@@Gazovchik- Соврал, что давление газа даже выше нормы, чего не может быть в принципе. Повышенное давление - это грубейшее нарушение ТУ и ТБ . Нас, как раз и дурят с помощью низкого давления подаваемого газа. В той же Европе, газ измеряют в калориях, у нас по старинке - в кубометрах. Калорийность 1 кубического метра газа уменьшается пропорционально его давлению (при неизменной температуре), как и его масса. Масса имеет огромное значение. Все дело в давлении и массе газа, который получают бытовые потребители. Согласно данным, масса одного кубометра природного газа, находящегося в газотранспортной магистрали под давлением в 101,3 кПа = 1 атм, - чуть больше 700 граммов. А тот же куб газа, сгорающий при работе нашей газплиты, имеет массу всего 20,8 грамма! Заметьте, речь идет об одном и том же кубометре газа, за исключением «маленького пустячка», о котором никто не считает нужным упоминать: давление газа в бытовой сети - по норме всего 300 мм водяного столба, или 3 кПа! А бывает и того меньше - и 230, и 125, и даже 50 мм водяного столба. Именно такое давление фиксировали потребители с помощью самодельного U-образного водяного дифманометра у себя в квартире и на даче. *И чем ниже давление, тем меньше масса газа и тем меньшую теплоту он дает.* Но некоторые потребители пошли дальше - взвесили газ в Институте химии и физики с помощью точного пикнометра. Есть акт, подписанный специалистами-физиками. В нем черным по белому написано: измерены, мол, давление и масса одного кубометра газа - 230 мм вод.ст. и 16,64 г соответственно. Такая масса дает всего 220 ккал энергии. Тогда как при сгорании одного куба газа с давлением 1 атм, выделяется аж 7600 ккал ! Еще надо учитывать и разницу в уменьшении динамического давления газа, при его прохождении через трубопроводы с малым сечением. Поэтому, надо измерять, как статическое давление перед котлом (печкой), так и динамическое давление при работающем котле/печке.
@@SergiyPavlenko1 , я - новичок в вопросах газа и газ оборудования. И с физикой у меня туго. По этому говорю что я попросту далёк от тех понятий и фактов, что вы перечисляли. Ответ ваш - интересный. Но фраза о том, что в 💶 газ меряют в калориях - я считаю спорной. - Сейчас мы устанавливаем абонентам новые газ счётчики..... Наверное вам знакомы названия. Elster, Pietro Feorentini. Так вот они - словацкие и итальянские соответственно. Но меряют газ в клубах.......
@@SergiyPavlenko1 многие из нас учились в школе, где одним из предметов изучения была физика. Вот нам её преподавали, но мало кто показывал как же её можно применять по жизни. Нам по трубам поступает газ. Какой газ? Газов много, а нам то какой поставляют? Состояние любого газа описывается уравнением состояния с применением модели. Вот в школе нам дали модель идеального газа, состояние которого описывается уравнением Менделеева- Клайперона давление равно произведению константы на плотность на температуру. То есть давление есть функция (то есть зависит) от плотности и температуры. Масса равна произведению плотности на объем. Газ вещество летучее и занимает предоставленый ему объем, т.е. газ сжимаем, например в отличии от воды, плотность которой можно считать постоянной. На газовых трубах стоят счётчики, которые считают объем прошедшего газа в кубических метрах. Объем газа зависит от массы газа, давления, температуры, а также от "специфики" газа, которую можно характеризовать константами. Температура газа зависит от температуры окружающей среды в которой проходит труба с газом. Давление в трубе создаётся искусственно, масса газа поступающего в трубу регулируется. Можно же, например, взять и подмешать воздух, или другие газы , в трубу. Вопрос: на сколько меняется объем продходящего газа через счётчик при заданных параметрах температуры, давления, массы,..( например, тех, что регламентируются поставщиком)? Насколько изменится объем газа при изменении всех этих параметров (пусть давление поддерживается постоянное, но температура меняется от -40°С до +40°С, ну а про массу газа в трубе нам вообще не известно)? Теперь обратимся к теплу. Что такое теплота сгорания? Это количество теплоты выделяемое при сгорании 1 кг топлива. Значит нам важна именно масса поступившего газа по трубе и его характеристика как теплота сгорания. Но нам считают объем, а мы верим в справедливость расчетов.
@@Smels1209- При одном и том же давлении в 30 градусный мороз куб газа будет иметь на 25% большую массу, чем кубометр того же газа при 30 градусной жаре. " V= const Р = const +30 С = 303 К = T1 -30 С = 243 К= T2 ( К - по Кельвину) ( С - по Цельсию) если m1 - масса газа при +30 С и m2 - масса газа при -30 С , то m1T1=m2T2 следовательно m2 = m1T1 : T2 m2 = m1 (303 : 243) m2 = 1,25 m1 т.е. m2 = m1 + 0,25m1
И все же даже если допустим давление в норме, опять же само то что отпускная цена устанавливается за один куб товара то есть газа, а характеристики этого куба могут значительно различаться. Вот ведь что, устанавливали бы тогда цену не за куб, а за кило газа и счётчики все должны были бы измерять и давление, а уже потом рассчитывать массу отпущенного газа. И тут встал бы вопрос что такие счётчики очень дороги и зачем их вообще ставить если люди в большинстве потребляют одинаково. Очень большая афера с этими счётчиками, сначала задрали нормативы до небес мол ставьте граждане приборы учёта, а что учитывают эти приборы, как они учитывают... И теперь народ в итоге нагревают по полной
Всё элементарно,чем больше давление газа в одном кубическом метре тем больше молекул газа ,чем меньше давление тем меньше молекул в то же кубе.Допустим в 1 куб.при 0,3 давлении будет 1000 молекул ,а при 0,2 давлении 633 молекул которые згорают в котле.Цифры эти всё односительно к примеру приведены.
@@РусланЛеурдо нет с воздухом нельзя газ подавать в трубопроводе если искра статическая какая-то проскочит внутри газопровода мало не покажется от этого взрыва,так что на это не пойдёт никто,смесь газа и воздуха это уже взрыв.
По Правилам безопасности в ГХ допустимое разрешённое давление после регулирующих устройств перед точкой потребления на газоиспользующем оборудовании (горелке котла или плиты для пищеприготовления) не должно быть меньше 0,5 кПа (50 мм.вод.ст.) для исключения возникновения проскока пламени в горелку и в результате этого погасания факела на ней с последующим бесконтрольным истечением горючего газа в помещение. Возможные последствия этого при наличии совокупности обязательных факторов и условий - объёмный взрыв, что является критическим состоянием объекта и приводит к его разрушению 😢
В сети природного газа проще говоря везде в трубах наших домов должно быть не менее 130мм водного столба. Это 1300 паскалей. А самый идеал 200 мм вод. ст, то есть 2000 па.
Что ты гонишь? Газовый счётчик считает литры и кубометры газа , независимо от давления. И если прокачать 20 кубов газа с давлением 0,2 бара это будет одно количество в граммах, а если давление 0.1 бар то ровно в два раза меньше. А в последние пол года в нашем доме в трубах давление Большую часть времени именно такое или близко к нему (когда заставили всех жильцов поставить счётчики на газ), и это хорошо по манометру видно, а если у кого манометра нет, то и по шуму в горелках - он намного тише, чем при нормальном давлении. И в соседних домах та же история со снижением давления. А те кто поставил счётчики раньше, заметили увеличение расхода газа по сравнению с прошлыми годами. Тогда расход был ежегодно стабильным, но в полтора раза ниже, чем в этом году. Сравнивали по тем же месяцам в разные годы по платёжкам, в них указан объем за каждый месяц. Сравнивали в разных соседних многоквартирных домах за период трёх и более лет.
Для пропан бутана есть летняя смесь и зимняя. В зимней больше пропана чтобы в морозы он лучше испарялся. А калорийность у пропана ниже. Потому "чайник кипит дольше"
Давление природного газа в частных домах и квартирах должно находится в пределах от 1,2 до 3 кПа с допустимым отклонением 0,5 кПа, т.е. от 0,7 до 3,5 кПа. Это по закону.
По Правилам безопасности в ГХ допустимое разрешённое давление после регулирующих устройств перед точкой потребления на газоиспользующем оборудовании (горелке котла или плиты для пищеприготовления) не должно быть меньше 0,5 кПа (50 мм.вод.ст.) для исключения возникновения проскока пламени в горелку и в результате этого погасания факела на ней с последующим бесконтрольным истечением горючего газа в помещение. Возможные последствия этого при наличии совокупности обязательных факторов и условий - объёмный взрыв, что является критическим состоянием объекта и его разрушением 😢
@@Григорий-ъ6ю3з Если Вы имеете в виду замер давления газа в трубе - то для таких смысла особо нет, если только имеются жалобы. А вот работу автоматики проверять нужно было...
Смысл работы газоснабженцев - взять газ у производителя и доставить его потребителю. Вас не устраивает доставка, есть перерывы в газоснабжении? Если вам не хватает давления, обратитесь в аварийную службу горгаза, приедут сделают замеры у вас дома, в квартире. Вообще, в чём смысл занижать давление, ведь чем больше газа горгаз прокачает через свои трубы тем больше получит денег от Газпрома за транспортировку. Косяк горгазов в другом, а именно а не всегда качественном обслуживании и ремонте газоиспользующего оборудования у населения, но ролик не про это.
Вот уж где широкое поле для газовых мошенников, хочешь снижай давление, и в кубометре, меньше газа, хочешь воздух подмешивай для повышения давления, красота. Газовый счётчик должен учитывать теплотворную единицу, а не объём. Что за нормативы, хочешь 0,3 атмосферы, а хочешь 0,13 атмосферы, а ничего, что при давлении 0,13 атмосфепы, газа меньше чем при 0,3 более чем в два раза при измерении объёма? Давно пора эту газовую миафию поставить на место, воры должны сидеть в тюряге. Автор, не думай, что никто физику в школе не учил. Как только приходит зима, то газ в крнфорке еле теплится, а счётчик мотает как бешенный. Ну давайте тогда на автозаправках продавать газ по объёму, плеснул в пятидесяти литровый балон килограмм газа и он занял весь объём балона и собирайте бабки за 50 литров...
Автор, Ваши познания в физике на уровне школьника восьмого класса, юр. составляющая вообще на нуле. Вывод: перед нами очередной недообследованый невротик.
Прикиньте, автор и технический ВУЗ с красным дипломом окончил и в аспирантуру успел поступить, а что, кругом же одни дибилы и невротики вроде меня. Приятно читать аргументированные выводы специалиста...
@@togaz2023 Технически грамотный человек такую чушь нести не будет. Начнем с того, что на сайте ргк ежемесячно публикуется компоненты состав по каждой ГРС.
@@ГуглМугл-б6щ На сайте ЦИК то же регулярно публикуются результаты выборов. Я опираюсь лишь на факты и если информации недостаточно - то логика то же штука хорошая.
Молодец автор, хорошо отмазал газовую мафию. А давление в трубе, оказывается даже выше нормы ! Остается только похлопать в ладоши ))
Здравствуйте.
А в каком месте он отмазал? По-моему, оперироповал только фактами.
@@Gazovchik- Соврал, что давление газа даже выше нормы, чего не может быть в принципе. Повышенное давление - это грубейшее нарушение ТУ и ТБ . Нас, как раз и дурят с помощью низкого давления подаваемого газа. В той же Европе, газ измеряют в калориях, у нас по старинке - в кубометрах. Калорийность 1 кубического метра газа уменьшается пропорционально его давлению (при неизменной температуре), как и его масса.
Масса имеет огромное значение. Все дело в давлении и массе газа, который получают бытовые потребители. Согласно данным, масса одного кубометра природного газа, находящегося в газотранспортной магистрали под давлением в 101,3 кПа = 1 атм, - чуть больше 700 граммов. А тот же куб газа, сгорающий при работе нашей газплиты, имеет массу всего 20,8 грамма!
Заметьте, речь идет об одном и том же кубометре газа, за исключением «маленького пустячка», о котором никто не считает нужным упоминать: давление газа в бытовой сети - по норме всего 300 мм водяного столба, или 3 кПа! А бывает и того меньше - и 230, и 125, и даже 50 мм водяного столба.
Именно такое давление фиксировали потребители с помощью самодельного U-образного водяного дифманометра у себя в квартире и на даче. *И чем ниже давление, тем меньше масса газа и тем меньшую теплоту он дает.*
Но некоторые потребители пошли дальше - взвесили газ в Институте химии и физики с помощью точного пикнометра.
Есть акт, подписанный специалистами-физиками. В нем черным по белому написано: измерены, мол, давление и масса одного кубометра газа - 230 мм вод.ст. и 16,64 г соответственно. Такая масса дает всего 220 ккал энергии.
Тогда как при сгорании одного куба газа с давлением 1 атм, выделяется аж 7600 ккал !
Еще надо учитывать и разницу в уменьшении динамического давления газа, при его прохождении через трубопроводы с малым сечением. Поэтому, надо измерять, как статическое давление перед котлом (печкой), так и динамическое давление при работающем котле/печке.
@@SergiyPavlenko1 , я - новичок в вопросах газа и газ оборудования. И с физикой у меня туго.
По этому говорю что я попросту далёк от тех понятий и фактов, что вы перечисляли.
Ответ ваш - интересный.
Но фраза о том, что в 💶 газ меряют в калориях - я считаю спорной.
-
Сейчас мы устанавливаем абонентам новые газ счётчики..... Наверное вам знакомы названия. Elster, Pietro Feorentini. Так вот они - словацкие и итальянские соответственно. Но меряют газ в клубах.......
@@SergiyPavlenko1 многие из нас учились в школе, где одним из предметов изучения была физика. Вот нам её преподавали, но мало кто показывал как же её можно применять по жизни. Нам по трубам поступает газ. Какой газ? Газов много, а нам то какой поставляют? Состояние любого газа описывается уравнением состояния с применением модели. Вот в школе нам дали модель идеального газа, состояние которого описывается уравнением Менделеева- Клайперона давление равно произведению константы на плотность на температуру. То есть давление есть функция (то есть зависит) от плотности и температуры. Масса равна произведению плотности на объем. Газ вещество летучее и занимает предоставленый ему объем, т.е. газ сжимаем, например в отличии от воды, плотность которой можно считать постоянной. На газовых трубах стоят счётчики, которые считают объем прошедшего газа в кубических метрах. Объем газа зависит от массы газа, давления, температуры, а также от "специфики" газа, которую можно характеризовать константами. Температура газа зависит от температуры окружающей среды в которой проходит труба с газом. Давление в трубе создаётся искусственно, масса газа поступающего в трубу регулируется. Можно же, например, взять и подмешать воздух, или другие газы , в трубу. Вопрос: на сколько меняется объем продходящего газа через счётчик при заданных параметрах температуры, давления, массы,..( например, тех, что регламентируются поставщиком)? Насколько изменится объем газа при изменении всех этих параметров (пусть давление поддерживается постоянное, но температура меняется от -40°С до +40°С, ну а про массу газа в трубе нам вообще не известно)? Теперь обратимся к теплу. Что такое теплота сгорания? Это количество теплоты выделяемое при сгорании 1 кг топлива. Значит нам важна именно масса поступившего газа по трубе и его характеристика как теплота сгорания. Но нам считают объем, а мы верим в справедливость расчетов.
@@Smels1209- При одном и том же давлении в 30 градусный мороз куб газа будет иметь на 25% большую массу, чем кубометр того же газа при 30 градусной жаре. "
V= const
Р = const
+30 С = 303 К = T1
-30 С = 243 К= T2
( К - по Кельвину) ( С - по Цельсию)
если m1 - масса газа при +30 С
и m2 - масса газа при -30 С , то
m1T1=m2T2
следовательно
m2 = m1T1 : T2
m2 = m1 (303 : 243)
m2 = 1,25 m1
т.е. m2 = m1 + 0,25m1
И все же даже если допустим давление в норме, опять же само то что отпускная цена устанавливается за один куб товара то есть газа, а характеристики этого куба могут значительно различаться. Вот ведь что, устанавливали бы тогда цену не за куб, а за кило газа и счётчики все должны были бы измерять и давление, а уже потом рассчитывать массу отпущенного газа. И тут встал бы вопрос что такие счётчики очень дороги и зачем их вообще ставить если люди в большинстве потребляют одинаково. Очень большая афера с этими счётчиками, сначала задрали нормативы до небес мол ставьте граждане приборы учёта, а что учитывают эти приборы, как они учитывают... И теперь народ в итоге нагревают по полной
ну и правильно делают! Пока народ будет себя так вести, почему бы их не пограбить!
Хотелось бы чтоб в
России за газ вообще не платили.
И ещё желательно что бы и хлеб был бесплатный. Пусть для нас хлеб бесплатно производят и колбасу с яйцами тоже.
И выпивку и девочек!@@Прапорщик-и1и
И похоже что экономят не только на газе (его качестве) на даже и на одорантах......
Всё элементарно,чем больше давление газа в одном кубическом метре тем больше молекул газа ,чем меньше давление тем меньше молекул в то же кубе.Допустим в 1 куб.при 0,3 давлении будет 1000 молекул ,а при 0,2 давлении 633 молекул которые згорают в котле.Цифры эти всё односительно к примеру приведены.
В сети идет не чистый газ а смесь с воздухом. И можно закачать 80% воздуха и всего 18% пропан ,метан, бутановой хрени.
@@РусланЛеурдо нет с воздухом нельзя газ подавать в трубопроводе если искра статическая какая-то проскочит внутри газопровода мало не покажется от этого взрыва,так что на это не пойдёт никто,смесь газа и воздуха это уже взрыв.
@@ЛеонидВасильев-я9ь почитайте при каких концентрациях взрывается метан. После 16 % метана он не Горит и не Взрывается.
Для природки норма 200даПа или мм. вод.ст. Для пропан бутана 300даПа
По Правилам безопасности в ГХ допустимое разрешённое давление после регулирующих устройств перед точкой потребления на газоиспользующем оборудовании (горелке котла или плиты для пищеприготовления) не должно быть меньше 0,5 кПа (50 мм.вод.ст.) для исключения возникновения проскока пламени в горелку и в результате этого погасания факела на ней с последующим бесконтрольным истечением горючего газа в помещение.
Возможные последствия этого при наличии совокупности обязательных факторов и условий - объёмный взрыв, что является критическим состоянием объекта и приводит к его разрушению 😢
При зарплатах в рф и Европе это можно поспорить для кого он народный я имел ввиду газ бензин
Как услышал слово "манометр", сразу понял, "мастер".
А как надо?
@@Konst83 напоромер
@@avtobusnick1234 не знал. Спасибо за ответ!
Судя по последним данным, экспорт газа упал в разы. Значит качество для внутреннего потребителя должно возрасти.
Кто подскажет.Если я правильно понял давление подаваемое на плиту около 0,3 Бара ?
В сети природного газа проще говоря везде в трубах наших домов должно быть не менее 130мм водного столба. Это 1300 паскалей. А самый идеал 200 мм вод. ст, то есть 2000 па.
Нет. Около 0.02 бара.
Что ты гонишь? Газовый счётчик считает литры и кубометры газа , независимо от давления. И если прокачать 20 кубов газа с давлением 0,2 бара это будет одно количество в граммах, а если давление 0.1 бар то ровно в два раза меньше. А в последние пол года в нашем доме в трубах давление Большую часть времени именно такое или близко к нему (когда заставили всех жильцов поставить счётчики на газ), и это хорошо по манометру видно, а если у кого манометра нет, то и по шуму в горелках - он намного тише, чем при нормальном давлении. И в соседних домах та же история со снижением давления. А те кто поставил счётчики раньше, заметили увеличение расхода газа по сравнению с прошлыми годами. Тогда расход был ежегодно стабильным, но в полтора раза ниже, чем в этом году. Сравнивали по тем же месяцам в разные годы по платёжкам, в них указан объем за каждый месяц. Сравнивали в разных соседних многоквартирных домах за период трёх и более лет.
о какой честности может идти речь в россии.... только разве о прозрачных выборах.. :))
В россии хотя бы президент не стриптизер
это уже здоровою..@@Thunder-hb6wv
Для пропан бутана есть летняя смесь и зимняя. В зимней больше пропана чтобы в морозы он лучше испарялся. А калорийность у пропана ниже. Потому "чайник кипит дольше"
давно это пропан в трубе появился?)))))
У пропана калорийность выше чем у метана .метан это природный газ .
В Алматы такая же канитель епт, уже вторую неделю
Давление природного газа в частных домах и квартирах должно находится в пределах от 1,2 до 3 кПа с допустимым отклонением 0,5 кПа, т.е. от 0,7 до 3,5 кПа. Это по закону.
@@SDM-u3r , хорошее давление у вас. Это примерно 2.5 кПа
По Правилам безопасности в ГХ допустимое разрешённое давление после регулирующих устройств перед точкой потребления на газоиспользующем оборудовании (горелке котла или плиты для пищеприготовления) не должно быть меньше 0,5 кПа (50 мм.вод.ст.) для исключения возникновения проскока пламени в горелку и в результате этого погасания факела на ней с последующим бесконтрольным истечением горючего газа в помещение.
Возможные последствия этого при наличии совокупности обязательных факторов и условий - объёмный взрыв, что является критическим состоянием объекта и его разрушением 😢
Почему мне подключали котёл без замера прибором? Пришёл, шланг прикрутил - всё, пользуйтесь.
Котел навесной?
@@togaz2023 напольный Конорд 11,6
@@Григорий-ъ6ю3з Если Вы имеете в виду замер давления газа в трубе - то для таких смысла особо нет, если только имеются жалобы. А вот работу автоматики проверять нужно было...
"Шланг" - из той же серии.
Никакой полезной информаций
Автор отбеливатель газоснабженцев. Это мое заключение.
Смысл работы газоснабженцев - взять газ у производителя и доставить его потребителю. Вас не устраивает доставка, есть перерывы в газоснабжении? Если вам не хватает давления, обратитесь в аварийную службу горгаза, приедут сделают замеры у вас дома, в квартире. Вообще, в чём смысл занижать давление, ведь чем больше газа горгаз прокачает через свои трубы тем больше получит денег от Газпрома за транспортировку. Косяк горгазов в другом, а именно а не всегда качественном обслуживании и ремонте газоиспользующего оборудования у населения, но ролик не про это.
@@Прапорщик-и1и так чем меньше давления эти петухи накрутят, тем твой котел больше сожрет, чтобы поддержать нужную температуру
сплошная вода 6 минут впустую
Вот уж где широкое поле для газовых мошенников, хочешь снижай давление, и в кубометре, меньше газа, хочешь воздух подмешивай для повышения давления, красота. Газовый счётчик должен учитывать теплотворную единицу, а не объём. Что за нормативы, хочешь 0,3 атмосферы, а хочешь 0,13 атмосферы, а ничего, что при давлении 0,13 атмосфепы, газа меньше чем при 0,3 более чем в два раза при измерении объёма? Давно пора эту газовую миафию поставить на место, воры должны сидеть в тюряге. Автор, не думай, что никто физику в школе не учил. Как только приходит зима, то газ в крнфорке еле теплится, а счётчик мотает как бешенный. Ну давайте тогда на автозаправках продавать газ по объёму, плеснул в пятидесяти литровый балон килограмм газа и он занял весь объём балона и собирайте бабки за 50 литров...
Вы наверное лоббист от гаспрома
Автор, Ваши познания в физике на уровне школьника восьмого класса, юр. составляющая вообще на нуле. Вывод: перед нами очередной недообследованый невротик.
Прикиньте, автор и технический ВУЗ с красным дипломом окончил и в аспирантуру успел поступить, а что, кругом же одни дибилы и невротики вроде меня. Приятно читать аргументированные выводы специалиста...
@@togaz2023 Технически грамотный человек такую чушь нести не будет. Начнем с того, что на сайте ргк ежемесячно публикуется компоненты состав по каждой ГРС.
@@togaz2023 Сейчас нет простых дураков, как правило, все с образованием! :)
@@ГуглМугл-б6щ На сайте ЦИК то же регулярно публикуются результаты выборов. Я опираюсь лишь на факты и если информации недостаточно - то логика то же штука хорошая.