Спасибо батя! Хороший ролик! Очень понравились рамки! Сейчас похожие рамки для альпийца, с разделителями как у Вас и пазами Хомича из пластика делает человек в Омске. Зовут его Сергей Хохряков. Ник - Сергей Омич. Я у него несколько раз уже заказывал, хорошо, но под сотовый мёд лучьше конечно из дерева. Я первый раз встретил человека, который с 1986 года с альпийцами работает, я только в школу в тот год пошёл:) сейчас буду Ваши ролики штудировать!!!
Для меня пластиковые рамки из Омска недоступны. Тем более что я отдаю предпочтение верхним брускам из дерева. Ну а для сотового меда, я изготавливаю совсем другие рамки. Смотрите видео №67. Приятного просмотра. Желаю успехов и ЗДОРОВЬЯ.
Ширина верхней планки никак не влияет на строительство восковых или сотовых переходов между корпусами. Пчелы строят межкорпусные переходы для удобства передвижения между корпусами или застраивают свободное место между корпусами сотами для складирования принесенного нектара, (при ограниченном наличия в улье свободных рамок). Успехов!
Я буду снимать видео на тему изготовления корпусов. Но это будет после полного высыхания заготовленной мной доски. Если Вы хотите для себя изготовить такие корпуса в ближайшее время, можно связаться со мной по скайпу и я смогу рассказать и показать Вам технологию изготовления таких корпусов. Успехов Вам и ЗДОРОВЬЯ.
Спасибо за быстрый ответ. А вообще сделали бы ролик по изготовлению Альпийских рамок в различных вариантах. Я не давно купил шесть Альпийских ульев и с весны 2020г решил стать пчеловодом. Сейчас подковываюсь теоретически , да завтра буду ульи проваривать , как Медяник и др. пчеловоды. На днях покупаю деревообрабатывающий станочек для изготовления рамок. Не стесняюсь учиться на чужом опыте и Ваш ролик был бы кстати мне и другим начинающим . С уважением Андрей Дмитриевич г. Санкт - Петербург.
Другий рік пробую тримати бджіл в альпійцях на Н-108. Зустрівся з наступними проблемами: 1 під час зимівлі коробляться корпуси, утворюються щілини,чорніють краі рамок та корпуси(висока вологість). В деяких вуликах щілини досягали 2-3 мм. Зимую об‘єднаними сильними сім‘ями 3-4 корпуси на засіткованому дні. 2 як це не пародоксально, у весняному розвитку сім‘ї в 12 ти рамкових двостінних даданах, суттєво випереджують у розвитку вже другу весну, ніякої плісняви і вологості. По моїм спостереженням, це чудовий вулик тільки для теплого періоду.
Корпуси потрібно збирати так щоб, дошки серцевиною річних кілець були розташовані назовні. Через сітчате дно, виходить вуглекислий газ і і заходить холод. При верхньому утепленні, точка роси розміщується між крайніми рамками і внутрішньою стороною стінки корпусу. Зимуйте сильні сім'ї бджіл на 6 рамках і на 5 корпісах. Не утеплючи вулики, дайте можливість надлишку вологого повітря вільно виходити з вулика через верх. Прикривайте верх вулика холстиною з матеріалу, який добре пропускає повітря і разом з тим, запобігає утворенню протягів. В Альпійських вуликах, весною бджолині сім'ї розвиваються більш інтенсивно. Просто, при порівнянні весняного розвитку сильних бджолосімей, ця різниця мало помітна. Ви дійте можливість позмагатися в інтенсивності весняного розвитку 1- 1,5 гілограмовим сім'ям в Альпійських вуликах по мої технологі і в 12 рамкових вуликах, по Ваші технології. Передивіться уважно мої відео. Приємного прегляду. Бажаю Вам успіхів і ЗДОРОВ'Я.
Дякую за відповідь. Доповнення-зимували цю зиму на сітчастому дні, прикриті новою холстиною з джинсової тканини в двоє, по боках мікрошілини для вентиляції, вулики конструкції О. Медяника. Побачив відразу недолік невентильованого дашка-розбухли дошки верха, вирвало алюмінієве покриття. Корпуси коробляться не тільки по напрямку серцевини, вони проклеєні, і це мало відбувається, а по довжині сторони, щілини до 3 х мм, пролазить стамеска. Я так розумію, що утворюється конденсат в найтоншій частині - там де плечики рамок. Почорніння плечиків я спостерігаю і в Медяника, і в Давидова... дайте свою електронку я надішлю фото своєї зимівлі. Сім‘ї контрольні в утеплених даданах, і в альпійцях йшли взиму рівноцінні по силі, об‘єднані, однаково оброблені. В багатьох авторів мфу читав про бурхливий розвиток, але як він може відбуватись коли в кожному корпусі щілини, протяги??? Проклеїв скотчем, так на ньому стоїть куча конденсату, мусив пересипати в сухі, а це клопітно. Намагаюсь зрозуміти, що можна покращити в зимівлі, влітку на медозборі проблем не виявив. По медозбору результат наближено до двокорпусного утримання. Продовжую тестувати цей рік
Алексеевич, увлекся просмотром Ваших роликов. Первый час ночи, а сна не в одном глазу. Оригинальное решение верхнего бруска рамки. Вместо разделителя Гофмана на боковушке, как на Удаве, Вы сохранили тот же разделитель, но на верхнем бруске. Только это уже не разделитель Гофмана, а разделитель.......... Назову его Вашей фамилией. Или есть уже где то аналог? А главное, что такой брусок делается играючи дисковой пазовой фрезой. Я такие делаю летковые вкладыши на донья.
У меня, тоже безсонница. В 1986 году, практически, на всех пасеках пчел содержали в Дадановских и Украинских ульях. Многокорпуные ульи встречались редко, а Альпийские еще реже. Я с 1986 года, делаю и использую в Альпийских ульях, рамки с проволокой и разделителем на верхней планке. Так что, аналог с 1986 года? Сомневаюсь, что он есть. По крайней мере, я такого нигде не видел.Я в своих видео показываю все, что имею на своей пасеке и не видел такого в ЮТУБе. У меня есть до десятка видов рамок, на разные конструкции ульев, которые имеют свое конкретное предназначение и сроки использования ( от одноразовых, до рамок с тридцатилетним сроком службы ). Более подробно а рамках, видео стоит на очереди для опубликования в ЮТУБ. О летковых вкладышах на донья тоже будет видео. Успехов Вам и ЗДОРОВЬЯ.
Доброго здоров'ячка. Скажіть будьласка, яка повинна бути відстань, між боковою частиною рамки, та стінкою корпусу вулика. Пасіки поки що не маю і ніколи не працював з бджолами,тому вибачайте, якщо буду задавати питання такого змісту. Вам дуже вдячний за такий освітній цикл роликів і чекатему на вихід наступних серій. Дякую!
Не комплексуйте, все нормально. Для ЮТУБерных канало, вы интересны, как подписчик или просмотрщик. У меня канал информационный. Я хочу поделится своим опытом, с людьми с разными знаниями пчеловождения, от начинающих пчеловодов и выше. При съемке видел, я стараюсь максимально подробно и доходчиво все рассказать, ( поэтому много монтажа) надеюсь профессионалы меня не осудят. На видео - четверть для рамок, до боковых стенок, не дорезана 10 мм. Для моих рамки, без разделителя, это нормально. Если, рамки нестандартные по ширине планок, то средина верхнего бруска крайних рамок, должна быть на расстоянии 18 - 22 мм от внутренней части боковых стенок корпуса. Все остальные шесть рамок, нужно расположить симметрично по отношению к двум крайним рамкам. Желаю Вам успехов и ЗДОРОВЬЯ.
Я использую оцинкованную, бывшую в употреблении. Нужно использовать проволоку толщиной 2.5 - 3,5 мм. Но, она должна быть не очень жесткой. Пчелы проволоку покрывают воском, поэтому она безвредна. Желаю Вам успехов и ЗДОРОВЬЯ.
Заготовки з дроту довжиною 550 мм, рубаю зубилом. Гну вручну на шаблоні з металу. Добиваюся кута 90* з гострою вершиною за допомогою молотка. Збираю рамки з допомогою шаблону. Відео буде. Бажаю успіхів і ЗДОРОВ'Я.
Я использую оцинкованную проволоку толщиной 2.5 - 3,5 мм. Но, она должна быть не очень жесткой. Закрепляю проволоку в отверстии верхнего бруска, методом расклепывания краев проволоки.
Я использую проволоку средней жесткости и диаметром 3 мм. + - 0.5 мм. С жесткой проволокой неудобно работать.Можно использовать и более тонкую проволоку. Но при сверлении отверстий в верхней планке ломаются светла. При использовании дырокола, отверстия получаются не перпендикулярные к плоскости верхней планки.
Вставляю вощину в продольный разрез верхней планки. ( Иногда в этих прорезях заводится моль). Валиком к верхней планке. ( Хлопотно). О еще одном способе крепления вощины, сниму видео. Приятного просмотра. Желаю Вам успехов и ЗДОРОВЬЯ.
На видео я озвучил основные размеры Альпийского корпуса. Размеры досок я не могу сказать. Это зависит от толщины доски, от способа сборки корпусов и от точности Ваших деревообрабатывающих станков. У меня толщина стенки корпуса 20 мм, и я собираю корпуса в шип. Соответственно длина заготовки на корпус равна: 300мм + 20мм + 20мм = 340мм. Высота корпуса 110мм. Соответственно, ширина доски должна быть больше чем 110мм. Успехов и ЗДОРОВЬЯ.
Вставляю вощину в продольный разрез верхней планки. ( Иногда в этих прорезях заводится моль). Валиком к верхней планке. ( Хлопотно). О еще одном способе отснял видео. ( Стоит в очереди на публикацию). Желаю Вам успехов и ЗДОРОВЬЯ.
Ответ на этот вопрос давал. Но он отсутствует.ЮТУБу ??? Если четверть под рамки сквозная, делаю ее на циркулярке. Если паз не доходит до боковой стенки, то делаю этот паз на фрезере.Применяю пальчиковые фрезы. Зарезы по краях 6мм, выборку четверти 20 мм. Успехов и ЗДОРОВЬЯ.
ТермШчно оброблена стае мягкою а не оброблена дуже пружна i важко гнеться.Сподобалися вашi рамки.Хотiв купити а вони кажуть що вона в них термiчно оброблена.
Справді, з сталевим дротом не зовсім зручно працювати. На рахунок покупки рамок. Їх так легко виготовляти, що тратити кошти на їхню закупку не зовсім доцільно . Тема виготовлення рамок дуже об'ємна. Про це, на моєму каналі, буде відео. Бажаю Вам успіхів і ЗДОРОВ'Я.
Дуже дякую пан Сидор.
На все добре і будьмо здорові
Приємного перегляду. І Вам бажаю успіхів і ЗДОРОВ'Я.
Спасибо батя! Хороший ролик! Очень понравились рамки! Сейчас похожие рамки для альпийца, с разделителями как у Вас и пазами Хомича из пластика делает человек в Омске. Зовут его Сергей Хохряков. Ник - Сергей Омич. Я у него несколько раз уже заказывал, хорошо, но под сотовый мёд лучьше конечно из дерева. Я первый раз встретил человека, который с 1986 года с альпийцами работает, я только в школу в тот год пошёл:) сейчас буду Ваши ролики штудировать!!!
Для меня пластиковые рамки из Омска недоступны. Тем более что я отдаю предпочтение верхним брускам из дерева. Ну а для сотового меда, я изготавливаю совсем другие рамки. Смотрите видео №67. Приятного просмотра. Желаю успехов и ЗДОРОВЬЯ.
Дякую за огляд.УСПІХІВ і ЗДОРОВЬЯ.Хай щастить.
Паша, взаємно.
Найду материал обязательно свяжусь. Здоровья вам и успехов!!!
Желаю Вам успехов и ЗДОРОВЬЯ.
Добротные планки!
Если их ширину делать 25 мм, меньше между корпусив переходов строить будут.
Успехов!
Ширина верхней планки никак не влияет на строительство восковых или сотовых переходов между корпусами. Пчелы строят межкорпусные переходы для удобства передвижения между корпусами или застраивают свободное место между корпусами сотами для складирования принесенного нектара, (при ограниченном наличия в улье свободных рамок). Успехов!
Дякую. Просто і доступно.
Приємного перегляду. Бажаю успіхів і ЗДОРОВ'Я.
Спасибо. Все понятно и доходчиво рассказали! А могли бы вы подробно показать изготовление ваших ульев?
Я буду снимать видео на тему изготовления корпусов. Но это будет после полного высыхания заготовленной мной доски. Если Вы хотите для себя изготовить такие корпуса в ближайшее время, можно связаться со мной по скайпу и я смогу рассказать и показать Вам технологию изготовления таких корпусов. Успехов Вам и ЗДОРОВЬЯ.
Отличный обзор!
Приятного просмотра. Желаю успехов и ЗДОРОВЬЯ.
@@ПасікаСидораБортника благодарю, и вам всех благ!
Рамочки супер настоящ альпийцы
Приятного просмотра. Желаю успехов и ЗДОРОВЬЯ.
Спасибо за быстрый ответ. А вообще сделали бы ролик по изготовлению Альпийских рамок в различных вариантах. Я не давно купил шесть Альпийских ульев и с весны 2020г решил стать пчеловодом. Сейчас подковываюсь теоретически , да завтра буду ульи проваривать , как Медяник и др. пчеловоды. На днях покупаю деревообрабатывающий станочек для изготовления рамок. Не стесняюсь учиться на чужом опыте и Ваш ролик был бы кстати мне и другим начинающим . С уважением Андрей Дмитриевич г. Санкт - Петербург.
После покупки, напишите марку станочка. И я сниму видео по изготовлению рамок, учитывая его возможности . Успехов Вам и ЗДОРОВЬЯ.
Супер спасибо
Приятного просмотра. Желаю успехов и ЗДОРОВЬЯ.
Другий рік пробую тримати бджіл в альпійцях на Н-108.
Зустрівся з наступними проблемами:
1 під час зимівлі коробляться корпуси, утворюються щілини,чорніють краі рамок та корпуси(висока вологість). В деяких вуликах щілини досягали 2-3 мм. Зимую об‘єднаними сильними сім‘ями 3-4 корпуси на засіткованому дні.
2 як це не пародоксально, у весняному розвитку сім‘ї в 12 ти рамкових двостінних даданах, суттєво випереджують у розвитку вже другу весну, ніякої плісняви і вологості. По моїм спостереженням, це чудовий вулик тільки для теплого періоду.
Корпуси потрібно збирати так щоб, дошки серцевиною річних кілець були розташовані назовні. Через сітчате дно, виходить вуглекислий газ і і заходить холод. При верхньому утепленні, точка роси розміщується між крайніми рамками і внутрішньою стороною стінки корпусу. Зимуйте сильні сім'ї бджіл на 6 рамках і на 5 корпісах. Не утеплючи вулики, дайте можливість надлишку вологого повітря вільно виходити з вулика через верх. Прикривайте верх вулика холстиною з матеріалу, який добре пропускає повітря і разом з тим, запобігає утворенню протягів. В Альпійських вуликах, весною бджолині сім'ї розвиваються більш інтенсивно. Просто, при порівнянні весняного розвитку сильних бджолосімей, ця різниця мало помітна. Ви дійте можливість позмагатися в інтенсивності весняного розвитку 1- 1,5 гілограмовим сім'ям в Альпійських вуликах по мої технологі і в 12 рамкових вуликах, по Ваші технології. Передивіться уважно мої відео. Приємного прегляду. Бажаю Вам успіхів і ЗДОРОВ'Я.
Дякую за відповідь. Доповнення-зимували цю зиму на сітчастому дні, прикриті новою холстиною з джинсової тканини в двоє, по боках мікрошілини для вентиляції, вулики конструкції О. Медяника. Побачив відразу недолік невентильованого дашка-розбухли дошки верха, вирвало алюмінієве покриття. Корпуси коробляться не тільки по напрямку серцевини, вони проклеєні, і це мало відбувається, а по довжині сторони, щілини до 3 х мм, пролазить стамеска. Я так розумію, що утворюється конденсат в найтоншій частині - там де плечики рамок. Почорніння плечиків я спостерігаю і в Медяника, і в Давидова... дайте свою електронку я надішлю фото своєї зимівлі. Сім‘ї контрольні в утеплених даданах, і в альпійцях йшли взиму рівноцінні по силі, об‘єднані, однаково оброблені. В багатьох авторів мфу читав про бурхливий розвиток, але як він може відбуватись коли в кожному корпусі щілини, протяги??? Проклеїв скотчем, так на ньому стоїть куча конденсату, мусив пересипати в сухі, а це клопітно. Намагаюсь зрозуміти, що можна покращити в зимівлі, влітку на медозборі проблем не виявив. По медозбору результат наближено до двокорпусного утримання. Продовжую тестувати цей рік
@@ОлегАндрійчук-л8щ. В інтернеті буду до 14 годин. Дайте свій номер телефону. Адреса поштової скриноки під відео.
Пасіка Сидора Бортника. 0982592526
Молодец, отец!
Желаю Вам успехов и ЗДОРОВЬЯ.
@@ПасікаСидораБортника Храни тебя Бог!
@@ПасікаСидораБортника Храни тебя Бог!
Алексеевич, увлекся просмотром Ваших роликов. Первый час ночи, а сна не в одном глазу. Оригинальное решение верхнего бруска рамки. Вместо разделителя Гофмана на боковушке, как на Удаве, Вы сохранили тот же разделитель, но на верхнем бруске. Только это уже не разделитель Гофмана, а разделитель.......... Назову его Вашей фамилией. Или есть уже где то аналог? А главное, что такой брусок делается играючи дисковой пазовой фрезой. Я такие делаю летковые вкладыши на донья.
У меня, тоже безсонница. В 1986 году, практически, на всех пасеках пчел содержали в Дадановских и Украинских ульях. Многокорпуные ульи встречались редко, а Альпийские еще реже. Я с 1986 года, делаю и использую в Альпийских ульях, рамки с проволокой и разделителем на верхней планке. Так что, аналог с 1986 года? Сомневаюсь, что он есть. По крайней мере, я такого нигде не видел.Я в своих видео показываю все, что имею на своей пасеке и не видел такого в ЮТУБе. У меня есть до десятка видов рамок, на разные конструкции ульев, которые имеют свое конкретное предназначение и сроки использования ( от одноразовых, до рамок с тридцатилетним сроком службы ). Более подробно а рамках, видео стоит на очереди для опубликования в ЮТУБ. О летковых вкладышах на донья тоже будет видео. Успехов Вам и ЗДОРОВЬЯ.
@@ПасікаСидораБортника Спасибо! И Вам долгих лет жизни!
Спасибо
Приятного просмотра. Желаю успехов и ЗДОРОВЬЯ.
Даа купил бы у вас 6-8 корпусов с пчелой для старта без маток или с матками
На жаль, на даний час, це неможливо.
Здравствовать тебе отец! А как выглядит дно твоего ул я и леток интересно поглядеть . С УВАЖЕНИЕМ твой подписчик .
Смотрите видео №50. Приятного просмотра. Желаю успехов и ЗДОРОВЬЯ.
лайк і підписка!
Успіхів і ЗДОРОВ'Я.
Доброго здоров'ячка. Скажіть будьласка, яка повинна бути відстань, між боковою частиною рамки, та стінкою корпусу вулика.
Пасіки поки що не маю і ніколи не працював з бджолами,тому вибачайте, якщо буду задавати питання такого змісту.
Вам дуже вдячний за такий освітній цикл роликів і чекатему на вихід наступних серій.
Дякую!
Не комплексуйте, все нормально. Для ЮТУБерных канало, вы интересны, как подписчик или просмотрщик. У меня канал информационный. Я хочу поделится своим опытом, с людьми с разными знаниями пчеловождения, от начинающих пчеловодов и выше. При съемке видел, я стараюсь максимально подробно и доходчиво все рассказать, ( поэтому много монтажа) надеюсь профессионалы меня не осудят. На видео - четверть для рамок, до боковых стенок, не дорезана 10 мм. Для моих рамки, без разделителя, это нормально. Если, рамки нестандартные по ширине планок, то средина верхнего бруска крайних рамок, должна быть на расстоянии 18 - 22 мм от внутренней части боковых стенок корпуса. Все остальные шесть рамок, нужно расположить симметрично по отношению к двум крайним рамкам. Желаю Вам успехов и ЗДОРОВЬЯ.
добрый день. Какая проволка используется для рамок? Не вредна ли она?для пчёл, мёда,человека?..
Я использую оцинкованную, бывшую в употреблении. Нужно использовать проволоку толщиной 2.5 - 3,5 мм. Но, она должна быть не очень жесткой. Пчелы проволоку покрывают воском, поэтому она безвредна. Желаю Вам успехов и ЗДОРОВЬЯ.
Пане Бортнику.Дріт для рамок ви рубаєте та гнете на якійсь причпособі?Цікаво було побачити виготовлення рамок з дротом.
Заготовки з дроту довжиною 550 мм, рубаю зубилом. Гну вручну на шаблоні з металу. Добиваюся кута 90* з гострою вершиною за допомогою молотка. Збираю рамки з допомогою шаблону. Відео буде. Бажаю успіхів і ЗДОРОВ'Я.
какую проволоку используете для рамки и как крепите к рамке
Я использую оцинкованную проволоку толщиной 2.5 - 3,5 мм. Но, она должна быть не очень жесткой. Закрепляю проволоку в отверстии верхнего бруска, методом расклепывания краев проволоки.
Проволока стальная или мягкая вязальная????? Благодарю!!!!
Я использую проволоку средней жесткости и диаметром 3 мм. + - 0.5 мм. С жесткой проволокой неудобно работать.Можно использовать и более тонкую проволоку. Но при сверлении отверстий в верхней планке ломаются светла. При использовании дырокола, отверстия получаются не перпендикулярные к плоскости верхней планки.
А товщіна стінки?
Товщина стінки корпуса 20 мм.
Добрый день, а чем Вы крепите вощину к рамке? Спасибо.
Вставляю вощину в продольный разрез верхней планки. ( Иногда в этих прорезях заводится моль). Валиком к верхней планке. ( Хлопотно). О еще одном способе крепления вощины, сниму видео. Приятного просмотра. Желаю Вам успехов и ЗДОРОВЬЯ.
Здравствуйте, подскажите ширина доски и длина , а то в видео не говорится об этом!
На видео я озвучил основные размеры Альпийского корпуса. Размеры досок я не могу сказать. Это зависит от толщины доски, от способа сборки корпусов и от точности Ваших деревообрабатывающих станков. У меня толщина стенки корпуса 20 мм, и я собираю корпуса в шип. Соответственно длина заготовки на корпус равна: 300мм + 20мм + 20мм = 340мм. Высота корпуса 110мм. Соответственно, ширина доски должна быть больше чем 110мм. Успехов и ЗДОРОВЬЯ.
@@ПасікаСидораБортника Спасибо , всё я побежал делать альпийца))
@@ВладШутов-щ3я. Делайте. Ведь это, так просто. Удачи в Ваших начинаниях. Успехов и ЗДОРОВЬЯ.
Подскажите, как изготавливать такие рамки. На каком станке ?
Фуговальный станок, циркулярная пила, фрезер. Можно без фуговального станка, и без фрезера.Успехов Вам и ЗДОРОВЬЯ.
А как вы делаете рамки?
Покажу на видео. Желаю Вам успехов и ЗДОРОВЬЯ.
Здравствуйте! Подскажите каким инструментом вы делаете позы под рамки? Спасибо.
Вставляю вощину в продольный разрез верхней планки. ( Иногда в этих прорезях заводится моль). Валиком к верхней планке. ( Хлопотно). О еще одном способе отснял видео. ( Стоит в очереди на публикацию). Желаю Вам успехов и ЗДОРОВЬЯ.
@@ПасікаСидораБортника Будем ждать. Очень интересно!
Ответ на этот вопрос давал. Но он отсутствует.ЮТУБу ??? Если четверть под рамки сквозная, делаю ее на циркулярке. Если паз не доходит до боковой стенки, то делаю этот паз на фрезере.Применяю пальчиковые фрезы. Зарезы по краях 6мм, выборку четверти 20 мм. Успехов и ЗДОРОВЬЯ.
ТермШчно оброблена стае мягкою а не оброблена дуже пружна i важко гнеться.Сподобалися вашi рамки.Хотiв купити а вони кажуть що вона в них термiчно оброблена.
Справді, з сталевим дротом не зовсім зручно працювати. На рахунок покупки рамок. Їх так легко виготовляти, що тратити кошти на їхню закупку не зовсім доцільно . Тема виготовлення рамок дуже об'ємна. Про це, на моєму каналі, буде відео. Бажаю Вам успіхів і ЗДОРОВ'Я.
Чекаємо відео про виготовлення рамок.....
@@СлаваУкраїнець-к8ш. Після вирішення питання наявності інтернету на пасіці, відео буду показувати постійно. Бажаю Вам успіхів і ЗДОРОВ'Я.
Рамочки супер ставьте правильно проволку все наработано не тупите все супер Мастеру спасибо и земной поклон за учебу
Если срастётся после праздников , то приобрету станочек деревообрабатывающий советскогого производства б/ у АРС 111м в отличном состоянии.
Успіхів і ЗДОРОВ'Я.