alia, valóban kissé fájó volt, ugyanakkor nekem jobban bejött, hogy Paul ölte meg a bárót. Őszinten, én sosem tudtam komolyan venni, sem a könyvben, sem a régi filmben bébi Aliát, úgyhogy ez nekem leginkább semleges változtatás volt. Ugyanakkor, amikor megláttam Anya Taylor-Joy-t, na ott megugrottam egy kicsit, mert hihetetlen, hogy ilyen sokan a kedvenc színészeim közül szerepelnek a Dűnében. Úgyhogy már csak miatta is még várósabb a Part 3 ;). Sajnos Josh Brolin és Rehecca Ferguson kimaradnak belőle, de legalább Jason Momoa jön vissza. Na, ezért kell egy Part 4 még minimum, hogy meglegyen a nagy All-Star moziélmény a kedvenc színészeim és kedvenc sci-fi univerzumom között.
Oké, komolyra fordítva a szót, összességében, óriási élmény volt a film, úgy, mint a Part 1 is. Én úgy fogtam már fel azt is, és ezt is, mint egy gyorsvonatot, amely végigszáguld a fő történéseken a Dűnéből, a kontextus meg ott van a fejemben. Ha így állnuk hozzá, akkor még a változtatások ellenére is hatalmas élmény. Igen, akik nem ismerősek a könyvekkel, azoknak nem lesz ilyen nagy élmény, de őszintén, nem érdekel. Amennyire gyűlöltem a Lynch-féle filmet, amiért totálisan szembement a sztori lényegével, és egy teljesen eltorzított üzenetet adott át, annyira imádtam ezt. Hiányos volt, igen, de nem ment szembe Frank Herbert elképzeléseivel és fő üzenetével. Ott vannak azok, beleillenek a képbe, csak nem lettek lehelyezve. Azt megteszem én :)
"Annál egyértelműbben átadni azt az üzenetet, hogy ez nem valami varázsital, hanem csak egyfajta féreg-folyadék, nehéz lenne."
De a Fűszert a homokról szedik össze, az nem folyadék, a kettő kapcsolata egyáltalán nem kézenfekvő.
A Tleilax a Dűnében még nem kerül szóba, csak a folytatásban. Azt egyébként tudjátok, hogy a folytatás 2003-ban már elkészült? Ott van a Videán magyarul, három részben.
a harmadik kerdes valoban joval kevesebbet van targyalva mint amennyire fontos lenne…de az elso reszben ezt is elmondjak!
@@varadigabor7812 Igen, de az meg valóban csak egy mondatos említés. Az átlag néző nem fog emlékezni rá 2 perccel azután, hogy elhangzik, és a továbbiakban nincs semmi, egyik filmben sem, ami asszociációs pont lenne az Űrligához. Például szerinted a nézők az első filmben tudták, hogy amikor mutatták a Sardaukar és Harkonnen sereg érkezését az űrben, az az űrhajó az Űrliga hajója volt? Mert biztos vagyok benne, hogy ilyesmi eszükben sem volt, csak annyi, hogy megjöttek az ellenségek.
"szóval úgy leírni ezt, mint egy félmondatos említést, nem túl őszinte."
Az őszinteséggel nincs itt semmi baj, sőt, így őszinte. Tudod, az embernek, aki már kívülről tudja az egész regényt, nem fog meglepetést okozni, ha a filmben elhangzik egy-egy érdekesebb tény. Bennünk már nem hagy mély nyomot, nem okoz meglepődést, ha elmondják az első film elején, hogy a fűszer az űrutazás kulcsa, vagy hogy a fremen legendákat a megváltóról a Missionaria Protectiva sulykolta, mert ezt már "mindenki" tudja, ezért ha megkérdezik két és fél évvel később, hogy volt-e róla szó, érezhetjük úgy, hogy hát, nem nagyon.
"De a film eleve nem is utalt arra, hogy varázsital lenne, még a fremenek sem, szóval ezt a kérdést eleve nem értettem, nekem egyáltalán nem úgy jött át a filmben, hogy azt kellene higgyem, hogy itt valami természetfeletti történik."
Azért nekem ha egy folyadékról kiderül, hogy jövőlátást és kiterjesztett kollektív tudatot okoz, nem annyira érzem tudománynak, mint inkább varázsitalnak. És az, hogy Jessica túlélte a mérget, amiből a filmből egyébként alig vehetünk ki valamilyen magyarázatnak szánt mozzanatot, leginkább varázslat. Még olvasva sem vehetjük szikár tudománynak, hogy Jessica a vérében vagy a gyomrában levő vegyületben akaraterővel áthelyezett egy-két atomot, hogy ártalmatlan katalizátorrá alakuljon. Ez bizony színtiszta természetfölöttiség.
Csatlakozom a szerzőhöz. MINDEN változtatást elhibázottnak vagy semlegesnek érzek, Liet-Kynes karakterétől függetlenül.
Úgy érzem túlágosan szigorú voltál a filmmel, hiszen olyan dolgokat róttál fel neki, amit vagy nagyon nehéz úgy átadni, hogy mindenkinek leessen, de ne is legyen unalmas, vagy olyat, ami még az első könyvből sem esett le az olvasók nagy részének.
Valóban rengeteg információ kimaradt sok mindenkinek, de pont ezek a félmondatok, amikről beszélsz, mind mind megjelentek a filmben. Én direkt figyeltem arra, hogy szinte minden részletet bemutattak. Meg volt magyarázva, az első részben a fűszer fontossága, utalások voltak a Harkonnenek furfangjára, a prófécia hamisságára, a Bene Gesserit rendszerére, arra, hogy a kék lötty méreg és csak Bene Gesserit tudja meginni stb. Csak ezekkel pont az volt a gond, hogy félmondatok voltak, apró részletek, amik könnyen elmentek az egyszeri néző füle mellett, de szerintem ezzel nincs mit tenni. Azóta is fenntartom, hogy a Dűne mélysége és komplexitása alapvetően könyvbe való.
Azért sem tartom "korrektnek" felróni, hogy a filmből nem esik le az embereknek, hogy ez egy hamis prófécia és nem valós hőssztori, mert ez ugyanúgy a könyből sem derül ki. Vagyis persze kiderül, ha figyelmes az olvasó, de én személyesen tapasztalatból mondom, hogy csak a Messiás elkezdése után esett le nekem is teljesen (mint oly sokan másoknak, mikor kijött sokakat lesokkolt), hogy itt nem Paul a hős. Úgy érzem a film is megtett minden tőle telhetőt, hogy árnyalja a hőssztorit, az egyik pont Chani karakterének a megváltoztatása és kiemelése és a film végén pedig szépen előkészítették a Messiás sztoriját, ahol a könyvhöz hasonlóan, jobban kifejtik "hősünk" pálfordulását (haha).
Egy adaptáció erről szól, áldozatokról és az információ átadás változtatásáról. Egész egyszerűen a Dűne egy olyan történet, ami sokkal egészségesebben tud kiteljesedni papíron, mint a vásznon. A film gyönyörű szépen illusztrálja és adja át a Dűne világát, atmoszféráját, pont ezért a mai napig fenntartom, hogy csak akkor lehet teljes valójában élvezni a filmet, ha a könyvet elolvastuk előtte, hogy kitöltsük a fülünk mellett elsüvítő információkat.
Ezek mellett pedig van még egy nagy előnye és pozitívuma a filmnek/filmeknek (inkább illik egyként kezelni), ez pedig a Dűne népszerűsítése a 21. században. Rengeteg ember nyúlt a könyvekhez a Dűne filmes "illusztrációjának" köszönhetően (lehet pont azért, mert nem értették meg teljesen a filmet). Én magam is azért olvastam el az első könyvet, hogy tudjam megnézni a filmet is (mindig az eredetit részesítem előnyben), utána meg persze elolvastam a többi hatot is, azóta az egyik kedvencem. Pont ezért én a filmet inkább kezelném kedvcsinálónak, ha a könyv előtt nézik, vagy illusztrációnak, ha utána.
Én a kontextus miatt scifiként kezeltem a filmet.
Túl átgondoltak voltak az apróságok, nem volt semmi túlmagyarázva vagy szájba rágva, de ahogy tálalták a jeleneteket (főként arra értem amikor transition volt 2 esemény között, vagy felépítettek egy újat) az átadta azt a miliőt, hogy én egy igényes scifit nézek.
Példánál maradva, a Star Wars esetében sosem volt ilyen érzésem. Ott események történtek egymás után, zizegtek a fényszablyák, meg nyekeregtek a nyakkendővadászok.
Legalább öt perce röhögök hangosan a "nyakkendővadász"-on.
@@leventesapi9882🤣🤣🤣Én elgondolkodtam hirtelen "mi van?"
Nyakkendővadászok:D Amúgy igen,a Star Wars nekem is űrfantasy,a Dűne meg sci-fi.
Yepp, same here! Véleményem szerint az elmúlt 10-15 évben nem volt olyan scifi, amibe bele lehetett volna akár fele ilyen szinten feledkezni, és közben képes bármiféle üzenetet megfogalmazni...nem mondom, hogy tökéletes, de a történet, a rendezés, a látvány és a zene úgy dolgozik össze benne, egymás hatását folyamatosan fokozva, amihez jó ideje nem volt szerencsénk! ;)
Btw. a SW "párhuzam" nekem is eszembe jutott...főleg abban a kontextusban, hogy mennyire egysíkú és ötlettelen az egész "univerzuma"...
Mielőtt cancelez valaki, felnőtt fejjel láttam az összeset, és úgy gondolom a Zsivány Egyes az egyedüli értékelhető film mind közül... :P Na most jöhet a cancel! :D
Nekunk Asszonnyal tiszta Brian Élete-élményünk volt, ahogy Paul harcolt az ellen, aminek a fremenek hitték, Stilgar meg, bármit mondjon is éppen Paul, a saját hitének megerősítéseként interpretálta... Asszony nem olvasta a könyvet, de TÖKÉLETESEN átment neki a vallással kapcsolatos rész. Ahogy a fűszer fontossága is. Meg a Harkonnenek ravasz-romlottsága is, bár az a könyvben tényleg jobb volt sokkal, viszont Feyd-Rautha zsigerileg hatóan tökéletes volt számunkra. És én imádtam, ahogy Paul lassan átváltott a film alatt, nekem nem potion előtt-potion utánnak tűnt, hanem egy sokkal hosszabb folyamatnak, ahogy "lennie kell". Nekem tetszett, ahogy Timothée átadta a folyamat... folyamatosságát :) Chani túlszerepeltetésével teljesen egyetértek, és amúgy is meghajlok előtted, nem sűrűn van olyan, hogy ne bólogatnám végig amit mondasz, most picit azért az itt írtakban előfordult, de mindem tiszteletem a tiéd továbbra is, és köszönöm ezt a videót is!
Nekem nagyon jó filmélmény volt, és nem érzem hűtlennek a könyvhöz, igaz, nem is sztárolom annyira, tipikus egyszer elmegy kategória nálam, lehet ezért is vagyok elnézőbb a film hibáival szemben.
Szerintem a Brian sokkal jobb volt, mint ez a faszság.
Komolyan mondom ezt a kritikát jobban vártam mint magát a dűne2őt 🤣🤣
ez nagyon szomorú. Mi lenne ha önállóan gondolkodnál ahelyett hogy megnézd épp mit kell gondolnod egy filmről.
@@jakejason4333 köszi de honann veszed hogy nincs saját gondolatom ? xd
Vagy hogy csak azért néztem meg mert kritikát fogalmaz meg? :D
De ha szeretnéd le írom neked külön a véleményem a filmről...
@@jakejason4333most erre mi szükség volt hogy bele álltál a paliba?
Csúnyán félreértetted a hozzászólást.
Talpnyaló.
Megjegyzésem elején leszögezném, hogy nem olvastam a könyvet, de tervezem, már az első film után kedvet kaptam hozzá. Biztos vagyok benne, hogy akik szeretik ezt a világot, azok jogosan tesznek fel kérdéseket, ami jó, hogy nagy valószínűséggel ezek eljutnak Villeneuve-höz is, és ő tud majd rá választ adni, ugyanis nyilatkozatai alapján ő is rajongója a könyvnek fiatalkora óta. Még egyébként egy korábbi interview-ban említette, hogy ő szeretné Paul-t antihősnek bemutatni, szerintem ez Chani ellenállásán keresztül sikerült is (számomra ez indikolja a játékidőt). En személy szerint olyan vagyok, hogy ha valami érdekel, szívesen kutatok a témában, az egy külön szórakozás számomra, így én egyébként mindháromkérdésedre tudtam a választ helyesen. Úgy vagyok vele, hogy ha valakit érdekel annyira, utánna járhat, akit meg nem, az meg egy hamis képpel fog tovább élni, de ennek nem lesz tudatában,és ez max azokat zavarja, akik ismerik a műveket. Egyébként én elképzelhetőnek tartom, hogy a 3. film (valsz. lesz) ad majd választ és kifejtést egy afféle fordulatként, ami arcon csapja majd a könyvszűzeket. Láttunk már sikeres könyvekből készült, elismert adaptációkat, és egyik sem volt hű az alapműhöz 100%-osan, egyszerűen ha nagyon pontosak, a film elbukik (pl. legújabb Hunger Games). Értem, és biztos vagyok benne, hogy meglehetett volna pár problémát kompromisszum nélkül, de el kell fogadnunk, hogy ez a készítők filmje, nem a mienk.
13:10 ez itt nem teljesen igaz. Az első részben ez momentán pont, hogy normálisan ki van fejtve, hogy a fűszer miért elengedhetetlen az űrutazáshoz. Arra már mondjuk tényleg nem tér ki a film, hogy miért használják ezt a módszert és miért nem egyszerűen csak számítógépeket használnak.
Na jó, de ezt egyik adaptációban sem fejtik ki, és enlékezetem szerint az első könyvnél is legfeljebb a kronilógiából lehet kihámozni. Ha még a gépek elleni háborút is belekeverik az elbeszélésbe, szétrobban a tisztelt nagyérdemű agya.
@@felegyhazifilmklub jajaja ez jogos. Nem lehet lenyomni az egész lore-t a közönség torkán. Számomra volt nagyon érdekes részlet volt mert úgy hatott mintha tulajdonképpen a Dűne világában túl vagyunk az Ítélet Napján és az emberiség legyőzte már a Skynetet :D
Az első könyvben sem derül ki, hogy miért nincsen AI stb.
@@aronsos3414 akkor azt már végképp nem várható el, hogy ez a néző szájába legyen rágva a filmben, hogy ha még a könyvben is úgy kell kikutatni.
Szuper kis videó lett! 2 meglátást adnék hozzá: ha Paulról beszèlünk, meg kell említeni, hogy nem igazán volt Kwisatz, mert 1 generáció kimarad Jessica miatt. Paul ilyen so-so KH és a fia egészíti ki, a fia vállalja azt, amit kell. A másik meg, hogy azért az űrutazás nem szűnne meg. Mielőtt Norma rájött volna hogyan lehet biztonságosan őő hiperrel/ffs-el utazni, előtte is utaztak az űrben, csak rohadt sokáig tartott 😃
De ezektől függetlenül nagyon szépen összeszedett 👏🏻
Tökéletes video! Köszönöm a Dűne pontos bemutatását és külön pacsi a Dune 2000 Harkonnen soundtrackért! Vicces hogy pont az ő zenéjük a legütősebb abban is meg az Emperor: Battle for Dune-ban is.
Mikor kijöttünk a moziból az első mondatom az volt, hogy akkor most az a legnagyobb kérdésem, hogy ez a történet 'krisztusi, vagy antikrisztusi' képet vet fel. Nagyobb vita után megállapítottuk, hogy nagyon ügyes elemekkel ötvözték a ezeket, hogy a kérdés indokoltá tegye önmaga megszületését, és hogy inkább antikrisztusi, de valamilyen egyelőre előre nem látható okkal készítették úgy a történetet, hogy a kérdés felmerüljön, miközben pedig kisebb nagyobb vita megfizetésének árával meg lehet látni az igazsagot. A könyvet nem olvastam, de úgy gondolom mindegyik kérdésre a videóban vitatott helytelen következtetésekre vezető út ellenében sikerült helyes következtetésekre jutni. De lehet csak túl fűszeres volt a nachos.
Kwisatz Haderach azt jelenti ugye hogy “Az Út lerövidítése”
Muszáj volt ebben a szellemben megcsinálni ezt a Mesterművet!
Amit írtam, azt úgy írtam, hogy elvonatkoztattam a könyvtől. Mindenképpen el kell olvasni, bár néhol (főleg a gazdasági és politikai magyarázatok és belső vívódások leírásai esetében) konkrétan szenvedni lehet, de ezek akkor is szükségesek ahhoz, hogy a kép teljes legyen. Fura, de semmit sem tudnék hozzáfűzni a magyarázataidhoz...mindenben egyetértek veled, Kenny. Ezek a hiányérzetek bennem is megvannak...És a felhasznált források ismeretében őszintén mondom, hogy: sajnos. Ennyi erővel lehetett volna ez egy közel tökéletes adaptáció is.
Én nem olvastam a könyvet, de nekem a 2. filmből pont a politika hiányzott. Úgy éreztem a 2.5 órából 2 óra harc és "menő" látványjelenet volt.
Tökéletes összefoglalás ! Látvány-hang-kivitelezés ötös, mint adaptáció - kettes fölé.
Már nagyon vártam ezt a videót. Köszönöm, hogy elkészítetted!
Én (bár a könyveket nem olvastam ) a magam részéről számos kritikát fogalmaztam meg a film nézése alatt. Azt meg kell adni, hogy a hangulat monumentális volt és ezt MINDENKÉPPEN a Nagy Vásznon érdemes megnézni, mégis a játékidő alatt több alkalommal ráztam elégedettlenül a fejem, amire az első epizód alatt nem volt példa.
A most következők saját, személyes problémáim az alkotással és roppant mód SPOILER VESZÉLYESEK:
- Ostoba Párbeszédek: Néha már olyan szövegeket adtak egyes karakterek szájába, amik primitívségükkel teljesen kiragadtak a filmből. Kb. ilyen szinten: ,,Esett. Igen. Eszünk?" CUT
- Az előző film úgy végződött, hogy Pault az anyjával megmentik a fremenek. Akkor a következő elején miért hagyják ott őket martaléknak az első Harkonen járőrnek?
- Ok, ez egy személyes probléma és lehet, hogy csak a magyar szinkron miatt, de Stilgart miért szuszog úgy, mintha nem is egy szikár sivatagi bölcs, hanem egy elhízott könyvelő lenne?
-Túl sok a homokféreg. Az első filmben gyakorlatilag egy misztikus lény volt, ami már a felbukkanásával feszültséget keltett. Itt meg már szinte hátasok, a végső csatajelenetnél pedig tömegével fesznált eleven ostromgépek.
- Ha már hátas. Ugye az új főpapnőt féreg háton viszik át a homokviharon. Az a fülke miből készült, hogy képes a fémet elemésztő homokviharoknak ellenállni? Homokféreg irhából? Egy fél mondat és már nem pislog rajta a gondolkodó néző. ( Azt, hogy a sima sivatagi ruhát hordó közembereknek miért nem marja le a vihar a húsát talán már ne is feszegessük...)
- A vágások sokszor katasztrofálisan kapkodósra sikerültek. Értem, hogy ez egy hosszú film és pörögni kell, de úgy át estek a ló túloldalára ezzel, hogy nincs idejük felépíteni az epikus jeleneteket. Több olyan is volt, amikor éreztem valami szikrát, de bármennyire is monumentálisnak szánták, nem tudott bennem kiteljesedni tűzvésszé, mert egyszerűen nem volt elég alaposan felépítve a jelenet háttere.
- A napfogyatkozás jelenet... Azt hinné az ember, hogy egy sivatagi bolygón, ahol állandóan perzselő forróság van és a népek ennyire babonásak egy ilyen esemény legalább egy pillanatra megakasztja a szereplőket. Hát nem. Megy minden tovább, mintha mi sem történt volna. De akkor minek ez a jelenet??
- A szerelmi szál miért alakul ki?
Egyszerűen élettelen volt a karakterek viselkedése alapján.
Szinte hallottam Szirmai hangját a vállam mögül a Klónok Támadása kritikájából:,, Ismerős ez valahonnan?" Innentől a romantikus jeleneteknél nem tudta úgy a szereplőkre nézni, hogy ne Missis Bella Nyitottszáj és Edward Csillámvámpír montirozott arca szerepeljen az övék helyén. ( Ugyanitt érdemes azt is meghallgatni mitől MŰKÖDIK egy szerelmi szál. Jelzem:Itt Nem!)
- Paul üzenetet küldött a a császárnak. De hogyan? Ezt azért kifejthették volna.
- Ha már császár miért pont Cristopher Walken? Nincs bajom az öreggel, de annyi méltóságteljesebb színész lett volna akire jobban illik a szerep. Hogy egyet mondja pl.: Sir Anthony Hopkins. Szegény öreg meg kb. annyira hiteles mindenható uralkodó, mint az Utolsó Léghajlító ,, Rettegett Tűzura".
- Az első részben megrázó volt Paul látomása az apja csontjairól és szent képéről. Az a kiakadás hihetetlenül hangulatos és hidegrázós volt. Egy pillanatra itt is felvetik, majd rohan is tovább a film. Újabb kihagyott ziccer.
- Túl a kevés Bene Gesserit ármány.
Azt még én is tudom a háttér nem túl alapos ismeretében, hogy ők a galaxis igazi játékosai és trutymó keverői. Mégis Jessyca hatalmi harcán kívül alig kapunk ebből valamit. Nem kell GoT-nak lennie, de én még elnéztem volna némi Kisujjas cselszövést a háttérben.
- És ugyanígy Harkonen báró is szénné lett butítva. Az a méltatlan kúszós trónjelenete, a kihasználatlan szuper inteligenci be nem mutatása (,, terv a tervben" egy szülinapi ajándék? tényleg csak ennyire futotta?), de legfőképpen a méltatlan halál. Na az kiverte nálam a biztosítékot.
- Ehhez képest Dave Bautista és Josh Brolin túl gyors, méltatlan, párbaja szinte semmi. Érted: Gurney Halleck szinte mindent elvesztett, megalázták és majdnem megölte egy ha ha nála nem is jobb, de hozzá fogható harcos. Erre föl odasétál Glossu Rabbanhoz és csak úgy elmetéli a torkát, mint egy senki NPC-nek. Nesze neked patetikus visszavágó!
- Hol az ördögben vannak a navigátorok? Elvileg ők a Birodalom legfontosabb eszközei, a fűszer legnagyobb felhasználói.
- A film végén hova mennek a fremenek és miért nincs elmondva?
Lehet csak én fáradtam el a végére, de úgy emlékszem bármiféle magyarázat nélkül felszállnak a császári hajókra. Kíváncsi vagyok mihez kezdenek az űrben a sivatag legjobb harcosai...
- És végül: hova a fenébe megy Chani? Annyit látunk, hogy felszívja magát és otthagy mindent. Ilyenkor illik elrejteni némi utalást. Utoljára a TWD végén néztem ekkorát, mikor Michone lóval indult neki a tengerpartnak, kivont karddal, kb. egymillió zombinak. Mi volt a terv?
De félreértés ne essék: alapvetően tetszett a film, de ezek az ostoba hibák annyiszor kuragadtak az élményől, hogy nem mozi körülmények között, lehet több részletben kellett volna megnéznem a filmet.
Mindenkinek köszönöm, aki idáig eljutott. Őszintén kíváncsi vagyok mi a véleményetek ezekről.
Nem olvastam egyik könyvet se, próbáltam semminek se utána nézni az 1. rész után se.
1. kérdés (messiás): Abszolút azt az érzést kelti a film, hogy igen, ez egy kiválasztott-sztori lesz. Eközben szerintem már az első rész legnagyobb hibája is az volt, hogy nem lehetett szeretni senkit, Paul-t se. A második rész erre végig mégegy meg mégegy lapáttal rátett, mire a végére már ott tartottam, hogy egyébként mi a franc ez? Attól féltem, hogy elvileg szeretnem kéne Paul-t a rendezés és a sztori szerint, de konkrétan semmit nem látok benne, ami ezt indokolná. Ha ezt nézzük, akár még célba is ért Villeneuve rendezése, hiszen ambivalens Paul karaktere. Bár ennek ellenére félek, hogy átlagosan nem ez lesz a levont tanulság, ami pedig határozottan gyengíti az átadni kívánt üzenetet.
2. kérdés (kék szutyok ital): Hát azt le lehetett szűrni, hogy valami nagyon különleges dolog, de hogy pontosan mi, és mire való, az nyilván nem volt elmagyarázni (de számomra ennél sokkal fájóbb, hogy az egész film alatt ezer kérdésem lett volna a világgal kapcsolatban, pl. mire használják a fűszert az utazáshoz pontosan; mitől repülnek a Harkonnenek; miért ilyen irgalmatlan ritkák a lőfegyverek; mi haszna van a pajzsoknak, amiken ugyan úgy mindig minden átmegy, csak késleltetve; hogy szállnak le egy meglovagolt Féregről a megülése után; a Harkonnen-bolygó miért fekete fehér, ez az ottani Napnak a sajátossága-e vajon; miért vannak földi állatok az Arrakis-on (hangyák, egerek); mitől ,,kopog" a homok néhol jobban, mint másutt a féreghívóval; mi a franc van a Báró hátában; hogy hívják a Császárt; mi a francért az Arrakis-on volt az Atreides-ek marha régi atomarzenálja, amiről csak Stilgar tudott... és ez most csak ami hirtelen eszembe jutott pár perc alatt. Ez sokkal nagyobb baj szerintem annál, mint hogy a kék genyó nem lett teljesen kifejtve.
3. kérdés (fűszerrobantás): Erre válaszolt a film, talán az 1. részben. Annyi kiderült, hogy az utazáshoz kell, de - mint fentebb is említettem - rohadt jó lett volna közben megtudni, hogy amúgy mire kell pontosan? Ez üzemanyag? Most se tudom.
Könnyen lehet, hogy átsiklottam megmagyarázott dolgok felett, így bárki, aki ki tud javítani dolgokat/meg tudja őket válaszolni, szívesen veszem, ha megteszi!
Pár egyéb gondolat a filmmel: nagyon sajnálom, hogy a homokférgeknek megszűnt a horror-faktora. Iszonyat félelmetes volt az 1. részben az aratógépes megjelenés, illetve az összes későbbi is piszok feszült pillanat volt remek audió-vizuállal. A 2. részre azonban már mindenki lovagolja őket, egy sima taxi lett a fremen-eknek, szerintem ez nagyon kár.
Sokkal jobban meg szerettem volna ismerni a Harkonnen-bolygót, szokásokat, mindent. Amikor tényleg csak néhány vágokép erejéig átkerültünk, azok a kedvenc részeim voltak - csak hogy aztán megint sivatagban bóklászást nézhessek... (és közben látszik, hogy meg van írva, ki van találva, túlvilági furaság az egész, de mégse tudjuk, hogy mért véreztettek ki franc tudja hány száz embert az első részben, mért beszélnek ilyen rohadt furcsán, hogy tájékozódnak a térképük fölött, stb, stb, stb. Ezekre igenis választ kellett volna, hogy kapjunk - vagy legalább egy részére.
Még mindig igazat adok barátnőmnek, a hangod Kenny, olyan, mint valami kellemes mesélő :D.
Arra reagálnék, hogy milyen adaptáció. A legtöbb adaptálásnál én is furcsának tartom, ha olvastam a könyvet és a filmeken valami más. De nem rég újra megnéztem a Smallville sorozatot és akkor kicsit átértékeltem az álláspontomat. Egy könyvnél vagy sorozatnál sokkal több időt kapunk arra, hogy a finom, aprólékos karakterrezdülések testet öltsenek. Egy kendőt talál itt, egy illatot érez ott és ebből van csillió, még egy film esetében nagyon korlátoz a játékidő. Ha adaptáció hű alkotásokat ténylegesen elkészítenének filmen, szerintem abból sokszor egy dialógus-nehéz eredmény lenne, amit egy nagyobb közönség nem képes befogadni. Lehet most mutogatni, hogy nem a Fast&Furious rajongók legyenek má' a cél, de egyszerűen maga a műfaj miatt (film, sorozat, könyv) egyszerűen más érzéseket és más módokon ad át a médium. Nem hinném, hogy eléggé hozzáértő vagyok, de az én véleményem az, hogy sajnos az igazi űr, ami mindig tátongott a film és könyv táborai között, soha sem fog eltűnni a fent említettek miatt (részben).
Nekem teljesen az jött át, hogy Paul tudja és kűzd a Bene Geserit szamárvezetése ellen, de végül belátja, hogy nincs más mód és elkezdi felhasznàlni azt.
Még nem láttam a második részt... De olvastam a könyveket.... Ezek szerint jobb adaptáció szempontjából a 2000 es években készült 2x3 részes minisorozat? (Dune+Messiás+Gyermekei) ??? Vagy esetleg arról is van valami a csatornádon?
Én sokáig nem tudtam hova tenni, hogy most tetszett vagy nem a film, aztán rá kellett ébrednem, hogy átvertek. Az első rész egy kvázi szószerinti, nagyon hű adaptáció lett, itt viszont már bejött erősen a rendező saját értelmezése és én erre nem voltam felkészülve.
Az, hogy Chani ilyen élő lelkiismeret/józanész lett valamilyen szinten érthető, mert kidomborítja a Paul által vezetett tébolyt. De hogy Stilgar egy comic relief karakter, Thufir kimaradt, maga Paul se mentát... a Chani Jessica ellentét... Mind mind ilyen "na jó, legyen" döntések.
De ami nekem túl sok az a tróntermi jelenet vége, ahol Paul elárulja a film szerint Chanit és kimarad az ágyas/feleség magyarázat Jessica által. Paul így már nem egy komplex álmessiás "kísérleti patkány", hanem egy hataloméhes gonosz patkány. Nem tudom, hogy ilyen lezárással mi lesz a harmadik filmben, az már nagy ereszd el a gyeplőt stílusnak ígérkezik...
tisztelegve a munkásságod előtt és elfogadva a véleményed mégis úgy érzem ide kell írnom, hogy nekem érthető és kerek a sztori a könyvek ismerete nélkül is . biztos vagyok benne, hogy aki olvasta a könyveket annak sok az eltérés és a hiányosság a filmben, meg ugye fura lehet a saját fantáziavilágát mások által készre rágott megoldásokkal, képi világokkal kicserélni de szerintem nem is biztos, hogy össze kell hasonlítani vagy mérlegre tenni ezeket. én azt érzem, hogy kaptam végre egy olyan filmet aminek a szellemisége / misztikuma csontig betalál, elvarázsol , teljesen extázisba hoz . szinte előnynek élem meg hogy nem olvastam a könyveket és nem kell analizálnom, hogy mi nem működik mert a filmektől megkaptam azt az érzést amit szerintem az olvasói a könyvektől. plusz azért is szerencsésnek érzem magam mert így akár elolvashatom a könyveket és kezelhetem úgy ezt a zseni filmet mint a könyvek extrajó trailere :) amolyan 'hosszúgatyából mindig lehet rövidgatya' elv :))
Köszönöm a megszólítást!
Igazából sosem ragadott magával a dűne koncepciója,valószínűleg auért mert sosem néztem igazán utána,aztán elhívtak az első filmre,kedves barátaim,és a mozi elragadott.
A látványvilág a zene,és egy történet amilyet még nem láttam,vagy legalábbis ami olyan köntösbe bújt ami alatt nem ismertem meg.
1.kérdés: fantasy e?Létezik e a próféta?
Igen.
Kiindulva abból,hogy a filmben többször megjelennek látomások,az ezeket használók,a hang,amivel kényszeríteni lehet, mint koncepció...
Igen,fantasy.
Ennek ellenére nekem tetszik,hogy a főhős akár népszerűtlen döntéseket is meghoz,személyes kapcsolatai árán a hosszútávú politikai siker reményében.
2.kérdés: gumibogyó szörp?
A filmből nekem az jött le,hogy egy védekező mechanizmus,amit a halálán lévő (konkrétan elpusztuló állat lök ki magából),vagy egy olyan reakció mint amikor egyes gazellák(?) a haláltusájuk közepette utoljára szétbontják a szőrzetük,mielőtt elpusztulnak.
De igen,végülis gumibogyó.
És szörp is.
3.kérdés: Paul felrobbantja a fűszert. Mi a súlya?
Ebben nem tudok pártatlan lenni,mert,ha jól emlékszem az első videódban kicsit jobban belemélyedtél,DE
Ahogy a filmben is megemlítik,a csillagközi utazás kulcsa,a fűszer (tőled tudom,hogy ez pörgeti számítógéppé az agyat,amit a navigátorok használnak)
Szóval,ha fűszermezők felett csattan az atom,és sugárszennyezett lesz minden ami homok,akkor az összes csillagflottának reszelő van,a birodalom,mint olyan pedig megszűnik létezni,hiszen minden család,ház,gróf,kis és nagynemes,vagy gyarmat a saját bolygójának rabjává válik.
1.2
Amúgy a kettőben újra meg újra előkerül,hogy propagandáról van szó,amikor eszik a fűszert,Paulus az anyjával beszéli,hogy ki lát benne prófétát és ki csalót.
Az anyja mikor beszél a magzattal,akkor részletezi,hohy a nemhívőket kell megfélemlíteni,átállítani.
Amikor Paulus édasanyjára rivall,hogy nem reményt adtak,csak meséket.
Somszor monja a Bene Nemíromle főtésasszony,hogy sok jelölt van,egy ide vagy oda nemigazán számít.
De attól még fantázia.
Mert varázsolnak a nénék.
Amellett, hogy borzalmasan tisztelem ezt a filmet, és valószínűleg a legjobbat teszi most a mozinak, az első részt és ezt is végiguntam. Velem, aki nem olvasta a könyvet, egyszerűen egyik film sem tudta megszerettetni ezt a világot, nem tudta elérni, hogy ne érdektelenül nézzem, ahogy random emberek harcolnak egy nem túl érdekes világban. Az egész film alatt azon gondolkodtam, hogy van itt valami a könyvekben, ami ki lett hagyva, mert nem hiszem el, hogy ezért a nagy semmiért rajonganak a 60as évek óta. A világ kicsinek tűnik, mintha az egész birodalom abból a 2-3 bolygóból állna, a Harkonnenek számomra a Thor 2 Dark Elfjei szintjén voltak (csúnyák és mérgesek = gonoszok), a karakterek logikátlanul viselkednek egyik jelenetről a másikra és az egész egy generic kiválasztott-történetnek tűnt mindenfajta szív nélkül. A háron kérdésből az elsőt kikövetkeztettem, a kék löttyről annyi gondolatom volt, hogy biztos innen szedték a Star Wars kék tejét, a fűszer elpusztításáról teljesen lemaradtam, mert valószínűleg a film azon pontján már egyszerűen nem figyeltem.:D El fogom olvasni a könyvet, mert tudni akarom, mit hagytam ki, de már ebből a videóból többet kaptam ebből a világból, mint a két filmből.
Az első film első felében beszéltek a Kwisatz Haderach-ról. Jessica és a Tisztelendő Anya beszéltek erről, miután Paul bedugta a kezét a dobozba. Aztán meghallotta őket beszélgetni Paul, és az anyja el is mondta utána, hogy mit is csinál a Bene Gesserit. A könyv ismerete nélkül is egyértelmű volt, hogy ez nem egy kiválasztottas sztori.
A fűszer fontosságát pedig szintén az első film kb. első 10 percében mondták el.
Tegnap láttam... Nekem csalódás volt. A 160 perc alatt, eltekintve a látványvilágtól és kb. 2 ütős csatajelenettől, unatkoztam és vártam, hogy véget érjen. Nagyon egysíkú lett, az első rész ennél sokkal jobban sikerült, változatosabb volt (több helyszín, szereplő, több fondorlat, több akciójelenet, stb.) Sajnálom.
Személy szerint nekem minden átjött a filmből amire a kérdéseid vonatkoztak.
Nem olvastam a könyvet, de nem is hiányzott semmi a storyból. A Kvizac Haderach jelentősége érthető volt, a fűszerről annyiszor elmondták mire jó még az első filmben, hogy aki nem arra gondolt amiről a videoban beszélsz, az valószínűleg nem is figyelt.
mivel nem olvastad ezért nem is hiányozhat a gond hogy ki lett herélve igya story. Szegény hwat is hogy járt... pedig hát.....
@@bandika4 ház azért ha szar lenne a forgatóköny akkor azért fel tűnne, hogy ha valami hiányzik egy adaptációból. De itt a story működik a kihagyott/átalakított részekkel is, anélkül hogy elvesztené az identitását. Persze nem olyan részletekbe menő mint egy könyv, de nem is olyan értelmezhetetlen mint amit a videóban hallottunk
@@botondnyitrai3128 olvasd el a könyvet. Ha megteszed érteni fogod
Köszönöm, köszönöm, köszönöm. Pont ezt éreztem, pont így gondoltam.
Szép volt, jó volt, nagyon hiányos volt számomra.
Sajnos nekem maga a fejlődés, ahogy Paul a legkisebb ugrifüles messiássá válig nem kifejtett, elkapkodottés nagyonerős hiányosságok vannak a filmben.
Remek volt, imádom a filmes és mindenre kiterjedő értelmes szemléleted!
Azt viszont megjegyzem, hogy az előző rész eleje elmagyarázza (remélem jól emlékeszem, és az új feldolgozás teszi ezt), hogy a fűszerre miért van szükség, hogy az utazás az univerzumban csak ezzel lehetséges, miután a számítógépek létezésének búcsút mondtak.
A Dűne könyvet két kötetes kiadásban olvastam, de persze - ahogy lennie is kellett - egy regényként állt össze a fejemben. Ami a legfontosabb, az elejétől a végéig el tudott varázsolni a folyamatosan adagolt újdonságaival, fordulataival, viágépítésével, karakterfejlődéssel, konfliktusokkal, stb. Nos, DV. első filmje el tudott újra varázsolni, de a második valahogy már nem. Én ezzel a benyomással jöttem ki a teremből, egy hiányérzettel, amit a könyv teljes hossza alatt - és az első film során - nem éreztem. Sajnálom, kár érte.
Megjegyzés: Ha már adaptálási szemmel nézzük a filmet, a videóban felsorolt lényeges változtatás közé oda sorolnám az árnymozgást - ha jól emlékszem a kifejezésre, régen olvastam -, amit Paul és az anyja is használt a regényben. Ez önmagában nem lenne érdekes, de az első film végén Jessica ezzel a tudással kellett volna, hogy legyőzze Stilgar-t, valamint Paul megtanítja ezt a fedaykin-oknak, akik ezáltal legyőzhetetlen harcosokká válnak - és nem mellesleg ezzel a képzéssel, továbbá Paul taktikai tudásával kiegészülve válnak sikeressé a bolygót újra uralmuk alá hajtó Harkonnenekkel szemben. Érdekes, hogy a 2000-es minisorozatban ez szerepel, pedig látványban elvileg sehol sincs a mostani filmekhez képest.
Biztosan alaposabban vannak kifejtve a dolgok a könyvben (még csak most olvasom, nem ismerem az egészet), de a videóban szereplő 3 kérdésre számomra a filmből is elég egyértelmű volt a válasz. Az biztos, hogy sokan félreértelmezték mert tényleg nem tolja az ember képébe a válaszokat a film, de azért össze lehet rakni a képet. (Volt, amiről inkább az első részben volt szó, a másodikban pedig már nem ismételték, ez teljesen oké. Sajnos sokan hozzászoktak hogy mindent szájba rágnak a filmek, és enélkül már elvesznek, de ez nem ennek a filmnek a hibája.
Azzal egyetértek, hogy pár színész túl lett tolva, azt a játékidőt lehetett volna intrikákra is használni.
Viszont ilyen mozis élményt rég nem kaptam. És elérte, hogy érdekeljen a világ és az alapmű, abszolút bevonzott, ez nálam jó pont egy adaptációnak. Én bátorítok mindenkit, hogy nézze meg ÉS olvassa is el, a kettő együtt tök jó élmény.
Tisztelettel megjegyzem, hogy habár NEM olvastam a könyvet, de(!), mint ahogy előttem többen is jelezték, számomra is teljesen nyilvánvaló volt, hogy ez nem egy kiválasztott sztori. Az is teljesen egyértelmű volt (ha jól emlékszem el is lett mondva), hogy a fűszer megsemmisítés miért lenne radikális lépés. Ugyanakkor, ha úgy volna, ahogy te szeretnéd (kifejtve, hogy miért nagyon alkalmas zsarolásra), ahhoz kellett volna, hogy legyen súlya az impériumnak, a bolygók / házak közötti kapcsolatoknak. Ezt viszont filmben nem kaptuk meg. Filmben annyit kaptunk, hogy ez így van és kész. Ebből kifolyólag nem is lett volna olyan nagy súlya ha itt kifejtik a fűszer pusztulását.
Viszont ez csak az én meglátásom. De emiatt már csak azért is el kell olvasnom a könyveket! Nincs mese!
Ettől független köszi a kritikádat, mint mindig, most is élvezettel hallgattam végig! 🤓
1.kérdés: Igen a Dűne fantasy, és a kiválasztottról szóló prófécia is létezik benne. Ok: A fremeneknek van egy kiválasztottról szóló próféciája.
2.kérdés: Igen az volt.
3.kérdés: A fűszer működteti az Imperium-t. Tehát ha Paul felrobbantaná a fűszert az megbénítaná a teljes Imperium-t. Nyilván a házaknak vannak fűszer-tartalékaik, de mivel egyszer azok is kimerülnének, és a navigátoroknak szükségük van fűszerre, ezért hosszútávú megoldást nem jelentenének.Emiatt pedig az Imperium abban a formában amibe mi, és a Dűne univerzumban élők ismerjük megszűnne létezni.
Én magam nem olvastam a könyveket, csak a két film alapján ismerem a történetet. Ezek alapján a kérdésekre a válaszom:
- Nem tudom megmondani egyértelműen, hogy az vagy sem. Az ember először azt hinné, ezzel a kiválasztott meg messiás dologgal - viszont már az első részben is aki figyelt, világossá válhatott számára, hogy mindez a Bene Gesserit által mesterségesen kialakított hiedelem, abból a célból, hogy befolyást és hatalmat szerezzenek.
Ebből a szempontból az egész kicsit ilyen "sci-fi Trónok harca" az ármányokkal meg cselszövésekkel.
Azonban nem tartom kizártnak, hogy a történetben van egy csavar. Hogy bár mesterségesen alakították ki ezt a mítoszt mégis valóban kiderül a főszereplő(k)ről, hogy kiválasztott és nagy dolgokra hívatott.
Ebben az esetben viszont fantasynak könyvelném el.
- Nem, nem volt csoda elixír. Biztos vagyok benne, hogy az inkább csak egy ilyen látvány szertartás akart lenni, ami a mesterségesen kialakított mondavilág egyik eleme. Nem hiszem hogy ettől újabb képességei lettek volna Paul-nak.
- Mivel még az első részben említik, hogy az űrben való utazás elengedhetetlen alapanyaga a fűszer, így valami hasonló jelentősége lenne az elpusztításának, mint ha a mi világunkban eltűnne a benzin.
Megszűnne a bolygóközi utazás, megbénulna a teljes birodalom. Visszacsöppennének egy korábbi fejlettségi szintre és évtizedekig, talán évszázadokig tartani míg újra rájönnek hogyan tudnak utazni a világűrben.
Ezek lennének tehát a válaszaim. Kíváncsi vagyok mennyire van igazam és mennyire lepődök meg majd a videó során, mikor kiderül az ellenkezője.
Mikor haverommal kijöttünk a moziból(én olvastam a Dűnét, ő nem) azt kérdezte mi a véleményem, gyakorlatilag 1 mondatban összefoglaltam neki amit te is elmondtál: "Marha jó film, pocsék adaptáció." és pont emiatt, számomra még mindig a 2000es Dűne minisorozat a nagybetűs Dűne adaptáció.
Szuper adaptáció-kritika!
Szinte az első szótól az utolsóig egyetértek, leszámítva talán a "Villeneuve az egyik legjobb rendező" kitételt 12:22-nél.
Instant feliratkozós.
Bár én nem olvastam a könyvet de úgy tudom, Herbert pont azért írta meg a második könyvet, mert az első könyvet sokan úgy értelmezték, hogy Paul hős. A messiás könyv egy korrekció volt. És a második filmben ez már kezdett érződni szerintem.
A fűszer fontossága a közlekedésben kiderül szerintem.
A lötyi hatására is voltak legalább utalások.
Szóval a három kérdésre választ adott a film szerintem.
Amit jogosabb kritikának érzek az a jó színészből is megárt a sok. Erre nem gondoltam, mert szerintem ad a hangulathoz a bámuló Zandaya, de a gondolat, hogy csak azért bámul ennyit mert a híres közkedvelt színészt minnél többször kell odatuszkolni a kamera elé.
Aztán a videód alapján én is sajnálom, hogy a Harkonenek keveset szőtték a cselt, meg elmaradt az állítólagos ütős lezárás. Ez olyasmi hiány, mint az elsó részben elkapkodott árulás.
Nagyon vártam a kritikádat! Teljesen egyetértek veled! Köszönöm a beleölt munkát!
Egy interjúban Villeneuve megindokolja rendezői döntését Chani karakterenek téradásával kapcsolatban. A könyvben betöltött ágyas funkcióval szemben egy kis morális ellenállást hivatott megtestesíteni.
Jelezni a néző számára hogy Paul nem egy ünnepelni való hős, még a szerelme szemében sem. Valószínűleg pont ezért választott egy ilyen kaliberű színésznőt.
Nagyon vegyesek az érzéseim. Jobban tetszik, mint az első, de egy dolgot nem értek, illetve sejtem miért történt úgy, ahogy, de ez akkor is érthetetlen. Innentől SPOILER
Szóval ebben a részben végre alakul a világépítés, amit az első részből nagyon hiányoltam - persze főleg a Fremeneken van a hangsúly, de ezzel nincs baj- jobban megismerhetjük a Harkonneneket, ami abszolút pozitívum. Imádtam a különböző nyelveket, a hangzást, a kántálásokat. Tényleg a szó legszorosabb értelmében Scifi volt. Viszont most jön az, ami számomra megmagyarázhatatlan: Egy rakás dolgot kihagytak, vagy megváltoztattak, ami a könyvben megtörtént. Erre még a film megtekintése előtt, a kritikákat olvasva, hallgatva, azt mondtam, hogy ez valószínűleg azért volt így, mert két filmbe nem fértek bele és kellett volna egy harmadik az első könyv megfilmesítésére. Nos, most hogy láttam a filmet, a gyanúm beigazolódott viszont ezért már a rendezőt is hibáztatom. Ugyanis nem értem Villeneuve miért rakott bele egy csomó, a könyvben nem is szereplő jelenetet, míg a fontosabb eseményeket, karaktereket, amik/akik jelentős figyelmet kaptak a könyvben, azokat egyszerűen kihagyta. Ezek utóbbiak bemutatására simán lett volna lehetősége, de ő inkább Shishaklira - akinek a könyvben annyi szerepe van, hogy oda adja a horgát Paulnak, jah és amúgy férfi volt, de Kynes rassz és nemcseréje után ezen már nem lepődünk meg- és Chanira pazarolta, akivel nem lenne gond, nagyon jó karakter a könyvekben, de itt most érződött igazán, hogy Zendaya egyszerűen nem elég jó színésznő az árnyaltabb érzelmek kimutatására. Kevés hozzá az eszköztára és pont emiatt is látjuk azt, hogy vagy mosolyog, vagy durcásan néz. Komolyan csak ez a két arckifejezés ül ki az arcára akkor is, mikor esetleg a vívódást, az aggodalmat kellene látnunk rajta, de csak odáig jut, hogy mérgesen néz Paulra. Pont ezért is teljesen érhetetlenek azok a jelenetek, ahol az előbb még szerelmes, mosolygós, "mindig ott leszek neked" mondatokat duruzsolja Paul fülébe, a következőben meg még a legvadabb Fremenek helyett is Ő az, aki nem guggol le, nem mutat tiszteletet, sőt, még egy jelenetben meg is indulna Paul ellen. Ezek részben a színésznő, részben az írás hibái is. Túl rövid idő telik el Paulék Fremenkhez való csatlakozása és a vezetőjükké válása között. Ugye a könyvben évek, míg a filmben pár hónapról lehet szó, hisz Alia még magzat. Na és ez a másik dolog, hogy őt is kihagyták és csak "látomásként" jelenik meg, ahogy Hawat is ment a levesbe. Azt még talán úgy ahogy elfogadtam volna, hogy nem mutatják be, hogy a Harkonnenek fel akarják használni Paul megölésére, amit végül ő maga akadályoz meg, de az, hogy még csak egy nyamvadt említés sincs róla, hogy teszem azt "Hawatot kivégezték a Harkonnenek", vagy az első részben mutatták volna, ahogy megölik, na azt nehezen vette be a gyomrom. Egyszerűen mintha Ő nem is létezett volna. De ezen már megsem lepődtem, hisz mint írtam, a Mentátok, mint olyanok, nevükön sincsenek nevezve. Na meg hogy Jessica tolja előre Pault, pl az élet vize rituálé felé mégis micsoda? Aztán a film utolsó képsorában na kit látunk megint? Chanit durcás tekintettel, de most legalább könnyezik. Semmi nem maradt meg abból az üzenetből, amit Herbert a könyv végére gyönyörűen megírt. Aztán ott vannak azok a "kényes" dolgok, amiket még az első film megjelenése előtt velem együtt többen is előre megjósoltunk: A Báró nem lehet "homoszexuális pedofil" és nem hangozhat el a "Jihad" szó. Na de hát ilyen világban élünk. Ez van. No de ott van Feyd. Oké, hogy meg akarták mutatni, hogy mennyire gonosz, de mikor már harmadszorra vágja át egy Harkonnen torkát csak azért, mert fel van bosszantva, az már inkább komikus volt, mint félelmetes. Amúgy a színész jó volt, de egy kicsit szerintem túltolta és inkább tűnt olyannak, mint aki gonosznak akar látszani, nem pedig olyannak, aki valójában az is. Úgy érzem a rendező egyik nyilatkozata után, hogy ő tényleg abban hisz, hogy a film a látványról, a képekről szól, nem a párbaszédekről. Ez így rendben lenne, de nem a Dűnénél, aminek a szerves részét képezik nem csak a zseniális párbeszédek, hanem a belső monológok is. Elhiszem, hogy egy színész játéka, egy kiválóan bemutatott nagytotál, vagy egy közeli tud mesélni, de nem ebben a történetben. Hisz hogyan ismerhetnénk meg Piter motivációit, vagy Gurney szomorú történetét, esetleg Hawat gyanakvását Jessicara, vagy a Báró intrikus zsenijét? Kellett volna még a karaktereken árnyalni, mélyíteni. De hogy ne csak a negatívumokkal foglalkozzak, a filmben volt sok pozitívum is. Például a hangok, a látvány, bizonyos színészek játéka, az élet vize "látomásai" mind mind kiválóak voltak.
Továbbra is azt mondom, hogy az első könyv három filmet érdemelt volna, és akkor simán 10/10 lenne. Így viszont nálam "csak" 10/8
Ui: Az Emperor soundtrack felhasználásáért vendégem vagy egy sapho juicra. ;)
Érdekes. Lehet amiatt, mert megnéztem újra az első részt mielőtt a másodikat is, de az, hogy ez a messiás várás kreálmány majdnem egyértelmű volt, az valóban nem egyértelmű, hogy volt-e eredeti messiás legenda a világban és a Bene Gesserit erre épített rá és alakította, vagy 100% az egész az ő munkájuk-e, de mind az első részben (ott két félmondat is volt így :D), mind a másodikban kijelentik, hogy ez a vallási rész az ő művűk.
Ugyanígy az, hogy Paulból antihős/zsarnok lesz szintén ki lett mondva a második részben, többször is nyomatékosítja, hogy emiatt nem szeretne a déli féltekére utazni (mert ott messiásként csak vezetőt látnának benne és nem a hatalomra vágyik, vagy akkor még az ezzel járó pusztítást szeretné elkerülni), illetve miután elmegy és megtudja, hogy Harkonnen (is) még nyomatékosítja is, hogy úgy kell majd uralkodnia a film végén.
Még nem vált anti-hőssé (vagy nem teljesen), de láthítóan alakul és afelé tart.
A többi dolog szintén érdekes, ezek szerint érdemes így is elolvasni a könyvet.
Mind az első, mind a harmadik kérdésre a helyes válasz teljesen egyértelműen benne volt a filmben. Ki is gúvadt a szemem az atomos fenyegetésnél. A film miatt kezdtem el a könyvet olvasni, már csak ezért is megérte megnézni.
Én csak a filmeket láttam, de nekem egyértelmű volt hogy Paul kiválasztott legendája hazugság.
Az utolsó kérdésre a Dűne 1-ben szó szerint választ kapunk, hogy miért is kell a fűszer, részletesen ki van fejtve.
Nagyon érdekes kritika volt, illetve mivel nem olvastam (még) a könyveket, több minden ki is tisztázódott. Mindezek mellett, tény, hogy nem szájbarágósan, de szerintem minden, a videó elején feltett kérdésre teljesen jól megadta a film is a választ. Biztosan a többeknek ezek nem voltak teljesen egyértelmű dolgok, de szerintem nagyon attól függ, hogy az illető mennyire jártas a fantasy/sci-fi világokban vagy csak mennyire fogékony az ilyen Dűne típusú filmekre, mikor nagyon sok fontos dolgot nem mondanak ki konkrétan, csak utalnak rá.
Én nem olvastam a könyveket, de nekem leesett a filmekből hogy a fremenek egy beléjük ültetett legendában, hazugságban hisznek és eleinte nem voltak benne biztosak még a bene gesserit sem, de Paul lett az aki ez a velük elhitetett messiás. A fűszer szerepéről pedig volt szó az első film elején, hogy anélkül nem lenne űrutazás, viszont azóta ez egyszer se lett megemlítve, el is felejtettem a második filmre.
A többi kritikáddal teljesen egyetértek és döbbenten hallgattam mennyi mindent kihagytak a könyvből.
Köszönöm az adaptáció kritikát: nem csalódtam!
Jó ötlet volt erre fókuszálni, mert ez az érdekesebb olvasat azon túl, hogy amúgy jó-e a film (mert igen, baromi erős lett a film, főleg a második fele).
Több változtatás mögött egyébként azt sejtem, hogy az Extended Dune Universe kiegészítései miatt formálgatták egy kicsit a történetet. Margot Fenring behozatala úgy, hogy csomó más szálat meg kihagytak, engem erre enged következtetni.
Az, hogy Paul messiás mivolta mennyire "mű" vagy "mesterséges", az viszont nekem, mint korábbi olvasónak, átjött ebből a filmből is. Csakhogy: Paul valóban rendelkezik a nemesítési program miatt azokkal a képességekkel, melyekkel a Bene Gesserit számot, sőt, többel is. Ahogy majd a fia, vagy egy ikonikus visszatérő karakter méginkább bemutatja majd, hogy milyen az igazi K.H. A könyvekben pedig az is szerepel, hogy végső soron mindegy, hogy a Mahdi vagy a Lisan al Gaib kultusza mennyire mesterséges: nagyon is valóságos csodatevőt kapnak a fremenek! Egyébként Jessica ebben a filmben kifejezetten egy negatív karakter: teljesen átjön az értő füleknek, hogy mindenkit szándékosan manipulál. Chani-t kifejezetten ki is használja. Amikor a hanggal ráparancsol, hogy térdeljen Paul mellé, hogy meglegyen a kamu könnyezős prófécia, az például zseniális! Továbbá az 1984-es Lynch film és a 2000-2004-es minisorozatok ezen a szálon mégjobban elvéreztek. A Villeneuve film viszont tudja, hogy itt mi van a háttérben és be is mutatja, csak éppen nem a regény eszköztárával dolgozik sok helyen, hanem saját kútfőből.
Végezetül elmesélek egy apró történetet a másik hasonló adaptációról, a Gyűrűk Uráról!
Emlékeztek a holtak seregére? Akik sebezhetetlenek, de mindenkit bármikor legyőznek. Nos az igazi történetben ez koránt sem volt így! Aragorn valóban megjárja a holtak ösvényét és toboroz egy "fantom" sereget. De a holtak hatása sokkal inkább pszichológiai! Egyrészt: erősíti a király kultuszát, így amikor Aragorn átvonul a holtak seregével Dél-Gondoron, nagyon sokan csatlakoznak hozzá! Másrészt csatában olyan a sereg pszichológiai hatása, hogy teljesen mindegy, hogy a szellem fegyverek valójában sebeznek-e vagy sem! Hanyatt-homlok menekül az ellenség, plusz Aragorn kicsi csapata közöttük haladva meg fizikailag is aprítja őket. Ugye nem kell magyaráznom, hogy a filmben ehhez képest mit változtattak és miért? Nos hát, itt is hasonló egyszerűsítések vannak. És a nézők nagy része így sem érti a Dűne filmeket pontosan, még a látottakat SEM!
Egyébként jól rémlik, hogy a filmből ki sem derül, hogy a Bene Gesserit pl tudja szabályozni a születendő gyermekeik nemét? Hmmm. Moziból kifelé menet valaki a tömegben félhangosan azt emlegette, hogy milyen női elnyomás is van a filmben, hogy úgy tesznek, mintha a jó asszony jósága a szült gyerek nemétől függene. A nézők félreértik, mintha valami groteszk elnyomó fajelmélet és némi feminizmus lenne itt, pedig a lófütyülőt! Ettől még én szerettem ezt a filmet, és a behozott változtatásokkal az lett volna fura, ha pont Chani-t meghagyták volna a végén a könyv által leírt módon dönteni.
Az, hogy a Bene Geserit meg tudja választani a gyerek nemét átjön a filmből, mind az elsőben, mind a másodikban tematizálva van...a háborgó valami kék hajú femináci lehetett, el kell engedni... :D
@@gaborsoos9502 Az első filmen haverokkal voltam, akik nem olvasták korábban a könyve(ke)t. Egyikük félig-meddig emlékezett a Lynch filmre. Nekik nem jött át a nem meghatározása. Aki ismeri a hátteret, annak persze egyértelmű.
Másik példa: az sem jött át nekik, hogy a világban miért olyan "fura" a technológia.
@@gaborsoos9502Emlékszem a könyvben amikor az öreg banya szidja Jessicát hogy miért kellett a férjed kívánságának eleget tenni és miért nem csináltál lányt : D
@@Medvelelet ez így egy az egyben elhangzik az első filmben
@@punyi5100 Nagyon szép!
Nagyszerű videó és gondolatok. Én nem olvastam Dűne könyvet, de amilyen gondolataid vannak amik nagyon elgondolkodtatnak pozítívan. Sajnos tudom milyen az az érzés, mikor egy általunk olvasott és közelálló művet, legyen az film/könyv/játék, nem úgy használnak fel ahogy kéne /esetleg elrontanak/ az sajnos negatívan hat rám is és sajnálom. Gyűrűk Ura sorozatot ezért kerűltem el mert oly közel áll hozzám a Peter Jackson féle filmek, hogy nem akartam elrontani az élményt a sorozat megnézésével. Mátrix 4 szintén, de sorolhatnám. Tudtok ti mondani még olyan alkotásokat amik változtatásai vagy rossz gondolatmenete tönkre cseszte az alap művet? Vagy ha elcseszni nem, de nem volt képes kiaknázni a valódi értékeit?
Köszönjük a videót! Csak így tovább!
Másszóval: remek film, a rendező Dűnéje. Csak nincs köze Herbert Dűnéjéhez.
Igazából ugyanazt csinálta, amit az alapítvány sorozat, csak kevésbé irritálóan.
Nekem háromból kettő át jött. A Bene Geserit mese terjesztése, és a fűszer fontossága, hogy fűszer nélkül biza sehova. A "féregvíz" az viszont nem^^" az kimaradt. Viszont a videód fellelkesített, hogy ezt bizony el kell olvasnom könyvben. Köszi
1. kérdésre szerintem létezik a prófécia
2. valami olyasmi vagy a fűszerrel kevert vér
3. szerintem elég nagy a jelentősége mivel a császár sokat foglalkozik a fűszerrel valószínüleg valami nagyon fontos dologhoz kell
Azt hiszem ez után a videó után szerencse, hogy még nem néztem meg, mert a könyveket nem olvastam. Elég jól elmagyaráztad.
Nekem teljesen átjött a filmekből a válasz mindhárom kérdésre úgy, hogy nem olvastam a könyveket. Az 1. és 3. kérdéshez az első filmet ajánlom újranézni. Viszont ez nem változtat azon, hogy a 2. rész egy látványfilm, kevés, nagyon gyenge és tartalom nélküli dialógussal, helyettük távolba meredéssel (ahol gondolom a könyvben vannak belső dialógusok, de nekünk maradt a bámészkodás). A filmek el vannak nyújtva, lényegében már az első filmben arra vár az ember, hogy kiderüljön, hogy a látomások / jövőbe látás hova vezetnek, de úgy látszik ha így haladunk ehhez még jópár filmet végig kell nézni, amik mind cliffhangerrel végződnek. Ha pedig tényleg ennyire eltértek a könyvtől, akkor nem is nagyon érdekel, inkább megpróbálom elolvasni, bár elvileg a könyvek nagyon szárazak.
Részemről még mindig messze a Dűne és Dűne gyermekei minisorozat a legjobb Dűne film.
Nagyon tetszik az előadásmódod. A dűne kritikád segített benne hogy megértsem az első részt. Ezután fogalmazódott, hogy igen, el kellene olvasni a könyvet . A második részt megnézve pedig annyira tetszett, hogy az első út a könyvesboltba vezetett. A második rész kritikával kapcsolatban pedig ezt méginkább fokoztad.
Én a könyv felénél tartok, a barátnőm még nem olvasta. Így néztük meg a második részt.
Az a helyzet, hogy a barátnőm is értette, hogy a történetben hamis próféciáról van szó. A film végi csavar - valószínűleg - jogos kritikát kap tőled, de nem érzem úgy, hogy az alap tézis annyira más lenne a moziban.
A videód alapján, azzal egyetértek, hogy a legtöbb változtatás szükségtelennek tűnik.
Amilyen jó lett az első rész feldolgozása, ahhoz képest egy kudarcos mélyrepülés a második rész. Gyalázatos lett és hihetetlen nagy a hype körülötte. 😢
Míg az első részben a filmek adaptációs hibái nagyrészt korrigálhatóak lehettek volna a második részben, ezek elmaradtak. És jöttek az említett kijavíthatatlan indokolatlan hibák.
Nekem összecsapottnak tűnt a film második része.
Ha marad az első film ritmusa, akkor pont hogy a tróntermi zárójelenet a harmadik részben lehetett volna. A gyermek halála lehetett volna a fordulópont a második részben. Jutott volna idő a mentát vonalra. Lehetett volna visszaemlékezésekben a herceg és Jessica közötti dinamikát bemutatni. Maradt volna idő a báró bemutatására, hogy hekkelt meg mindenkit, hogy tudott mindenki fejével gondolkodni. Kik a nagyjátékosok, akik közé belépni készül Paul, hogy jön ide a fűszer?
Nekem az hiányzott leginkább, hogy a második részben már nem mutatta be Paul belső építkezését úgy, mint az elsőben. Mintha csak megtörténtek volna a dolgok Paullal sorsszerűen. A tesó kihagyása persze fáj nekem is, de megbékéltem volna, ha kapok valamit cserébe. Nem kaptam.
Az a gyanúm, hogy a stúdió belenyúlt a forgatókönyvbe, mintha parancsra lett volna a vége összecsapva.
És még így is, egy szuper, sokszor nézhető, élvezhető film. De nem vagyok abban biztos, hogy kedvet csinál a könyvek olvasásához. Pl kihagyja azt a poént, hogy amit látunk, az lehet, nem is úgy történt, mi csak egy narratívát kapunk. Csomó kérdést megválaszolatlanul hagy. Hogy a pikuban marad sokmillió fremen életben a sivatagban? Hogy vannak olyan jó kütyüik? Mégis miért nem bombázzák szét teljesen a fremeneket a harkonenek? A bosziknak mi a végső célja? Mit nyújtanak a boszik, miért alkalmazzák őket?
De a fő kérdés, hogy a Dűne világának társadalmait hogy képzeljük el? Hasonló a mienkhez? Nem igazán. Túl vannak az AI romboláson, bizonyos értelemben sokkal fejlettebbek, mint mi, szellemileg. És van itt egy félreértés. A boszik csak azt hiszik, hogy irányítják a sorsot, azáltal, hogy jövőbe látnak, mivel hatalmuk a fűszertől függ, kiszoláltatottak egy népnek. Logikailag kibogozhatatlan, hogy előre látták a messiás eljövetelét vagy maguk taposták ki az útját, merthogy maga a messiás elhozta számukra a vakságot, így visszafele nézve, azon munkálkodtak, hogy felszámolják önmagukat. Voltak utalások, hogy ezen társadalmak szellemileg fejlettebbek és egyszerűbbek, mint a mienk, de ezt filmen megjeleníteni valljuk be, igen nehéz. A technikai fejlettséget könnyű megjeleníteni, de a szellemit?
Maximálisan egyetértek! Ez a film látványban, zenében,, jelmezekben, kellékekben, díszletekben, és a szereplő válogatásban, talán az eddigi legjobb adaptáció! Csak egyetlen dolog hiányzik belőle, és az pedig a: DŰNE!
Köszönöm ! Magam sem tudtam volna ezt igy befejezni !!!! Teljesen egyet értek !!!!! Köszi!
Köszi Keny a most is kiváló kritikát, igen, a film félelmetes, FÉLELMETESEN JÓ, akkora hatással volt rám, hogy holnap fogom megnézni IMAX-ben másodjára is! :)
Nekem minden kérdésedre választ adott a film. Többször kiemelik, hogy a Bene Gesserit terjesztette el a "messiás" legendáját. Paul egyértelműen kimondja ezt, az első és a második filmben is elhangzik. A párbaj megnyerésekor is elhangzik, hogy bármelyikük nyer az csupán úgy lett intézve. Szerintem mindenki érti a filmet megnézve, hogy a messiás kitaláció, de én úgy gondolom a valóságban is hazugságok táplálták a messiás mitoszokat. Szóval számomra a messiás foglma eleve egy "titulus". Egy olyan személy akit nagyon várnak, de valójában semmivel sem különlegesebb mint egy átlag ember. Ebben az értelemben Paul egy messiás.
A kék lötty mibenléte szerintem teljesen egyértelmű. Még be is mutatják hogyan nyerik ki egy bébi féregből.
A fűszer szerepét annyira nem fejtik ki a második filmben, de az első filmben elhangzott ennek szerepe. Emellett nekem tetszik, hogy bizonyos helyeken sejtelmes a film. Megnézése után úgy érzem szeretnék még többet tudni. Persze a könyvek ismeretében ezen túl vagyok. Mindenesetre elég valószínű, hogy lesz folytatás. Szerintem szándékosan tartogatják még a fűszer titkait. Ha maradnak a könyveknél a következő részben már feltűnik egy Guild Navigator. Az jó alkalom lesz arra hogy komplexebb képet kapjunk a Dűne világának működéséről.
A változtatások nekem sem tetszettek. A filmben gyorsabban zajlottak le az események mint a könyvben. A terhességből tudható, hogy a filmben 9 hónap sem telt el a fremenek között.
Nekem tetszett a film. Bár szerintem nem a legjobb formátum a mű képernyőre viteléhez. Szerintem egy legalább 10 részes sorozat lett volna igazán jó adaptáció. Persze valami Trónok harca kaliberű sorozatra gondolok. A karakterek kifejtése szinte lehetetlen egy mozifilben. (Még akkor is ha 2 film lett belőle.)
Én örülök hogy a komplikációk kimaradtak. És igen észleltem a kislány kimaradását, de a könyv olvasása közben végig zavart ez a szereplő, és végül nem is hiányzott nekem belőle. Igen valóban elsiklottak pár fontos tény mellett, például a fűszer űrhajózásban betöltött szerepével. is igen a vallás előkészítéséről sem kaptunk elég infót, de a könyvben ezt én igen unalmasnak találtam. A film ben is az lett volna. Nekem alapvetően tetszett a film. A látvány és hang terén, a maximumot kapja tőlem. A történet szinte megfilmesíthetetlen, ezért külön jó pont a rendezőnek hogy sikerült neki. De sajnos a siker ellenére a történet így is csak 8/10 . Lehetett volna jobb. Nem a könyvtől való eltéréssel volt baj. A főhős, és annak családi problémáinak megvalósítása rombolta az élményt.
Nagyon tetszik ez a videó, köszönjük!
Egyetértek! Az DUNE 1-t többszor is megnéztem moziban, mert nem éreztem, hogy ennyire eltért (bár Lyet ....) A DUNE 2 tetszett. De mint óriási rajongója a sorozatnak, már a látvány és hangoks nem tudnak visszacsalni a moziba, mert a történet már nem annyira Dűne mint DV története. Ami meg olyan mint a fenti videóban ;)
Nagyszerű kritika! A film vége, számomra borzasztó hiányokat hozott!
A film bevallom, nekem nem jött be, de meghoztad a kedvemet a könyv elolvasásához. Köszönöm szépen ezt a kiválóan kidolgozott elemzést!
Kék szörpöt tejjel keverve lehet meginni Luke-éknak!
Én nem olvastam a könyvet, de úgy gondolom értem a sztorit. Szerintem egyértelmű, hogy Paul egy antihős. Amiket említettél, narratív hiányt a Bene Gesseritről, azt emlékeim szerint említik az első részben. Kár, hogy Alia kimaradt, ill. a gyermekhalál, de másrészről meg nem tudom, mennyire működött volna egy 4 éves ugrás a sztori közepén. Mindenesetre nekem így is egy kerek élmény volt.
Bővített változat nem várható esetleg a filmekből? Pl a lecsapot történések bepótlása stb.... miatt, Pl mint a gyűrűk ura bővitettekben?
Én úgy csinálom, hogy a minisorozatot lassan nézve, mindent elmagyarázok a feleségemnek. Úgy érti. Legalábbis ezt mondja :))))
Szuper video lett ismét 😎👍
Könyveket nem olvastam.
Nekem nyilván azért is, mert azt láttam előbb, de történetvezetés szempontjából is sokkal jobb volt a 2000-es években forgatott tv minisorozat. És valahogy a szereplők is ott jobban tetszettek, hiába az ismert arcok ebben a verzióban.
Igaz. Köszönjük.
Nagyon jo a kritika ismet!
Koszonjuk!
Örülök hogy nem csak èn èreztem ezt. Jó film de mestermű lehetett volna ès ez nagyon elszomorít.
Köszi
Ezt trilógiában kellett volna megcsinálnia. Így jó filmek lettek, mesés felvételekkel. Úgy viszont történelmi alkotás lehetett volna.
lesz 3. rész is amúgy :D nem kellett volna hanem lesz 3. rész
3 részes lesz
Hiánypótló videó és koncepció! Engem is anno pont ez kapott el amit elemzel és emiatt olvastam el az összes Dűne könyvet.
Köszönjük!
Szerintem ebben a hónapban ezt a videót vártam a legjobban, viszont meg kell hogy valljam egy bűnömet, én ezt a videót úgy néztem meg, hogy az előzeteseken kívül egy percet nem láttam a filmből, és a könyvet sem olvastam el. Részben időhiány, részben pedig energia hiány miatt (ha nem vagyok olyan állapotban hogy felfogjam amit elolvasok akkor nem kezdek neki, nomármost az érettségiig sok dolgom volt, a nyári szünetekben illetve az érettségi után pedig 3-szori elolvasás után sem tudtam értelmezni még a saját nevemet sem annyira kész voltam). Viszont arra hogy a videót úgyszólván túl korán megnéztem arra nagyon jó okom volt, az egyik hogy értelemszerűen nem bírtam várni, mivel a film megtekintésére mostanában biztos nem lesz időm. A másik ok hogy nekem volt egy ilyen megérzésem (vagy ki tudja, a fűszer hatása alatt megláttam) hogy ebben a videóban bizony lesznek olyan tények amik a könyvben benne vannak és kelleni fognak a film megértéséhez, viszont ezek úgy lesznek kihagyva belőle hogy hajaj. Szóval én mikor láttam az első részét a mostani Dűnének, nem volt túl jó véleményem róla, és ezt egy nem túl érett kommentben ki is fejtettem pont a te Dűne Útikalauz videód alatt, ami miatt azóta is ég az arcom és azóta próbálom megtalálni hogy úgy törölhessem ki a kommentet mint Harkonnen-ek az Atreides házat az Arakis dűnéiről. Az űrhajók szokatlan formája, a futurisztikus kézilőfegyverek hiánya, úgy általában a számítástechnika hiánya (ami automatika technikus....tanonc lévén kicsit mélyen is érintett) kétségeket vetett fel bennem az akkor még elég nagy Csillagok Háborúja fanban (azóta a Disney ezt elvette tőlem) , hogy ez a sci-fi hogy lehet sci-fi ezek nélkül amikor számomra teszem azt egy rohamdroid teljes mértékben megszokott volt sőt szinte furcsa volt ha valami hasonló technikával nem találkoztunk, viszont már akkor is volt sok dolog a műben ami megfogott, ilyen volt az Atreides ház, stílusa, általában az antagonisták öltözködési, építkezési és hadviselési stílusa valamint technikája fog meg inkább, viszont ebben az esetben gond nélkül tudtam az Atreides házzal azonosulni, a jelenetek amiket kedveltem azok általában ő hozzájuk voltak köthetőek. Ennek az is lehet az oka hogy számomra a Harkonnen-ek megjelenése még a különösen jól csengő nevük ellenére is visszataszító volt, és filmből az egyetlen dolgot is kihagyták ami még szimpatikussá tette számomra valamennyire őket az az intelligenciájuk. Már csak ezért is kíváncsi voltam a filmre mert volt benne egy antagonista illetve egy antagonista ház akik kifejezetten az intelligenciájukról, a fondorlatosságukról híresek, és lássuk be ez Snoke legfőbb vezér jellegű vezető inkompentencia és főjellemtelenség után nagyon üdítő lett volna. Ehhez képest kaptam egy albínó Jabba utánzatot aki néha forró fürdőt vesz egy kádnyi használt gépzsírban, illetve miután lemészárolt egy komplett ellenséges házat, másnap reggel maga elé vezetteti a ház félholtra gyötört vezetőjét hogy megdícsérje milyen jól főz a szakácsa. Az igen. De legalább a Báró kereskedő vénájából kaptunk egy kis ízelítőt, amikor közölte hogy a felhalmozott fűszer készleteket lassan dobják piacra nehogy bezuhanjon az áruk, mondjuk ezzel az egy mondatával már több intelligencia sugárzott ki belőle mint az első rend teljes vezérkarából, de ez most mellékes. Viszont persze volt egyéb más is amivel a Dűne belopta magát a szívembe, és ezzel szerintem mindenki így van, ezek az Ornitopterek voltak és ott is inkább az Atreides ház példányairól beszélünk, de ebben mondjuk a Harkonnen-ek is megfogtak a maguk ornitopter típusával. Illetve monumentális város, kietlen környezetben köszönöm szépen én nálam setting terén már szerezett magának a film egy jó pontot. Aztán mielőtt rátérnék a második részre egy gondolatomat, gondolatsorozatomat had írjam le, éppen ma a Moonfall-ról néztem egy kirizika....inkább kifigurázó videót ahol az alkotó felrótta a filmnek hogy történetileg egy selejt, ezek után csak annyit fűztem hozzá hogy látvány filmnek viszont teljesen jó, erre válaszul egy másik polgártárs kifejtette 2 mondatban hogy ő se a történet miatt ült be hanem inkább a látvány miatt, megjegyzem hogy a filmet ugyanaz a rendező rendezte akinek a Holnaputánt és a 2012-t is köszönhetjük amiknek igen nincs rossz story-jük sőt a Holnaputáné még egész reális is de tegye fel az a kezét aki ezeket a filmeket a történetük miatt szereti és nem azért hogy szemkápráztató módon láthatja a világot pusztulni, a 2012 Los Angeles-i Földrengés jeleneténél illetve a Holnapután szökőár jeleneténél nem sok a stílusban ikonikusabb jelenetet tudok mondani, az előbb említett esetében amikor láttam hogy a hősök a repülővel menekülve hogy kell hogy cikázzanak az utcák között és hogy ütközik kishíjján annak a repülőnek neki egy metrószerelvény, brutális volt. Ahogy láttam a város az alatta a szó legszorosabb értelmében megnyíló föld hatására romba dőlni és darabjaira hullani, egyszerűen beragasztott a székembe. Viszont ezek után el kellett gondolkodnom hogy készült-e az elmúlt 10-15 évben olyan film amit a story miatt is újranéznék nem csak a látvány miatt, és sajnos nem nagyon jutott ilyen az eszembe, a Zsivány Egyes, esetleg a Solo, illetve talán az új Aquaman se volt annyira rossz történetileg, ami ott egy kicsit zavart hogy a rendezők próbálták letömni a torkomon a Környezet Szennyezés és Globális felmelegedés felmelegedés témakörét ami miatt azért nem vagyok zabos mert konfliktusként relatíve jól beépítették a történetbe, illetve azért mert valós és foglalkozni kell vele, de nem az átlag embert kell vele a mozizás közben nyomasztani, de ami a legfontosabb hogy eszembe jutott, az a Dűne. Miután kicsit érettebb lettem rájöttem hogy ez az a film amire nem csak a látvány de a történet miatt is kíváncsi vagyok. Most ha csak a Marvel filmekre gondolunk ott is inkább a látvány ami bevonz minket, engem igazából a karakterek se nagyon. Kettő karakter van akit kedvelek és tudok velük azonosulni, az Tony Stark és Loki, meg talán Thanos mert valahol meg lehet érteni az ő célját is de akkor is beteg(nyílván a hölgyek Thor miatt is szívesen megnéznek egy Marvel filmet), ezen kívül Asgard és Xsandar szemet gyönyörködtető világai hagytak bennem úgy inkább nyomot de igazából semmi más. Ha ezeknek a filmeknek a történetvezetését vesszük szinte ugyanaz, jaj istenem gonosz bácsi, néni, jaj istenem hol vannak a hősök, jaj istenem ők se bírnak velük jaj istenem csoda történt Veni Vidi Vici. Mondjuk a Hydra-t jól eltálta a Marvel. Na most ezután a kis kitérő után térjünk vissza a Dűnére, a második részre, amit elmondtál az csak megerősítette bennem hogy nekem ezt a filmet látnom kell. Pláne hogy azokkal az apró részletekkel amiket elmondtál mostmár tudni is fogom hogy mit látok, ezzel kapcsolatban téve egy kitérőt a könyvet az is nagyon szimpatikussá teszi hogy hogy veszélyezteti az embereket a személyi kultusz veszélyeire. Viszont ami pont a jó történet miatt szabályosan fáj hogy kimaradt az Paul gyermekének a Harkonnen-ek bombázasai során bekövetkezett halála. Ez úgy fog hiányozni a filmből hogy leírhatatlan, ez segített volna a nézőknek egy kicsit jobban együttérezni, a motivációját megérteni (mondjuk a tény hogy a Harkonnen-ek szinte az egész családját kiírtották az is bőven elég motiváló lehet) és a többi és a többi. Illetve a 4 éves kislány jelenete a tronteremben, a mű koronája lett volna én nagyon jót szórakoztam volna rajta. Aztán a dilemma Zendaya játék idejével kapcsolatban, őszinte kell hogy legyek és most sokan megfognak kövezni, de őt nálam ez a film tette fel a radarra, eddig a pontig azt se tudtam hogy létezik, szóval én nem kaptam volna idegzsábát ha könyhöz hűenmaradás érdekében és az ilyen elhallgatott részletek érdekében kevesebb játék időt kap a drága szíve. Viszont a vásznon gyönyörű párt alkotnak szóval ennyiből megérte. Illetve a rend aminek a nevét meg se kísérlem leírni bármilyen jól is cseng, annak az évszázados dezinformációs kampánya amivel ezt az elmebeteg vérvonal kísérletüket próbálják megtámogatni egyszerűen lenyűgöző. Az ilyen apróságoktól eltekintve Holywood ez volna az irány, tudom nincs benne szó a színes bőrűek, az LMBTQ tagok és tudom is én még kiknek az egyenjogúságáról, de egy olyan mű megtekintése esetén ami akár úgy kezdődik hogy réges régen egy messzi messzi galaxisban vagy úgy évezredekkel járunk a gondolkodó gépek legyőzése után, legyetek erősek nem is igazán erre vagyunk kíváncsiak, engem ebben az esetben teljesen hidegen hagy. Itt van az itiner.
4 éves kislanyt akit sivatagban nevelnek, nem lett volna jó., 3 dik részben biztos benne lesz.
@@RetroShock19 Frank Herbert is épp elég dolgot kritizált a saját könyveiben ahhoz hogy ez ne legyen érv. Az ötödik könyv pl épp azért szól a Bene Geseritrol mert előtte viszonylag keveset foglalkozott a nőkkel (lasd: Chani)
Ettől függetlenül Aliát tényleg meg kellett volna tudniuk ugrani szerintem is, de nem azért mert nem szabad hozzányulni a szentíráshoz.
Teljes mértékben egyet kell értsek, ez nekem sem az a Dűne.
Amit számomra nagyon furcsa volt: Én nagyon szeretem az erős női karaktereket, soha nem panaszkodtam, ha egy jól felépített, kompetens, erős nőt láttam a vásznon. De ebből a szempontból pont a DŰne univerzuma az, ahol nincs szükség olyan boostolásra, mint amit Zendaya-Chani esetében láthattunk, mivel ebben az univerzumban kb MINDEN nő bitang erős.
Jessica-t aligha kell méltatni, de akár a Tisztelendő Anya, akár Lady Fenring félelmetesen erős alakok, a kihagyott Alia-ról meg ne is essék szó, aki, ahogy mondtad, már négy éves korában nevetve lenyomta a galaxis erőközpontjának számító kis gyűlést, . De Chani se szorul boostolásra, mert bár nincs ott a könyvben minden lapon, hogy ő az erős , simán , félvállról meg lesz említve, hogy a Muad Dib kihívására érkező harcosokat rendszerint ő öli meg párharchban. Alia kihagyása még azért is érdekes, mert (ha már erős nő), a későbbiekben a Báró-val történt eset nagyon komoly szerephez jut, így a következő rész még OK, de a Dűne Gyermekei -nél már vagy nagy lesz a változás, vagy nagyon érthetetlen lesz .
Zendaya kiválasztása Chani szerepére szerintem ugyanúgy félresiklott, mint a (tudom, képregényfilm), X-men filmekben Jennifer Lawrence szerepeltetése. Igen, mindenki odavolt, a sztárért, (aki egyébként az Elsők -ben előbb szerepelt, mint az Éhezők Viadalában), ezért azt a karaktert, aki a lore-ban örökké az árulást, a bizalmatlanságot jelképezte (hiszen bárki lehetett akivel beszéltél, és ha valódi alakjában láttad, akkor sem lehettél benne biztos nem -e árul el) , ráadásul rétegelten, emberi oldaláról bemutatva , abból hirtelen Megmentő és Hős lett, mert Hunger Games-es kiscsaj nem lehet negatív szereplő. (Amúgy számomra Zendaya nagyon nem volt Chani, de lehet, csak velem van baj).
remélem Villeneuve nem jut arra az irányra, mint akár Snyder, akár Cameron, ahol a zseniális képi fantázia olyannyira átveszi az uralmat, hogy a történetmesélés már csak akkor lehet jelen, ha nem zavarja ezt.
Én nem olvastam a könyvet a filmek előtt, és a Dűne világát is csak nagyon felületesen ismertem, és nekem így is hiányos volt sok ponton a film. Ennek kellett volna lennie a sztori grandiózus lezárásának, és nekem ebben nagy csalódást okozott. Például a Dűne világát, még mindig nem ismertük meg. Nagyon érdekelt hogy honnan jön ez a fűszer, mik ezek a kukacok, kik is a fremenek stb., de ebből nem kaptunk szinte semmit. Meg például mi lett azokkal az energiapajzsokkal. A film elején lövöldöznek egymásra az emberek, úgy tudtam hogy ilyet nem lehet, de oké. De még a közelharci részekben sincs jelen. Értem hogy a fremeneknek nincs, de én a császár seregén se láttam. Az 1-ben feltett kérdéseket nemhogy nem válaszolta meg a film, de még feltett 5 újat, és azokat se válaszolta meg. Ez magában kicsit csalódás volt nekem, de ennél voltak nagyobb problémáim is a filmmel. Szerintem a sztori nagyon el lett sietve. Azért egy filmben onnan eljutni hogy épphogy túléltük a mészárlást, oda hogy a világ leghatalmasabb szereplője vagyunk, és elindítjuk a világ legnagyobb és legvéresebb háborúját kicsit sok volt nekem. Egyszerűen nem volt ennek idő hagyva, hogy tényleg érezzük a súlyát. Az 1-et sokat kritizálják hogy lassú meg unalmas volt, szerintem egyáltalán nem. Minden eseménynek hatalmas súlya volt az 1-ben, mert volt neki idő hagyva, hogy átérezzük. Itt az utolsó fél órában legyőzzük a világegyetem legnagyobb urát, meg mellékesen egy hadi házat is. Hogy kéne komolyan vennem a császárt, amikor 10 hajóval jön le egy bolygóra, és 2000 nomád elsöpri az egész seregét kedd 3 órakkor, úgy, hogy a haditervet előtte 10 perccel találják ki. A déli fremeneket se értettem. Egy ponton kideül hogy ott amúgy van töbmillió fremen, akik csak így elvannak. Hogy ők így eddig merre voltak ki tudja. Aztán annyit kapunk belőlük, hogy állnak egy körben, és Paul mond egy 5 perces beszédet. Nem értem hogy ilyen létfontosságú elemek építésére miért nem volt idő, de arra miért volt, hogy Paul testvére suttogjon az anyjának. Nem értem még mindig, hogy mi volt a sztoriban a lényege. Meg a plot twist, hogy Paul is részben Harkonnen. Na azzal se lett semmi kezdve. Azt hittem lesz valami konfliktus, hogy na akkor a Harkonnenek nem ölhetik meg őket, mert családtagok, de nem. Csak így megemlítik, kicsit csodálkoznak rajta, aztán kész. Szerintem simán két filmre lehetett volna szedni a sztorit, sokkal nagyobbat ütött volna. Másik észrevételem, hogy hova lett a zene a filmből? Én nem hallottam egy darab új dallamot se, de mondjuk legalább akkor szólt a zene. Én sokszor azon kaptam magam, hogy várok nagyon a zenére, de csak szimpla halk háttérzene szól. Pedig ott ahol volt zene, ott rendkívüli volt. De azért vagyok morcos ennyire a filmre, mert ezeken a hibákon kívül rendkívül tetszett, és megvolt a lehetősége hogy egy cultclassic legyen belőle, így csak egy jó filmek között is kiemelkedő lett.
a harkonnenek még egymást is simán legyepálják (a könyvben), szóval amiatt a szál miatt nem kell aggódnod. Sok kérdés amit felteszel az első 2 könyvben is csak utalásszerűen van elhintve (én csak 2 könyvet olvastam eddig).
1:56 amikor a Retroshock még vicces régi videókat készített... az volt a jó😍 (na most kritizáltalak v dicsértelek😛)
@@RetroShock19 meg is nézzük mind😍
Azt, hogy Paul gyereke nem lett a filmben ábrázolva, azt 100% ig megértem. A könyvben sem értettem, hogy mi szerepe volt, egyszerűen egyáltalán nem jött át az, hogy neki funkciója lenne. Úgy volt...aztán egyszer csak nem volt...és minden haladt tovább, mintha mi sem történt volna. Az, hogy bármi jellemfejlődést hozott volna a film történetébe azt erősen kétlem, mert belőlem a könyv sem váltott ki szinte semmi reakciót e téren.
Legjobb!
Teljes mértékben átadja a film, amit kell neki, ha az első és a második filmet egyként kezeled, mivel egyébként az is. Egy film, két részre vágva.
Én, aki a könyvet nem olvastam, nyilatkozom:
1: Nekem lejött, hogy a prófécia nem igaz
2: Az a lötty nekem tényleg valami fantazi szörpnek tűnt. Prsze, lehet magyarázni, hogy a féreg, ami a fűszeres homokban él, koncentrálja azt, attól (jós)képességeket kapsz, de eleve a fűszer már fantasy elemnek tűnik.
3. A fűszermezők pusztításának a jelentőssége a világi emberek számára ordas nagy bevételkiesés, a benegesserit (így írják?) számára pedig a "szuperhősük" eljövésének akadálya lenne. Én legalább is így értettem.
Nekem inkább annyi problémám van, hogy Paul cselekedetei miután ivott a cuccból eléggé körülményesek. Mivel nem tudjuk mit látott, minden nyerhet értelmet, de így a második film után elég furák. Ráadásul akárhogy az anyja, az ő cselekedetei is aligha bocsánatos bűnök. Illetve nem értem Chani könnyei miért hatottak Paul felébredésében. A "szeretet ereje" lett volna?
jó lett :)
Az első rész számomra erősebb volt: több tech és nagyobb mélység. A második rész első fele még nagyon bejött, ez a "még, még többet ebből a világból!" érzés, a második fele viszont számomra már vontatott volt, sok látvánnyal, kevés mélységgel, még kevesebb érzelemmel, drámával. Az a jelleg, amikor otthon kicsit belepörgetsz a filmbe.
Nekem mind a három kérdésre megadta a választ a film és nem olvastam a könyveket.
1., a Bene Geserit rend ármánykodása elég egyértelmű lett. Több beszélgetés is konkrétan erről szól.
2., A fűszer fontos szerepét szinte állandóan taglalják és az űr utazáshoz nélkülözhetetlenségét konkrétan az első film első 20 percében elmondják 😅
3., A bogyóléról is konrétan szó van még arról is hogyan csinálják.
Szerintem csak oda kell figyelni, bár a látványvilág valóban megnehezíti.
Ami való igaz töpp ponton is eltér a könyvtől de nekem nem igényem egy 100%os feldolgozás attól lesz izgalmas, hogy változtatnak és nem feltétlenül az történik mint amit már elolvastál.
Véleményem szerint a Dűne 2 tökéletesítette a feldolgozást és hála istennek nem csak egy hangos könyv. Zendaya messze nem akkora színész hogy ne merje elvesztegetni, ezt ráhúzhattuk volna Skalsgarda is pedig ő kevés szerepet kapott a báróhoz képest.