ศิลปะของไทยที่รับอิทธิพลเขมรโบราณ กับการเคลมและปัญหาที่เถียงกันไม่จบ | โลกวิวัฒน์ Podcast EP.50
HTML-код
- Опубликовано: 4 июл 2024
- “ศิลปะเขมรในไทย และการถูกเคลม” เป็นเรื่องที่ยังถกเถียงกันไม่จบ เมื่อชาวกัมพูชาชอบอ้างว่างานศิลปะหลาย ๆ ชิ้นในไทย ได้รับอิทธิพลจากเขมรโบราณ แต่ชาวไทยก็บอกว่าศิลปะพวกนี้เป็นของไทย ไม่ได้ลอกเลียนแบบใครมา
ที่จริงแล้วความเป็นบ้านใกล้เรือนเคียงทำให้ไทยได้รับอิทธิพลศิลปะจากเขมรโบราณ และถูกเรียกว่า "ศิลปะเขมรในไทย" โดยนักประวัติศาสตร์ นักโบราณคดีหลายท่าน และถือว่าเป็นของประเทศไทย แต่ได้รับอิทธิพลจากเขมรโบราณเท่านั้น
ถ้าตัดอคติชาตินิยมออกไปแล้ว นี่คือการแปลกเปลี่ยนวัฒนธรรมซึ่งกันและกัน เพื่อเติมเต็มวัฒนธรรมของทั้งสองประเทศ และผสมผสานจนมีเอกลักษณ์เป็นของตัวเอง
#ศิลปะเขมรในไทย #Goldenboy #โลกวิวัฒน์ #กัมพูชา #ศิลปะ #ประวัติศาสตร์ #โบราณคดี #peepzdoc #peepz #พีพซ์
ติดต่องาน
LINE : @ThairathStudio (มี@ด้านหน้า) หรือ lin.ee/VgGroFt 
Развлечения
สำหรับประเด็นเรื่อง ขอม และ เขมร ยังเป็นที่ถกเถียงกันในวงวิชาการประวัติศาสตร์ และยังไม่ได้ข้อสรุปที่สมบูรณ์นะครับ
ส่วนคำว่าศิลปะเขมร เป็นคำที่ใช้ในการเรียกชื่อศิลปะครับ
สำหรับเนื้อหาในรายการก็อ้างอิงจากนักประวัติศาสตร์ศิลปะ โบราณคดี ที่ตั้งสมมติฐานจากหลักฐานที่มีอยู่ครับ และเราก็พูดถึงเรื่องศิลปะในไทยที่แลกเปลี่ยนกับวัฒนธรรมอื่น ๆ
ขอบคุณสำหรับการติดตามรับชม และแลกเปลี่ยนความคิดเห็นนะครับ
เขมรไม่เคยมีศิลปะนะครับ ตั้งแต่พระเจ้าแตงหวานโค่นวรมันก็ไม่เคยสร้างอะไรเลย เพราะเปนเพียงทาสมาตลอด ศิลปะที่ครอบครองก็มาจากการเข้ายึดครอง แล้วก็โดนสยามยึดคืน เพราะมีความเปนไปได้ว่า พระเจ้าอู่ทองคือขอมวรมัน หลังจากตั้งราชธานีกรุงศรีไม่นานก็บุกไปแก้แค้นถึงพระนคร โดยทันที
@@PEEPZDOC แล้วอาณาจักรทวารวดีละครับ
ทำไมถึงไม่ยอมพูดตรงๆไปเลย ผมไม่ได้อยากจะมีปัญหานะแต่นักประวัติศาสตร์อะไรที่คุณอ้างอิงคุณก็อ้างอิงจากตำราฝรั่งทั้งนั้น ฝรั่งเศสปกครองเขมร 90 ปี ทั้งขนสมบัติไปที่พิพิธภัณฑ์ของฝรั่งเศส ขนาดสมบัติในนครวัดยังขโมยไปแล้วคิดว่าประวัติศาสตร์มันจะไม่แต่งโกหกได้หรอ คุณก็ชอบพูดคลุมเครือเหมือนกันทั้งๆที่รู้อยู่ว่าคนละพวก
@@Kampunicus ถูกต้อง พระเจ้าอู่ทองเป็นสายเลือดชัยวรมัน เป็นชนชั้นปกครอง ย่อมมีความรู้ในการทำศึกสงคราม และความรู้ในการปกครองบ้านเมืองเป็นอย่างดีคิดดูแล้วกันสร้างกรุงศรีอยุธยาไม่กี่ปีก็บุกไปตีบ้านเก่า(พระนคร)ที่โดนทาสกมีร์ยึดไปคืนมาได้
@@Oppalalo-uu9fo ชนชั้นปกครองแต่โดนทาสยึดอำนาจนี่มันเพ้อเจ้อครับ
คุณคิดถึงสภาพทาสนี่มันสัตว์ที่เลี้ยงไว้ใช้แรงงาน มันจะมีปัญญา มีอาหาร มีอาวุธมายึดอำนาจหรือครับ
เสียดายที่ติดตาม สุดท้ายก็อ้างคำพูดของนักวิชาการรุ่นเก่าๆ ที่ยังไม่ได้ค้นพบเมืองศรีเทพ
ส่วนคำว่าเขมรโบราณหรือขอม และคำว่าเขมรปัจจุบันหรือกัมปูเจีย(กัมพูชา)จะใช่กลุ่มคนกลุ่มเดียวกันหาหรือไม่ก็ยังหาข้อสรุปไม่ชัดเจน ดังนั้นเข้าใจตามนี่ครับ
เข้าใจว่าเจตนาของ Podcast นี้คงตั้งใจจะบอกว่าเราไม่ควรคิดแบบชาตินิยมแล้วไปมีปัญหากับชาวเขมร โดยอธิบายว่าศิลปวัฒนธรรมที่อยู่ที่ไทยนี่ได้รับอิทธิพลจากเขมรมามากมายมหาศาล อีกทั้งอ้างถึงนักวิชาการและหลักฐานบางอย่างที่ทำให้สรุปแบบนี้ จากที่เคยลองติดตามศึกษาดูก็เห็นต่างจากข้อมูลที่ทางทีมงานอ้างอิงบางประเด็น
สิ่งที่มักจะขาดหายไปจากที่นักวิชาการประวัติศาสตร์ศึกษา คือไม่ได้เอาปัจจัยด้านอื่นมาประกอบ แต่จะเน้นเฉพาะการเมืองกับศิลปะวัฒนธรรมซึ่งเป็นปลายทาง อย่าง George Cœdès ต้นตำรับประวัติศาสตร์เขมรยุคอังกอร์ ก็เขียนประวัติศาสตร์เขมรแบบการเมืองตะวันตก เอาหลักฐานที่มีอยู่น้อยนิดไปตีความใส่ความเห็นเต็มไปหมด
ผลคือ อาณาจักรเขมร หรือ Khmer Empire นั้น ยิ่งใหญ่แข็งแกร่งที่สุดในเอเซียตะวันออกเฉียงใต้ และเป็นผลทำให้มีการตีความกลาว่าไทยเราได้รับอิทธิพลจากเขมรมาเต็มๆ เมืองพระนครหรืออังกอร์อยู่ดีๆ ก็กลายเป็นศูนย์กลางอำนาจที่ยิ่งใหญ่ขึ้นมาทันที อาณาจักรเขมรครอบคลุมทั้งประเทศไทย สปป.ลาว และบางส่วนของเวียดนามกันเลยทีเดียว จนนักวิชาการอย่าง David Chandler (มหาวิทยาลัย Monash, Australia) บอกว่าเป็นการตีความยิ่งใหญ่นี้เกินไปมากๆ
เรื่องที่นักวิชาการประวัติศาสตร์ไม่ค่อยได้เอามาพิจารณาประกอบก็อย่างเช่น ด้านเทคโนโลยีโบราณ (โลหะสัมฤทธิ์ เหล็ก และเตาหลอม) ด้านการค้า (เส้นทางการค้า เช่น การค้าขายในย่านนี้ อย่างอินเดียมาสุวรรณภูมิมาซื้อทองแดง อินเดียจะไปขายของให้จีนทางเรือ ก็ต้องไปวางรกรากระหว่างทางที่ชวา และทางตะวันออกเฉียงใต้เวียดนาม ก่อนไปจีน) ด้านสังคมและการเมืองแบบตะวันออก (สังคมการปกครองแบบเครือญาติ มีนครรัฐย่อยๆ เป็นร้อย และไม่ได้ขึ้นต่อกันแบบเมืองขึ้น แต่มีเมืองใหญ่เมืองเล็ก ดองกันแต่งงานกันเป็นญาติกัน)
ยกตัวอย่างเช่น ด้านเทคโนโลยี ถ้าจะสร้างปราสาทหินขึ้นมาได้ ก็ต้องมีอุปกรณ์โลหะที่แข็งเอามาสกัดหิน เอามาสลักผนังหิน หรือเทคโนโลยีหล่อรูปปั้นโลหะ (อย่าง Golden Boy) การจะทำอย่างนี้ได้ก็จะต้องมีแหล่งแร่อย่างทองแดง ดีบุกและเหล็ก และมีเทคโนโลยีการตีเหล็ก การผสมและหล่อโลหะทำเครื่องสัมฤทธิ์
ถ้าไปดูจะเห็นว่าพื้นที่ทางกัมพูชาแทบไม่มีแหล่งแร่พวกทองแดง และดีบุกเลย และไม่มีหลักฐานในประวัติศาสตร์แต่กลับไปมีที่อื่น อย่างทองแดงมีในแถบอีสานของไทยขึ้นไปถึงลาว ออกไปทางเวียดนาม และขึ้นไปทางจีนเลย ส่วนดีบุกมีมากทางตะวันตกและลงไปทางใต้ของไทย และมีหลักฐานมากมายว่าแถวอีสานมีการหล่อโละสัมฤทธิ์และเหล็ก ไปทำเครื่องมือเครื่องใช้เป็นพันๆ ปี
นอกจากนี้ ยังมีเทคโนโลยีการการสร้างความร้อนสูง ทำให้มีการผลิตอิฐ และเกิดการสร้างสิ่งก่อสร้างที่ทำจากอิฐขึ้นมาด้วย (อย่างศรีเทพ ซึ่งสร้างก่อนนครวัดเสียอีก)
ส่วนด้านอื่นๆ ก็มาทำนองเดียวกันอย่างด้านการค้า (และศาสนา มาพร้อมกัน) ก็แพร่จากทางตะวันตกของไทย โดยมาจากอินเดีย ขึ้นทางเหนือ และมาทางทะเล อ้อมไปเวียดนามทางอาณาจักรจามปา พวกศิลปะวัฒนธรรมที่มาพร้อมกับศาสนาจึงมาถึงเมืองพระนครหรืออังกอร์ทีหลังด้วยซ้ำ ใครสนใจก็ไปค้นคว้าดูได้
เท่าที่ดูการเกิดขึ้นของอาณาจักรพระนครหรืออังกอร์ ก็มาจากอารยธรรมที่เกิดขึ้นในดินแดนอีสานในไทยก่อน (อาณาจักรพิมาย) มีปราสาทหินพิมาย ปราสาทหินพนมรุ้ง เกิดรูปหล่อโลหะเทพหรือกษัตริย์ตามความเชื่อ หรือแม้กระทั่งการแกะสลักกำแพง จากนั้นก็ถ่ายเทไปยังอาณาจักรพระนคร
กษัตริย์พิมายนี่แหล่ะไปครองและไปเป็นต้นราชวงศ์มหิธรปุระซึ่งรุ่นลูกรุ่นหลานไปสร้างนครวัดนครธม ซึ่งเรื่องนี้ก็มีนักวิชาการหลายคนออกมาให้ข้อสรุปแบบนี้ อย่างศาสตราจารย์ Charles Higham (มหาวิทยาลัย Otago New Zealand) ที่เข้ามาศึกษาโบราณคดีแถบพิมายก็ยืนยันว่าราชวงศ์จากพิมายคือต้นกำเนิดของอาณาจักรพระนครหรืออังกอร์
จึงขอสรุปว่า เอาเข้าจริงเรื่องศิลปวัฒนธรรมที่ในคลิปพูดถึงนั้น ไม่ได้ไหลมาจากเขมรมากมายมหาศาลอะไรอย่างที่พูดกัน แต่มันมีวิวัฒนาการจากจุดต่างๆ และแพร่ถึงกัน แลกเปลี่ยนกันไปมาทั้งวัฒนธรรมทั้งคน และอื่นๆ ในทางกลับกันในยุครัตนโกสินทร์นี่ ศิลปวัฒนธรรมสยาม (ไทย) ก็ไหลไปมีอิทธิพลกับวัฒนธรรมเขมรไม่น้อย ด้วยความที่เขมรเป็นเมืองประเทศราชของไทย
ขอบคุณที่เข้ามาร่วมแลกเปลี่ยนความคิดเห็นที่ดีมากนะครับ
ถ้าพวกนักวิชาการประวัติศาสตร์ศิลปะ หัดศึกษาความรู้รอบด้านอย่างคุณก็คงดี จะได้ไม่เกิดปัญาแบบทุกวันนี้ ที่ยกทุกอย่างให้เป็น เขมรออริจินัลหมด
ทั้งที่ ถ้าคิดกันง่ายๆ แบบไม่ต้องมีความรู้ประวัติศาสตร์เลย แค่มีตรรกะ คิดเองเป็น
อารยธรรมเขมร มีรากจากปัลลวะ อินเดียใต้
ดังนั้น การที่จะอพยพ นำคน นำอารยธรรมจากอินเดียใต้ มันจะไม่ผ่าน เสียม ได้อย่างไร
อย่าลืมว่า สมัยโบราณ แม้แต่การล่องเรือผ่านคาบสมุทรมาลายู ยังทำไม่ได้
และถ้าอารยธรรมเขมร ต้องผ่านดินแดนแหลมทองสุวรรณภูมิ ของสยาม หรือเสียม การที่จะบอกว่า อิทธิพลเขมร เข้าครอบงำเรา จึงไม่ถูก
มันคือการแลกเปลี่ยน จากความเป็นรัฐเครือญาติ
การที่บรรพชนใช้คำนิยามว่า "ขอม" นั้นถูกแล้ว เพราะไม่ว่าจะอักษรขอมไทย อักษรไทย อักษรธรรม ที่ทุกวันนี้ ก็สามารถพิสูจน์ได้ว่า วิวัฒนาการมาจากปัลลวะ ด้วยกันทั้งสิ้น ไม่ใช่ไป coppy เขมรมา
และเอาจริงๆ "ขอม" กับ "เม็ง" ที่หมายถือมอญ ก็มีการใช้แทนกัน มันก็บอกเป็นนัยอยู่แล้วว่า ขอม ไม่ใช่ เขมรอย่างเดียว แต่รวมมอญด้วย
คำว่า "ขอม" ใช่หรือไม่ใช่ "เขมร"
ก็ไม่ต่างกับ "ประเทศไทย" ใช่หรือไม่ใช่ "กรุงเทพฯ"
ผมอยากจะรู้จริงๆนะ ถ้าฝรั่งเศสไม่เข้ามาปล้นดินแดนฝั่งตะวันออกของสยามไป อยากจะรู้จริงนักวิชาเกินจอมบิดเบือนทั้งหลายรวมถึงช่องนี้ด้วย มันแต่งเรื่องหาแดกกันยังไง🤣🤣🤣🤣🤣
@@PEEPZDOC ดูเหมือนดี ที่ขอบคุณในการเข้ามาแลกเปลี่ยน
แต่ก็ไม่ยอมรับว่า สิ่งที่ตัวเองนำเสนอนั้น ไม่ครบถ้วน
และทำได้แค่เพียงนำเสนอข้อมูล ตามชุดความรู้เก่าแก่ โบราณ ที่ดักดานมานาน ว่าเขมรเป็นต้นกำเนิดทุกอารยธรรม
ที่น่าสังเวชมากคือ ทั้งที่ รู้ข้อมูลจากคู่มือตอบทูต กลับตีความว่า คนอยุธยา แค่แอบอ้าง มาเบ่ง
แทนที่จะคิดว่า ประวัติศาสตร์ของ ทวาราวดี สยาม มันมีวิวัฒนาการ ร่วมกันมา
บันทึกทางพระราชไมตรีจีน-สยาม ก็สรุปมาให้แล้วว่า "ฟูนัน" ได้แยกออกเป็น "เสียม" และ "ละโว้" ก่อนที่จะกลับมารวมกันภายหลัง
สรุป ปัญหาไม่ได้อยู่ที่องค์ความรู้ แต่ติดความเป็น Woke ที่ต้องด้อยค่า ความเป็นไทย
แค่ใครเอ่ยถึง "ขอม" ต้องเป็นพวกชาตินิยม คลั่งชาติ ลามปามไปถึง บรรพชนสมัยอยุธยา ว่าแอบอ้าง ความเป็นเขมร
คิดได้แค่นี้ เลิกศึกษาประวัติศาสคร์เถอะครับ มืดบอดเกินไป
@@user-wu5sg9fw9s มันเป็นพวกกลุ่มพยายามทำลายประวัติศาสตร์ชาติไทยครับ มันไม่สนใจหรอกครับผมเห็นมาหลายช่องแล้วมันมีความพยายามมากที่จะให้เขมรดูยิ่งใหญ่ แม้แต่ช่องนี้มันก็เอาด้วย มันไม่ได้มองความเป็นจริงเลยครับว่าถ้าฝรั่งเศสไม่มาปล้นดินแดนฝั่งภาคตะวันออกของไทยไปอยากจะรู้จริงๆว่า ยังจะดักดานเรียกเขมรโบราณอยู่อีกไหม
เราถูกครอบด้วยความรู้ของเจ้าอาณานิคมครับ ในความเป็นจริงแล้วไม่ใช่บรรพบุรุษเขมรเผ่าเดียวที่ปกครองดินแดนแถบนี้เมื่อหนึ่งพันปีก่อนซะหน่อย มันมีทั้งคนพูดไท มอญ เขมร พม่า อินเดีย จีน มาลายู อยู่ด้วยกัน การใช้ชื่อเขมรบ่งชี้ชัดอารยะธรรมมันจึงเกิดปัญหา ใช้ค่ากลางที่โบราณเรียกผู้คนแถบนี้ว่าขอมมันฟังดูโอเครกว่า
อันนี้ก็เป็นความคิดเห็นส่วนตัวนะคะ ที่ว่าค่ากลางที่โบราณเรียกผู้คนแถบนี้ว่าขอม ใครเรียกคะ? มีแต่ไทยชาติเดียวที่เรียกว่าขอม กับมอญที่เค้าใช้เรียกคนไทยซึ่งอยู่ทางใต้เมืองมอญ เพราะกรอมมันแปลว่าทางใต้
เกาหลีจะเรียกญี่ปุ่นว่าคนขอม ก็ได้ เพราะญี่ปุ่นอยู่ทางใต้เกาหลี แต่มันไม่ได้จำเพาะเจาะจงว่าขอมหมายถึงคนไทย มันหมายถึงคนที่อยุ่ทางใต้คนที่พูด
นักโบราณคดี จีน อินเดีย อินโดนีเซีย ออสเตรเลีย ยุโรป เกาหลี เรียกศิลปะเขมรหมดค่ะ ชาติเหล่านี้เค้าเป็นสปอนเซอร์ หรือ ร่วมมือทางวิชาการ ในการขุดค้น บูรณะโบราณสถาน ลงไซต์โบราณสถาน ในกัมพูชา เค้าพูดภาษาเดียวกันค่ะ มีแต่ชาวเน็ตไทยที่จะไม่เชื่อคนทั้งโลก แล้วหาข้ออ้างหลอกตัวเอง
@@MrChang14279 คุณนั่นแหละหลอกตัวเอง ไม่ได้มองความเป็นจริงเลยฝรั่งเศสปกครองเขมรมา 90 ปี คุณอ่านตามตัวหนังสือทื่อๆอย่างเดียวไม่ได้มองถึงความเป็นจริง รู้ไหมฝรั่งเศสขนสมบัติในนครวัดไปไว้ที่พิพิธภัณฑ์มันไม่รู้เท่าไหร่ กะอีแค่แต่งประวัติศาสตร์หลอกลวงทำไมมันจะทำไม่ได้ ถ้าฝรั่งเศสไม่มาปล้นดินแดนฝั่งตะวันออกของไทยไปคุณคงไม่พูดแบบนี้ หน้าไม่อาย👣👣
@@MrChang14279 จีน เค้ามีบันทึกไว้อยู่ครับ ว่า เสียมนั้น สืบเชื้อสายจากฟูนัน
จากนั้น ได้แตกออกไป เป็น "เสียม" กับ "หลอฮก" หรือ ละโว้
จากนั้นภายหลัง เสียม กับ หลอ ก็ กลับมารวมกันอีกครั้ง เป็น อยุธยา
ซึ่งจากบันทึกนี้ "ฟูนัน" ก็คือ "ขอม" ที่แยกออกไปเป็น "เสียม" ที่เป็น "มอญ" หรือ "เม็ง" หรือ "ทวาราวดี" และ "ละโว้" ที่ไปรวมกับ "ศรีจนาศะ" และไปสถาปนา "มหิธรปุระ"
ฟูนัน ก็คือ ส่วนหนึ่งของโซเมีย ที่ได้แยกออกเป็น
ฝั่งตะวันตกของแม่น้ำเจ้าพระยา เป็นถิ่นของ มอญ ทวาราวดี หรือ "เสียม"
ฝั่งตะวันตก เป็นถิ่นของของละโว้ ศรีจนาศะ หรือ "เขมร"
ประเด็นที่คนเข้ามาทักท้วงคือ การที่ over claim ยกทุกอย่างให้เป็นเขมร มันผิด เพราะมีหลักฐานมากมายว่า "ขอม" ไม่ได้มีแต่เขมร "มอญ" และ "ทวาราวดี" หรือ "เสียม" ก็เป็นบรรพบุรุษของเมืองพระนคร และมหิธรปุระด้วย
การเรียกว่าเขมรโบราณ น่าจะอิงตามฝรั่ง ที่เรียกว่า khmer empire , ซึ่งทำให้เข้าใจผิดอย่างมาก , เขมรพึ่งมีเมื่อประมาณ 600 (พระเจ้าแตงหวาน) ซึ่งยึดอำนาจมาจากขอม แปลว่า เขมร ไม่ใช่ขอม แต่เป็นชนชั้นแรงงานของขอมที่มายึดอำนาจ ส่วนขอมแปลว่าใต้ ใช้เรียกคนตอนใต้ทั้งหมด วัฒนธรรมมีรากเง้ามาจาก อินเดียใต้ ถ้าจะตอบแบบรวบรัดว่าคนไทยคือใคร ประกอบคร่าวๆได้ 3 ส่วน คือคนที่อาศัยอยู่ตรงนี้มานานแลเว ผสานเข้ากับ คนจีนตอนใต้ที่อพยพมา และกลุ่มคนขอม ที่ได้รับอิธิพลมาจากอินเดียใต้อีกที อยุธยาคือการรวมที่ชัดเจนมาก ระหว่างวัฒนธรรมทวาราวดีและวัฒนธรรมขอม รวมเป็นไทย เขมรคือเขมร ไม่ใช่ขอม และไม่มีเขมรโบราณ ชาติพันธ์เขมรสันิฐานว่าสืบมากจากอาณาจักรจามปาเป็นไปได้กว่า ไม่ใช่ขอม
หรอครับ แล้วทำไมในความเข้าใจของเจ้านายสมัยต้นรัตนโกสินทร์ ถึงเข้าใจตรงกันว่า ขอมคือกัมพูชา เพราะปรากฏหลักฐานจากลิลิตตะเลงพ่าย เรื่องการปักเขตแดนของ อยุธยา-ละแวก มีคำว่า "ขอม"ซึ่งหมายถึงเขมร
หรือแม้แต่หลักฐานอย่างจารึกหลัก2 ที่มีการกล่าวว่า "ขอมเรียกพระธม" ผมถามหน่อยเหอะทุกวันนี้คนที่ใช้คำว่าธม(ใหญ่) มันคือกลุ่มคนพูดภาษาอะไร?
แค่แตงหวานยึดอำนาจก็บอกว่าทาสขึ้นมามีอำนาจมันง่ายขนาดนั้นเลยหรอ? ขนาดการแย่งชิงอำนาจในราชสำนักอยุธยา แค่ขุนนางขึ้นมามีอำนาจหัวเมืองเขาก็ต่างไม่ยอมรับอำนาจจะตายอยู่แล้ว อย่างเคสพระเพทราชาที่เจอกบฏจากหัวเมืองใหญ่ กว่าจะปราบได้ใช้เวลาหลายปี แล้วยิ่งเป็นเมืองนครหลวง(นครธม)แล้วถ้าแค่ชนชั้นที่ต่ำสุดเข้ายึดอำนาจได้ไม่คิดว่ากองทัพหัวเมืองจะยกทัพเข้ามาปราบบ้างหรอ? เพราะว่ายุคชัยวรมันที่7 มีการวางโครงสร้างทำป้อมปราการขึ้นเยอะมาก
แต่ก็ต้องยอมรับว่านั่นจะเป็นผลเสียในภายหลังจริงๆเพราะการใช้แรงงานที่หนัก ไปปราสาทนับร้อยที่โดนสร้างในรัชสมัยเดียว แต่ก็น่าแปลกใจที่อาณาจักรยังคงดำรงอยู่ได้จนกระทั่งรัฐทางตะวันตกเข้ามาตีพระนครหลวงได้เข้ามากวาดคนจากเมืองไปหลายครั้ง ตัวเลขก็ราวๆ 80,000-150,000 คนพร้อมกันนั้นยังกวาดเอาทรัพย์สินสิ่งของมีค่า ช่าง และผู้มีความรู้กลับไป เหลือผู้คนไม่ปกครองเพียงไม่มาก จนภายหลังเจ้าพญายาตได้อพยพราชสำนักหนีลงไปทางใต้บริเวณ พนมเปญ จนพระนครหลวงหมดสถานะจากเมืองหลวง เป็นเมืองบริวาร ผู้คนก็มีน้อยเหลือไม่มากจนสุดท้ายราชธานีที่เคยมีประชากรนับแสน กลายเป็นป่า....
จริงๆคำว่าขอมมีบริบทหลายภาคส่วนครับ มันหมายถึงกลุ่มคนทางใต้ หรือคนผิวคล้ำ ซึ่งรวมถึงกลุ่มคนบริเวณอรรยธรรมลุ่มแม่น้ำมูล (อีสานใต้) ซึ่งมีจุดกำเนิดจากเมืองพิมาย แบ่งเป็น 2สายหลักๆ คือสายเมืองละโว้ (ลพบุรี) และสายเมืองพระนคร (ทะเลสาบเขมร) ตัดมาในสมัยอโยธยาตอนต้น ขอม ใช้เรียกกลุ่มคนจากละโว้ (และน่าจะเป็นกลุ่มราชวงค์อู่ทองด้วย) ซึ่งใช้ภาษาและวัฒนธรรมแบบเขมรโบราณ แต่ถูกกลืนเป็นสยามใช้ภาษาไทย และต่อมาบริบทขอม ก็เปลี่ยนไปใช้เรียกกลุ่มคนจากเมืองพระนคร และละแวกในเวลาต่อมา จริงๆรายละเอียดมีมากจะซับซ้อนกว่านี้ ถ้าได้ดูหนังของท่านมุ้ย ตำนานสมเด็จพระนเรศวร จะมีคำว่า หน่อเนื้อเชื้อขอม (พระศรีถมอรัตน์ กับพระยาละแวก) ด้วยครับ ถ้าให้พูดตรงๆเลยคือ ก็เป็นบรรพบุรุษสายนึ่งของเราเหมือนกันครับ อย่างลืมว่าสยามหมายถึงคนหลายกลุ่มคน หลายชาติพันธุ์ มีทั้งอพยพเข้าออก ตามความเจริญของเมือง ถึงแม้นในอดีตหลายพันปี คนจะพูดภาษาเขมรกันเป็นส่วนใหญ่แต่ตอนนี้เราเปลี่ยนมาใช้ภาษาไทยกันหมดแล้ว แต่สิ่งที่เรียกว่าวัฒนธรรมธรรมไทยในปัจจุบัน เป็นส่วนผสมจากอารยธรรมเขมรโบราณเช่นกัน และเราก็ส่งวัฒนธรรมไทยในปัจจุบันให้กัมพูชาในปัจจุบันด้วยเช่นกันครับ จริงๆก็เหมือนเครือญาติ ที่ทั้งรักทั้งเกียจหนะแหละ แบบนี้น่าจะใช่ๆๆ
@@nightserclass9961 ขอมกลายเป็นคนไทย ไปแล้ว นักวิชาการการเลยยกคำว่าขอมไปใช้กับเขมร เขมรไม่รู้จักขอมถ้ารู้ก็รู้มาจากคนไทย เขมรไม่เรียกตัวเองว่าขอม แต่เรียกตัวเองว่า ขแมร์
#ข้อมูล อ้างอิงจาก อาจารย์สุจิต วงศ์เทศ
เจอข้อมูลจริงไป นักวิชาสายท่องวาทกรรมคอมเม้นท์เฟสบุ๊คถึงกับไปไม่เป็น 5555555
บอกแล้ว ความรู้ที่เชื่อถือได้มาจากมหาลัยและอาจารย์ ไม่ใช่มาจากเพจปั่นด่าเขมรกับคอมเม้นท์เฟสบุ๊ค บ้าเหรอไง คนปลูกแตงที่ไหนจะก่อกบฏขึ้นเป็นกษัตริย์ บ้าป่าว😂 ไม่มีวิจารณญาณในการคิด วิเคราะห์ แยกแยะ กันหรือไงนะ
@@ize9102เห็นด้วยทุกประการครับ ความคลั่งชาติ ความอีโก้สูงว่าตัวเองไม่เคยเสียเอกราช คงจะไม่เข้าใจคอนเซปต์ของการรับอิทธิพลวัฒนธรรมต่างชาติ ญี่ปุ่น รับเอาอาหารทอด รับเอาสปาเกตตี้ จากโปรตุเกส อิตาลี รับเอาราเมง ชาฮั่ง จากจีน ทุกวันนี้พูดได้อย่างเต็มปากว่าเป็นอาหารญี่ปุ่น คนทั่วโลกก็ยอมรับ
เพื่อนบ้านเรา ลาว เขมร เวียต รับเอาขนมปังบาแก็ตแซนวิชมา กลายเป็นอาหารประจำชาติ ข้าวจี่ปาเตบ้าง บั๋นหมี่บ้าง แล้วแต่ชื่อที่ใช้ของแต่ละชาติ รับเฝอจากจีนมา จนกลายเป็นอาหารประจำชาติ ก็ไม่มีใครจะมาดราม่า แถมฝรั่งเศสยังภาคภูมิใจ ประเทศที่เคยอยู่ใต้อาณานิคมยังรักษาวัฒนธรรมดั้งเดิมผสมผสาน
เขมรก็เคยอยู่ใต้อาณานิคมสยามมาช้านาน รับเอาศิลปะวัฒนธรรมมาใช้ รับเอาสถาปัตย์ เครื่องแต่งกาย อาหาร เหมือนกับที่รับเอาขนมปังบาแก็ตฝรั่งเศสมาเป็นอาหารเช้า แทนที่คนไทยจะดีใจที่เขมรรักษาวัฒนธรรมตอนอยู่ใต้อาณานิคมสยาม กลับมาเหยียดว่าคนอื่นเขาก๊อบ แล้วเหยียดแค่ประเทศเดียวด้วย แต่ไปเวียดนาม อุ้ย บาแก็ตเวียดนาม อุ้ย ข้าวจี่ปาเต อาหารลาว ทีแบบนี้ไม่ด่า
มันก็แค่ความ 2 มาตรฐาน + ความไร้สติปัญญา ของพวกคลั่งชาติบางกลุ่ม
ศิลปะเป็นของขอมโบราณ หรือคนไทยโบราณ ไม่ไช่เขมร เขมรไม่มีส่วนเกียวข้องกับขอม
แล้วไทยปัจจุบันเกี่ยวข้องกับไทยโบราณยังไง? อย่าบอกนะว่าเขมรเปลี่ยนราขวงศ์ เลยเป็นคนละกลุ่มกัน เปลี่ยนปุ๊บจากขอมเป็นเขมร แต่ไทยไม่เคยเปลี่ยนราชวงศ์เลยว่างั้น ราชวงศ์จักรีเป็นราชวงศ์เดียวกับกษัตริย์อยุธยา?????
@@MrChang14279 มีเชื้อสายไงครับ
@@MrChang14279 เขมร/กัมพูชา ไม่ใช่ขอม(เขมรโบราณ) สาเหตุเพราะฝรั่งเศสเป็นผู้บัญญัติคำนี้. คนจากละโว้-อโยธยา(ไม่ใช่อยุธยานะมันคนละยุคกัน)พิมาย อีสานใต้ ชาวกูย และชาติพันธุ์มากมายที่กระจุกตัวอยู่ในอีสานตอนใต้จรดอาณาจักรขอม เขมร ขแมร์กรอม กะหล่อม เป็นบรรพบุรุษของเขมร/กัมพูชา ขอม-Khom เป็นเหมือนโรมมัน ต้าชิง โมกุล หลายอาณาจักรมีการปกครองเป็นเจ้าต่างด้าวท้าวต่างแดน ขอมคือยุคสมัยวัฒนธรรม ไม่ใช่เขมรกัมพูชา
เขมรเป้นแค่คนป่าคนกลุ่มน้อยครับ พอไทยย้ายออก มันก็ออกจากป่ามายึดเขาพระวิหาร
@@user-bc6sd4bk4x ถ้าแยกขอมกับเขมรจริงๆ ยังไงเขมรก็มีเชื้อสายขอม มันไม่มีชนกลุ่มไหนที่แยกอิสระจากกัน 100% หรอก ไทยเยดจีน ไทยเยดมอญ ไทยเยดเขมร ไทยเยดล้านนา ไทยเยดศรีวิชัย ขนสดคนอินเดียวรรณะสูงยังเยดคนวรรณะต่ำได้ มีถมเถไป กล้าสาบานไหมล่ะ ถ้าเขมรไม่ใช่ขอมจริง แล้วลูกหลานเขมรปัจจุบันไม่มีเชื้อสายขอมเลยแม้แต่ 0.01% ยังไงก็เป็นไปไม่ได้
นักประวัติศาสตร์จะใช้คำว่า"เขมรโบราณ"ครับ หรือคนไทยเรียกติดปากว่า "ขอม" จนสุดท้ายถูกตีความเพราะชาตินิยมไป บริบทยุคนั้นไม่มีแบบนี้ เป็นเพียงนครรัฐ ซึ่งอยุธยาก็น่าจะถูกก่อตั้งโดยเจ้านายที่มาจากละโว้ ซึ่งเป็นกลุ่มคนที่ใช้วัฒนธรรมแบบขอม โดยรับเอาการปกครองเทวราชาและอ้างความศักดิ์สิทธิ์จากเมืองพระนครหรือนครวัด ขณะเดียวกันก็เกี่ยวดองกับกลุ่มผู้ปกครองที่ใช้ภาษาไท เรียกตัวเองเป็นไทจากรัฐสุพรรณภูมิ โดยการแต่งงาน จนสุดท้ายถูกยึดอำนาจไป ความเป็นไทจึงเริ่มเบ่งบานขึ้น แต่ก็ยังอาศัยรากจากวัฒนธรรมขอมอยู่ โดยเฉพาะเรื่องต่างๆเกี่ยวกับกษัตริย์
ความเห็นส่วนตัว ไม่ใช่ศิลปะเขมรครับเป็นศิลปะก่อนเขมรราชวงศ์วรมันสิ้นสุดที่ชัย 9 ที่เหล่าชนชั้นแรงงานได้ก่อการปฎิวัติ นำโดยพระเจ้าแตงหวาน เขมรสำหรับผมจึงนับจากพระเจ้าแตงหวานเป็นต้นมา ก่อนนั้นไม่ใช่คนละเชื้อเครือคนละวิทยาการ
ศิลาจารึก เขาใช้ภาษาเขมร หลักฐานทางด้านภาษา มันชี้ชัด ไปอ่านคำศิลาจาลึก ของเขาพนมรุ้งสิ มีตั้งหลายหลัก
พระเจ้าแตงหวานมันเป็นตำนาน
คิดถึงความเป็นจริงสิครับ ชนชั้นแรงงาน ไม่อาหารดี ๆ ไม่มีอาวุธ ไม่มีความรู้ มันจะเอาปัญญาที่ไหนมายึดอำนาจ
กำลังคนไงครับ@@AKN6671
ตั้งศัพท์ใหม่ แถมยกทำนานมาอ้างอีกด้วย แรงงานใข้อะไรปฏิวัติ หรือทหารไม่มีในเมือง แล้วผู้คนในเมืองเดียวกัน แค่เปลี่ยนผู้ปกครอง ผู้คนก็พวกเดิมอยู่แล้ว ทำไมเวลาอยุธยาเปลี่ยนราชวงศ์ ไม่บอกคนละเชื้อสายด้วยหละ งง...
@@AKN6671 พลเมืองแบบนี้ ประเทศเราถึงไม่ค่อยเจริญไงครับ เชื่ออะไรตามถูกใจ ไร้การคิดวิเคราะห์แบบใช้เหตุผล
ตอนเด็ก ๆ เรียนว่าไทยรับอิทธิพลทางภาษา ระบอบการปกครอง วัฒนธรรม ศิลปะ บางอย่างมาจากอาณาจักรขเมรโบราณก็ไม่ได้เดือดร้อนอะไรนะคะ สนุกตื่นเต้นด้วยซ้ำ 😂 ก็จริงที่เรารับของเขามา บางอย่างมีรากมาจากที่เดียวกัน แต่บางอันมันได้รับการปรับและพัฒนามาแล้ว จนแทบไม่เหลือเค้าเดิม ส่วนตัวคิดว่าไทยก็มีสิทธิ์จะบอกได้ว่า “อันนี้ของไทย” นะ จริง ๆ คนไทยรำคาญตรงที่เพื่อนบ้านเขาเคลมทุกอย่าง ชุดไทยสมัยใหม่ยังเคลมเลย 555
คหสต. จากที่เคยฟังและอ่านประวัติศาสตร์มาบ้างนะคะ เข้าใจว่าศิลปะต่างๆที่บอกว่ามีอิทธพลมาจากเขมร จริงๆและน่าจะมาจากขอมมากกว่า แล้วก็มีการแผ่ขยายอิทธิพลไปรอบๆบริเวณ เพราะเคยได้ยินว่าเขมรไม่ได้เรียกตัวเองว่า ขอม และไม่รู้จัก ขอม แต่เรียกตัวเองว่า เขมร มาแต่ดั้งเดิมเริ่มแรก เพราะมีศิลาจารึกยืนยัน ส่วนขอม เป็นชื่อทางวัฒนธรรม ไม่ใช่ชื่อชนชาติ และสมัยแรกๆ คือ พวกนับถือฮินดู มีหลักแหล่งอยู่บริเวณลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยา อย่างละโว้ ถ้าเคยได้ยินเกี่ยวกับพระนางจามเทวีแล้วไปลำพูนอาจจะมีศิลปะที่คล้ายๆละโว้บ้าง เนื่องจากมีการใช้ช่างศิลปะต่าง ๆ จากละโว้ขึ้นไปทำนุบำรุงและก่อสร้างบ้านเมืองหริภุญชัย (ลำพูน) ผิดถูกอย่างไรต้องขออภัยนะคะ
หน้าตา กันดาน เบ้าหน้า เขมร เหมือน เผ่า กินคน จะปกครอง ใครเป็น มีแต่ โดน เค้าปกครอง ทั้งนั้น ขอม ชนชั้นปกครอง ก็ มาเป็น สุโขทัย-อยุธยา-รัตนโกสินทร์ อัน นี้ พูดเรื่องจริง เลย ดูเบ้าหน้า ก็รู้แล้ว ชนเผ่า คนป่า ชัดๆ DNA ก็ตรวจ แล้ว เป็นไปตาม คาด ชัดเจน
ถูกแล้วเราไม่ได้เรียนมายังรู้ เขมรมีอักษรตั้งแต่เมื่อไร นักโบราณคดีไทยเป็นแค่หมาเลี้ยงของฝรั่งเศส เชื่อถือไม่ได้
ถ้าจะบอกว่าอิทธิพลไม่ได้มาจากเขมร แต่มาจากขอม
เขมรอยู่ที่เมืองพระนคร ถ้าอิทธิพลไม่ได้มาจากเมืองพระนคร แล้วอิทธิพลขอมมันมาจากไหนครับ?
จะบอกว่าละโว้เหรอ? ละโว้มีมานานแล้ว ใช่ แต่ก่อนหน้านั้นใช้อิทธิพลทวารวดี สุโขทัย อยุธยา พึ่งรับอิทธิพลขอม/เขมร ตอนสร้างพระปรางค์สามยอด นั่นก็คือศิลปะบายน ศิลปะยุคก่อนสุดท้ายของเขมร ซึ่งก็คือยุคหลังแล้ว สิ่งที่สร้างก่อนลพบุรีรับอิทธิพลขอม จะเป็นศิลปะละโว้ไม่ได้ป่ะคับ
@@MrChang14279 ต้องขออภัยค่ะ แต่ไม่ได้บอกว่าเป็นศิลปะละโว้นะคะ บอกว่านำช่างขึ้นไปทำนุบำรุง ซึ่งที่อ่านมาบ้างและฟังมาบ้างละโว้ก็คือขอมค่ะ ถึงบอกไงคะว่า ผิดถูกอย่างไรก็ขออภัย :)
@@chana.chanatidd ถ้าจะบอกว่าศิลปะต่างๆไม่น่ามาจากเขมร แต่มาจากขอม ผมถามหน่อยครับ สัมโบร์ไพรกุก หรือ เกาะแกร์ นี่ขอมหรือเขมร ครับ ถ้าคุณมีเหตุผลในการตัดสินใจได้ว่า อะไรมาจากขอม ไม่น่ามาจากเขมรได้ ก็น่าจะสามารถบอกได้ใช่ไหมครับว่าสัมโบรไพรกุกเป็นขอมหรือเขมร
ขอม ครับ ศิลปะวัฒนธรรมขอมไหลจากพิมายไปสู่นครวัดครับ ไม่ใช่นครวัดมาสู่พิมาย อารยะธรรมเกิดขึ้นที่อีสานใต้ก่อนที่จะไหลไปสู่เสียมราช ดังนั้นต้องเรียกศิลปะขอมครับไม่ใช่เขมร เหมือนกับคำว่าศิลปะโรมันที่กระจัดกระจายอย่เต็มพื้นที่ยุโรปเขาก็เรียกว่าศิลปะโรมันเขาไม่ได้เจาะจงว่าเป็นของประเทศไหนเพราะพวกโรมันเขาอยู่แทบจะทุกที่ของยุโรป เช่นเดียวกับพวกขอมที่มีอารยะธรรมกว้างใหญ่กินพื้นที่ส่วนใหญ่ของบริเวณนี้
เข้าใจความรู้สึก แต่เราได้อิทธิพลมาจากเค้าจริงๆ
@@user-eu7uk2pp2d ผมยังไม่ปักใจเชื่อนะครับ เข้าใจว่าหลังฐานในปัจจุบันมันเป็นเช่นนั้น แต่ลองมองย้อนกลับไปดูเหตุอีกมุมหรือป่าวว่าหลักฐานที่มีส่วนใหญ่มันมาจากพวกนักล่าอาณานิคมหรือป่าวเชื่อถือได้มากแค่ไหนหรือเขาต้องการแค่บิดเบือนเพื่อผลประโยชน์ของตัวเอง ลองนึกภาพดูนะครับอังกฤษค้นพบพีระมิดเก่าแกและยิ่งใหญ่ วันนึงฝรั่งเศษมาเจอนครวัดอยากได้แต่มันเป็นของสยามเลยต้องยึดเมืองตราดเพื่อแรกกับเมืองเสียมราช และก็ต้องทำให้มันยิ่งใหญ่เพื่อให้เทียบเท่ากับพีระมิดที่อังกฤษเจอ เลยต้องยกความเป็นขอมให้กับเขมรและบอกว่าคนไทยมาจากเขาอัลไตและให้ไทยมีสุโขทัยเป็นราชธารีแห่งแรกของคนไทยทั้งที่มันมีอะไรที่ไม่สมเหตุผลและย้อนแย้งกันอยู่มากมาย สงสัยบ้างไหมว่าทำไมละโว้จากที่เลยเป็นเมืองสำคัญสมัยนครวัดเป็นสูญกลางและเรืองอำนาจอยู่ๆมาเป็นเมืองคู่และรวมกับอยุธยาได้ยังไง สงสัยไหมว่าทำไมอยุธยาที่พึ่งตั้งเมืองใหม่ไม่กี่ปีทำไมถึงกล้าที่จะไปตีเอานครวัด เพราะมันเคยเป็นของพวกเขาอยู่แล้วไงครับ และราชวงศ์ช่วงแรกของอยุธยาก็เป็นขอมแต่มาช่วงหลังเหมือนพวกเจ้านายฝั่งเราเขาไม่อยากเป็นขอมเลยพยายามโยนความเป็นขอมให้กับเขมร และสงสัยบ้างไหมทำไมหลักฐานที่พวกเราพึ่งมารู้ตอนหลังทำไมไม่ตรงกับที่นักวิชาการเชื่อถือมานานเพราะพวกนักวิชาการเขาเชื่อตามฝรั่งไงครับ ตัวอย่างเช่นหลักฐานจากจีนกับฝรั่งเศษที่พูดไม่ตรงกันในเรื่องนี้และขอสรุปไว้ตรงนี้ว่าที่ประวัติศาสตร์มันเป็นแบบนี้เพราะเหตุผลทางการเมือง
ก่อนเกิดพิมาย ศูนย์กลางเค้าก็อยู่เขมรค่ะ รูปแบบปราสาทเขมรมีวิวัฒนาการชัดเจนค่ะ เพียงแต่เปลี่ยนราชวงศ์ไปตั้งใหม่ที่พิมายเท่านั้น อยุธยาต้องเริ่มนับที่อู่ทอง ไม่ใช่เริ่มนับที่ปราสาททอง อาณาจักรเขมรก็ต้องเริ่มนับที่สัมโบร์ไพรกุก ไม่ใช่มาเริ่มนับที่พิมาย ไม่เคยเอะใจบ้างเหรอ พิมายเป็นปราสาทของชัยวรมันที่ 6 แล้ว ชัย 5 ชัย 4 ชัย 3 ชัย 2 ชัย 1 คือใคร สร้างปราสาทอยู่ตรงไหน ก็ในดินแดนกัมพุชาทั้งนั้น เค้าพึ่งไปพิมายในยุคหลังๆนี้เองค่ะ ตอนนั้นอาณาจักรกำลังเฟื่องฟู เค้าเลยขยายไปสร้างถึงที่ราบสูงโคราชค่ะ แต่ศูนย์กลางเกิดขึ้นที่พระนครนาน 500-600 ปีแล้ว วัฒนธรรมแพร่ขึ้นไปที่พิมายพร้อมกับการเปลี่ยนราชวงศ์ พัฒนารูปแบบสถาปัตยกรรมบางอย่าง แล้วอิทธิพลนั้นกลับลงมาที่นครวัดอีกที
@@MrChang14279งั้นตอบมาให้ชัดเจนเลยว่าปราสาทหินอะไรที่เก่าแก่ที่สุด
@@MrChang14279
แล้วโยงอะไรมาอยุธยาครับ อยุธยาไม่ใช่อาณาจักรที่เก่าแก่ที่สุดครับ อย่ามั่วดิ
คำว่า"เขมรโบราณ" มันไม่มีอยู่จริง มันเป็นคำที่ถูกสร้างขึ้นยุคหลังโดยฝรั่ง
ฟังบทวิเคราะห์ของพิธีกรก็พอเข้าใจในเรื่องการเลี่ยงการติดชาตินิยม แต่หากดูจากประวัติศาสตร์ชาวเขมรปัจจุบันเขาไม่ได้สืบสายมาจากพระเจ้าชัยวรมันซึ่งเป็นเจ้าของศิลปะแต่อย่างใด บรรพบุรุษเขมรยุคนี้เขาปฏิวัติล้มล้างเจ้าวรมันมาและหลังจากนั้นก็ไม่ปรากฏศิลปะที่ยิ่งใหญ่แพร่กระจายออกมาเลย แต่ในไทม์ไลน์เดียวกันกลับมีอาณาจักรอยุธยาที่ก่อตัวขึ้นมาพร้อมศิลปะวิทยาการและกำลังพล แนวความคิดแบบกษัตริย์ขอมโบราณ ฉนั้นเราไม่อาจพูดได้เต็มปากว่าศิลปะนั้นเป็นของบรรพบุรุษเขมร แต่ศิลปะนี้น่าจะเป็นของขอม(เจนละ) ซึ่งเป็นต้นบรรพบุรุษซึ่งครอบคลุมอยู่ในแถบนี้ทั้งแถบ ไม่ได้เป็นบรรพบุรุษของเขมรแต่ผู้เดียว ซึ่งปรากฏตามหลักฐานว่ามีการแต่งงานของเจ้าหญิงขอมกับเจ้าเมืองต่างๆตั้งแต่ยุคสุโขทัยมาแล้ว
เสียดายที่ติดตาม จริงๆ
พี่ 2 คนต้องเข้าใจด้วย *** ว่าเขมรมันไม่ได้เข้าใจเหมือนเรา ไม่งั้นมันคงไม่เคลมทุกอย่างหรอกครับ ผมสบายใจกับศิลปะขอมดีกว่า ถ้าเขมรเป็นเจ้าของจริงต้องสร้างปราสาทหินได้ครับ สุดท้ายโบกปูน??? 🤣🤣
แล้วเขาจะสร้างปราสาทหินไปทำไม กัมพูชาเค้าไม่ได้นับถือฮินดูหรือพุทธมหายานแล้ว? นี่ก็พูดไปเรื่อย คนไทยก็ไม่เห็นสร้างวัดแบบในแบบสุโขทัย อยุธยา ในสมัยนี้เลยนิ เออ แล้วจะหัวเราะทำไมเรื่องโบกปูน วัดแถวบ้านมึงไม่โบกปูนเหรอ? วัดเถรวาทที่ไหนไม่ว่าจะไทย ลาว เขมร ลังกา แม่งก็โบกปูนทั้งนั้นแหละ หรือมึงจะอ้างว่าวัดในกรุงรัตนโกสินทร์ก่ออิฐเปลือยเหมือนยุคสุโขทัย อยุธยา?
การที่เพื่อนบ้านเย้วๆ ไม่ได้หมายความว่ามึงจะบิดเบือน ปวศ. ยังไงก้ได้เนอะ
บริบททางประวัติศาสตร์ต่างกันคนละยุคครับ
@@PEEPZDOC พวกที่ยกหางเขมรก็ ไม่ต่างอะไรกับคนตกยุคครับ
ถ้าหัดคิด จะเห็นความไม่สมเหตุสมผลที่ว่า แล้วมอญ หรือ ทวาราวดี ที่เป็นบรรพบุรุษของสยาม ถูกด้อยค่า และถูกทำให้ลืมไปได้อย่างไร
ผมสืบเชื้อสายมอญปากเกร็ด ผมเห็นความเป็นมอญที่หลงเหลืออยู่ในความเป็นสยาม มากกว่าเขมรตั้งมากมาย
แม้แต่พวกคุณก็อาจจะลืมเลือนไป เพราะมอญถูกหลอมรวมกับความเป็น "ไท" ไปมากกว่าที่หลายคนคิด
สุดท้าย เอะอะ ก็ยกให้เขมรหมด เขมรเป็นเจ้าอาณาจักร เจ้าวัฒนธรรมทุกอย่าง ทั้งที่หลักฐานอื่น ก็มีแต่ความมืดบอดทางสติปัญญา กลับคิดตีความว่า บรรพชนไทย แค่คิดเคลมความยิ่งใหญ่ของเขมรโบราณมา
คิดได้แค่นี้ เสียความรู้สึกที่ติดตาม
คุณพูดถูก แต่ไม่เป็นกลางพอ ถ้าพูดตามตำราฝรั่ง อย่าเสนอหน้ามา ทำ content เลยครับ ตำราเรียนตกยุค มีให้อ่านให้เรียนเยอะแยะไป
@@PEEPZDOC เขมรโบราณก็คือขอมราชวงศ์กลุ่มวรมันและเครือญาติ ส่วนเขมรกัมพูชาคือกลุ่มชาติพันธุ์ตั้งอาณาจักรหลังจากพิชิตราชวงศ์วรมันสําเร็จ จริงอยู่เราใช้คำพูดภาษามาจากเขมรโบราณ แต่เราใช้ภาษาขอม-ไทย ลองอ่านตัวหนังสือดีๆ การเรียงคำจะเป็นภาษาไทย คล้ายๆตัวอักษรอาราบิค ที่เขียนเหมือนกันแต่อ่านไม่เหมือนกัน ฉะนั้นภาษาและการเปลี่ยนแปลงมาจากขอม ไม่ได้มาจากเขมรเลย
@@PEEPZDOC เป็นสำนวนการ "แถ" ที่ดูนุ่มนวล มีชาติสกุล และดูเป็นวิชาการมาก ขอนับถือในเรื่องนี้
เราไม่เคยอะไรกับใครเลยมีแต่เขานั่นแหละไม่จบสักทีไม่เดินหน้าเอาแต่กลับไปแต่อดีต
เจ้าของก็คือเจ้าของคือเป็นเจ้าของโดยสายเลือดคือคนไทยทุกคนจะสวมใส่ยังไงชุดศิลปะวัฒนะธรรมอาหารการกินเหล่านี้ก็จะขานรับผู้ที่เป็นเจ้าของเท่านั้นคือคนไทย แต่ต่างชาติฝรั่งใส่ก็สวยนะหากแต่ใจพวกเค้าบริสุทธิ์ นอกเหนือจากนี้ก็ดูตลกเก้ๆ กังๆ
ศิลปะอินเดียในชวา เรียกศิลปะชวา ศิลปะอินเดียในเขมร เรียกศิลปะเขมร ศิลปะอินเดียในไทยเรียกศิลปะเขมร? สังเกตุมั้ยครับว่า เทวรูปสุโขทัยไม่พบในอาณาจักรเขมรโบราณเลยสักชิ้นแต่เทวรูปสุโขทัยคล้ายกับเทวรูปอินเดีย ถูกครับถ้าปรางค์แบบปราสาทพนมรุ้งเรียกศิลปะเขมร แต่ถ้าปรางค์แบบวัดอรุณ ปรางค์แบบวัดไชยฯ ไม่ควรเรียกศิลปะเขมร เพราะมันไม่มีในเขมร
ปรางค์วัดไชยมันวิวัฒนาการเป็นศิลปะอยุธยาแล้วไง ไม่ได้มีใครบอกว่าเป็นเขมร แค่รับมา
แล้วการตั้งคำถามคุณก็ผิด ศิลปะอินเดียในชวา ใช่ เพราะคนอินเดียมาเผยแพร่ที่ชวา ศิลปะอินเดียในเขมร ใช่ เพราะคนอินเดียมาเผยแพร่ที่เขมร แต่ศิลปะอินเดียในไทย ไม่มีค่ะ ไทยไม่ค่อยรับอิทธิพลอินเดียมาโดยตรง แต่รับโดยอ้อมผ่านเขมร ลังกา มอญ ในไทยเลยใช้คำว่าศิลปะเขมร ศิลปะมอญ ศิลปะทวารวดี ศิลปะลังกา กว่าจะผสมผสานเป็นศิลปะไทยได้เต็มปากจริงๆ ก็สุโขทัย อยุธยา หลัง พศ ที่ 18
@@MrChang14279 แล้วอาณาจักรทวาราวดีละครับ
@@MrChang14279 แล้วเทวรูปสุโขทัย ที่คล้ายถึงเกือบเหมือน ศิลปะแบบอินเดีย ทำไมเขมรถึงไม่มีครับ การนุ่งผ้าแบบเทวรูปสุโขทัยไม่พบในเขมรเลยแม้แต่ชิ้นเดียว แล้วไทยจะไปรับจากเขมรมาได้ยังไงครับ
@@user-bc6sd4bk4x ทวารวดีดั้งเดิมเป็นมอญ ภายหลังเขมรขยายอำนาจมาถึง มาสร้างเทวาลัยทับที่ ดูลักษณะสถาปัตรกรรม สถูปเขาคลังนอก กับปรางค์สองพี่น้อง ต่างกันชัดเจน
@@cultureislife8678 อิทธิพลเขมรแพร่เข้าสู่สยาม ช่วงหลังสุโขทัยท้ายๆเลยค่ะ ไม่รู้จักปรางค์วัดศรีสวายเหรอคะ?
เขมรรับของเราไปทำไมไม่เคยให้เครดิต ศิลปะไทยในเขมร แต่เคลมเป็นของตัวเองหมด ทุกวันนี้วัดวังในเขมรเป็นศิลปะแบบไทยหมด แทบไม่เห็นสร้างแบบศิลปะเขมร แต่มันไม่เคยให้เครดิตไทย ตลกดี
ขอมไม่ใช่เขมรโบราณ พวกปราสาทหินทั้งหลายนี่คือขอมภาษาขอมวัฒนธรรมขอม เขมรนี้พึ่งมีตอนหลัง ของก็คือพวกคนไทยหรือพวกคนที่อยู่ในดินแดนสุวรรณภูมิ สรุปเขมรเป็นคนกลุ่มหลังจากวัฒนธรรมขอมซึ่งขอมีความเป็นไทยมากกว่าอีก
เพิ่งไปฟังอีกช่องนึงมาช่องนั้นวิเคราะห์ทั้งหลักฐาน มีที่มาที่ไป อันนี้เหมือนเอามาจากแบบเรียน อยู่ๆ ก็เกิดขึ้น อยู่ๆ ก็ดับไป 😂
คลิปนี้รอเพื่อนบ้านมาเคลมนะ
ช่องอะไรเหรอคะบอกหน่อยจะไปฟัง
@@MrChang14279 น่าจะ DB ซัวเถา หรือ สยามเทสะ ของ อ.ศรีศักดิ์
ปัจจุบันมีข้อมูลupdateแล้วนะครับ มีนักวิชาการหลายสายก็สรุปว่าไทยไม่ได้มาจากจีน อยากให้พิธีกรทั้งสองได้ศึกษากเบื้องจานเพิ่มเติมครับ และมีข้อสันนิษฐานใหม่ว่า มหินธรปุระก็คือสกลนคร แน่นอนขอมไม่ใช่เขมร แต่เขมรเป็นทาสขอมอีกที เรื่องนี้ไม่ได้เกี่ยวกับชาตินิยมแต่เกี่ยวด้วยหลักฐานใหม่ครับ ไม่มีหรอกราชสำนักอยุธยาพูดภาษาเขมรหนะ มีแต่เขมรแหละเอาคำไทยไปใช้ เช่นคำว่าก่อสร้าง เขมรก็เรียกตามไทยว่าก่อสร้าง คำว่าสู้ๆเขมรก็เรียกตาม ไทยจนคิดว่าเป็นคำเขมรไปแล้ว คำว่าเขมรโบราณที่พวกคุณอ้างถึงนั้นจริงๆแล้วหมายถึงคนไทยโบราณที่อยู่ภาคอีสานกับเครือญาติภาคกลาง แล้วค่อยขยายขึ้นไปดินแดนเสียมเรียบ เราอย่าไปหลงติดกับตำราเก่าๆที่ฝรั่งเขียนและยัดเยียดให้ครับ
ขอมครับบบบ ไม่ใช่เขมร เขมรคือสมัยแตงล้านแล้วครับบบ ม่ายยยยยยยย!!!!!
ผมฟังเรื่องนี้มามาก จากหลายๆกูรู อ้างว่ารู้ จนไม่รู้ว่าใครของจริง เพราะเกิดไม่ทันกันทั้งนั้น จะการวิเคราะห์ ตีความจากหลักฐานต่างๆ ดันตีความแตกต่างกัน ดังนั้นผมจึงตีความเองบ้างว่า ไทยเรานี่แหละคือศูนย์กลางความเจริญของ ลาว ไทย กัมพูชา มีการหลั่งไหลขอวความเจริญต่างๆมาสู่ประเทศไทยเรา อาจอ้างได้ว่า ขอมหรือเขมรคือส่วนหนึ่งของต้นตระกูลไทย แต่ไม่ใช่ทั้งหมด เพราะไทยคือศูนย์กลางภูมิภาคนี้ ต้องมีชาวตะวันตก อาหรับ แขก จีน ฯลฯ เดินทางมาผสมหลอมรวมวัฒนธรรม จนเป็นไทยทุกวันนี้
กัมพูชาปัจจุบัน ไม่ใช่ช้ยภูมิที่ดี ผมจึงเชื่อว่าคนขอม อพยพมาสู่ศูนย์กลางไทยในปัจจุบัน และนำความรู้มาหลอมรวมกับสิ่งต่างๆของชาติอื่นๆ ผมจึงคิดว่าขอมเป็นส่วนหนึ่งของต้นตระกูลไทย
เขมรเป็นส่วนหนึ่งของต้นตระกูลไทย ถูกต้อง แต่ไทยไม่ถึงกับเป็นศุนย์กลางของภูมิภาคหรอก ถ้าทางภูมิศาสตร์อ่ะใช่ แต่ทางอิทธิพลวัฒนธรรมหรือศิลปะ ไม่ใช่เลย ทวารวดี ก็ศิลปะมอญ รับอิทธิพลคุปตะ-ปาละ มาจากอินเดียเหนือที่นับถือพุทธมหายาน ผ่านพม่าเข้ามา ฝั่งกัมพูชาก็อิทธิพลเขมร รับจากอินเดียใต้มา คลอดมาตามๆกันกับทวารวดี ทวารวดีแผ่อิทธิพลมาในไทยปัจจุบันกินฝั่งตะวันตก เขมรก็แผ่อิทธิพลล้ำเข้ามาในไทยปัจจุบันฝั่งตะวันออก ส่วนที่บอกว่าคนไทย (ไทยแท้ ที่ไม่ใช่มอญหรือเขมร) เคลมทวารวดีของมอญก็ไม่ 100% เคลมเขมรก็ไม่ได้ 100% เป็นลูกครึ่งลูกเสี้ยว โมเมว่าขอมคือไทย แต่ทวารวดีศรีเทพก็จะเป็น สรุปจะขอมหรือมอญก็ไม่แน่ชัด ถ้านับคนปัจจุบัน ก็ผสมๆกันมานี่แหละ แต่ถ้าจะถามหาต้นตระกูล แน่ใจเหรอว่าจะเคลม มอญ หรือ เขมร ได้ ถ้าเคลมจากสุโขทัย ก็กลัวไม่เก่าเท่าเค้าแล้วจะโดนเหยียด
* ปัจจุบันกลุ่มชาวมอญในไทยก็มี เป็นประชากรไทยไปแล้ว เช่นคนมอญในกาญ คนมอญในราบรี คนมอญพระปะแดง หรือกลุ่มชาวมอญโบราณที่เป็นดารา เช่น อั้มอธิชาติ ขวัญอุษามณี อันนั้นเค้าเคลมได้จริงๆว่าเป็นมอญไง แต่คนไทย จะไปเคลมว่า ทวารวดี ศรีเทพ เป็นต้นตระกูลฉัน แต่กลับบอกไม่ได้ว่าตัวเองเป็นมอญ เหมือนคุณอั้ม คุณขวัญ ยังไง อันนี้ก็ไม่แฟร์ป่ะ คนไทยบางคนซาบซึ้งว่าตัวเองไทยแท้ แต่ไปงานเชงเม้งทุกปี แบบนี้ก็ไม่เอา
+1 ครับ
ที่น่าขัดใจมากคือ
บันทึกจากคู่มือตอบทูต ที่ระบุว่า กษัตริย์อยุธยา ก็มีบรรพชนเป็นกษัตริย์ ราชวงศ์วรมัน ซึ่งก็สอดคล้องกับ บันทึกจิวต้ากวนที่ระบุว่า ชนชั้นนำ ชนชั้นปกครองมีผิวขาว แต่พวกไพร่ทาส มีกายสีดำ ผมหยิก
และอ้างจากบันทึกของพวกเขมร ที่อยู่พิมาย พนมรุ้ง ก็จะเห็นว่า ชนชั้นกษัตริย์ น่าจะเป็นกลุ่มคน ไท-ลาว ที่มีผิวขาว
แต่พิธีกร กลับบอกว่า กษัตริย์อยุธยาแอบอ้าง
คิดได้แค่นี้ ไม่น่ามานำเสนอข้อมูลสาธารณะแบบนี้ได้
โกเดลบอลในพิพิธภัณฑ์เขียนชัดว่า ศิลปะเขรมในประเทศไทยจริง !!!
นึกว่าจะ้ก่ง แต่สุดท้ายก็ตื้นเขิน เสียดายที่ติดตามมา นึกว่าจะเก่ง สุดท้ายก็ลอกๆก๊อปๆคำพูดคนอื่ตมา😂😂😂
@@tum1717yt2 เห็นด้วยครับ
คนที่เรียนประวัติศาสตร์ โบราณคดี เขาก็พูดแบบนี้กันทั้งนั้น อาจารย์ยันด็อกเตอร์ก็พูดแบบนี้ นักวิชาสากลก็พูดตรงกัน แต่ฝั่งที่ ไม่มีการศึกษา กูเห็นปากเก่งจัง คำพูดวาทกรรมพวกมึงก๊อบๆจากชาวเน็ตมาทั้งนั้น แตงหวานบ้างทาสบ้างคนป่าบ้าง เย็บเสื้อผ้าไม่เป็นหรือแกะสลักเพิ่มทุกวัน กูถามว่าอ้างอิงจากอาจารย์คนไหนก็ตอบไม่ได้ เพราะท่องคอมเม้นท์ชาวเน็ตมา แค่นี้มึงก็อวดอ้างว่ามีความรู้ประวัติศาสตร์แล้วเหรอ 😂😂😂😂😂😂
เราเอามาย่อยให้เข้าใจง่าย ๆ จากงานเขียนของนักวิชาการครับ
@@PEEPZDOC อย่าลืมว่า นักวิชาการทั้งไทย ฝรั่ง ก็มั่วได้ อย่าด่วนสรุป ทุกวันนี้ขุดเจออะไรต่อมิอะไรมากมาย หรือจะมัวยึดตำราเดิมที่ฝรั่งเขียนให้ อย่างเช่นคนไทยมาจากจีนตอนใต้ แบบนั้นเรียกนักวิชาเกิน
@@PEEPZDOC ก็แค่งานเขียนที่ เอาชุดความรู้จากฝรั่ง ที่เอาบริบทของยุโรปมาตีความ ทำให้ประวัติศาสตร์บ้านเรามัน เพี้ยนไปขนาดนี้
ถ้าดูจากหลักฐานของ จีน ล้านนา หรือ พงศาวดารพื้นเมืองปักษ์ใต้ มันมีหลักฐานเยอะแยะมากมายว่า ความเจริญของเขมร มันก็ได้มาจากศรีวิชัย ซึ่งพัฒนาควบคู่มากับ ทวาราวดี ละโว้ ศรีจนาศะ
หรือจะให้ตรงตัวก็คือ อารยะธรรมเขมร ไม่ใช่เป็นต้นกำเนิดทุกอารยธรรมในแหลมสุวรรณภูมิ
ถ้าเอาตรรกะง่ายๆ อารยธรรมเขมร หรือขอม มันก็มาจากอินเดีย และอารยธรรมอินเดีย มันจะข้ามไทย ไปที่เขมรได้ยังไง
อารยธรรมเขมรมีจริง แต่ อารยธรรมทวาราวดีที่เก่าแก่กว่า และถือเป็นต้นกำเนิด ร่วมกับ ศรีวิชัย ถูกด้อยค่ามากมาย
การที่ อ้างตำรา จากฝรั่งที่ไม่รู้จริง มาเล่าต่อๆ โดยไม่หัดคิดเอง ไม่ดูเทียบหลักฐานจากที่อื่น
และขนาดมีหลักฐานจากที่อื่น แทนที่จะฉุกคิดว่า เขมรโบราณ กับเขมรปัจจุบัน เป็นคนละพวก กลับมาใส่ร้ายพระมหากษัตริย์ไทยในสมัยโบราณ ว่าแอบอ้าง ว่าสืบเชื้อสายมาจากบรรพชนเขมร
ถ้ามีปัญญาสรุปได้แค่นี้ เลิกทำคลิปเกี่ยบกับประวัติศาสตร์เถอะครับ อ่านตำราประวัติศาสตร์ไทยเอา ก็ได้ความดักดานได้เหมือนกัน
อ่านคอมเม้นแล้วน่าจะแยกได้สองกลุ่มใหญ่ ๆ คือ 1. คนที่รู้มากหรืออาจคิดว่าตนเองรู้มาก 2. ชาตินิยม
เรื่องขอมหรือเขมรนี่ พูดคลิปเดียวไม่จบหรอก แต่มีสิ่งหนึ่งที่ต้องยอมรับคือ ดินแดนสุวรรณภูมิมีรากเหง้าวัฒนธรรมที่เหมือนกัน จนกระทั่งต้องแยกจากกันด้วยปัจจัยต่าง ๆ เช่น สงคราม ลัทธิความเชื่อ การล่าอาณานิคม กระบวนการสร้างชาติ และการแบ่งเส้นเขตแดน
หลังจากอ่านคอมเมนต์แล้ว คนทำคอนเทนต์ต้องเตรียมทำเรื่องขอมกับเขมรต่อไปแน่เลย เหมือนตอนที่มีดราม่าเรื่องพระมหามุนีรัตนาหรือพระแก้วมรกต
ตูว่าคอนเทนต์นี้ก็แค่ล่อเป้า เพื่อนำไปสู่คอนเทนต์ใหม่ต่อไป 😂😂😂
ฟูนัน เจนละ พระนคร คือการต่อเนื่องของประวัติศาสตร์ของชนชาติที่ต้องยอมรับ บันทึกและจารึกต่างๆก็ใช้ภาษาเขมรโบราณบันทึก ก่อนที่ชนชาติไทยจะอพยพลงมาอยู่แล้วยึดครองดินแดนสยามจนกลายเป็นไทยในปัจจุบัน
ขอบคุณรายการดีๆมีสาระ ให้ความรู้มากมาย
ติดตามตลอดค่ะเลิฟมาก อยากให้คนหลายๆกลุ่มมาฟังกัน จะได้ไม่ต้องวีนกันว่าใครจะเป็นเจ้าของอะไร ในเมื่อในอดีตเราแลกเปลี่ยนกันเยอะ55555
ขอบคุณสำหรับการติดตามรับชมมาก ๆ ครับ
ศิลปะจากอีสานใต้ขยายลงไปพื้นที่พระนคร อีสานใต้ไม่ใช่เขมร นี่คือข้อมูลใหม่ในปัจจุบัน ทำไมยังใช้ข้อมูลฝรั่งจากยุคล่าอาณานิคมอยู่ วรมันชนชั้นปกครองในบันทึกจีนไม่ใช่เขมร
ข้อแหล่งข้อมูลอ้างอิงหน่อยครับ
@@ekarin6685 ดูจากงานศึกษาของอาจารย์ศรีศักดิ์ วัลลิโภดม หลายชิ้นครับ จำชื่อไม่ได้ เห็นมีคลิปในยูทูปด้วย ถ้าเอาแบบคร่าวๆ ลองดูคลิปไทย พีบีเอส สารคดีรากสุวรรณภูมิ มนุษย์แห่งลุ่มน้ำมูล มีการศึกษาโบราณคดี นักวิชาการที่ศึกษาทั้งไทยและฝรั่งสรุปว่าอารยธรรมจากพิมายเป็นต้นกำเนิด (origin) ของอาณาจักรเขมร นครวัดนครธมครับ โดยกษัตริย์จากพิมายไปปกครองเขมร อะไรประมาณนี้ครับ มีนักวิชาการออสเตรเลียและญี่ปุ่นอีกแต่อ่านมานานมากแล้ว เพราะเคยสนใจเรื่องโลหะทองแดงในภูมิภาคนี้ ทำให้เห็นข้อมูลว่าทางอิสานของไทยมีความเจริญมาก่อนเป็นพันปี มีเครื่องใช้โลหะ สลักและตัดหินได้ ปราสาทหินพิมายก็สร้างก่อนนครวัด ส่วนพื้นที่เขมรเป็นเมืองทีหลัง ก่อนนั้นคนเขมรดั้งเดิมใช้ชีวิตแบบหาปลาล่าสัตว์ครับ
ก่อนเกิดพิมาย มีปราสาทเขมรก่อนหน้านั้นมั้ย ตอบตัวเองก่อน มันมีปราสาทเขมรมา 600 กว่าปีก่อนมีพิมายแล้วค่ะ หลังจากมีพิมาย ศิลปะเขมรมีอายุต่อไปแค่ 300 กว่าปีเท่านั้นเอง
แหมมม จะเริ่มนับประวัติศาสตร์ก็นับเริ่มต้นที่ยุคแรกของปราสาทเขมรสิคะ ไม่ใช่เริ่มนับตั้งแต่พิมาย
@@MrChang14279 ไม่ได้นับจากพิมายนะ แค่พูดถึงส่วนนั้น ถ้าเอาเริ่มเลยศิลปะการสร้างปราสาท วัฒนธรรมการแกะสลัก การปกครอง ศาสนา อักษรปัลลวะมาจากอินเดียนะ แพร่เข้ามาเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ปราสาทที่สร้างก่อนพิมาย ไม่ใช่ปราสาทเขมร
@@MrChang14279 ศรีเทพ เป็นหลักฐานครับ มีปราสาทก่อน ขอม
อยากให้พี่เล่าเรื่อง เรือสุพรรณหงส์ ค่ะ มีเรื่องลี้ลับบ้างไหมคะ
พี่พูดถูกครับ เขมรยุควรมัน กับเขมรยุคอยุธยา จะว่าเป็นเขมรมั้ยก็ใช่แต่ก็ไม่ใช่เขมร ถ้าแยกให้ชัดก็คือขอมครับ เรารับวัฒนธรรมของเขมร(ขอม)เต็มๆก็ช่วงละโว้พิมาย แล้วก็มาผสมผสานจนมาถึงอยุธยา เขมรช่วงอยุธยาก็เป็นเขมรอีกพวกหนึ่ง วัฒนธรรมของเขมรเหมือนจะหยุดชะงักไปตั้งแต่จบยุควรมันแล้ว ไทยเราเข้าใจง่ายเพราะแบ่งยุคให้คนเข้าใจง่าย ก่อนเราจะเป็นไทย เราคือสยาม ก่อนจะเป็นเขมรก็คือขอม เข้าใจง่ายๆไม่ยาก 😅
ผมติดตามมาตลอดพอดูคลิปนี้ผมไม่ติดตามแล้ว ไทยได้อิทธิพลภาษาเขมร ผมเห็นแต่คำไทยนั่นแหละที่เขมรเอาภาษาไทยไปใช้ เช่น สู้ๆ คำว่ามวย แล้ววรมันเป็นอินเกียครับเผ่ากะมีร์คือทาส รู้จักไหมแตงหวานอะ
ชอบรายการนี้มาก ติดตามตลอด
อยากรู้อีกเรื่องค่ะว่าอ้างอิงข้อมูลมาจากไหน ก่อนนำเสนอศึกษามาดีพอแล้วใช่ไหมค่ะ
Very good knowledge sir❤
ขอม ไทย ชนชั้น ปกครอง ขอมเขมร ชนชั้นแรงงาน ภาษา ขอมไทย ครับ
ไม่ใช่ เขมรโบราณ ต้องใช้ คำว่า ขอมโบราณ ต้องใช้ คำว่า ศิลปะ ขอม โบราณ ครับ ต้องไป ศึกษา ย้อนดูให้ดี เขมร คือ ขอมทาส
ภาษา ยันต์ ขอม โบราณ คือ ขอมไทย ตัว อักษร คล้าย ภาษา เขมร แต่ ไม่เหมือนกัน คนเขมร อ่านภาษา ขอมโบราณ ไม่ออก ครับ แต่ คนไทย รุ่นปู่ๆ อ่านออก
สยาม คือ ขอมโบราณ ชนชั้นปกครอง ผสม ผู้ อพยพ จากจีน อินเดีย และอื่นๆ ครับ
ข้อมูล ผิด นะครับ อิทธิพล ขอม ไม่ใช่ เขมร ครับ
DNA เขมร คือ ชนเผ่าชาวเกาะ จาก อินโด ถูก กวาดต้อน มาเป็น ทาส วิทยาศาสตร์ ไม่โกหก ใคร
ต้องใช้ คำว่า ขอม ครับ ขอม คือ คนที่อยู่ พื้นที่ แถวนี้ มานาน มีหลาย ชนเผ่า ขอม ไม่ใช่ เขมร อย่างเดียว มี หลายขอม นะ ขอมไทย ขอมลาว ขอมเขมร(ทาส) จะให้มัน มาเคลม ดื้อๆแบบนี้ไม่ได้ นะ มวยไทย ชุดไทยสไบ และอื่นๆอีกเยอะ บรรพบุรุษ เราสร้างมาอย่างยากลำบาก กว่าจะดังได้ ไม่ได้ ร่วม ทุกอย่างนะ ต้อง แยกแยะ เรียง ทามไลน์ ดูให้ดี นะครับ เขมร จะมาเคลม ว่า ตัวเอง เป็น ขอม คนเดียว ได้ยังไง ล่ะ มันคิด อะไรเอง ทำอะไรเอง เป็น ซะที่ไหนล่ะ
ลอง พิจารณา ใช้ดุลพินิจ ดูดีๆนะครับ
คิดเหมือนกันค่ะว่ามันไม่ใช่เขมรแต่เป็นขอมมากกว่า
@@chana.chanatidd ใช่ ๆ คน สยาม อโยธยา ถ้า ไม่ได้มาจาก ขอมโบราณ แล้ว คนท้องถิ่น ที่นี่ จะมาจากไหน ล่ะ ต้องเป็นขอม อยู่แล้ว สยาม คือ DNA ชนชั้น ปกครอง ชัดๆ พอ สิ้น ราชวงศ์ วรมัน ขอม ก็หมด ความยิ่งใหญ่ ทันที เหลือแต่ ขอม เขมร ไง
เบ้า หน้า และ DNA คนเขมร มันไม่ใช่ ชนชั้นปกครอง แน่ๆ มันดูรู้ เลย อ่ะ
ติดตามค่ะ ชอบค่ะ
ขอบคุณมาก ๆ คร้าบบ
เอาจริงๆในยุคนั้นศิลปะวัฒนธรรมมันกลืนกันไปหมดแหละในภูมิภาคนี้ อย่างเอามุมมองแบบปัจจุบันมองในอดีต อดีตคืออดีต ประเพณีสงกรานต์ นาฏศิลป์ อาจจะเหมือนกัน แต่!! ใครส่งเสริมและสืบทอดได้ดีมากกว่าเท่านั้นแหละ ยกตัวอย่างระบำอัปสรา มีทั้งในเวียดนาม ลาว อินเดีย บังกลาเทศ อินโด ไทย กัมพูชา แต่ละที่อัปราท่ารำไม่เหมือนกัน ที่มันเป็นประเด็นอัปราไทยกับกำพูชาที่เครื่องแต่งกายคลายกัน(คหสต.)เป็นเพราะศิลปะภาพจำหลักมันรับกันไปมา มันจึงต้องเหมือนกัน แต่!! ท่ารำละ ท่ารำของไทยนำมาจากภาพจำหลักชัดเจน ให้ทุกคนลองไปสังเกตุ ทำไมท่ารำอัปสราไทยจึงแปลกไปจากท่ารำไทยปกติ แต่ทำไมท่ารำอัปสรากัมพูชาถึงเป็นท่ารำที่เหมือนกันกับระบำอื่นๆละ กัมพูชาจะเคลมอัปสราไทยไม่ได้เพราะ ไม่มีใครรู้ว่ามันรำยังไงมีแค่ภาพจำหลัก แต่ละประเทศก็ตีความตามความเข้าใจและความถนัดของนาฏศิลป์ในประเทศนั้นๆ อัปสราไทยคือของไทย ไม่ได้ก็อปใครมาและยึดท่าจากภาพจำหลัก
@@KP_SIWA อัปสราเขมรเพิ่งมีการถอดแบบจากกำแพงวัดเขมรโดยแม่กษัตริย์สีหนุเมื่อ 60-70 ปีมานี้เองครับ ก่อนนั้นไม่มีเขมรที่ไหนรู้ว่า ชุด ท่ารำ และการขับร้องประกอบรำนางอัปสราเป็นอย่างไร แม่กษัตริย์สีหนุแกอยากลบอิทธิพลสยามในวังเขมรออกไป จึงเกิดชุดเครื่องแต่งกายนางอัปสราขึ้น และนางรำอัปสราเขมรคนแรกคือ เจ้าหญิงบุปผาเทวี ส่วนท่ารำและดนตรี ก็ยังคงเป็นรำไทย ที่เขมรแปลงเนื้อร้องจากภาษาไทยเป็นภาษาเขมร ท่ารำและดนตรีเขมรก็อปไทยครับ สังเกตว่าท่ารำอัปสราเขมรมีท่ากระดกขาไปด้านหลังครับ
ส่วนรำนางอัปสรไทยนั้นยังไม่ได้ตามอ่านที่มาที่ไป และเห็นด้วยที่ว่ารำอัปสรของไทยท่าจะเหมือนกับภาพสลักที่ปราสาทหินเลยครับ แบะขา และการยกขาจะไม่กระดกขาไปข้างหลัง
ตัดเรื่องเชื้อชาติ ตัดเรื่องเขตแดน ตัดเรื่องชาตินิยม แต่ใช้โจทย์เป็น “อาณาจักร” ซึ่งคำนี้มันก็รวมทุกอย่างที่ตัดออกไว้ในนั้นอยู่แล้ว สุดท้ายหนีไม่พ้นปราสาท เวรกรรมจริงๆ ถ้าจะวิเคราะห์กันระดับนี้ก็ควรลงไปให้ลึกถึงวิถีชุมชน การเป็นอยู่ ทักษะอาชีพ ทรัพยากร ความเชื่อของชุมชน จากก็สิ่งของที่ขุดค้นพบมาประกอบด้วย
การอ้างปราสาทที่สร้างโดยชนชั้นปกครองที่ปรองดองกันด้วยการอภิเษกในหมู่เครือญาตินั้น มันค่อนข้างแคบมากๆ และที่สำคัญใน Vid นี้ มีการอ้างถึงปราสาทเมืองสิงค์ รู้เลยว่าใช้ข้อมูลของใคร ซึ่งข้อมูลชุดนี้มันไม่เคยอัพเดทเลยหลายสิบปี แม้จะมีการขุดค้นพบเพิ่มเติม แต่กลับใช้การตีความแบบสรุปเอาเองจากรูปสลักบนผนังเป็นรูปชัยวรมัน และที่แน่ๆเมืองท่าแถบตะวันตกของประเทศไทย มีการค้าขายกับต่างชาติซึ่งมีตะวันตก (โรมัน) ในอินเดีย มากกว่าเขมร คำถามคือ “ แนวโน้มของการไหลทางวัฒนธรรมจะมาจากฝั่งซ้ายซึ่งอินเดียมีอิทธิพลสูง หรือมาจาก เขมรฝั่งขวาที่ไม่ค่อยได้ติดต่อซื้อขายกัน” ผมไม่เคยเชื่อเลยว่าอิทธิพลวัฒนธรรมของเขมรจะมาถึงฝั่งตะวันตก หรือสุโขทัยได้ แต่ผมเชื่อว่าทั้งผู้คนและวัฒนธรรมไหลมาจากฝั่งตะวันตกผ่านอาณาจักรศรีเกษตร ศรีเทพ มากกว่าจะเป็น “เขมร”
มั่นใจได้ไงไม่แบ่ง ขนาดภาษาไทยคนละสำเนียงเขายังเรียกว่า ไทนำหน้า เลย มันแยกตั้งแต่อดีตแล้วแต่แค่เขายอมรับวัฒนธรรมของกันและกันแต่เราก็ยังบอกว่ามาจากแหล่งใด ห่คำพูดอื่นที่ฟังแล้วดูดีกว่านี้จะดีกว่า
ไม่ได้อะไรเพิ่มเติมมีแค่เรื่องเก่าๆ หลักฐานใหม่ๆมาโต้แย้งไม่มีหรอ เสียเวลาฟังมาก
คำว่า นายกรัฐมนตรี ภาษาเขมร พูดว่า "เนี๊ยะเยาะรัฐมนตรัย " เหมือนกันใหมครับ..
ศิลปะอยุธยายุคต้น ถูก ปูรากฐานมาตั้งเเต่ ศิลปอู่ทอง เเต่อาณาจักรอู่ทอง มีมาก่อน คนเขมร จะใช้คำว่า เขมร ใน ช่วงพระเจ้าชัยวรมัณ ที่7 หรือเปล่า
เห็นด้วยทุกอย่างที่พูดเลยครับ รำคาญพวกคลั่งชาติแต่ไม่มีความรู้ ไม่ได้เรียนมา
คนเขมรพูดคำว่าพระไม่ได้นับเลขไม่ถึงสิบโบราณตอนไหนก่อน
ผมขอถามคุณเรื่องนึง คือ ในยุคขอม นครวัดปกครอง ยุคตระกูลชัยวรมัน มีพิธีดรรมนึง คือ การพายเรือพยุหยาตรา ตามภาพเเกะสลักในนครวัด ทำไมหลังสิ้นยุค ตระกูลชัยวรมัน ที่ 9 ทำไมเขมร ถึงไม่สืบต่อพิธีกรรมนี้ เเต่พิธีกรรมนี้อยู่กับคนไทย มีมาตั้งเเต่ยุคกรุงศรีอยุธยาเเล้ว จนถึงปัจจุบัน กษัตริย์องค์ใหม่ของเขมร พระเจ้าเเตงหวาน ไม่มีการสืบต่อศิลปะ ปราสาทหินเเละ พิธีกรรม อะไรของชาวพระเจ้าชัยวรมัน เลย เเต่พิธีกรรม ศิลปะของขอม มีอยู่ที่ไทย เกือบทุกสิ่ง มันเเปลกๆ ไหม ดูจากคลิป เหมือนคุณเอาข้อมูลเก่าๆ ของฝรั่งเศส มาเล่า ข้อมูลชุดนี้ ฝรั่งเศส เเต่งขึ้นเพื่อต้องการยึดดินแดนกัมพูชาในปัจจุบัน ข้อมูลชุดนี้ไม่ต่างอะไรกับที่ ข้อมูลว่า คนไทยมาจากเทือกเขาอัลไต เลยครับไปศึกษามาใหม่
เขาเคยยิ่งใหญ่ แต่ไทยคือ ผู้ชนะ 💪
สุดยอดเขมรโบราณ แล้วเขมรโบราณมันอยู่ตรงไหน
khmer อ่านตรงไหนว่า ขะ เหมน ต้องอ่านว่าเขมหล้า หรือเขมลวะ สยามกก คือ เขมเหนือ สยามใต้ ก็ต้องไปหาสิว่าใครคือเขม เพราะเขมหล้าหรือแผ่นดินเขม ไม่ใช่แผ่นดินเขมร(ขะเหมน) แผ่นดินเขมคือแผ่นดินเกษมหล้าหรือสุโขทัย ....ขะเหมนเองถ้าอ่านคำว่าเขมร(ขะเหมน)ก็ยังต้องออกเสียงขะเหมนว่าเขียะเหมิ่น .........ส่วนปทุมสุริยวงศ์เป็นเรื่องของศรีธรรมโศกราช ที่อยู่แดนใต้ของไทยและตำนานพระร่วง(พระร่วงคือการอวตารของพระนารายณ์ ขึ่งจะเป้นยุคที่789ซึ่งจะอยู่ในไทยใต้หรือตาร์ดา) และสุโขทัยก็มีในจารึกราชวงศ์เหลียว ราชวงศ์เหลียวก็พ.ศ.1400-1600 เขียนเป็นภาษาจีนอ่านว่าสุโขทัยแปลว่าเมืองเก่าของไทย ส่วนคำว่าโยธยานั้นโผล่ตั้งแต่พ.ศ300กว่านู้น ...... ที่มีคำเพี้ยนเข้ามาในยุคที่พม่าเสียเมืองให้อังกฤษ แล้วอังกฤษมันเติมคำว่าเขมรหรือคาเมนเข้ามา เพื่อจะให้เกี่ยวข้องกับมะกะโทหรือพระรั่วหรืออีกชื่อหนึ่งคือฟาโรห์ เพื่อจะได้เตรียมสวมรอยเข้ายึดสยามต่อเพราะมันจั่วหัวไว้ใส่เพิ่มไว้แล้วว่าปทุมสุริยวงศ์คือเขมรหรือคาเมนหรือฟาโรห์ งั้นพ่อของเขมรคือใครละเธอ เหมนเกิดเองเหรอ....ศรีธรรมโศกคือไทยใต้ตอนใต้ แต่พ่อพระร่วงคือไทยใต้ตอนบน แม่เป็นไทยใต้ตอนใต้ ที่ทั้งหมดไปกระจุกกันอยู่ในสงครามพนมรุ้ง หรือ ซึ่งผู้แปลไทยได้เคยทักท้วงไว้ในบันทึกคำให้การคนกรุงเก่าที่อังกฤษมันเอาออกพิมพ์ .... คำว่าพระร่วงอีกแบบหนึ่งจะเรียกว่าอวตารลงมาหรือนารายณ์อวรตารในยุคตารดาหรือไทยใต้....ได้ยินข่าวว่าพระร่วงกลับมาเกิดแล้วนะ ตอนนี้อายุ20ปีเศษ แสดงว่าไทยกำลังจะเกิดกลียุคอีกรอบ นารายณ์ถึงได้เสด็จอวตารลงมา.....ลืมบอกย้ำ ว่า ตรงที่เขมรอยู่คือดินแดนของสยามกก ดังนั้นขะเหมน(เขมร) จึงไม่ใช่เขมหล้า(เขมร)...เขมหล้าคือสุโขทัย ดินแดนบรรพชนของรัชกาลที่1เชื้อสายรามธิบดีของพระร่วงที่มีตราแผ่นดินคือครุฑ ส่วนขะเหมนคือสิงห์คือธงอังกฤษเห็นป่าว
คนไทยยังติดคำว่า "ขอม" และ "เขมร" กันอยู่มาก เพราะมีชุดความคิดเรื่องเชื้อสายกลุ่มคนที่อาศัยอยู่ในพื้นที่ประเทศกัมพูชาปัจจุบัน เป็นคนละเชื้อสายกับกลุ่มคนที่สร้างโบราณสถานในยุคเมืองก่อนพระนคร-ยุคเมืองพระนคร
ทั้งที่ความเป็นจริงแล้ว ในปัจจุบัน ชื่อ "ขอม" นี้ตกยุคไปได้สักพักแล้ว เนื่องจากมีความกำกวมทางบริบทสูงมาก ทางวิชาการและแวดวงประวัติศาสตร์ศิลปะกำหนดว่าควรใช้ชื่อ "ศิลปะเขมร" เรียกศิลปะในพื้นที่ประเทศกัมพูชาตั้งแต่ยุคก่อนเมืองพระนคร จนถึงปัจจุบัน โดยไม่คำนึงถึงชาติพันธุ์
ดังนั้นต่อให้เป็นยุคของกษัตริย์ต่าง ๆ ที่ลงท้ายชื่อด้วย "วรมัน" ก็จะยังเรียกว่าศิลปะเขมร เช่นเดียวกับยุคของกษัตริย์แตงหวาน
มันเป็นศัพท์ทางศิลปะที่ตั้งขึ้นเพื่อแยกหมวดหมู่ให้ชัดเจน ง่ายต่อการศึกษา ไม่กำกวมเหมือนในอดีต
ลดอคติลงบ้างเถอะครับ การศึกษาศิลปะจะได้เจริญก้าวหน้ากันสักที
คนไทยเขาไม่ยึดติดกับอดีตหรอกคับท่าน แต่เขมรแม่งอ้างว่าอันนี้ของมัน อันนู้นของมัน ปัจจุบันเสือกบอกว่า สยามกับไทยคือคนกลุ่มกัน งง 😅
คอมเมนต์คุณตะภาพพ คุยกันด้วยเหตุและผล
ใช่ครับ เคยเถียงกับชาวเน็ต จะเรียกศิลปะลพบุรีให้ได้ แต่แม่งประติมากรรมเกิดก่อนละโว้เฟื่องฟูอีก ตอนนั้นละโว้ยังไม่รับอิทธิพลเขมรเลยมั้ง ปรางค์สามยอดพึ่งเกิดสมัยบายนนี้เอง แต่จะให้เป็นละโว้ ศิลปะลพบุรีให้ได้ ก็อธิบายไปแล้วว่ามันกำกวม ไม่ชีดเจนเท่าศิลปะเขมร ปัจจุบันเค้าใช้ลาแขมร์อาร์ตกันทั้งโลก ละโว้ก่อนหน้านั้นสร้างแบบศิลปะสุโขทัยก็มี สร้างแบบศิลปะอยุธยาก็มี แล้วจะเรียกเหมารวมเป็นละโว้ แต่ประติมากรรมหน้าตาต่างกันขนาดนั้น ก็ไม่ฟังอีก
ครับ สุดยอดมากคอมเมนต์นี้ มันคือศัพท์ทางศิลปะจริง ๆ
หาความรู้เพิ่มเติมให้มากๆครับ องค์ความรู้แค่นี้ไม่สมควรมาให้ข้อมูลเป็นสาธารณะครับ
ใช่
ถูกต้องครับ หนึ่งนาง กับ นาย สองคนนี้ พิธีกร พูดจาด้อยค่า ทําลาย บิดเบือน ปวศ.ซาติสยาม คําพูดถอดแบบมาจาก ไอ้ ส.ใส่เสื้อเชิตติดกระดุมเม็ดเดียว ไม่มีประเทศเขมรโบราณ ไม่มีในแผนที่โลก มีแต่ประเทศสยามโบราณ ในแผนที่โลก โจต้ากวางบันทึกชาวจีน ก็บอกไว้ว่ามีประเทศสยามยิ่งใหญ่ มีเมืองหลวงชื่อพระนคร (นครวัด) มีอาณาจักเป็นร้อยเมือง นครวัด นครธม สยามเป็นผู้สร้าง มีจารึกบนกําแพงนครวัด เนะ สยํา กุก นี่ประเทศสยาม แต่ไอ้ประเทศเขมรทําใจไม่ได้ สั่งทุบทําลาย โบกปูนทับ คําว่า เนะ สยํา กุก แต่มีนัก ปวศ. ถ่ายรูปแคปเก็บไว้ได้ แม้แต่พิธิภัณฑแห่งซาติฝรั่งเศส จําลองนครวัดไว้ ยังเขียนไว้ว่า เป็นของสยาม สยามเป็นผู้สร้าง ไกด์เขมรหน้าแหกมาแล้ว พิธีกรสองคนไม่เห็น ไม่ได้ดูเหรอ(เห็นทําใจไม่ได้ เหมือนไกด์เขมร) ขอมไม่ใช่เขมร ขอมคือสยามบรพบุรุษชนซาติไทย พิธีกรบอกหน่อยสิ ไหนอยู่ตรงไหน ภาษาเขมรโบราณจารึกอยู่ตรงไหนปราสาทหินที่สองพิธีกรพูดถึง มีแต่ภาษาขอม ภาษาปารวะ อ่านออกแปลเป็นคําภาษาสยามทั้งนั้น ปทุมวรมัน ชัยวมัน พิมาย พนมรุ้ง นครวัด ภาษาสยามทั้งนั้น พิธีกรใจด้านกล้าบิดเบือน ละโว้ สุโขทัย อยุธยา กษัตริย์สยามโบราณ พูดภาษาเขมร ราชาศัพท์ เอามาจากภาษาเขมร ถ้าเช่นนั้นคนสยามพูดภาษาเขมรหมดแล้ว พิธิสวย หล่อ แต่ฉลาดน้อย ภาษาเขมรพึ่งเกิดต้นรัชกาลที่สี่ไทย โดยพระเขมรชื่อปาน (บวชประเทศสยาม) แล้วกลับประเทศเขมร คิดอักษรเขมรขึ้น ดัดแปลงมาจากภาษาขอม และภาษาสยาม ภาษาเขมรจึงมีคําสยามปนเยอะ ฉะนั้นภาษาเขมร และประเทศเขมรจึง เป็นประเทศเกิดใหม่ไม่ถึงร้อยปี (ได้รับเอกราชจากฝรั่งเศส) อดีตเขมร(กัมพูชา) เป็นของสยามมาก่อน เสียให้ฝรั่งเศส ต้นรัชกาลที่ห้า
ทำอย่างกับตัวเองฉลาดเสียเต็มประดา มาเสนอหน้าสั่งสอนเจ้าของช่อง เก่งมากฉลาดมากรู้มากกว่าเขาก็ทำช่องเองดิ ขอความรู้แบบแน่นๆแบบคนฉลาด จะมาดิ้นๆเป็นอันธพาลแซะคนนุ้นคนนี้ทำไม เค้าเรียนจบศิลปากร โบราณคดีมา น่าจะรู้ลึกอยู่นะ คุณอ่ะเรียนจบไรมา
@@MrChang14279 เอาเรื่องจริงมาพูด ความจริง ก็คือความจริง อย่ามาชังซาติ ด้อยค่าประเทศตัวเอง จบนะ
@@user-ff3rj6ms8eใจแคบ ความรู้เท่าหางอึ่ง
ในความคิดผมนะ เราคือขอม ขอมคือเขมรโบราณ ส่วนคนกำพูเจียไม่ใช่คนเขมรโบราณ
เขมรโบราณไม่มีอยู่จริง
ใช่
น่าผิดหวังมากครับสำหรับ ep นี้
ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ชุดความรู้ แต่อยู่ที่ทัศนคติ ที่ไม่เปิดกว้าง
ถ้าคุณได้ลองศึกษาข้อมูลเรื่องเมืองโบราณ จาก อ.ศรีศักดิ์ จะมองเห็นภาพได้ชัดเจนว่า ในแหลมทองสุวรรณภูมินี้ มันมีวิวัฒนาการมาตั้งแต่ยุคก่อนประวัติศาสตร์ ไม่ใช่จู่ๆ เกิดอารยธรรมนั้น อารยธรรมนี้ และในพื้นที่ ที่เป็นประเทศไทยในทุกวันนี้ ก็มีซากเมืองโบราณ มากมาย หลักร้อยเมือง รวมไปถึงซากอุตสาหกรรมโบราณ เช่น การทำเกลือ การทำเหมืองโลหะ การทำเครื่องปั้น การทำลูกปัด ซึ่งสามารถสืบย้อนไปได้หลักหลายพันปี จนถึงหมื่นปี
ศรีเทพ คือหนึ่งใน ประจักษ์พยานเรื่องนี้ ว่าก่อนที่จะมีศิลปะขอม หรือเขมร มันศิลปะของทวาราวดีอยู่ก่อน ก่อนที่จะรับ ขอมเข้ามา
บันทึกทางพระราชไมตรีจีน-สยาม ระบุไว้แบบชัดเจนไม่ต้องตีความ ว่า เสียมนั้น สืบเชื้อสายมาจากหูหลำ (ฟูนัน) ต่อมาได้แตกออกเป็น เสียม และ หลอ (ละโว้)
ซึ่งมันก็ตรงกับบันทึกพงศาวดารเหนือ ที่ระบุว่า กษัตริย์ที่ปกครองเมืองพระนคร และหลายเมืองสำคัญในภาคกลางของไทย หรือ กัมโพชราช ล้วนเป็นรัฐเครือญาติกัน และแยกออกมาจาก ศรีวิชัย - ตามพรลิงค์
ประเด็นที่คุณกล่าวว่า ครั้งนึง เขมร (หรือขอม) เคยเจริญสุดในภูมิภาคนี้ จริงครับไม่เถึยง แต่ พวกคุณด้อยค่า ความเป็นทวาราดี ซึ่งเป็นบรรพชนของเรา ส่วนประเด็นการแลกเปลี่ยนทางวัฒนธรรม ก็เป็นการรับเอาของเขมรมาซะเป็นส่วนใหญ่ ที่ร้านแรงมากคือ พวกคุณกล่าวหา บรรพชนคนอยุธยา ที่เค้าบันทึกโดยปราศจากอคติ ว่าเป็นการ แอบอ้างเอาความยิ่งใหญ่ของเขมร
พวกคุณพยายามอ้าง ว่า เรารับเอาวัฒนธรรม และคำศัพท์เขมรมากมาย
แต่คุณทราบหรือไม่ว่า ขณะที่หลายคนรู้ว่า ศัพท์ใดบ้าง ที่เรายืมมาจากเขมร แต่ศัพท์ที่เรายืมจากมอญ นั้นมีมากกว่า และเราแทบไม่รู้ด้วย อย่างเช่น ทอง, นาย, สร้าง เพราะความเป็นมอญ และความเป็นไท มันหลอมรวมกันมาก่อนที่จะเกิดอารยธรรมเขมรด้วยซ้ำ
หลักฐานทาง DNA จากเลดี้ถ้ำลอด คนที่อยู่ในไท เมื่อ 10,000 ปีก่อน ระบุว่า อพยพมาจากจีน แสดงว่า คนไท ได้เข้ามาหลอมรวมกับคนในพื้นที่สุวรรณภูมิ ซึ่งก็คือชาวมอญโบราณ หรือ "ชาวบน" หรือ "ญะกุล" มาตั้งแต่ยุคก่อนประวัติศาสตร์แล้ว
ซึ่งหลักฐานทาง DNA ก็สอดคล้องกับหลักฐานเมืองโบราณที่ค้นพบในประเทศไทย หลายที่ว่า มีวิวัฒนาการ มาตั้งแต่ยุคเกษตรกรรม (ฟูนัน) จนเข้าสู่ยุคสุวรรณภูมิ ที่มีการทำเหมืองทองแดง สำริด
อ้อ ยังมีพวกหลักฐาน กลองมะโหระทึก สัญญลักษณ์ของ "ไทกะได" ที่ขุดเจอ ทั่วทั้งประเทศไทย บางที่ มีอายุมากกว่า 2,500 ปี พวกนี้ถือว่าเป็น ประวัติศาสตร์ศิลป์ไหม
ปัญหาคือ การศึกษาประวัติศาสตร์ประเทศไทยเรา ยึดถือตามประวัติศาสตร์ศิลปะเป็นหลัก เพราะเราเรียนมาจากฝรั่ง โดยเฉพาะ จอร์จ เซเด ที่ด้อยค่า ความเป็นมอญ ความเป็นทวาราวดี ที่เป็นรากเหง้าของสยาม และคนไทยทุกวันนี้ ยกทุกอย่างให้เขมรหมด
ดูจากชุดความรู้ และทัศนคติ คุณก็ไม่ต่างจากพวกนักศึกษาจากศิลปากร ที่ไม่กล้าคิดต่างจากตำราฝรั่ง
พูดถูกใจมากครับ ผมดูช่ิองนี้มานาน
คลิปนี้ผิดหวังจัด
เชื่อเฟสบุ๊คแต่ไม่เชื่อหลักฐานที่พิสูจน์ได้และถูกยืนยันจากนักประวัติศาสตร์ คุณนี่ฉลาดจริงๆ😂
ขึ้นหัวข้อ ใครดูจะคิดว่าเป็นเหมนทำ โบราณสถานที่ไทย เก่าแก่กว่านครวัดมากมาย แค่นี้ก็บอกว่าเป็นต้นกำเนิดอารยะธรรม
ดีใจจริงๆที่ไม่ได้ติดตามช่องนี้
ก็ต้องถามว่า เขมรโบราณ คือ พวกเดียวกับเขมรในปัจจุบันหรือไม่ ถ้ายังไม่เข้าใจเรื่องนี้ ก็หยุดพูดเถอะค่ะ
คำว่า "เขมรโบราณ" คือ คำที่ฝรั่งคิดขึ้นในยุคล่าอาณานิคม และตีขลุมเป็นเขมรหมด วัฒนธรรมเขมรจริงๆ เริ่มต้นขึ้น เมื่อปลายพุทธศตวรรษที่ 19 และถ้ายึดเอานิยามของฝรั่ง ก็ยังบอกไม่ได้ว่า เขมรโบราณเป็นพวกเดียวกับเขมรปัจจุบันได้
แล้วพวกเดิมมันไปไหนหละ ในพื้นที่เดียวกัน อยู่ๆกลุ่มหนึ่งหาย กลุ่มหนึ่งโพล่มาดื่อๆได้เหรอคุณ แล้วถามว่าคนไทยมันกลุ่มเดียวกันหมดมั้ย ก็ยังมีแตกต่างกันไปในแต่หละภูมิภาค ดูคนใต้กับคนเหนือสิ หน้ายังคนละแนว
เขมรโบราณคือชื่อทางวัฒนธรรม จะคนเชื้อสายไหน ถือว่าอยู่รวมกัน ใช้วัฒนธรรมเดียวกัน พูดภาษาเดียว ก็คือพวกเดียวกันนั้นหละ ถ้าคนเขมรไปอยู่ที่อื่นๆ หลายรุ่นผ่านจะใช้วัฒนธรรมของอีกที่ เขาก็คงไม่คิดว่าเป็นเขมรแล้ว ผมว่าในไทยนี้คงผสมกันเยอะแล้วหละ อย่าไปคิดว่าเราพิเศษกว่าเขาเลย
@@Issara87 แสดงว่ายังแยกไม่ออกว่า เขมรต่ำเขมรสูงมันต่างกันยังไง แสดงว่า ยังไม่เข้าใจว่า กลุ่มเขมรโบราณที่เป็นชื่อสมมุติเนี่ยมาจากไหน แสดงว่ายังไม่เข้าใจระบบเครือข่ายของรัฐโบราณ
ใช่ครับ ที่คนโบราณ ใช้คำเรียกว่า "ขอม" นั้นถูกแล้ว
เพราะขอม ประกอบด้วย มอญ เขมร
ส่วนมอญ ก็กลืนไปกับไท มานานมาก จนกลายเป็นเสียมไปตั้งแต่ ฟูนัน แยกออกมาเป็น "เสียม" กับ "หลอ" หรือ ละโว้
คำนิยามของ "ขอม" คืออารยธรรม ที่สืบมาจาก "ฟูนัน"
ก็ตามดูทั้ง 2 ช่องเลยค่ะ ยังคิดว่าอยู่ไหนกันแน่ แต่ก็จะดู
ทั้ง Thairath Studio และ Peepz Doc เลยครับ
อธิบายง่ายๆ กัมพูชา ไม่เกี่ยวข้องกับเขมรโบราณ แต่กัมพูชาในปัจจุบัน โชคดีที่มีที่ตั้่งประเทศบนพื้นที่เขมรโบราณ จึงคิดว่าตนเองคือเชื้อสายเขมรโบราณ ละโว้ และ เขมรโบราณ คือ อาณาจักร พี่น้องที่มาจากทางอินเดียโบราณ มี ศิลปะคล้ายคลึงกัน
ควรใช้ว่าศิลปขอม ไม่ใช่ศิลปเขมรโบราณ เพราะขอมก็คือขอม และขอมก็มีมานานกว่า จะมีเขมร เขมร ไม่ใช่ขอม ขอม ไมใช่เขมร แบบนี้หรือเปล่า ?
เล่าเรื่องเครื่องบินที่หายไป 37 ปี หน่อยครับ
ทำคลิปเยอะ ๆ นะครับ ผมเป็นครู เวลาตรวจงานเด็กชอบนั่งฟัง ได้ความรู้ดีครับ
มาอีกแล้ววาทกรรม ศิลปะเขมร กลับไปเกิดใหม่เข้าเรียนอนุบาลใหม่😂😂😂
เขาเรียนมาตรงสายกว่ามึงอีกมั้ง มึงเถอะจบปริญญาอะไรมา อย่าให้แพ้อนุบาลนะ จะขำให้ 😂😂😂😂😂
หนังสือทางประวัติศาสตร์ศิลปะเขียนเรื่องพวกนี้เอาไว้เยอะนะครับ
@@PEEPZDOC ที่การศึกษาประวัติศาสตร์บ้านเราผิดเพื้ยน เพราะหนังสือจากพวกยึดติด ประวัติศาสตร์ศิลป์ นี่แหละครับ
อ้อ อันนี้ไม่พูดเองนะครับ อ.ศรีศักดิ์ท่านว่าไว้
และผมก็คิดว่า อ.ศรีศักดิ์ท่านพูดถูกครับ เพราะไอ้ตรรกะ หรือชุดความคิดที่ว่า เมืองต่างๆ มันเกิดขึ้นได้ แบบฉับพลัน เหมือนสุโขทัย อันนี้มันชุดความคิดล้าหลัง ที่มีแต่พวกศิลปากร ที่ต้องเชื่อตำราฝรั่ง ที่จอร์จเซเด เขียนไว้ ไม่กล้าตั้งสมมติฐานอื่น
@@user-nd2xj5gh2c อาจารย์ทางด้านโบราณคดีเค้าไม่ได้มีแค่จอร์ชเซเดส์ค่ะ แหมมมม รู้จักแค่เซเดส์คนเดียว ทำตัวเป็นวงในเอามาแซะคนอื่นเค้า อาจารย์ฝั่งยุโรปถูกนำมาอ้างอิงเยอะ ข้อมูลจากฝั่งเจ้าไทยก็ถูกอ้างอิง และในปัจจุบัน นักวิชากาา อาจารย์ หลายท่านที่ท่านมีข้อขัดแย้ง ได้พิสูจน์ขัดแย้งข้อสันนิษฐานของฝรั่งไปหลายอย่างแล้ว เขาก็อัพเดทมานานแล้วค่ะ ตำราเรียนประวัติศาสตร์ศิลป์ที่เรียนในปัจจุบัน ดัดแปลงจสกเล้มของ มจ.ศุภัทรดิษ ดิศกุล จนปัจจุบันอาจารย์เก่งๆที่ไปเรียนต่างประเทศทำฉบับแก้ไขอัพเดตมาจนละเอียดมากแล้วค่ะ จนเค้าเปิดวิชาแยกเรียนเป็นวิชาศิลปะอินเดีย ศิลปะลังกา ศิลปะเขมร ละเอียดกว่ายุคอาจารย์หม่อมเจ้าเยอะแล้วค่ะ ไม่ได้เอาตำราฝรั่งมาเรียนโต้งๆ อันไหนทฤษฎีที่ฝรั่งคิดไว้เป็นระบบแล้วยังไม่มีการหักล้าง ก็ยังต้องศึกษาจากเค้าค่ะ มึงจะเอาโครงที่ฝรั่งคิดไว้ มาเปลี่ยนชื่อ ปรับรายละเอียด แล้วเคลมว่ามึงคิดเอง เป็นแบบไทยๆ ใครในโลกเค้าจะให้การยอมรับ อะไรที่ถูกต้องอยู่แล้ว อ้างอิงได้ ก็อ้าฃอิฃเถอะค่ะ ไม่ใช่ว่าเกลียดเซเดส์แล้วจะต้องทำให้ข้อมูลทุกอย่างอ้างอิงจากนักวิชาการคนไทยอย่างเดียว แล้วพอนักวิชาการไทยพูดไม่ถูกใจมึง ก็ไปไล่ด่าเขาว่ารับเงินต่างชาติ คืออ? เป็นไรกัน?
จะเขมรหรือขอมก็ได้อันเดียวกันแหละศูนย์กลางความเจริญอยู่ที่เขมร ส่วนใหญ่คนที่มาเสี้ยมให้ใช้คำว่า"ขอม"จะเป็นนักวิชาการอิสระ
ขอเป็นกำลังใจให้ครับ รู้สึกเป็นห่วง2พี่น้องมาก สำหรับผมที่ติดตามมารู้ว่าคุณวัฒน์จบเอกประวัติศาสตร์,เคยเขียนบทรายการกระจก6ด้าน,แข่งรายการแฟนพันธุ์แท้อโยธยา ตอนนี้โดนทัวร์ลง โดนสบประมาทมากมาย ขอให้ผ่านจุดนี้ไปได้ด้วยความแน่วแน่ในความรักประวัติศาสตร์ครับ #ผมเชื่ออย่างนั้น
คอมเม้นมีแต่พวกเก่งๆพวกแสนรู้เยอะจริงๆ5555 ไม่รู้ว่าอวดความแสนรู้มาจากตำราเล่มใหนกันเนาะ
เขมรรึขอม แยกกันดีๆ เดี๋ยวจะมีเพื่อนบ้านเอาคลิปนี้ไปเคลมนะ
เอาคลิปไปเคลมเรียบร้อย😂
ระวังน่ะครับ เดียวข้างบ้านจะเคลมรายการพวกพี่ๆ
เห็นพูดแต่แบบเนี้ย เดี๋ยวคนข้างบ้านจะเคลม จะเคลม ทุกข่าวทุกเรื่อง พูดกันเล่นๆบ้าง บูลลี่กันขำๆบ้าง เท่าที่ดูไม่เห็นจะมีเคลมอะไรเลยกับเรื่องยิบย่อย คือเรื่องที่เคลมจริงเราก็เห็น แต่ใไม่ใช่ทุกอย่างในหน้าข่าวที่เค้าจะเคลม ก็ไม่รู้จะคอมเม้นท์แบบนี้ให้ได้อะไร ไอ้ทับทิมกรอบก็ไม่มีเขมรเคลม แต่มีคนไทยไปปั่นว่าเขมรเคลม ไม่แฟร์นะสาดโคลนแบบนี้
เหมือนสลิ่มอ่ะ ทำหนังด่าปรีดี ปั่นกระแสว่าเห็นสามกีบดิ้น ส่วนตัวเล่นทวิตหนักมาก ไม่เห้นสามกีบจะดิ้นเลย มีแต่สลิ่มปั่นกระแสว่าฝั่งตรงข้ามจะอย่างงั้นอย่างงี้ หนังกูดีเกิน จริงเกิน เชื่อถือได้เกิน ดีเลิศเกินจนฝั่งสามกีบต้องออกมาดิ้น ก็สร้างความชอบธรรมให้ตัวเองทั้งนั้น
เอาจริงๆ เราต่างเรียนมาตั้งแค่ประถม ในวิชาสังคม ว่ามีอะไรบ้างที่เราได้รับอิทธิพลจากเขมร ซึ่งก็ไม่มีใครเดือดร้อนอะไร โตมาเราพบว่ากัมพูชามีระนาด มีรำ มีเสื้อผ้าที่คล้ายกัน เราก็เข้าใจได้ว่าพอพื้นที่มันอยู่ใกล้กัน วัฒนธรรมมันก็ใกล้ๆกันอ่ะ แต่ที่มันเป็นประเด็นตอนนี้ น่าจะเพราะเรารำคาญเฉยๆ เพราะชาวเน็ตกัมพูชาบางส่วน ก็เคลมไปทั่วเลยไง ตั้งแต่ชุดไทย อาหารไทย ขนมไทย เคลมยันวัฒนธรรมสมัยใหม่ เช่น เพลง ละคร หนัง เคลมยันลิซ่าอีก ถ้ามันเป็นเพราะเราชาตินิยมขนาดนั้นจริงๆ ทำไมเราไม่ทะเลาะกับลาว? ทั้งที่ชุดลาว อาหารลาว วัฒนธรรมลาว ใกล้เคียงกับไทยมากกว่าอีก เพราะเราแค่รำคาญกัมพูชาแค่นั้นเลย 😂
ใช่ครับ เห็นด้วยทุกประการ ลาว เขมร เวียดนาม เคยเป็นอาณานิคมฝรั่งเศส รับเอาขนมปังบาแก็ตไปเป็นอาหารประจำชาติ ไม่เห็นมีใครด่า พอเขมรเป็นรัฐนึงของไทยช่วงอยุธยา รับเอาของไทยมาเหมือนกัน ชุดไทย อาหารไทย ดนตรีไทย เรากลับไปด่าว่าเขาก๊อบ แต่ไม่ไปด่าลาวว่าก็อบบาแก็ตปาเตของฝรั่งเศสทำไม เวียดนามก็อบบาแก็ตไปเคลมว่าบั๋นหมี่เป็นอาหารเวียดนามได้ยังไง ก็เขมรเคยขึ้นตรงกับไทยช่วงนึง ก็เอาวัฒนธรรมของเมืองหลวงศูนย์กลางมาใช้ ก็ไม่เห็นแปลกอะไร
อินเดียเนปาล เคยเป็นประเทศเดียวกัน มาแยกกันทีหลัง ชุดประจำชาติเป็นชุดเดียวกัน ไม่เห็นแปลกเลย
พวกคลั่งชาติไม่ค่อยมองดูโลกซักเท่าไหร่ มองแต่ตัวเอง อยู่แต่ในกะลา
ฟัง 12 กค.2567 เวลา 22:53 😊
ขอเรื่องย่าโมหน้อยครับ
ก่อนมาเขมร ขอม อ่านหลักฐานใหม่ ดีเอ็นเอยัง คนไทยคือใครมาจากใหน หลักฐานใหม่ยูเนสโก้ ชีชัดไทยอยูมาเกินห้าพันปี ดีเอ็นเอคนไทยมีผิวขาวบนอยู่ โดยเฉพราะแถบอีสาน
มันตรงกับบันทึกคนไทยแท้ๆในสมัยโบรานชัดเจน ก่อนโดนลูกเสียวต่างดาวแก้ประวัติศาสตร์
บันทึกไทยแรกสุดบอกชัดเจน คนไทยมาสองสาย มันตอบได้ชัดไทยเป็นลูกผสม มาจากดินแดนภารตะ ก็คืออินเดียตะวันตกเฉียงเหนือติดตะวันออกกลาง สายพระร่วงเจ้าผิวแดงต่อมาเป็นพุทธ อยูแถบล้านนา เจ้าเป็นผิวแดง แถบอีสานเป็นอารยันผิวขาวนับถือพราม ภาคกลางกับใต้อยู่บนกันไม่ได้แยก ส่วนคนธรรมดามีทั้งขาวและแดง เจ้าเป็นลูกผสม
ชัดยัง ผิวแทนคนไทยมาจากใหน คำตอบขาวแดง ยีนคนขาวในตัวอีก
ใหนจะอักษรไทย ที่เชือมโยงอารยัน อียิปอีก วรรณยุกไทยนะ ชัดเจนมาก เอา โท ตรี มันการบันเลขของเผ่าอารยัน 1 2 3 4
ในบันทึกตะวันออกกลางเรียกไทยว่า ชาม ชียาม ทีมาชื่อสมาย ที่มองโกลเรียกตามอารยันว่า เสียม ก๊ก
บันทึกพวกนี้มีมาก่อน ขอม เขมร ทั้งหมด จนยูเนสโก้ ลบ อาณาจัก เคแมร์ ออก บอกไม่มีจริง
รู้มั้ยขอมคือใคร จากยูเนสโก้ ขอมคือต่างถิ่นเข้ามารุกรานไทย แต่ทำไม่สำเร็จ แพ้แล้วเป็นเมืองขึ้น หยวน ไทยไปตีคืนมา
ไทย อีสานปุระเป็นพราม ขอมทมิฬเป็นฮินดู นับถือเทพสูงสุดคนละองค์ เชื่อชาติต่างกัน แล้วขอไม่เคยตีไทยแตก คนที่ตีไทยค่อมองโกล ขอมจอดตั่งแต่ชัยวรมันที่สอง เป็นเมืองขึ้นหยวนเรียบร้อยก่อนมาตีพิมายแตก แล้วไทยไปปราบเอาแผ่นดินคืนมาทั้งหมดยันเวียดนามใต้
ขอม มีควาาเป็นไปได้สูงว่าเป็นทมิฬ ทัพเรือที่หนีออกมาจากอินเดียใต้ยุคพระเจ้าอโคก เข้ามารุกรานคนไทยตรงศรีวิชัย
บันทึกคนใต้เขียนไว่ เจ้าคนไทยเอาทัพเรือ ไปรบกับทมิฬชนะกลับมา แต่โดนคนในปกครองชวากบฎยึดเมืองฆ่าลูกเมีย ก่อนตายสาปทิ้งไว้ ว่าให้ตกเป็นทาสตลอดไปถ้าลูกหลานตูไม่ปกครองแผ่นดิน
ศรีวิไชแยกสองสวนต่อมา ทมิฬมาตี สุมาตราก็คือศรีวิไชตอนล้าง ตามพรลิง คือสุมาตราไม่ใช้นครศรี คนไทยภาคใต้ก็รบกับทมิฬมาเรือยจนแตกหัก เจ้าตาย ทมิฬก็พังมาเปะแมะตรงนครวัดเป็นขอม
สมาตราก็โดนอาหรับตีท้ายครัวยึด ชวา จากทาสทมิฬ มาเป็นทาสอาหรับ
ส่วนเขมร คือคนแถบอินโดตะวันออกที่ทมิฬเอามาเป็นแรงงานบนเรือ ดีเอ็นเอเขมรตรงกับคนป่าอินโด แถบนับเลขฐานห้าอีก ภาษาเขมรแท้ก็มีรากศัพย์มาจากแถบนั้น เปรียง ประ เปีียะ อะไรนั้นไม่มีความหมายในภาษาสันสกฤต
พราม กับฮินดูต่างกันแยกให้ออก พราม คนขาวสร้าง มีเทพไม่เยอะ เครงคัดวรรณ
ฮินดูเกิดกลังพุทธปกครองอินเดียใต้ ไล่ผิวขาวอารยันออกไป คนผิวแดง คนทมิฬ ที่ไม่นับถือพุทธฟื่นฟูกลับมา แต่เรียกฮินดุเพราะพรามผิวขาวไม่มี เอาฟาษีมาแทน เพิมเทพมากมาย แต่คำภีพระเวทเล่มสาม บทสาบแช่ง พอนานๆไปเริมมีพรามผิวดำแดง
เอเชียใต้ดังเดมผิวแดง/ทมิฬคือลูกผสม แดงดำ สินธุแอฟริกา /ไทยคือลูกผสมขาวแดง อารยันสินธุ โดนขับออกมาเพราะแต่งงานข้ามเผ่า ในยุคภารตะ มาอยู่สวรรณภูมิเรียกตัวเองว่าไท
งานวิจัยของใครครับ ชื่อว่าอะไร ที่บ่งบอกว่า DNA เขมรคืออินโดตะวันออก
เพราะมันไม่ตรงกับงานวิจัยของคนอื่นเลยครับ
@@AKN6671 ของจีนคับ
@@user-uj5wh4mj8h มีชื่องานวิจัยหรือชื่อผู้วิจัยไหมครับ
มิน่าล่ะเขมรมันถึงได้เคลม นึกว่าคนรุ่นใหม่จะฉลาด
Sloppy, Khom wasn’t Khmer.
If you realize that Khmer was Khom
therefore Khmer empire did exist.
Furthermore, ansient Siam was under Khmer(Khom) empire dominance.
Do think about it.
คนไทยฉลาดเอาไปขายให้ต่างชาติแล้วก็ไปทวงคืน ได้ทั้งตังและยังได้ของคืน ถ้าคนไทยไม่เอาไปขายของทุกชิ้นก็ยุ่ในประเทศนี่แหระ
ไม่ได้มาฟรีนะคะ โกลเด่นบอยต้องใช่สิ่งของแลกเปลี่ยนมาในราคาที่เท่ากัน
เจ๊:"ขำไร"......😂
คนไทย เขาดูออกเเล้วว่า เขมร ไม่ใช่เชื้อชาติเดียวกับ ผู้สร้างนครวัด เเน่นอน ตระกูลที่สร้างปราสาทหิน คือ ตระกูลที่อาศัยอยู่ ที่ พิมาย ลพบุรี คือจุดเริ่มต้นของ อาณาจักรขอม ปราสาทหินฝั่งไทย อายุเป็นพันๆ ปี เเต่ปราสาทหินฝั่งเขมร อายุ 700-800 ปี ชัดไหม ท่านพิธีกร ทั้ง 2 ไม่รู้จริงๆ หรือว่า รับงานมาอวย เขมร ถรุ๊ยย..
Thanks
ขอบคุณสำหรับ รายการดีๆ เนื้อหาดีๆ มีประโยชน์มากครับ
ขอบคุณที่ติดตามโลกวิวัฒน์ และช่อง PEEPZDOC นะครับ
ถ้าเป็นสถาปัตยกรรม ควรเรียกรวมๆว่าสถาปัตยกรรมขอมเพราะเขมรคือผู้คน
คำ่วา ทำตามกระแส กระแสเป็นภาษาเขมร , การก่อสร้าง เป็นภาษาเขมร, สะไบ ภาษาเขมรเช่นกัน, ตา ยาย=ภาษาเขมร etc ❤
ชื่อพระมหากษัตริย์เขมรทุกองค์ อดีต-ปัจุบัน ก็ยังชื่อไทย
สร้างเป็นคำ มอญ ที่ใช้ร่วมกับไท
❤ฉันคือทราวดั แบะฉันใช่ภาษาไตกะได
ต้องยอมรับว่าขอมยิ่งใหญ่สุดใช่ไหมถึงจะสมานฉันท์
อยากทราบว่างั้นชุดไทยได้รับอิทธิมาจากเขมรมั้ย
ก่อนมีเขมรก็ขอมนะครับ และขอมไม่ใช่เขมร
รู้สึกว่าในคลิปนี้ ไม่พูดถึงขอมเลยนะครับ คือที่เป็นที่เถึยงที่เป็นประเด็นกันอยูมันคือความแตกต่างระหว่างขอมกับเขมร ศิลปขอมหรือเขมร ภาษาขอมหรือเขมร อันนี้มากกว่านะครับ ไม่ใช่ว่าคนไทยไม่ยอมรับอะไร แต่คนไทนรู้สึกว่าเขมรไม่ใช่ผู้เริ่มต้นศิลปภาษาเหล่านี้ต่างหาก คำว่า Khmer empire ฝรั่งเศษตั้งขึ้นเพื่อผลประโยชน์ส่วนตัวในช่วง colonization แล้ว Unesco เคยออกมาพูดแล้วว่า Khmer empire ไม่มีอยู่จริง
ผมว่าประเด็นที่คนไทยไม่ยอมรับไม่ใช่เพราะว่าชาตืนิยมหรือเหยียด แต่เพราะทุกวันนี้มีการค้นหลักฐานใหม่ๆ ผนวกกับความ inconsistency ต่างๆในประวัติศาสตร์ที่เมื่อก่อนเรียนกันมา
ที่เขมรเคลมเพราะพวกคุณ ไม่รุ้อะไรเลย เอะอะศิลปะเขมร ศิลปะละโว้พวกคุณก็เรียกศิลปะเขมร คุณรุ้จักศิลปะเขมรรึ อย่ามาพูดบิดเบียน ศิลป์เขมร กับศิลป์ละโว้มันคนละเรื่องกันเลย
ศิลปขอมโบราณ
นั่นมันขอมไม่ใช่เขมร พวกคุณก็ศึกษาประวัติศาสตร์บิดเบือนที่ฝรั่งเศสเขียนให้อ่าน คำว่าเขมรโบราณเป็นคำบัญญัติขึ้นใหม่ ในสมัยโบราณ เขมรเป็นเพียงชาติพันธุ์ที่เป็นทาสขอม ส่วนราชาศัพท์เป็นภาษาสันสกฤต ไม่ใช่ภาษาเขมรว่ะ
หัวข้อเชิญทัวร์แท้ๆ
คนโง่มันเยอะ พิมพ์สั้นๆ สักแต่ด่า ไม่ได้เสริมข้อมูลอะไร แต่คอมเม้นท์ที่รู้จริงที่เขาสนับสนุนก็มี แต่แค่คนโง่แล้วคิดว่าตัวเองเก่งมันเยอะกว่า
ไม่มีอารยธรรมเขมรครับ ขอมครับ เขมรใช้เรียกตั้งแต่แตงหวานมาได้เลยหลังจากวรมันก็ไม่มีปราสาทหินเพราะผู้ปกครองหนีหมดแล้ว และเห็นศิลปขอมที่โบราณสถานของสยามไม่แปลกเพราะในยุคนั้นเขามีสายสัมพันธ์เมืองกันแบบแต่งงานทำให้เกิดเคลือญาติมิตร
แตงหวานมันเขมรหรอ?????
จามปาชัดๆๆ
เหมือนจะดูดี แต่ตลกครับ
ควรศึกษาเพิ่มเยอะๆก่อนนำมาลงช่อง...
@@SoLo-qu5cd เห็นด้วยครับ
แล้วขอมไปไหน ที่พูดมาเนี่ย มันต้องขอมมาก่อนเขมรป่ะ อย่างศิลปะนครวัด นครธม ปราสาทพิมาย ปราสาทพนมรุ้ง ปราสาทในลพบุรี มันเป็นศิลปะของขอมใช่หรือป่าว!?
คนไทยมีความเข้าใจดีถึงการรับอิทธิพล แต่การเครมของเค้าตรรกะมันป่วยมาก
สมัยนั้นไทยเรารับมาเยอะก็จริงอยู่ ในอดีตมันคงใหญ่มาก จนขยายอิทธิพลไปได้ไกลและมีแลกเปลี่ยนกันเยอะ ซึ่งในบทเรียนไทยก็มีสอนมาแบบนั้น ให้เครดิตตลอด
แต่พอมองกลับมาปัจจุบัน ไทยดูจะมีอิทธิพลต่อเขมรมากนะ หลายอย่างด้วยไม่ใช่แค่ศิลปะแต่เกือบทุกอย่างเลย ก็ต้องยอมรับเหมือนกันแล้วมั้ย🤔แต่ละเรื่องที่เคลมไปบูดมากกกก
ขอมหายไปไหน😂
ความรู้แน่นมากช่องนี้❤
ขอบคุณสำหรับการติดตามรับชมนะครับ
ขอมหรือป่าวครับ ไม่น่าจะใช่เขมร