Всем, кто заинтересовался историей и кто хотел более подробно послушать Арлтана Николаевича: здесь ссылка на его канал, который он ведет уже много лет, где много очень интересных видео на разнообразные исторические темы youtube.com/@user-kj8kr3vj4c?si=ufalTsEaiG8PR4NL
@@AndharPodcast а есть вообще действующие джангароведы? Ученые люди, с которыми можно связаться. А то что то не нашел информациии Просто я уже как несколько лет изучаю этот эпос о казахском хана Джангире. Хотел пообщаться с учеными, услышать их контрааргументы или наоборот. Я даже не против в таком подкастном режиме вступить. Но при условии что мне опонировать будет реально знающий этот эпос человек. Дело в том что у меня очень много доводов о том, что именно казахский хан был владыкой Джангром о котором многие калмакские народы сейчас поют
@@arhun2151 вы наверное знаете, что Джангар был реальным человеком? Это был первый хан Каган восточно-тюркского каганата. И эпос Джангар скорее всего написан о нем
@@БасанДжамбинов-э9г восточно тюркский каган к эпосу отношение не имеет. Нет совпадении его биографии с эпосом. А вот казахский хан Джангир отлично подходит к герою эпоса.
@@arhun2151 знаете допускаю такую теорию, что Джангар у калмыков и Джангир у казахов это одно лицо, в связи с тем что правящие рода ойратов, позже джунгаров и калмыков это род Цорос и род Кереит, оба эти рода по своему происхождению имеют тюркские корни. И вполне возможно это изначально были эпосы об одном человеке
МЕНДВТ , АРЛТАН НИКОЛАЕВИЧ , БЛАГОДАРЮ ЗА ИНТЕРЕСНУЮ ИНФОРМАЦИЮ !!! ЧИТАЛА ВАШИ КНИГИ : "КАЛМАКИ " И " ГИБЕЛЬ ДЖУНГАРИИ " . ОЧЕНЬ КЛАССНО ОПИСАНО , ГИБЕЛЬ ДЖУНГАРИИ БЕЗ СЛЕЗ СТЬАТЬ НЕЛЬЗЯ !!!! ЗНАЕТЕ ТАКААААЯ ГОРДОСТЬ ЗА НАШИХ ПРЕДКОВ НЕИМОВЕРНАЯ !!!!!!! БЛАГОДАРЮ ВАС И ЖДЕМ НОВЫХ КНИГ !!!!!УТ НАСТА , БАЙРТА БАХТА БЯЯТН ЦУГТАН !!!!!
Случайно наткнулась на ваше видео и очень рада, что наконец-то и у нас появился человек, кто снимает такие прекрасные и познавательные подкасты😍 Спасибо вам и успехов❤
Спасибо за познавательный подкаст! Молодцы калмыки! Салам сире от чувашского народа. Наши предки часто контактировали друг с другом, у нас есть общая история и свои загадки и тайны, которые тоже хотелось бы узнать! Надеюсь на продолжение ❤
Может стоит на калмыцком дублировать? Пересмотреть приоритет языков. Ясно что есть калмыки не знающие родного языка, но и вестись на поводу у тенденции не стоит же, ведь это как бы обесценивает ваш язык. @@AndharPodcast
@@ҫынБольшинство не поймет и я в том числе. Сейчас вопрос доступности информации и как можно на широкую аудиторию вещать. Иначе вся история и культура останется в книжках.
Большой Салам, Чаваш Сен! Прожил 5 лет с чувашами в общежитие в свое время, очень хороший и добрый народ. Остались только самые наилучшие воспоминания!
Мария и Арлтан Николаевич, большое спасибо за передачу. Все гармонично и максимально информативно. И ваша беседа, а она предпрлагает и выводы и какое то участие в разговоре ведущего , помогает уяснить много фактов и событий в голове. История и калмыков и ойратских союзов на столько сложносочинённая, что вот эта градация по векам , датам и событиям проливает больший свет и на понимание калмыцкого костюма. В нашей истории столько событий и перемещений и каждые 150-200 лет уже что то новое. Огромное спасибо и белой дороги. Калмыцкий язык к сожалению не знаю и если передача перейдет на калмыцкий язык, я к сожалению не смогу понять . Каждая тема в калмыцкой культуре и истории требует своего развития и доступности информации . Невозможно в начале выучить калмыцкий, а потом перейти к истории. Каждый в силу своего понимания делает что может.
Ура, Мария! Очень рада, что ты вернулась! Я не калмычка, но благодаря тебе очень погрузилась в ваш народ и культуру 😊 ОБЯЗАТЕЛЬНО продолжай ❤ беседа на высшем уровне!
Молодец, Арлтан! Наконец-то услышал исторически правильное мнение о ойратах. Ойраты средневековья это не тот лесной народ, который присоединил Чингисхан в 12 веке
Мендют! Пересматриваю в третий раз чтобы ничего не упустить и вникнуть! Во первых благодарю вас за это дело! Прошу вас продолжить тему, очень необходимо! Так же хочу отметить качество звука и картинки!!! Хандго!
Мария, спасибо за выпуск и объективность подачи информации. Теперь хочется продолжения 🙏🏼 Можно предоставить слово разным представителям нынешнего калмыцкого общества: торгоутам, дербетам и бузавам. Разобраться в их происхождении и противоречиях. Тема конечно деликатная, но осуществимая. Мне кажется это поможет заглянуть внутрь себя. Провести некий психоанализ, признать заслуги каждого и выйти на общие точки единения 🙏🏼
Мендвт🙏Очень интересная встреча с Арлтаном Басхаевым. Огромная благодарность 🌷🌷🌷 Ирина , нужно дать возможность гостю поделиться знаниями . Не надо так много говорить...... Столько интересного можно была узнать у профессионала. Слушали в большой компании , и это мнение большинства. Благодарю за понимание......
Очень интересно! У нас казахов есть период в истории под названием Актабан Шубырынды во время которого народ понес очень серьезные потери от войны, голода. Это было время нашествия джунгаров, в начале 18-го века. Классно, что есть такие подкасты. Малым народам в России очень важно восстанавливать свою историю, а нам соседям дополнять знания которые мы не знаем, напрямую от таких экспертов
джунгары мародерели. из за этого казахские чингизиды дали приказ не брать никого в плен. но когда китайцы ударили по джунгарам у которых почти не осталось воин из за воин с казахами, тогда казахи все равно приняли калмыков, в основном это были женщины и дети. калмыки которые не хотели давать присягу Московии, остались с казахами.
Тема активная и сегодня особенно пульсирует в ключе осознанного самоопределения молодого покаления в сути генно-личной индификации в единной семье многонационального народа в стране и на планете ... Красота традиционно - культурной, языковой и т.п. палитры, при любых исторических движениях на планете, сохраняет гармонию всех посевов - народов ... "на самом деле, реальность не такая как видится..." Будда . Спасибо, Арлтан и Мария, беседа получилась интересной!))) P.s. В книге Исая Калашникова "Жестокий век" очень детально описаны все эпизоды по этой теме ... Автор сам бурят, писал, работая с архивно - документальными подтверждениями и др.❤🎉❤🎉❤🎉
В современном Кыргызстане живут Сарт-Калмыки, которые после всех событий ассимилировались и приняли ислам, но некоторые старожили говорят на монгольском и даже сохранились песни о нас живущих теперь на Волге.
Мендвт , Благодарю АРЛТАНА ЗА ИНТЕРЕСНЫЙ ПОДКАСТ !!! ЛЮБЛЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ , ОСОБЕННО ПО ИСТОРИИ КАЛМЫКИИ !!! ЧИТАЛА ВАШИ КНИГИ : " КАЛМАКИ И " ГИБЕЛЬ ДЖКНГАРИИ "
Вот яркие представители советской исторической пропаганды, люди о глобальных трагедиях нашего народа, Братских на народов говорят с улыбкой, донесения о Шеренги и о том, что Даши не хотел их принимать, ну это же чистая политика разделяй и властвуй, читая исторические справки, не значит что нужно отключать анализ, это первое 2) всем известный факт, что шведские канониры взятые плен отправились в Джунгарию для литья, вышеупомянутых пушек, это к слову, что ни одного копейщика на помощь не прибыла. К слову спросите у пропагандиста, где и кем воспитывался Аюка хан 3) мнение что императора слили в тумуской катастрофе, это современные мнение в Китае, подобного ни в 19,18 веке не было, человек просто транслирует современные тенденции, умаляя достоинства предков, чистая пропаганда 4) ничего не сказано о сговоре рос.империи и китая, Джунгария пала от международных санкций, не от того что они такие злобные и им не хватило 100 лет, а от того что их развитие намеренно было установлено, русские перестали торговать и обменивать, китай закрыл границы, вот и стали внутри страны появляться типы подобные амурсане, также не отмечено кто именно занимался земледелием, это уйгуры, которые как раз таки и были тем самым форсированным темпом развития и их тоже полегло немало. В общем экономика легла именно на их плечи 5) не было калмыцкого ханства в те года, было торгудское, джунгарцев назвали зюнгорцы в русских летописях. 6) всегда отмечалось в наших ханах, имперские амбиции, в повествованиях советского пропагандиста, нет ни слова о философии, также четко подчеркнутое в народном эпосе Джангар. Ну и в целом Джунгария была вынуждена воевать, подчеркиваю,вынуждена, чтобы существовать, они же вдвоем усиленно подчеркивают, что это их прихоть. 7) про топоры, в любых реконструкциях джунгарских воинов или в описаниях сделанных польскими историками после поражения у деревни Мир, отмечено, отличное владение топорами, даже есть понятие джунгарский бердыш 8) ну и самое главное нельзя говорить о трагедиях нашего народа с улыбками, пусть это было 300 лет назад, 200, и тд, ну никак нельзя, мы теряем таким образом связь времен, свою идентичность, ирония тут совсем не уместна, как говорится о дне сегодняшнем позаботились наши предки, чтити их заслуги!!! 9) смута в Джунгарии началась после отравления Галдамы, именно он должен быть следующим ханом, будь он жив, народ был бы сплоченным, и уверен бы не потерял бы связь, поле того как начались санкции, ну или экономический сговор 10) в конце шутка, про чилгирский съезд, приехали донские казаки-бузавы, типа наши они или нет, раз приехали значит наши. Вот от историков кто транслирует свои мысли в массы, этого не хочется слышать, нас и так осталось 10 человек, нужно стремится к объединению, а не передавать эту старую советскую пропаганду следующему поколению. Если б наш народ не был сплочен в прошлом, мы бы пополнили ряды исчезнувших народов и наций, а смеясь над недостатками друг друга, мы эти противоречия не превзойдем. 11) геноцид джунгар произведен от сабель маньчжур и монголов, а не китайцев 12) также думаю хочу рассказать о мухаджирском чуде, когда в 1771 году калмыков ждали в трех местах, казаки, стрельцы и казахи, каким то образом предки оказались за их спинами, какой то из заслонов хоть краем должен был их задеть, но калмыцкое море словно перепрыгнуло через неминуемую гибель (низ уральских гор, называют мухаджирские)вероятно именно там лежат наши летописи и ценности
Волжские калмыки не пришли на помощь джунгарам, не успели бы просто, но приняли всех оставшихся в живых, как своих родных и близких, и сегодня мы все Калмыки.
Зюнгары и калмыки являются одним народом! Из-за большого расстояния, между их государствами, в основном, их и стали называть калмыки и джунгары. Но это, также произошло из-за тех же, исторических документов, в которых 28:55 ойраты назывались джунгарами, хотя сами зюнгары сами себя так не называли! Но также, в некоторых русских документах, упоминаются не джунгары а калмыки. Но этот историк, упорно пытается разделить представителей одних и тех же племён, на два разных народа!
@@ЕрденеКак раз таки ушли ТорҺуды их государство ошибочно называют ( Калмыцким Ханством ). Оно называлось Тоһуд Хана Улс. Они и ушли в 1771 году , Надовав П..дюлей Правительственым войскам и Киргыз Койсакам ( Казахам ) Их никто не смог остоновить ! Потому что это были заколённые в боях Воины ! А вот Зүңһариң Догшң Ңутуг Улс ( Джунгары) остались на месте на Волге ( К своим Врагам идти в пасть не захотели ) Сейчас это Республика Калмыкия .
Как-то странно упрекать Цеван-Рабдана и Галдан-Церена в отсутствии дипломатии, они вытащили почти максимум из дедлока между Цинами и Российской империей.
В то время говорили"Когда объединятся четыре племени Ойратов, то они непобедимы" Очень странно , что когда китайцы громили Зюнгар, остальные Ойраты не пришли на помощь. Ведь были скреплены одной Религией, одним Законом, одним языком, одной Культурой, по сути один народ. Казахи -это совершенно разные племена, объединились и смогли сохраниться, приумножиться и стать одним единым народом.
Казахи покорно приняли подданство России и тихо мирно пасли овец и сами плодились. Джунгары же сопротивлялись даже когда повсюду были манджуро-китайские и халхаские войска, а те очень жестокие народы взяли и вырезали Джунгарское ханство. Вот и вся разница!
Интересная гипотеза про название Калмыки, кстати слышал о том, что именно те калмыки которых назвали под влиянием религиозных делений к нам отношения никакого не имеют. А данное нам название соседями именно из-за раскола союза( конфедерации) племен очень хорошо укладывается в голове. Почему и предки наши спокойно относились к казалось бы " оскорбительному" названию! А. Н Басхаеву больше спасибо за его труд. Каналу Андhaр тоже😊
@@dolanbagcooxra9071 да, все верно, Арлтан Николаевич говорит, что изначальные «религиозные» калмыки - это другие люди, которые действительно носили такое название в связи с вопросами веры. Ойраты же стали калмыками по фактически-политическим причинам: из-за распада союза. Как здорово Арлтан Николаевич объяснил💯⭐️🙏 А то действительно была сумятица в голове(
Только за храбрость и доблесть, нужно гордиться нашими предками. Наши предки на голову разгромили 500тысяч Китайцев. Двумя конными корпусами, ударами во фланг и тыл, расчленили лишили снабжение и подкрепление китайскую армию. И по частям,на голову разгромили димаролизованую китайскую армия. При их масовом бегстве, замкнули кольцо по двум сходящимися направлениями и уничтожили их. Что открыло прямую дорогу на Пекин, вот это военный факт.
Можно внесу небольшую поправку - ойраты и позднее калмыки это сборная разных племен и народностей. Историю ойратов, джунгаров и калмыков необходимо изучать по правящим родам - цоросы, кереиты и хойты. Цороская правящая элита - это Батула чинсан, его сын Тогон, внук Эсен, правители джунгарии, и их потомки нойоны Гахаевы и Тундутовы. Кереитская правящая элита в калмыцком ханстве - это тайша Хо урлюк, Аюка хан и Убуши нойон, который откочевал в джунгарию.
Это не сборная племен а Торгуудские рода оставшихся и прыбывших ДөрвYдских родов.(арвад)әмги чорос это из родовых әмг. Их тамга рода обозначена в архиологических памяиниках в кирпичных метках Стрела и лук Хурула С Речном Астрахвнской обл. Архифакт
Сколько можно перебивать гостя. Большую часть видео проверяете свои знания. Это как позвать математика и спрашивать у него дважды два четыре же, да, насколько я помню)) не в обиду. Процветания каналу!
Арлтан вы правы. На 1.09 мин. Вы говорите калмыки растались друг с другом. На Иссык-Куле, когда говорят я калмак, мы имеем в виду оторванный кусок мяса. Вот ещё есть такое скрытое значение.
Папа тургуд, мама дервюдка, а бабушка бузавка - это прям про меня. Есть еще бабушка ик дервюдка, аава по маме - баh дервюд, аава по папе - шарс баhуд. И где то прапрапрабабка черкешенка)))
С уважением вам за обьяснение ,а то туд есть недопонимание ,наши некотрые из чахара ,ордоса из джунгарий ,вернувшие 1672 г у нас есть ,в Турецкой компаний работал Ренисанс ,там на стенде видел фомилий мастеров ,Хандажинов, у одного мастера имя Эрдем ,мне было дико интересно ,очень интересно,всем мира и добра.из Баргуджин -Тухума.
Мендвт! Ни в коем случае не претендую на то, что знаю больше уважаемого Арлтана Басхаева, но как минимум в 16 веке, то есть до распада Ойратского союза, ойраты фигурируют в Тарих-и-Рашиди под именем "калмаки". Там достаточно большая часть посвящена борьбе Могулистана с Ойратами во главе с Эсэн-Тайши. В связи с этим мне представляется сомнительным объяснение термина "калмык" как "расколовшиеся члены союза".
Калмаки - это кочевники, не принявшие ислам, т.е. оставшиеся варварами с точки зрения мусульман. Чисто религиозное название. А предавали кочевники веру предков с экономической точки зрения, из меркантильных интересов. Точно также как это делали викинги, принимая христианство. И сейчас мы видим как много тюрских народов, далеких географически от экономических центров исламского мира, так и остались калмаками.
⚡️ Всем советую посмотреть классный фильм «Кочевник» 2005 года, там снимается Марк Дакаскас, Джейсон скот Ли, Джей Эрнандес и другие голливудские актеры 👍🏻 Вообщем там показывают историю противостояния Казахского ханства с Джунгарами, их войну и т.д.
Было сказано что на каком то этапе казахи были подданными джунгар: не совсем верно. Те казахи чьи территории были завоеваны во время большой казахско-джунгарской войны может и были подданными за исключением тех, кто откочевал, умер от голода. Опять же как такого подданства не было, была оккупация в период войны. Да, значительная часть территории была под властью джунгар. Как только произошло объединение всех казахских жузов и племен наступил перелом в войне, завершившийся изгнанием джунгар обратно на примерно те же границы что до начала войны. Думаю так будет правильно сказать.
Говорят, Чингисхан, когда у него спрашивали, почему он всё время воюет, отвечал:" До тех пор,пока у моих монголов есть внешний враг, они будут несокрушимы и могущи....Но если не станет внешнего врага, то мои монголы начнут воевать друг с другом, и в итоге потеряют всё..." Говорят,что это было даже прописано в Яссе...Если это так, то становится очевидным,почему Хо-Урлюк ушел...Видимо,зная это завещание Потрясателя Вселенной, он понимал, чем может закончится вся эта кутерьма с войнами за власть, и не хотел, чтобы его улус участвовал в братоубийстве. И оказался прав....Гибель Джунгарии - закономерный итог
@@vshdg64sgysvsg_736 ещё скажи,что словенцы 10 века это и есть русские словене,древляне,волыняне, кривичи,вятичи, дреговичи,поляне, висляне, они тоже потомки тех славян...Простой,как пять копеек🤣🤣🤣🤣
Да там особо и нечего рассказывать, ибо основные войны велись с маньчжурским китаем + междоусобицы. С казахами были стычки, а не войны, на фоне расширения Джунгарского ханства. Основным и главным противником был Китай. Версия казахов видимо такова, что это они уничтожили джунгар....
@@Yogoat837 А вы раскажите со всеми фактами. Да, геноцид проводили манжуры (Китай), но на западном фронте, они тоже положили очень много туменов! Плюс были и крупные поражения от казахов, и бегство элиты джунгар к казахским ханам во время гражданской войны.
@@ttssa2030 централизованно джунгары выступали против казахов пару раз может быть, и то там у казахов шансов не было. (Годы великого бедствия). Я же пишу, что были стычки уже на завоеванных территориях, часть покоренных казахов могли устроить мятеж против местного нойона. Определенные джунгарские нойоны могли вести мелкие войны за кочевья в Семиречье и в Дешт-и-кыпчаке, но чтобы была 100 летняя война, сомнительно, особенно когда верхушка начала родниться. А всякие орбулакские битвы это выдумки. Выставлять 50 тыс Войнов против казахов, в то время как идет вечная напряженка с маньчжурами? Там может пара сотен против такой же пары сотен замесились, и вы называете это крупным поражением? Так и на границе с российской империей были стычки, тоже не войны. Ташкент и прилегающие бухарские территории тоже нужно было удерживать и охранять границы. Единственное, что могло погубить джунгар, так это внутренняя междоусобица, что в итоге и погубила.
@@Yogoat837вот согласна с вами,что прежде всего победила междоусобная война,китайцы воспользовались,соседние народы подсуетились. воспользовались этим,казахи и киргизы подсуетились.
Думаю что уважаемый ошибается по части того,что с Волги не было поддержки Джунгарам.Торгутское ханство имело дипломатические отношения не только с Османами ,но и с Китаем.Думается ,были ряд обязательств перед поднебесной,суперхаб Крымского тракта,последней линией шёлкового пути и на этом основании нельзя было открыто поддерживать Джунгарию.Но,когда Аюши был в младенчестве,его мать,якобы из за ссоры с Мончаком,в связи его женитьбой на кабардинской наследнице,забралаАюку и всех своих людей,дербетов и зюнгар.Позже,когда Аюка вернулся в Поволжье ,всех людей вернули обратно,молодому человеку нужна была опора из людей с кем он провёл свою юность.Она откочевала вовремя,её отец(Хото Хочин)принял имя от ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВА ДАЛАЙ ЛАМЫ -Эрдени Батур Хунтайджи.Наверное людям с Волги было чем поделиться со своими братьями.После этого Аюка сам «провернул»ссору со своим сыном и Санджип увёл в Джунгарию около трёх тысяч кибиток.К тому времени там правил Цевен Равдан,которому тоже люди пришлись во время.сугубо личная мысль.И самое главное,от вашего подкаста прилив энергии,спасибо за интересную беседу !Баийрлджанав.
В конце и ведущая и гость сошлись во мнении, что остались как гособьединение только калмыки. А как на счет Монголии? Как на счет тех 16-17 ойратских племен и родов Западной Монголии? А как на счет Баингол-Монгольской автономной области с административным центром - уйгурским городом Корла в СУАР (на минуточку - самое большое по территории автономное образование в Синьцзяне)? А как на счет Боротала-Монгольской автономной области с центром в городе Боро-тала (Дождливая степь) в СУАР? А как на счет Автономного района Внутренняя Монголия, западная окраина которого также вобрала в себя ойратские племена?
Для формата подкаста все круто, конечно когда сбиваете гостя нарушается хронология. Сразу в голове каша и многое хочется дослушать, а уже о другом говорите. В любом случае очень интересный живой разговор. Слушаю вас из Бурятии❤ насчет бурят в составе первого ойратского союза, тоже интересно. Мне кажется это не буряты которые сейчас в России. Буряты сформировались из монгольских племен хоринцев, эхирит, булагад, хоногодор, сартул, хамниган и цонголов. Это основные племена, у всех ➕➖ один язык. Только цонголы выделяюися из общей массы по диалекту. Но при ДНК анализе более менее однородный состав, живя рядом все смешивались друг с другом
Тут много говорят о расставании и даже гражданской войне и расколе ойратского союза но по факту это экспансия и захват огромных новых территорий что позволяет говорить о малом монгольском нашествии. Но не здесь. Здесь тумуская катастрофа это интриги китайцев здесь торгуты и хошуты не личная гвардия чингис хана а какие-то калмаки а Далай лама это какой то чувак в желтой шапке.По факту есть религия есть письменность есть армия есть суд но говорим про каких то варваров то с китайской то с московской точки зрения
Калмыки точно не могут претендовать на звание Чингизидов тк среди Ойратских/Калмыцких племен нет потомков Чингис Хана по мужской стороне. Ойраты/калмыки могут только претендовать на прямое наследие федерации Хамаг Монгол, тк отдельные племена идут от Борджигинов. Спасибо за очередной классный выпуск!
У нас монголо -дурбеты Селенгинского аймака официально 1766г участники всех воин ,мы несчитали ,порт артур 1905г ,да очень много ,памятники по всей европе ,даже в Украине есть местность ,помоему стояли пехотный полк ,можно уточнить ,сев кавказу однофомильцы много.
Вопрос не по теме Калмыцкий торгудский род борцхудахн живущие в с.Чилгир из какого подрода? Или еще род долбань из с.Долбань/Лиман? Материнские рода ищу информацию так как по отцу все нашел. Он как и я 1 Бага-Тугтунец из Ик Дорвуд а его мама из Джеджикин из Тавн Буурл
Хорошо считать себя умным, да надо всех учить. А когда узнаешь ещё больше, то так становиться стыдно за свои слова которые уже сказал. А.С. Пушкин.@@Ердене
Амарсана умер в Тобольске от болезни ,тело привезли и непередали монгольской стороне и похоронен в п Новоселенгинск рб Бурятия ,если есть Баяд они одца родственики (салжиут ,хатагин ,харчин),дурвэд потомки дува -сохор (сохоргут,цохоргуд), у нас есть такие ,по архиву ,в разных районах ,в основном по Селенгинскому аймаку (дурвэд -монгол)всем менд братьям калмыкам ,от дурбетов дурбетам .
Почитайте очерк монаха Бичурина не придумывайте пожалуйста .Книга издана Исторографией Сибири в Советское время там все изложено . исправляю. не Дурбет а Дөрвд
Какой-то ойратский лидер (имя не назвал мажно по фатазировать чебурашка или крокодил Гена) увел 20 тысячь ойратов в Египед. Там их принял Првитель Египта оказавшися тоже каким-то ойратом (имя опять неизвестно можно опять пофантазировать может старик Хотабычь или Симбад мореход) Для ученого историка каким являеться Арылтан Басхаев это непдопустимая оплошность или это чей-то заказ. Главное многие искренне искрене верят в это. Думаю с такими темпами скоро узнаем что Наполеон тоже был ойратом.
@@Boozav Можно на это посмотреть по версии Арлтана. Какой-то ойратский лидер (Мистер Икс) Увел часть ойратов во Францию. Там их встретил Наполеон (чистокровный калмык) И создал из них иностранный легион как-то так))) Вы же наивные верите в такие анекдоты🤣.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Всем, кто заинтересовался историей и кто хотел более подробно послушать Арлтана Николаевича:
здесь ссылка на его канал, который он ведет уже много лет, где много очень интересных видео на разнообразные исторические темы youtube.com/@user-kj8kr3vj4c?si=ufalTsEaiG8PR4NL
@@AndharPodcast а есть вообще действующие джангароведы? Ученые люди, с которыми можно связаться. А то что то не нашел информациии
Просто я уже как несколько лет изучаю этот эпос о казахском хана Джангире. Хотел пообщаться с учеными, услышать их контрааргументы или наоборот. Я даже не против в таком подкастном режиме вступить. Но при условии что мне опонировать будет реально знающий этот эпос человек. Дело в том что у меня очень много доводов о том, что именно казахский хан был владыкой Джангром о котором многие калмакские народы сейчас поют
@@arhun2151 вы наверное знаете, что Джангар был реальным человеком? Это был первый хан Каган восточно-тюркского каганата. И эпос Джангар скорее всего написан о нем
@@БасанДжамбинов-э9г восточно тюркский каган к эпосу отношение не имеет. Нет совпадении его биографии с эпосом. А вот казахский хан Джангир отлично подходит к герою эпоса.
@@arhun2151 ойратский эпос Джангар первые упоминания 13-14вв, а казахский хан Джангир это 17век, так что никак не вписывается в героя эпоса
@@arhun2151 знаете допускаю такую теорию, что Джангар у калмыков и Джангир у казахов это одно лицо, в связи с тем что правящие рода ойратов, позже джунгаров и калмыков это род Цорос и род Кереит, оба эти рода по своему происхождению имеют тюркские корни. И вполне возможно это изначально были эпосы об одном человеке
Привет из Казахстана. Я сам казах и мне было очень интересно смотреть и слушать этот подкаст. Спасибо! Очень познавательно.
Полтора часа изумительно интересно-виртуозной беседы, благодарю Мария, большой пласт нашей истории стал ближе к пониманию, жду продолжения ❤
@@НадяБяткиева аф, большое спасибо❤️❤️❤️
Продолжение будет!
Джунгарское ханство было для казахов нагашы брат матери 😊
очень познавательно! спасибо Арлтану и ведущей!
МЕНДВТ , АРЛТАН НИКОЛАЕВИЧ , БЛАГОДАРЮ ЗА ИНТЕРЕСНУЮ ИНФОРМАЦИЮ !!! ЧИТАЛА ВАШИ КНИГИ : "КАЛМАКИ " И " ГИБЕЛЬ ДЖУНГАРИИ " . ОЧЕНЬ КЛАССНО ОПИСАНО , ГИБЕЛЬ ДЖУНГАРИИ БЕЗ СЛЕЗ СТЬАТЬ НЕЛЬЗЯ !!!! ЗНАЕТЕ ТАКААААЯ ГОРДОСТЬ ЗА НАШИХ ПРЕДКОВ НЕИМОВЕРНАЯ !!!!!!! БЛАГОДАРЮ ВАС И ЖДЕМ НОВЫХ КНИГ !!!!!УТ НАСТА , БАЙРТА БАХТА БЯЯТН ЦУГТАН !!!!!
Случайно наткнулась на ваше видео
и очень рада, что наконец-то и у нас появился человек, кто снимает такие прекрасные и познавательные подкасты😍
Спасибо вам и успехов❤
@@nadbitova_g байрлҗанав❤️
Готов бесконечно слушать Арлтана, благодарю за выпуск 🌷
Джунгарское ханство было для казахов нагашы брат матери 😊😊
@@sultansultanov9300 о чем вы?
Мария, спасибо за выпуск! Очень рада, что вы вернулись! Пожалуйста, не останавливайтесь
Спасибо❤️❤️❤️
С удовольствием слушаю, мэндэ с Бурятии 😍
Видно, что ведущая - внучка своих предков ойратов)) Столько энергии!)))
Спасибо за интересный подкаст!
Спасибо за познавательный подкаст! Молодцы калмыки! Салам сире от чувашского народа. Наши предки часто контактировали друг с другом, у нас есть общая история и свои загадки и тайны, которые тоже хотелось бы узнать! Надеюсь на продолжение ❤
@@polu_covas Тав сана❤️🌷✨
@@AndharPodcast Сире те тавах 🙏 Ханҗанав
П.с.
Питӗ кӑмӑллӑ тӑван чӗлхепе хурава илме ❤️
Может стоит на калмыцком дублировать? Пересмотреть приоритет языков. Ясно что есть калмыки не знающие родного языка, но и вестись на поводу у тенденции не стоит же, ведь это как бы обесценивает ваш язык. @@AndharPodcast
@@ҫынБольшинство не поймет и я в том числе. Сейчас вопрос доступности информации и как можно на широкую аудиторию вещать. Иначе вся история и культура останется в книжках.
Большой Салам, Чаваш Сен! Прожил 5 лет с чувашами в общежитие в свое время, очень хороший и добрый народ. Остались только самые наилучшие воспоминания!
Спасибо вам за передачу! Очень интересно!🙏
Молодец, Арлтан! Наконец-то услышал исторически правильное мнение о ойратах.
Мария и Арлтан Николаевич, большое спасибо за передачу. Все гармонично и максимально информативно. И ваша беседа, а она предпрлагает и выводы и какое то участие в разговоре ведущего , помогает уяснить много фактов и событий в голове. История и калмыков и ойратских союзов на столько сложносочинённая, что вот эта градация по векам , датам и событиям проливает больший свет и на понимание калмыцкого костюма. В нашей истории столько событий и перемещений и каждые 150-200 лет уже что то новое. Огромное спасибо и белой дороги. Калмыцкий язык к сожалению не знаю и если передача перейдет на калмыцкий язык, я к сожалению не смогу понять . Каждая тема в калмыцкой культуре и истории требует своего развития и доступности информации . Невозможно в начале выучить калмыцкий, а потом перейти к истории. Каждый в силу своего понимания делает что может.
@@RDNI_etno ❤️🌷👘
Ура, Мария! Очень рада, что ты вернулась! Я не калмычка, но благодаря тебе очень погрузилась в ваш народ и культуру 😊 ОБЯЗАТЕЛЬНО продолжай ❤ беседа на высшем уровне!
❤️❤️❤️❤️❤️
Спасибо🙏💕
Молодец, Арлтан! Наконец-то услышал исторически правильное мнение о ойратах. Ойраты средневековья это не тот лесной народ, который присоединил Чингисхан в 12 веке
Мендют! Пересматриваю в третий раз чтобы ничего не упустить и вникнуть! Во первых благодарю вас за это дело! Прошу вас продолжить тему, очень необходимо!
Так же хочу отметить качество звука и картинки!!! Хандго!
Байрлҗанавидн, мы старались❤️❤️❤️
Мария, спасибо за выпуск и объективность подачи информации. Теперь хочется продолжения 🙏🏼
Можно предоставить слово разным представителям нынешнего калмыцкого общества: торгоутам, дербетам и бузавам. Разобраться в их происхождении и противоречиях. Тема конечно деликатная, но осуществимая. Мне кажется это поможет заглянуть внутрь себя. Провести некий психоанализ, признать заслуги каждого и выйти на общие точки единения 🙏🏼
Бузавы это ик-дөрвүды.
Мендвт🙏Очень интересная встреча с Арлтаном Басхаевым. Огромная благодарность 🌷🌷🌷
Ирина , нужно дать возможность гостю поделиться знаниями . Не надо так много говорить...... Столько интересного можно была узнать у профессионала.
Слушали в большой компании , и это мнение большинства.
Благодарю за понимание......
Отличный выпуск! Не останавливайтесь
Байрлҗанав❤️
Спасибо это очень интересная тема) я прослушала взахлеб и показалось мало ❤
Спасибо❤️🥹 очень рады, что понравилось!
Мендвт. Благодарю за прекрасный выпуск!
Очень интересный выпуск! Спасибо! ❤
Спасибо❤️
Өвкнрин тууҗ йир соньн!
Келҗ өгсндтн ханҗанавидн.
Сән керг кеҗәнәт!
Ик баһ угад медрл, сурһмҗ, омг өгтхә!
Спасибо за выпуск! Очень хотелось узнать про ойратов!
@@БаггиБагирова спасибо за внимание🫶 Очень надеемся, что выпуск будет полезен в вашем благородном поиске✨
Спасибо за выпуск! Молодцы, что продолжаете!
Пригласите историка и антрополога Санджи Кубаевича Хойта, буйн болтха ❤
@@piurvia спасибо, что смотрите, буйн болтха❤️😉
За наводку икәр ханҗанавидн🙏
Очень интересно!
У нас казахов есть период в истории под названием Актабан Шубырынды во время которого народ понес очень серьезные потери от войны, голода. Это было время нашествия джунгаров, в начале 18-го века.
Классно, что есть такие подкасты. Малым народам в России очень важно восстанавливать свою историю, а нам соседям дополнять знания которые мы не знаем, напрямую от таких экспертов
джунгары мародерели. из за этого казахские чингизиды дали приказ не брать никого в плен. но когда китайцы ударили по джунгарам у которых почти не осталось воин из за воин с казахами, тогда казахи все равно приняли калмыков, в основном это были женщины и дети. калмыки которые не хотели давать присягу Московии, остались с казахами.
это все было преувеличено в советское время
Благодарю за интересный подкаст.
@@ЕкатеринаАмнинова унижение историй, моих предков.
Ханжанав. Было интересно. Ждем новых передач
обожаю своих калмыков. самые умные, самые смелые, самые гуманистичные и мудрые. Браво!!!
Спасибо🙏💕
Так и есть.
Тема активная и сегодня особенно пульсирует в ключе осознанного самоопределения молодого покаления в сути генно-личной индификации в единной семье многонационального народа в стране и на планете ... Красота традиционно - культурной, языковой и т.п. палитры, при любых исторических движениях на планете, сохраняет гармонию всех посевов - народов ... "на самом деле, реальность не такая как видится..." Будда .
Спасибо, Арлтан и Мария, беседа получилась интересной!)))
P.s. В книге Исая Калашникова "Жестокий век" очень детально описаны все эпизоды по этой теме ... Автор сам бурят, писал, работая с архивно - документальными подтверждениями и др.❤🎉❤🎉❤🎉
Большое спасибо за Ваше время и внимание💐💐💐💐💐
Очень интересно, большое спасибо Вам!
Салам из Казахстана🇰🇿🇰🇿🇰🇿🇰🇿🇰🇿
Шикарный подкаст, спасибо! Четкая и красивая речь, на 2x все чётко можно разобрать)
@@dagvabaydaev2217 Ханҗанавидн!
Спасибо за выпуск! Познавательно и лаконично! ❤
В современном Кыргызстане живут Сарт-Калмыки, которые после всех событий ассимилировались и приняли ислам, но некоторые старожили говорят на монгольском и даже сохранились песни о нас живущих теперь на Волге.
Есть видео, в Ютубе гуляет, где волжские калмыки в гостях у вас, сарт калмыков, и гости и хозяева там говорят на чистом калмыцком языке.
ТОРГУДЫ ЭТО КУНКЕРЯДЫ НА ИССЫК КУЛ. ❤
Менде!!! Как поживаете??? Я с Иссык-Куля.
@@ВераИванова-к2мВсё верно наши Иссык- кульские калмыки ещё говорят на калмыцком но их мало.
15 или 50 тысяч вроде их. И они не сарты! Не говори им так в лицо!
Мендвт , Благодарю АРЛТАНА ЗА ИНТЕРЕСНЫЙ ПОДКАСТ !!! ЛЮБЛЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ , ОСОБЕННО ПО ИСТОРИИ КАЛМЫКИИ !!! ЧИТАЛА ВАШИ КНИГИ : " КАЛМАКИ И " ГИБЕЛЬ ДЖКНГАРИИ "
Спасибо, интересный канал. Посмотрю и остальные видео
Вот яркие представители советской исторической пропаганды, люди о глобальных трагедиях нашего народа, Братских на народов говорят с улыбкой, донесения о Шеренги и о том, что Даши не хотел их принимать, ну это же чистая политика разделяй и властвуй, читая исторические справки, не значит что нужно отключать анализ, это первое
2) всем известный факт, что шведские канониры взятые плен отправились в Джунгарию для литья, вышеупомянутых пушек, это к слову, что ни одного копейщика на помощь не прибыла. К слову спросите у пропагандиста, где и кем воспитывался Аюка хан
3) мнение что императора слили в тумуской катастрофе, это современные мнение в Китае, подобного ни в 19,18 веке не было, человек просто транслирует современные тенденции, умаляя достоинства предков, чистая пропаганда
4) ничего не сказано о сговоре рос.империи и китая, Джунгария пала от международных санкций, не от того что они такие злобные и им не хватило 100 лет, а от того что их развитие намеренно было установлено, русские перестали торговать и обменивать, китай закрыл границы, вот и стали внутри страны появляться типы подобные амурсане, также не отмечено кто именно занимался земледелием, это уйгуры, которые как раз таки и были тем самым форсированным темпом развития и их тоже полегло немало. В общем экономика легла именно на их плечи
5) не было калмыцкого ханства в те года, было торгудское, джунгарцев назвали зюнгорцы в русских летописях.
6) всегда отмечалось в наших ханах, имперские амбиции, в повествованиях советского пропагандиста, нет ни слова о философии, также четко подчеркнутое в народном эпосе Джангар. Ну и в целом Джунгария была вынуждена воевать, подчеркиваю,вынуждена, чтобы существовать, они же вдвоем усиленно подчеркивают, что это их прихоть.
7) про топоры, в любых реконструкциях джунгарских воинов или в описаниях сделанных польскими историками после поражения у деревни Мир, отмечено, отличное владение топорами, даже есть понятие джунгарский бердыш
8) ну и самое главное нельзя говорить о трагедиях нашего народа с улыбками, пусть это было 300 лет назад, 200, и тд, ну никак нельзя, мы теряем таким образом связь времен, свою идентичность, ирония тут совсем не уместна, как говорится о дне сегодняшнем позаботились наши предки, чтити их заслуги!!!
9) смута в Джунгарии началась после отравления Галдамы, именно он должен быть следующим ханом, будь он жив, народ был бы сплоченным, и уверен бы не потерял бы связь, поле того как начались санкции, ну или экономический сговор
10) в конце шутка, про чилгирский съезд, приехали донские казаки-бузавы, типа наши они или нет, раз приехали значит наши. Вот от историков кто транслирует свои мысли в массы, этого не хочется слышать, нас и так осталось 10 человек, нужно стремится к объединению, а не передавать эту старую советскую пропаганду следующему поколению. Если б наш народ не был сплочен в прошлом, мы бы пополнили ряды исчезнувших народов и наций, а смеясь над недостатками друг друга, мы эти противоречия не превзойдем.
11) геноцид джунгар произведен от сабель маньчжур и монголов, а не китайцев
12) также думаю хочу рассказать о мухаджирском чуде, когда в 1771 году калмыков ждали в трех местах, казаки, стрельцы и казахи, каким то образом предки оказались за их спинами, какой то из заслонов хоть краем должен был их задеть, но калмыцкое море словно перепрыгнуло через неминуемую гибель (низ уральских гор, называют мухаджирские)вероятно именно там лежат наши летописи и ценности
Мендвт❤ханлтан өргҗәнәв, сән керг кеҗәнәт!
Очень интересно, хотелось бы продолжить эту тему; ведь мы-калмыки многого не знаем о себе
Волжские калмыки не пришли на помощь джунгарам, не успели бы просто, но приняли всех оставшихся в живых, как своих родных и близких, и сегодня мы все Калмыки.
Джунгарское ханство было для казахов нагашы брат матери
Джунгар среди калмык Нет, ушли при Пыльном походе
Не болды сонша калмактын котын жалап@@sultansultanov9300
Зюнгары и калмыки являются одним народом! Из-за большого расстояния, между их государствами, в основном, их и стали называть калмыки и джунгары. Но это, также произошло из-за тех же, исторических документов, в которых 28:55 ойраты назывались джунгарами, хотя сами зюнгары сами себя так не называли! Но также, в некоторых русских документах, упоминаются не джунгары а калмыки.
Но этот историк, упорно пытается разделить представителей одних и тех же племён, на два разных народа!
@@ЕрденеКак раз таки ушли ТорҺуды их государство ошибочно называют ( Калмыцким Ханством ). Оно называлось Тоһуд Хана Улс.
Они и ушли в 1771 году ,
Надовав П..дюлей Правительственым войскам и Киргыз Койсакам ( Казахам )
Их никто не смог остоновить !
Потому что это были заколённые в боях Воины !
А вот Зүңһариң Догшң Ңутуг Улс ( Джунгары) остались на месте на Волге ( К своим Врагам идти в пасть не захотели )
Сейчас это Республика Калмыкия .
Мендут,Санж Хойт дуудтн буйн болтха! Хандж,анав за выпуск зуг невчк гиичт уг огчат!
Спасибо за контент, Мария продолжайте! Белой дороги🙏
Икәр ханҗанав❤️
Как-то странно упрекать Цеван-Рабдана и Галдан-Церена в отсутствии дипломатии, они вытащили почти максимум из дедлока между Цинами и Российской империей.
В то время говорили"Когда объединятся четыре племени Ойратов, то они непобедимы"
Очень странно , что когда китайцы громили Зюнгар, остальные Ойраты не пришли на помощь. Ведь были скреплены одной Религией, одним Законом, одним языком, одной Культурой, по сути один народ.
Казахи -это совершенно разные племена, объединились и смогли сохраниться, приумножиться и стать одним единым народом.
Калмыки недолюбливали джунгар, называя государство джунгар Догшн Зюнгар Нутг.
Казахи приняли сторону России и Китая и они сохранились и расплодились.
Сейчас калмыки карту монгола получают. Вместо того чтобы объединятся, хотят растворится в халха монголах.
@@aryzg1528 это политика двух империи, разделяй и властвуй
Казахи покорно приняли подданство России и тихо мирно пасли овец и сами плодились. Джунгары же сопротивлялись даже когда повсюду были манджуро-китайские и халхаские войска, а те очень жестокие народы взяли и вырезали Джунгарское ханство. Вот и вся разница!
Арлтан красава, менд с Калмыкии. 🙏
В Иркутской области, Нукутского района, тоже есть выходцы с Джунгарии, числятся бурятами, но никогда не забывали кто они и откуда
@@ЮрийМашкеев так и так наши братья!
Сказки не рассказывайте ДёрвYды придерживаются своих аравад
Спасибо за выпуск❤
Супер передача.
Интересная гипотеза про название Калмыки, кстати слышал о том, что именно те калмыки которых назвали под влиянием религиозных делений к нам отношения никакого не имеют. А данное нам название соседями именно из-за раскола союза( конфедерации) племен очень хорошо укладывается в голове. Почему и предки наши спокойно относились к казалось бы " оскорбительному" названию! А. Н Басхаеву больше спасибо за его труд. Каналу Андhaр тоже😊
@@dolanbagcooxra9071 да, все верно, Арлтан Николаевич говорит, что изначальные «религиозные» калмыки - это другие люди, которые действительно носили такое название в связи с вопросами веры. Ойраты же стали калмыками по фактически-политическим причинам: из-за распада союза. Как здорово Арлтан Николаевич объяснил💯⭐️🙏 А то действительно была сумятица в голове(
@@AndharPodcast Надеюсь еще увидеть видео с участием А. Н. Басхаева.
Қалмақ это отколовшаяся часть от основной массы, у казахов тоже были Аққалмаки, ушли к манджурам
На старых картах европейских, огромное количество "калмыков", по всей сибири, по-моему, даже там где "лукоморье", рядом тоже калмыки)
@@geologist83 это не современные Калмыки
Мендвт цугтан манахс!
Ведущая говорит больше,чем приглашенный гость ученый
Хороший выпуск, Арлтан обходил острые углы, иногда коряво как с титулом Хан, 😊, ввобщем норм👍
Было очень интересно❤
@@bair1171 мы рады❤️
Только за храбрость и доблесть, нужно гордиться нашими предками. Наши предки на голову разгромили 500тысяч Китайцев. Двумя конными корпусами, ударами во фланг и тыл, расчленили лишили снабжение и подкрепление китайскую армию. И по частям,на голову разгромили димаролизованую китайскую армия. При их масовом бегстве, замкнули кольцо по двум сходящимися направлениями и уничтожили их. Что открыло прямую дорогу на Пекин, вот это военный факт.
Всем привет. 1771 г. год образования Калмыцкого народа, и ухода большей части Волжских ойратов (Торгоутов) на историческую Родину
Можно внесу небольшую поправку - ойраты и позднее калмыки это сборная разных племен и народностей. Историю ойратов, джунгаров и калмыков необходимо изучать по правящим родам - цоросы, кереиты и хойты.
Цороская правящая элита - это Батула чинсан, его сын Тогон, внук Эсен, правители джунгарии, и их потомки нойоны Гахаевы и Тундутовы.
Кереитская правящая элита в калмыцком ханстве - это тайша Хо урлюк, Аюка хан и Убуши нойон, который откочевал в джунгарию.
Это не сборная племен а Торгуудские рода оставшихся и прыбывших ДөрвYдских родов.(арвад)әмги чорос это из родовых әмг. Их тамга рода обозначена в архиологических памяиниках в кирпичных метках Стрела и лук Хурула С Речном Астрахвнской обл. Архифакт
Мы все монголы!
Принцесса торгуудов.
Лхамжав, дочь тайжа Ёнгу, потомка нойона Шэаренга- Ван. Сейчас ей 80 лет, она живет Монголии.
Майдар Татар.
Санжип увел к джунгарам 15 тыс кибиток. И они увеличили их силы. Возможно не специально, но все-таки они оказали им помощь)
Маш сонирхолтой❤❤❤
Байрлҗанав❤️✨
Сколько можно перебивать гостя. Большую часть видео проверяете свои знания. Это как позвать математика и спрашивать у него дважды два четыре же, да, насколько я помню)) не в обиду. Процветания каналу!
Согласна с вами,не дала историку нормально выговориться.
@@ludmilasarieva1032ссылка на канал Арлтана Николаевича в закрепах, переходите туда, просвещайтесь и поддерживайте нашего уважаемого историка
Пока ещё с вами Мария и Арлтан😂
👍👍👍
Интересно позновательно.
Арлтан вы правы. На 1.09 мин. Вы говорите калмыки растались друг с другом. На Иссык-Куле, когда говорят я калмак, мы имеем в виду оторванный кусок мяса. Вот ещё есть такое скрытое значение.
Папа тургуд, мама дервюдка, а бабушка бузавка - это прям про меня. Есть еще бабушка ик дервюдка, аава по маме - баh дервюд, аава по папе - шарс баhуд. И где то прапрапрабабка черкешенка)))
Интересно. Давно хотел про ойрат узнать побольше.🥰 Ща пельмени накладу, гляну.🙂
@@kirillrudensky приятного аппетита и просмотра!
Надеемся, узнаете что-то новое для себя из этого выпуска✨
Пельмени по -калмыцки бёриги. Будьте здоровы. 😅
Буряты и Калмыки - братья!
С уважением вам за обьяснение ,а то туд есть недопонимание ,наши некотрые из чахара ,ордоса из джунгарий ,вернувшие 1672 г у нас есть ,в Турецкой компаний работал Ренисанс ,там на стенде видел фомилий мастеров ,Хандажинов, у одного мастера имя Эрдем ,мне было дико интересно ,очень интересно,всем мира и добра.из Баргуджин -Тухума.
Мендвт! Ни в коем случае не претендую на то, что знаю больше уважаемого Арлтана Басхаева, но как минимум в 16 веке, то есть до распада Ойратского союза, ойраты фигурируют в Тарих-и-Рашиди под именем "калмаки". Там достаточно большая часть посвящена борьбе Могулистана с Ойратами во главе с Эсэн-Тайши. В связи с этим мне представляется сомнительным объяснение термина "калмык" как "расколовшиеся члены союза".
Так и есть. Арлтан языков не знает, выдумывает
Калмаки - это кочевники, не принявшие ислам, т.е. оставшиеся варварами с точки зрения мусульман. Чисто религиозное название. А предавали кочевники веру предков с экономической точки зрения, из меркантильных интересов. Точно также как это делали викинги, принимая христианство. И сейчас мы видим как много тюрских народов, далеких географически от экономических центров исламского мира, так и остались калмаками.
⚡️ Всем советую посмотреть классный фильм «Кочевник» 2005 года, там снимается Марк Дакаскас, Джейсон скот Ли, Джей Эрнандес и другие голливудские актеры 👍🏻 Вообщем там показывают историю противостояния Казахского ханства с Джунгарами, их войну и т.д.
Фигня фильм. Придуманный.
Для поднятия казахского духа.
На деле казахи терпели поражение от всех соседей.
@@DoV-e1l И стали самой большой страной тюркского/мусульманского мира, второй экономикой и армии СНГ и т.д. и т.п.
Как круто все разжевали!С Алтая
@@Aias-t2i Алтай❤️
Было сказано что на каком то этапе казахи были подданными джунгар: не совсем верно. Те казахи чьи территории были завоеваны во время большой казахско-джунгарской войны может и были подданными за исключением тех, кто откочевал, умер от голода. Опять же как такого подданства не было, была оккупация в период войны. Да, значительная часть территории была под властью джунгар. Как только произошло объединение всех казахских жузов и племен наступил перелом в войне, завершившийся изгнанием джунгар обратно на примерно те же границы что до начала войны. Думаю так будет правильно сказать.
Dziękuję 🇵🇱
Говорят, Чингисхан, когда у него спрашивали, почему он всё время воюет, отвечал:" До тех пор,пока у моих монголов есть внешний враг, они будут несокрушимы и могущи....Но если не станет внешнего врага, то мои монголы начнут воевать друг с другом, и в итоге потеряют всё..." Говорят,что это было даже прописано в Яссе...Если это так, то становится очевидным,почему Хо-Урлюк ушел...Видимо,зная это завещание Потрясателя Вселенной, он понимал, чем может закончится вся эта кутерьма с войнами за власть, и не хотел, чтобы его улус участвовал в братоубийстве. И оказался прав....Гибель Джунгарии - закономерный итог
монголы 13 века это и есть казахи Найманы Кереи Уаки Жалаиры Коныраты Аргыны Алшыны они 90% среди казахов сегодня
@@vshdg64sgysvsg_736 ещё скажи,что словенцы 10 века это и есть русские словене,древляне,волыняне, кривичи,вятичи, дреговичи,поляне, висляне, они тоже потомки тех славян...Простой,как пять копеек🤣🤣🤣🤣
ТАК И У НАС ТОРГУДОВ ЕСТЬ МАНГЫТЫ,МЕРКИТЫ, НАЙМАНЫ И САМИ ТОРГУДЫ КЕРЕИ. @@vshdg64sgysvsg_736
Ещё он объективно понимал что проиграет в этой войне, у него было меньше воинов, если что я тоже Торгуд, Калмык.
Хо Урлюк поступил мудро.
Это прям про нас Калмыков, междуусобица наше всё.
Раскажите про 100 летнию войну между джунагарами и казахами. Хотели послушать версию джунгар или калмыков
Да там особо и нечего рассказывать, ибо основные войны велись с маньчжурским китаем + междоусобицы. С казахами были стычки, а не войны, на фоне расширения Джунгарского ханства. Основным и главным противником был Китай. Версия казахов видимо такова, что это они уничтожили джунгар....
@@Yogoat837 нет такой версии, мы казахи все знаем что джунгар истребили китайцы.
@@Yogoat837 А вы раскажите со всеми фактами. Да, геноцид проводили манжуры (Китай), но на западном фронте, они тоже положили очень много туменов! Плюс были и крупные поражения от казахов, и бегство элиты джунгар к казахским ханам во время гражданской войны.
@@ttssa2030 централизованно джунгары выступали против казахов пару раз может быть, и то там у казахов шансов не было. (Годы великого бедствия). Я же пишу, что были стычки уже на завоеванных территориях, часть покоренных казахов могли устроить мятеж против местного нойона. Определенные джунгарские нойоны могли вести мелкие войны за кочевья в Семиречье и в Дешт-и-кыпчаке, но чтобы была 100 летняя война, сомнительно, особенно когда верхушка начала родниться. А всякие орбулакские битвы это выдумки. Выставлять 50 тыс Войнов против казахов, в то время как идет вечная напряженка с маньчжурами? Там может пара сотен против такой же пары сотен замесились, и вы называете это крупным поражением? Так и на границе с российской империей были стычки, тоже не войны. Ташкент и прилегающие бухарские территории тоже нужно было удерживать и охранять границы. Единственное, что могло погубить джунгар, так это внутренняя междоусобица, что в итоге и погубила.
@@Yogoat837вот согласна с вами,что прежде всего победила междоусобная война,китайцы воспользовались,соседние народы подсуетились. воспользовались этим,казахи и киргизы подсуетились.
Думаю что уважаемый ошибается по части того,что с Волги не было поддержки Джунгарам.Торгутское ханство имело дипломатические отношения не только с Османами ,но и с Китаем.Думается ,были ряд обязательств перед поднебесной,суперхаб Крымского тракта,последней линией шёлкового пути и на этом основании нельзя было открыто поддерживать Джунгарию.Но,когда Аюши был в младенчестве,его мать,якобы из за ссоры с Мончаком,в связи его женитьбой на кабардинской наследнице,забралаАюку и всех своих людей,дербетов и зюнгар.Позже,когда Аюка вернулся в Поволжье ,всех людей вернули обратно,молодому человеку нужна была опора из людей с кем он провёл свою юность.Она откочевала вовремя,её отец(Хото Хочин)принял имя от ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВА ДАЛАЙ ЛАМЫ -Эрдени Батур Хунтайджи.Наверное людям с Волги было чем поделиться со своими братьями.После этого Аюка сам «провернул»ссору со своим сыном и Санджип увёл в Джунгарию около трёх тысяч кибиток.К тому времени там правил Цевен Равдан,которому тоже люди пришлись во время.сугубо личная мысль.И самое главное,от вашего подкаста прилив энергии,спасибо за интересную беседу !Баийрлджанав.
В конце и ведущая и гость сошлись во мнении, что остались как гособьединение только калмыки. А как на счет Монголии? Как на счет тех 16-17 ойратских племен и родов Западной Монголии? А как на счет Баингол-Монгольской автономной области с административным центром - уйгурским городом Корла в СУАР (на минуточку - самое большое по территории автономное образование в Синьцзяне)? А как на счет Боротала-Монгольской автономной области с центром в городе Боро-тала (Дождливая степь) в СУАР? А как на счет Автономного района Внутренняя Монголия, западная окраина которого также вобрала в себя ойратские племена?
Для формата подкаста все круто, конечно когда сбиваете гостя нарушается хронология. Сразу в голове каша и многое хочется дослушать, а уже о другом говорите. В любом случае очень интересный живой разговор. Слушаю вас из Бурятии❤ насчет бурят в составе первого ойратского союза, тоже интересно. Мне кажется это не буряты которые сейчас в России. Буряты сформировались из монгольских племен хоринцев, эхирит, булагад, хоногодор, сартул, хамниган и цонголов. Это основные племена, у всех ➕➖ один язык. Только цонголы выделяюися из общей массы по диалекту. Но при ДНК анализе более менее однородный состав, живя рядом все смешивались друг с другом
@@sagaanhara Амар мэндэ❤️
Спасибо
🙏🙏🙏👍
Мария ❤
❤️✨
На мой взгляд, этот фольк-историк, не знает калмыцкого языка, и тем самым искажает правильное произношение имён.
@@ochirubushiev и таких легион
Интересно сделать матрицу из истории Ойратов по годамс диаграммой
Тут много говорят о расставании и даже гражданской войне и расколе ойратского союза но по факту это экспансия и захват огромных новых территорий что позволяет говорить о малом монгольском нашествии. Но не здесь. Здесь тумуская катастрофа это интриги китайцев здесь торгуты и хошуты не личная гвардия чингис хана а какие-то калмаки а Далай лама это какой то чувак в желтой шапке.По факту есть религия есть письменность есть армия есть суд но говорим про каких то варваров то с китайской то с московской точки зрения
Как правильно произносится собрание - "чуЛган" или все таки "чуГлан"?
Чуулh современное шYYлh
Я думаю что чуГлан, так как по- калмыцки, цуГтан это все Вместе, цуглуулж, - собирать, собраться
Вероятно, чуГлан, по-калмыцки цуГтан- вместе, цуглуулж, - собрать, собраться
Калмыки точно не могут претендовать на звание Чингизидов тк среди Ойратских/Калмыцких племен нет потомков Чингис Хана по мужской стороне. Ойраты/калмыки могут только претендовать на прямое наследие федерации Хамаг Монгол, тк отдельные племена идут от Борджигинов.
Спасибо за очередной классный выпуск!
Нет у ойрат борджигинов,
Зато есть тайджиуты😂
@@Ердене Хошуды точно имеют связь с Бордҗигинами через братьев Темудҗина. Торhуды тоже имеют "голубую кровь" только с Көк-Тюрками.
@@Ердене- чоносы и тайчиуты до сих пор в составе Ойратов. У братьев Бурятов тоже сохранились.
@@4_oirat не пизди чонос и тайджиут нет среди ойрат
У нас монголо -дурбеты Селенгинского аймака официально 1766г участники всех воин ,мы несчитали ,порт артур 1905г ,да очень много ,памятники по всей европе ,даже в Украине есть местность ,помоему стояли пехотный полк ,можно уточнить ,сев кавказу однофомильцы много.
Казахи и Кыргызы все наши братья ,поданые джунгарий ,там много интересного .
Можно узнать как именно развивается Казахстан по вашему?
🇰🇿🇰🇿🇰🇿👍🏻👍🏻
27:20 это лишь имя, а так он курд в чистом виде. Калмаки более широко представлены среди хазарейцев (не путать с хазарами).
Вопрос не по теме
Калмыцкий торгудский род борцхудахн живущие в с.Чилгир из какого подрода? Или еще род долбань из с.Долбань/Лиман?
Материнские рода ищу информацию так как по отцу все нашел. Он как и я 1 Бага-Тугтунец из Ик Дорвуд а его мама из Джеджикин из Тавн Буурл
Алмата ,албатан (служивый),догшид есть у нас,их называют худай противоположная родня Калмыки.
А тот самый Басхаев который сказал что калмыки не джунгары
Калмыки в период существования джунгар - это скорее политический термин. Джунгары же это преимущественно этническое понятие племени элютов.
Калмыки откочевали на волгу все конце 16века, Джунгария появилась в 17веке, один народ и два государство
@@Ерденекурица, Джунгарии как официального названия не было! Было Ойратское Ханство, которое возникло после развала Монгольской империи!
Титул правителей ойрат Джунгар было Қонтайшы. У короля королевство, у царя царство, у Хана ханство, у Джунгар не должно быть ханство😁
Хорошо считать себя умным, да надо всех учить. А когда узнаешь ещё больше, то так становиться стыдно за свои слова которые уже сказал. А.С. Пушкин.@@Ердене
Амарсана умер в Тобольске от болезни ,тело привезли и непередали монгольской стороне и похоронен в п Новоселенгинск рб Бурятия ,если есть Баяд они одца родственики (салжиут ,хатагин ,харчин),дурвэд потомки дува -сохор (сохоргут,цохоргуд), у нас есть такие ,по архиву ,в разных районах ,в основном по Селенгинскому аймаку (дурвэд -монгол)всем менд братьям калмыкам ,от дурбетов дурбетам .
Дува Мерген. а дуба сохор это дядя у .Дува Мергена родились четыре сына Дорба.Догши.Дона Д? образовались ДөрвYды летопись. Сокровенное сказание*
Почитайте очерк монаха Бичурина не придумывайте пожалуйста .Книга издана Исторографией Сибири в Советское время там все изложено .
исправляю. не Дурбет а Дөрвд
Какой-то ойратский лидер (имя не назвал мажно по фатазировать чебурашка или крокодил Гена) увел 20 тысячь ойратов в Египед. Там их принял Првитель Египта оказавшися тоже каким-то ойратом (имя опять неизвестно можно опять пофантазировать может старик Хотабычь или Симбад мореход) Для ученого историка каким являеться Арылтан Басхаев это непдопустимая оплошность или это чей-то заказ. Главное многие искренне искрене верят в это. Думаю с такими темпами скоро узнаем что Наполеон тоже был ойратом.
Наполеон был казахом😂
@@Boozav Можно на это посмотреть по версии Арлтана. Какой-то ойратский лидер (Мистер Икс) Увел часть ойратов во Францию. Там их встретил Наполеон (чистокровный калмык) И создал из них иностранный легион как-то так))) Вы же наивные верите в такие анекдоты🤣.
@@Nomad-nn7ns Первой обезьяной прямоходящей был казах и писала казахскими рунами на скалах.
@@Nomad-nn7nsтак это скорее больше на казахское фольк-хистори смахивает. Просто взяли поменяли слово «казах» на «калмык»
@@gogmagog9883 Не позорьтесь. Научитесь правильно выражать свои мысли.
Слушаю как ресню
Песню