За видео и эксперемент твердая 5ка. Теперь два вопроса к знатокам, какое должно быть давление в газомагистрале подходящее к дому? 2) Можно ли использовать нагнетающий насос до счётчика? Каждому ответившиму заранее " спасибо"
Нас имеет ни горгаз , а транспортировщики газа с их источников, горгаз разгребает последствия от этого качества в виде частого ремонта оборудования, вышедшего из строя ( котлы, колонки и т.п.) даже нового на гарантии. Просто газ не даёт необходимого тепла и сильно коптит из-за большого кол-ва примесей.
Вообще-то не горгаз имеет, а неправильный трубопровод, последний дом всегда будет давления ниже чем у первого дома, это как у меня, у первого дома даже давления больше чем положено, а у меня уже меньше чем надо.
Во первых, наш только газ и только юридически, по факту газ от газпрома уже не наш (купил на скважине и продаёт нам+услуги расчета, ведения...) Сам газпром тоже не наш, хотя на наши деньги-ресурсы. Имеют все спящих. Ещё Платон сказал, что лень и невежество народа порождает беззаконие и тиранию власти. Всё взаимозависимо! Невозможно построить светлое будущее с лентяями и пофигистами. Проблемы есть у всех и всегда. Но одни осознают и решают, другие забивают и тонут.
Для "чистоты" эксперимента нужно бы подключить 2 счётчика последовательно и понижающий газовый редуктор между ними. Через каждый счётчик пройдёт гарантированно одинаковая МАССА газа, но при незначительно разном давлении. Кто имеет такую возможность поиксперементировать? Хотя заведомо результат известен! Но визуализация будет простой и полной!
В принципе оба покажут одинаково литров⚖️ израсходованого газа, если не будет лишних потерь при большом давлении газа, 🔥 не должен заходить за край чайника, кастрюльки? 🤔
как можно сомневаться в очевидных вещях ? я эту " химию " с давлением уже давно понял . Автору респект за то что пояснил тем кто до сих пор сомневается !
На западе есть примеры учета не кубов, а калорий, состав газа явно поменялся в связи с отбором составляющих, и мы платим за расход азота, имхо. За эксперимент спасибо
При слабом нагревании (горении газа) чайник успевает отдавать тепло небу, поэтому и закипает позже, что влечет увеличение расхода топлива, вот и вся разница между высоким и пониженном давлении в газовой трубе...
Всё не правильно. Здесь тот же принцип, что и в электрочайнике с большей мощностью, вода в нем закипит быстрее и потратится электроэнергии меньше, чем в чайнике с меньшей мощностью. Этот эксперимент тоже проводился не раз. Но дело тут в том, что при меньшей мощности чайник греется дольше и отдаёт энергии окружающей среде за это время больше, поэтому и на нагрев самой воды до кипения, энергии тратится больше. Дабы эксперимент был чистым, необходимо исключать влияние окружающей среды на систему нагреватель-потребитель, а это уже сложнее, но цифры более правильные. Счётчик газовый работает от протока, а не от давления. Сразу оговорюсь, я не продаю газ, я не являюсь держателем акций газовых компаний, я простой инженер с очень неплохим образованием. То, что с советских времён упала калорийность газовой смеси сам заметил давно и даже искал способы борьбы с этим, но система сильнее меня....
@@user-oj1kv4yx2g, Эх, отличный был учебник, теперь таких не делают, но при чём здесь этот закон? Я говорю о энергопотерях в нагреваемом предмете, а не о давлении или объёме горящего газа. В данной системе нет ни постоянного давления (кран открыт), постоянного объёма(кран открыт). Это закон для закрытой термодинамической системы. Здесь применимы законы термодинамики, в частности первый закон. И кстати, Перышкин жил значительно позже 1380г :-)
При большем давлении(норма),уходит меньше времени на нагрев до заданной температуры и меньше кубатуры,в газе большего давления,больше плотность энерго частиц,больше пламя и температура при сгорании,быстрее нагрев и тепло отдача,естественно и экономия газа,но поставщики разводят руками и для того,чтобы платить меньше,надо судиться с ними и доказывать разницу между низким и высоким(норма) давлением,это надо ставить суточный фиксатор давления магистрали,опломбированный,высчитывать разницу,устанавливать коэффициент при перепадах по таблице в течении месяца с суточной фиксацией ,а кто это будет делать,вы,я,сомневаюсь в этом,вот так мы и будем жить и платить за то,что нас обманывает система,есть какой то выход другой,я например его не просматриваю,а вы .....!?
Спасибо. Хотелось бы узнать Ваше мнение о зависимости расхода газа от давления в счётчиках разных типов - роторных, ультразвуковых в сравнении с мембранными (как в вашем эксперименте)ю Например, в роторных счётчиках если давление больше - то и расход больше и наоборот.
Спасибо! Досмотрел до конца! Единицы на счётчике, после запятой это литры. В 1м3 газа находится 1000 литров газа! Интересный манометр, как изготавливали, какие размеры высота v образной колбы или трубки? У нас в институте использовали ртуть, да и медицинские лет 30-40 назад были с ртутной колбой.✋
интересно, никогда не задумывался над этим. хотя, сё ясно и без опыта. при пониженном давлении его объём тот же, а количество молекул меньше,пропорционально снижению давления. а именно они, эти молеккулы, и дают теплоту сгорания.
Маленькая конфорка: 102,4 л/1 час.= 0,1024 м3/1 час: 2 л. воды от 18 до 100 С нерж. кастрюля с 2-м дном= 36 л. газа 21 мин 09 сек. эмал. кастрюля.= 35 л. газа 20 мин15 сек. Большая конфорка: 196,3 л/1 час: 2л. воды с 18 до 100 С нерж. кастрюля с 2-м дном= 36 л. газа 11 мин.
Здесь нужно уловить момент: что измеряет счётчик? Объем. В одном и том же объеме при разном давлении разное кол-во газа. Например в 50 л газовом баллоне при 10 АТМ будет не 0.05 кубометра. Интуитивно
учетный механизм - это крыльчатка на оси вращения. она делит поток на порции. имеет малую инерцию и малый момент для начала движения. избыточное давление бытового газа 0, 05 атм. это 5% от атмосферного давления. если в системе давление ниже то на 1-2% не более. иначе приборы перестанут работать. далее учтем что любой прибор имеет сопротивление истеканию газа , то есть в нем есть жиклеры и еще учтем что газ горит , то есть давит на сопло (ведь газ сгорая нагревается и расширяется) ведет себя по принципу ракеты. эти факторы уменьшают влияние давления в магистрали на показания прибора учета. наибольшая разница должна наблюдаться если газ будет выходить не сгорая (но это не нормальный режим) или при очень большем расходе(например если подключить вакуумный насос вместо котла). чтоб показания были наиболее точными счетчик устанавливают согласно среднему потреблению
Интересный опыт но слишком много погрешностей мне кажется для чистоты эксперимента Можно попробовать всё-таки для понижения давления использовать регулятор а вместо чайников к примеру надуть 10 мешков 120 литровых мусорных это будет фиксированный объём только делать это где-то на улице и потом повторить эксперимент также надуть 10 мешков на пониженном давлении Мне кажется будет нагляднее
Официальный обман со стороны поставщика газа на 12%!!! Есть хорошее английское выражение We can not control what we can't measure! Нельзя контролировать то, что нельзя измерить. Как что-то мерить если тебе дали кривую линейку?! Кривая линейка-сертифицированный счётчик...
Когда я платил 91 руб в месяц на человека я оплачивал 13 кубов! А использовал 3 куба, 10 кубов я каждый месяц дарил родине. После монтажа счечика, халява кончилась, надо обмануть иначе. Играть на плотности.
У меня года три назад расход газа резко вырос в два раза. Как раз была реконструкция их сети СД. Похоже я теперь понял причину почему это произошло. Я так понимаю, что не предупреждая газовую компанию нужно произвести измерение давления в трубе НД силами независимой компании и вдуть газовикам по исковой давности разницу в рублях. Т.к. газовое оборудование не на абонентском пункте менялось, то причина была вне него и это не сложно доказать...
Надо ставить датчик давления газа. Также как на счетчиках горячей воды датчик температуры если температура ниже нормы счетчик не считает или считает воду как холодную.
Все правильно, поэтому во всех западных странах считает тепло полученное, а не газ! Затраченый, поэтому и проверяют качество поставленного сырья, чтоб лишнего не на мешали! Так как состав тоже имеет отличие по теплопроводности!
ваш эксперимент доказывает , что при большем давлении газа чайник закипает быстрее. но ведь это итак , без эксперимента очевидно. считаю что неверно утверждение про расход. наверное правильно было бы при большем давлении уменьшить пламя и закипятить чайник , а потом при пониженном давлении увеличить пламя так чтоб примерно за одно и то же время чайник закипел и тогда сравнить показания счетчика. ведь эксперимент ставился не ради закипания чайника , а ради проверки счетчика. Иначе можно включить очень слабый огонь и при пониженном давлении чайник вообще не закипит. также учтите что при проектировании счетчика газа эти факторы учитывались. также учитывалась зависимость от температуры газа и даже зависимость от атмосферного давления и влажности. единственное что может влиять на показания при потреблении газа с целью использования его как топлива для получения тепла это калорийность газа. она зависит от месторождения, то есть где добыт газ или если в газ добавили что то. А газовые службы я тоже , как и большинство комментаторов, недолюбливаю.
Поставить миникомпрессор который будет докачивать газ в буфер, а с буфера уже с повышенным давлением грей чайник в экономном режиме. P.S. Это эксперимент распространяется кстати на все физические тепловые процессы. Например приготовление воды для душа путем смешивания хол и гор воды, и чем выше температура гор. воды тем дешевле выходит приготовленная вода.
Давление газа не должно понижаться при включении числа потребителей и увеличении их мощьности(должен быть только не большой скачек в виде понижения дааления и последующее возвращение в исходное давление).для этого в ШРП или ГРП стоят редукторы давления.(они должны поддерживать постоянное давление в системе) ну по зоду они не справляются со своей задачей или не исправны.и если ГРП находится далеко от потребителя то на давление влияет диаметр подводящих труб.как часто это и бывает.
Есть газопровод низкого давления и высокого. Так вот при проходе газа высокого давления через ГРП из одного куба высокого давления получается до хрена кубов низкого давления. Всегда было интересно когда называлась цена газа поставляемого за рубеж. А какого он давления? Озвучивают только цену за 1000 метров кубических. Про давление тишина. Хотя и так ясно что высокого. Так по моим догадкам мы потребители в России платим за куб газа низкого давления практически так же как Европа за газ высокого давления. А это в среднем в 50 раз выше. Вот тако расчёт на Украине. 450 долларов за 1000 кубометров, получается 0,45 доллара за 1 кубометр, или 0,45*8=3,6 грн. за 1 кубометр газа высокого давления. Дальше снижаем давление в 50 раз, получаем цену 3,6/50 = 7,2 укр. коп. за 1 м.куб.газа низкого давления. Самая низкая цена сейчас для потребителей 72,54 коп. за 1 м.куб. Вот такая арифметика.
Так это же элементарно. Больше давление, соответственно больше плотность газа в том же объеме. Поэтому и КПД горелки при более высоком давлении выше. А счетчику по барабану какая плотность газа, он считает объем. Кроме давления есть ещё зависимость от температуры газа, т.е. у холодного газа плотность выше а у теплого соответственно ниже. А тут уже вообще интересно, холодный газ снижает КПД горелки, температура горения снижается!? Получается что после счетчика газ желательно подогреть. У кого какие мысли на этот счёт?
Эксперимент не "чистый" и частично вводит в заблуждение ... Счетчик газа этот мембранный , а сравнить с роторным - какая разница будет? Температуру чайника, воды и окружающей среды в здании (и на улице какая температура вокруг газопровода) мы не видели( а она может меняться, а на слово верить - нет желания.
А что мешает качественный газ разбавить каким-нибудь инертным газом... Например азотом... Т.е. грубо говоря, вместо 95 го джи драйв бензина, впаривать 86 ой, за цену первого??? Тогда и с давлением будет всё впорядке! 🤔
Еще от температуры зависит. Интересно какая разница в расходе зимой и летом в частном доме? Там газ с улицы холодный поступает. И как на это реагирует счетчик?
Для этого есть некие коэффициенты. Когда идёшь в горгаз платить по показаниям счётчика, они умножают твои показания на свой коэффициент и ты платишь зимой больше, чем летом.
У меня счётчик стоит в бане,а баню зимой не топлю,а считается что он стоит в отапливоемом помещении и коррекции нет,у родителей висит на улице и им плюсуют коррекцию где-то от 30 до 40 кубов в месяц,получается в холоде он мотает меньше чем в тепле
Температурный коефициент разный во всех насселенных пунктах, учитывается не только температура, но и высота, то есть атмосферное давление ,И многие счетчики щас с корректором выпускаются.
КПД горелки далеко не 100%,поэтому чем дольше работает горелка,тем больше уйдет на нагрев не того что надо.Так что может дело и не в счетчике,а в горелке.КПД горелки тоже изменяется от мощности горения.
КПД, зависит от многих причин, самой горелки, расстояния до обогреваемой поверхности, близко, дно быстрее 🔥сгорит, далеко потери тепла, теплопередачи поверхности, газа, содержание в нем примесей серы, азота?🤔
на улице прохладней газ сжимается считает меньше поэтому всем переносят в дом помести пет бутылку пустую в морозилку ,,заморозь счётчик половина платёжки отобьется
мне вот интересно часто газ не голубой а аж рыжий какой то на кончик я так понимаю температура горения совсем другая становится , это связано с давлением или качеством газовой пропорции ?
Я сомневаюсь??? Чтобы эксперимент был точным, надо в кубовую емкость залить воду и под давлением газа выгнать воду и замерить давление. И повторить это при подаче газа под высоким давлением. Если уровень воды в трубке на одинаковом уровне то и показания счетчиков должны совпасть.
При постоянной температуре и массе идеального газа произведение его давления и объема постоянно. Это означает, что с ростом давления на газ его объем уменьшается, и наоборот. В нашем случае если взять 1м куб. газа с давлением ниже нормы и сжать его до давления соответствующего норме, то в любом случае объём станет меньше 1м куб. А счётчик мериит объём. Чем выше давление тем больше молекул газа в объёме. Возьмите пример с СПГ сжиженный природный газ. Газ намеренно сжижают чтоб поместить в меньший объём больше газа , и давление там более 200 атмосфер. Ход мыслей по моему ясен.
Ну в таком случае потребители, которые получают газ при давлении в 100 раз выше, чем мы в ИЖС, по Вашей логике должны платить в сто раз больше? Нет... у них счетчики рассчитаны на другое давление и считают в пересчете уже. Так и у нас выходит
Интересно было бы ещё посмотреть расход газа с завышенным давлением, например после РДГС-10 , или РДГД -20(потому что их иногда регулируют на "глаз" без манометра). Ну и U-образный манометр ещё бы со шкалой задействовать в эксперименте. Ну а так конечно же 👍
А вы не думаете о том что при малом давлении газа и соответственно долгом достижении требуемой температуры, кпд нагревания меньше чем при более интенсивном горении, то есть при большем давлении газа. Получается что при малом давлении боковые стенки чайника меньше нагреваются от языков пламени чем при большом давлении, и поэтому они отдают тепло в окружающую среду. Физику не обманешь, есть такое понятие как закон сохранения энергии, она никуда не исчезает.......
Здравствуйте у меня вопрос а почему за основу взят 6-кубовый счетчик , а не 4-кубовый или 2,4 кубовый и блок горелок с навесного отопительного котла (которые в г/котельных устанавливают) ?
Газобарыги легко отмажутся - кивнут на манометр распред. коллектора, который, конечно же, покажет "правильное" давление. Выход только один - подключение мимо счётчика.
Нужно как и они тоже ставить опломбированные поверенные манометры и проводить видеофиксацию, писать коллективные письма, в прокуратуру и антимонопольноую службу...
@@user-eq1xg2zi6u толк? Если прокуратура отказывается принимать заявления на газовшиков, это раз, А во вторых в начале года гор и райгазы получают список бесплатных потребителей газа из числа судей и прокуроров
Хорошо... . Все тепло с огня снято водой в чайнике, остальное тепло, которое ушло в потери, ушло на нагрев воздуха в комнате. А в котле как? Водяная рубашка котла берет тепло от огня, остальное вылетает в трубу, в атмосферу. Вопрос. При какой высоте пламени потери будут минимальны. ? Ведь водяная рубашка котла имеет стандартную теплопроводность. Если горение пламени выше порога теплопередачи от огня к воде, то все что выше в трубу вылетает без пользы. Или где я не прав?
Мне кажется Вы правы ! Для простого пользователя можно только визуально оценить высоту пламени основной горелки относительно теплообменника(без использования измерительных инструментов) а оно задаётся редуктором автоматики котла .Мне тут пришла мысль, а если регулировать высоту пламени косвенно, по температуре отходящих газов котла. В паспорте 110 градусов должно быть, вот к это температуре и подгонять. А к каким результатам пришли вы регулируя пламя горелки?
Посмотрите на цвет пламени горелки - светло голубой. А если цвет пламени жёлто - красно -оранжевый????? Да ещё и с треском? Это какое дер*** мо горит? Да ещё и с низким давлением? Там природного газа добавляют для слабого поддержания горения.
Уважаемый автор! Во-первых, для чистоты эксперимента необходимо отключить другие потребители газа (котел, колонка и т.д.) Далее, как известно давление газа по U-образному манометру определяется как суммарное расстояние между уровнями воды в левой и правой трубке. Если в правой трубке еще что-то можно увидеть, то в левой - ничего. Воду необходимо подкрасить любым красителем (марганцовкой или чернилами). Во время опыта уровень воды в левой трубке U-образного манометра, как мне показалось, выше чем уровень в правой трубке. Это означает, что ваш манометр показывает отрицательное давление газа, т.е. разрежение и тем большее чем больше давление на горелке. Чайник использует только меньшую часть пламени горелки, остальная часть греет помещение и боковую поверхность чайника. Также известно, что полное давление в газовом трубопроводе состоит из суммы статического и динамического давлений. Также неправильно выполнен отбор газа на манометр.Есть такое понятие как КПД горелки... Так что ваши результаты считаю недостоверными, повторите опыт с учетом вышеизложенных замечаний...
Эксперимент не корректный, т.к. с большим давлением просто потребовалась меньше времени для вскипания воды, соответственно счётчик успел меньше накрутить. Вот если бы для эксперимента вы наполняли бы какую-то ёмкость газом и отвешивали бы условный килограмм газа, то было бы корректно.
Ну это 13 процентов, конечно плохо, что в сторону потребителя, но не 50 процентов как все говорят. Интересно узнать показания давления в первом и втором эксперименте, а то заниженное на сколько непонятно. Может у нас больше занижают вот и получается, что платим в два раза больше.
Все понимают-дурят. Знаний не хватает понять как. У кого есть знания не могут доказать. Порочная система. Уменьшить обман по силе только на государственном уровне.
Да расход у тебя сумашедший,это на природном газе? У меня трёх литровый чайник закипает на таком количестве газа правда жиклёри увеличены 1,45 вместо 1,2мм. Давление в сети сейчас 2,4кПа , а все газовые приборы расчитаны на 1,3кПа . Да если ты вместо своей горелки испытаеш итальянскую микрофакельную будеш сильно удивлён. Дома проверил счётчик (после "проверки с ремонтом" газовщиков)немецким волюметром -50%комуто капает.
Кроме давления газа влияет на расход и его калорийность - КПД , а также количество тех или иных присадок и примесей входящих в его состав - влияющие на энергоёмкость или теплоотдачу. Нас просто нагло обманывают и поставляют некачественный газ из Туркмении и тому подобное, да ещё и разбавленный воздухом и всяким дерьмом.
эксперимент очень грязный. надо было одной горелкой. А так котел вмешивался .. извините но такой эксперимент очень и очень неточный. так как на показания счетчика влиял котел, который очень много берет - гораздо больше горелки
А где измерение температуры воды..в банках, перед тем, как залить эту воду в чайник?! И температура окружающей среды, на общем термометре, перед каждым опытом.. не помешала бы...Ну, так, для чистоты ..эксперимента...
Ну всё газовые магнаты будут охотится на тебя за то что открыл тайну. Пытать будут на этой же горелки. Ладно шутки шутками это всё и так понятно было народ всегда дурили в России а мы это хавоем. Эксперимент наглядный и не чё не докажешь им магнатом.
Наука
Спасибо, старина. Лучше нету доказательства чем эксперимент!
За видео и эксперемент твердая 5ка. Теперь два вопроса к знатокам, какое должно быть давление в газомагистрале подходящее к дому? 2) Можно ли использовать нагнетающий насос до счётчика? Каждому ответившиму заранее " спасибо"
Уменьшая давление в трубе, нам увеличивают расход по счётчику? Наш горгаз имеет нас? Зашибись!!!
Нас имеет ни горгаз , а транспортировщики газа с их источников, горгаз разгребает последствия от этого качества в виде частого ремонта оборудования, вышедшего из строя ( котлы, колонки и т.п.) даже нового на гарантии. Просто газ не даёт необходимого тепла и сильно коптит из-за большого кол-ва примесей.
Тот кто назначает цены
Помимо транспортирущей организации.есть сопутствующие это осущительные станции От осушительной станции зависит качества горючего топлива.
Вообще-то не горгаз имеет, а неправильный трубопровод, последний дом всегда будет давления ниже чем у первого дома, это как у меня, у первого дома даже давления больше чем положено, а у меня уже меньше чем надо.
Во первых, наш только газ и только юридически, по факту газ от газпрома уже не наш (купил на скважине и продаёт нам+услуги расчета, ведения...)
Сам газпром тоже не наш, хотя на наши деньги-ресурсы.
Имеют все спящих. Ещё Платон сказал, что лень и невежество народа порождает беззаконие и тиранию власти.
Всё взаимозависимо!
Невозможно построить светлое будущее с лентяями и пофигистами.
Проблемы есть у всех и всегда.
Но одни осознают и решают, другие забивают и тонут.
Для "чистоты" эксперимента нужно бы подключить 2 счётчика последовательно и понижающий газовый редуктор между ними. Через каждый счётчик пройдёт гарантированно одинаковая МАССА газа, но при незначительно разном давлении. Кто имеет такую возможность поиксперементировать? Хотя заведомо результат известен! Но визуализация будет простой и полной!
Скорее всего второй и без редуктора покажет больше.
В принципе оба покажут одинаково литров⚖️ израсходованого газа, если не будет лишних потерь при большом давлении газа, 🔥 не должен заходить за край чайника, кастрюльки? 🤔
если нужна чистота эксперемента - так сделай как говоришь, если в школе на уроках физики трыню шпилил !
Спасибо за информацию.
как можно сомневаться в очевидных вещях ? я эту " химию " с давлением уже давно понял . Автору респект за то что пояснил тем кто до сих пор сомневается !
Все правильно. Я пришел к такому же мнению с агв.
На западе есть примеры учета не кубов, а калорий, состав газа явно поменялся в связи с отбором составляющих, и мы платим за расход азота, имхо. За эксперимент спасибо
В Германии просто бодяжат природный газ с биологическим у которого коэффициент сгорания ниже, вот и весь фокус.
Спасибо за опыт,
При слабом нагревании (горении газа) чайник успевает отдавать тепло небу, поэтому и закипает позже, что влечет увеличение расхода топлива, вот и вся разница между высоким и пониженном давлении в газовой трубе...
все относительно измерительного прибора ...
согласен с вами ,если поставить на запал чайник то можно и куб газа сжечь, а чайник и не закипит!
@@savade48 вы правильно заметили что можно создать условия при которых чайник не закипит никогда.
Согласен
Одно условие, огонь 🔥 не должен заходить за край чайника кастрюльки, и быть достаточным для прогрева и закипания?
Спасибо,заставляет думать
Спасибо за эксперимент !!! +++++++
Всё не правильно. Здесь тот же принцип, что и в электрочайнике с большей мощностью, вода в нем закипит быстрее и потратится электроэнергии меньше, чем в чайнике с меньшей мощностью. Этот эксперимент тоже проводился не раз. Но дело тут в том, что при меньшей мощности чайник греется дольше и отдаёт энергии окружающей среде за это время больше, поэтому и на нагрев самой воды до кипения, энергии тратится больше. Дабы эксперимент был чистым, необходимо исключать влияние окружающей среды на систему нагреватель-потребитель, а это уже сложнее, но цифры более правильные. Счётчик газовый работает от протока, а не от давления. Сразу оговорюсь, я не продаю газ, я не являюсь держателем акций газовых компаний, я простой инженер с очень неплохим образованием. То, что с советских времён упала калорийность газовой смеси сам заметил давно и даже искал способы борьбы с этим, но система сильнее меня....
Это элементарно: закон Бойля-Мариотта. Учебник физики под редакцией Перышкина издания 1380года почитайте
@@user-oj1kv4yx2g, Эх, отличный был учебник, теперь таких не делают, но при чём здесь этот закон? Я говорю о энергопотерях в нагреваемом предмете, а не о давлении или объёме горящего газа. В данной системе нет ни постоянного давления (кран открыт), постоянного объёма(кран открыт). Это закон для закрытой термодинамической системы. Здесь применимы законы термодинамики, в частности первый закон. И кстати, Перышкин жил значительно позже 1380г :-)
Ответь спрашивайте у газорезчика кто режет металл
И это правильно.! спасибо.
Обыкновенная физика чем больше давление тем больше активных частиц на объем .
При большем давлении(норма),уходит меньше времени на нагрев до заданной температуры и меньше кубатуры,в газе большего давления,больше плотность энерго частиц,больше пламя и температура при сгорании,быстрее нагрев и тепло отдача,естественно и экономия газа,но поставщики разводят руками и для того,чтобы платить меньше,надо судиться с ними и доказывать разницу между низким и высоким(норма) давлением,это надо ставить суточный фиксатор давления магистрали,опломбированный,высчитывать разницу,устанавливать коэффициент при перепадах по таблице в течении месяца с суточной фиксацией ,а кто это будет делать,вы,я,сомневаюсь в этом,вот так мы и будем жить и платить за то,что нас обманывает система,есть какой то выход другой,я например его не просматриваю,а вы .....!?
Счётчики с компенсацией по давлению, как промышленные варианты...
спасибо за это видео . меня этот вопрос волновал
а я три года вентиль прикручивал уменьшал на котле отопления .
Спасибо. Хотелось бы узнать Ваше мнение о зависимости расхода газа от давления в счётчиках разных типов - роторных, ультразвуковых в сравнении с мембранными (как в вашем эксперименте)ю Например, в роторных счётчиках если давление больше - то и расход больше и наоборот.
Физика "школьный курс" БОЛЬШЕ давление, БОЛЬШЕ плотность
Воруйте ! Воруйте ! Смело (вопрос КАК ? )
Рай, Гор ГАЗПРОМ не обнищают !
Спасибо! Досмотрел до конца! Единицы на счётчике, после запятой это литры. В 1м3 газа находится 1000 литров газа! Интересный манометр, как изготавливали, какие размеры высота v образной колбы или трубки? У нас в институте использовали ртуть, да и медицинские лет 30-40 назад были с ртутной колбой.✋
интересно, никогда не задумывался над этим. хотя, сё ясно и без опыта. при пониженном давлении его объём тот же, а количество молекул меньше,пропорционально снижению давления. а именно они, эти молеккулы, и дают теплоту сгорания.
Все правильно!!! Интересно увидеть как искусственно повысить давление в домашних условиях)))
Так повысить надо ДО счётчика!
Повысить можно, но вот только можно ли в этой продажной стране урегулировать этот вопрос с газовиками. Поставить насос нагнетающий до счётчика.
Один дядька выкладывал ролик, что добавки в газ больше и самого газа меньше.
Маленькая конфорка: 102,4 л/1 час.= 0,1024 м3/1 час: 2 л. воды от 18 до 100 С
нерж. кастрюля с 2-м дном= 36 л. газа 21 мин 09 сек.
эмал. кастрюля.= 35 л. газа 20 мин15 сек.
Большая конфорка: 196,3 л/1 час: 2л. воды с 18 до 100 С
нерж. кастрюля с 2-м дном= 36 л. газа 11 мин.
Здесь нужно уловить момент: что измеряет счётчик? Объем. В одном и том же объеме при разном давлении разное кол-во газа. Например в 50 л газовом баллоне при 10 АТМ будет не 0.05 кубометра. Интуитивно
учетный механизм - это крыльчатка на оси вращения. она делит поток на порции. имеет малую инерцию и малый момент для начала движения. избыточное давление бытового газа 0, 05 атм. это 5% от атмосферного давления. если в системе давление ниже то на 1-2% не более. иначе приборы перестанут работать. далее учтем что любой прибор имеет сопротивление истеканию газа , то есть в нем есть жиклеры и еще учтем что газ горит , то есть давит на сопло (ведь газ сгорая нагревается и расширяется) ведет себя по принципу ракеты. эти факторы уменьшают влияние давления в магистрали на показания прибора учета. наибольшая разница должна наблюдаться если газ будет выходить не сгорая (но это не нормальный режим) или при очень большем расходе(например если подключить вакуумный насос вместо котла). чтоб показания были наиболее точными счетчик устанавливают согласно среднему потреблению
Интересный опыт но слишком много погрешностей мне кажется для чистоты эксперимента Можно попробовать всё-таки для понижения давления использовать регулятор а вместо чайников к примеру надуть 10 мешков 120 литровых мусорных это будет фиксированный объём только делать это где-то на улице и потом повторить эксперимент также надуть 10 мешков на пониженном давлении Мне кажется будет нагляднее
Учитывая время, наябывают не слабо
Спасибо!
Молодец.
Официальный обман со стороны поставщика газа на 12%!!! Есть хорошее английское выражение We can not control what we can't measure! Нельзя контролировать то, что нельзя измерить. Как что-то мерить если тебе дали кривую линейку?! Кривая линейка-сертифицированный счётчик...
Думаю, 12% это только на 0.5л. воды. Чем больше воды, тем прогрессивней будет увеличение % соотношение.
Когда я платил 91 руб в месяц на человека я оплачивал 13 кубов! А использовал 3 куба, 10 кубов я каждый месяц дарил родине. После монтажа счечика, халява кончилась, надо обмануть иначе. Играть на плотности.
У меня года три назад расход газа резко вырос в два раза. Как раз была реконструкция их сети СД. Похоже я теперь понял причину почему это произошло. Я так понимаю, что не предупреждая газовую компанию нужно произвести измерение давления в трубе НД силами независимой компании и вдуть газовикам по исковой давности разницу в рублях. Т.к. газовое оборудование не на абонентском пункте менялось, то причина была вне него и это не сложно доказать...
Получается чем больше газовых приборов включено, тем больше накручивает счётчик, т. к давление в трубе понижается от количества расхода. Во как
При условии изначально положенного давления в трубе
Все верно, теплоотдача чайника на слабом горении увеличена и для прогрева для закипания, требуется больший расход газа. Не понял, где обокрали?
Великая страна а газ своим выше по цене чем за бугор:где обокрали?:
@@user-pb1zx4vm6u Где за бугром дешевле???
@@user-pb1zx4vm6u это с чего это вы им в "свои" записались? ))) у них в Китае таких "свояков" целый миллиард)))
Надо ставить датчик давления газа. Также как на счетчиках горячей воды датчик температуры если температура ниже нормы счетчик не считает или считает воду как холодную.
Все правильно, поэтому во всех западных странах считает тепло полученное, а не газ! Затраченый, поэтому и проверяют качество поставленного сырья, чтоб лишнего не на мешали! Так как состав тоже имеет отличие по теплопроводности!
Я конечно прошу прощения, а Вы не подскажите какое давление по СНиП должно подходить к дому?
ваш эксперимент доказывает , что при большем давлении газа чайник закипает быстрее. но ведь это итак , без эксперимента очевидно. считаю что неверно утверждение про расход. наверное правильно было бы при большем давлении уменьшить пламя и закипятить чайник , а потом при пониженном давлении увеличить пламя так чтоб примерно за одно и то же время чайник закипел и тогда сравнить показания счетчика. ведь эксперимент ставился не ради закипания чайника , а ради проверки счетчика. Иначе можно включить очень слабый огонь и при пониженном давлении чайник вообще не закипит. также учтите что при проектировании счетчика газа эти факторы учитывались. также учитывалась зависимость от температуры газа и даже зависимость от атмосферного давления и влажности. единственное что может влиять на показания при потреблении газа с целью использования его как топлива для получения тепла это калорийность газа. она зависит от месторождения, то есть где добыт газ или если в газ добавили что то. А газовые службы я тоже , как и большинство комментаторов, недолюбливаю.
Поставить миникомпрессор который будет докачивать газ в буфер, а с буфера уже с повышенным давлением грей чайник в экономном режиме.
P.S. Это эксперимент распространяется кстати на все физические тепловые процессы. Например приготовление воды для душа путем смешивания хол и гор воды, и чем выше температура гор. воды тем дешевле выходит приготовленная вода.
Компрессор-то тогда надо ставить до счетчика, а за это впендюрят такой штраф, что за всю жисть не отэкономишь) если воровать не станешь)))
А можно тот же эксперимент, но с нормальной горелкой, где можно нормально поставить чайник и включенной на максимальную мощность.
Давление газа не должно понижаться при включении числа потребителей и увеличении их мощьности(должен быть только не большой скачек в виде понижения дааления и последующее возвращение в исходное давление).для этого в ШРП или ГРП стоят редукторы давления.(они должны поддерживать постоянное давление в системе) ну по зоду они не справляются со своей задачей или не исправны.и если ГРП находится далеко от потребителя то на давление влияет диаметр подводящих труб.как часто это и бывает.
спасибо
Есть газопровод низкого давления и высокого. Так вот при проходе газа высокого давления через ГРП из одного куба высокого давления получается до хрена кубов низкого давления. Всегда было интересно когда называлась цена газа поставляемого за рубеж. А какого он давления? Озвучивают только цену за 1000 метров кубических. Про давление тишина. Хотя и так ясно что высокого. Так по моим догадкам мы потребители в России платим за куб газа низкого давления практически так же как Европа за газ высокого давления. А это в среднем в 50 раз выше. Вот тако расчёт на Украине. 450 долларов за 1000 кубометров, получается 0,45 доллара за 1 кубометр, или 0,45*8=3,6 грн. за 1 кубометр газа высокого давления. Дальше снижаем давление в 50 раз, получаем цену 3,6/50 = 7,2 укр. коп. за 1 м.куб.газа низкого давления. Самая низкая цена сейчас для потребителей 72,54 коп. за 1 м.куб. Вот такая арифметика.
8?! Долар по 28грн
А на газовый котел так же будет?
Так это же элементарно. Больше давление, соответственно больше плотность газа в том же объеме. Поэтому и КПД горелки при более высоком давлении выше. А счетчику по барабану какая плотность газа, он считает объем.
Кроме давления есть ещё зависимость от температуры газа, т.е. у холодного газа плотность выше а у теплого соответственно ниже.
А тут уже вообще интересно, холодный газ снижает КПД горелки, температура горения снижается!? Получается что после счетчика газ желательно подогреть.
У кого какие мысли на этот счёт?
Спасибо за то, что убедил нас в том, что лохами нас держат
Ваше мнение по поводу болонного газа
Эксперимент не "чистый" и частично вводит в заблуждение ... Счетчик газа этот мембранный , а сравнить с роторным - какая разница будет? Температуру чайника, воды и окружающей среды в здании (и на улице какая температура вокруг газопровода) мы не видели( а она может меняться, а на слово верить - нет желания.
А что мешает качественный газ разбавить каким-нибудь инертным газом... Например азотом... Т.е. грубо говоря, вместо 95 го джи драйв бензина, впаривать 86 ой, за цену первого??? Тогда и с давлением будет всё впорядке! 🤔
Еще от температуры зависит. Интересно какая разница в расходе зимой и летом в частном доме? Там газ с улицы холодный поступает. И как на это реагирует счетчик?
Для этого есть некие коэффициенты. Когда идёшь в горгаз платить по показаниям счётчика, они умножают твои показания на свой коэффициент и ты платишь зимой больше, чем летом.
@@user-yg7mq3uj5o Но,если счётчик и часть трубы к нему в теплой кухне?Тогда коэффициента не должно быть?
У меня счётчик стоит в бане,а баню зимой не топлю,а считается что он стоит в отапливоемом помещении и коррекции нет,у родителей висит на улице и им плюсуют коррекцию где-то от 30 до 40 кубов в месяц,получается в холоде он мотает меньше чем в тепле
Температурный коефициент разный во всех насселенных пунктах, учитывается не только температура, но и высота, то есть атмосферное давление ,И многие счетчики щас с корректором выпускаются.
@@user-xz5qg5rl1h а если летом в жару теплоизолировать счётчик , он будет меньше крутить ?
на выходе давление 0 и если спустить куб газа 0,7+атмосфера или как положено 1,2+атмосфера получаем разницу в пол куба ,,улыбаемся и платим,,
КПД горелки далеко не 100%,поэтому чем дольше работает горелка,тем больше уйдет на нагрев не того что надо.Так что может дело и не в счетчике,а в горелке.КПД горелки тоже изменяется от мощности горения.
ЭТО уже другой вопрос, другая тема.
КПД, зависит от многих причин, самой горелки, расстояния до обогреваемой поверхности, близко, дно быстрее 🔥сгорит, далеко потери тепла, теплопередачи поверхности, газа, содержание в нем примесей серы, азота?🤔
Хотелось бы узнать секрет, как пользоваться газом, но при этом экономить его?
Уважаемый автор хотелось бы такой же эксперимент с температурой учётного газа.
Какой газ выгодней учитывать холодный или тёплый.
на улице прохладней газ сжимается считает меньше поэтому всем переносят в дом помести пет бутылку пустую в морозилку ,,заморозь счётчик половина платёжки отобьется
мне вот интересно часто газ не голубой а аж рыжий какой то на кончик я так понимаю температура горения совсем другая становится , это связано с давлением или качеством газовой пропорции ?
качество никакое это само собой
Я сомневаюсь??? Чтобы эксперимент был точным, надо в кубовую емкость залить воду и под давлением газа выгнать воду и замерить давление. И повторить это при подаче газа под высоким давлением. Если уровень воды в трубке на одинаковом уровне то и показания счетчиков должны совпасть.
Ежу понятно, что при малом давлении дольше греет
Ессно, и чайник дольше отдает тепло в окружающую среду (в процессе нагрева).
Газ, электричество, тепло... На всём на#бывают нас! Про топливо вообще молчу! А цены всё растут
Здравствуйте. У меня котёл с автоматикой евросит. Скажите, т.е. если увеличить давление на основной горелке котла, то расход уменьшится?
давление должно быть нормальным во всем газопроводе и в счетчике в том числе
1 кубический дециметр газа при давлении 0.5 атм. И давлении 1 атмосфера- это 2 большие разницы(как раз вдвое)
При постоянной температуре и массе идеального газа произведение его давления и объема постоянно. Это означает, что с ростом давления на газ его объем уменьшается, и наоборот. В нашем случае если взять 1м куб. газа с давлением ниже нормы и сжать его до давления соответствующего норме, то в любом случае объём станет меньше 1м куб. А счётчик мериит объём. Чем выше давление тем больше молекул газа в объёме. Возьмите пример с СПГ сжиженный природный газ. Газ намеренно сжижают чтоб поместить в меньший объём больше газа , и давление там более 200 атмосфер. Ход мыслей по моему ясен.
Тут уже, по идее, должон тогда быть счётчик учитывающий изменяющееся давление. А то человек в конце улицы платит столько же, а получает на 20% меньше.
Ну в таком случае потребители, которые получают газ при давлении в 100 раз выше, чем мы в ИЖС, по Вашей логике должны платить в сто раз больше? Нет... у них счетчики рассчитаны на другое давление и считают в пересчете уже. Так и у нас выходит
Больше давления газа - сильнее греем атмосферу вокруг чайника. да ещё на такой горелке. Где вы лаборанты?
Интересно было бы ещё посмотреть расход газа с завышенным давлением, например после РДГС-10 , или РДГД -20(потому что их иногда регулируют на "глаз" без манометра). Ну и U-образный манометр ещё бы со шкалой задействовать в эксперименте. Ну а так конечно же 👍
Даёшь! экперимент с газовым котлом.Желательно турбированным, с закрытой камерой сгорания
А вы не думаете о том что при малом давлении газа и соответственно долгом достижении требуемой температуры, кпд нагревания меньше чем при более интенсивном горении, то есть при большем давлении газа. Получается что при малом давлении боковые стенки чайника меньше нагреваются от языков пламени чем при большом давлении, и поэтому они отдают тепло в окружающую среду. Физику не обманешь, есть такое понятие как закон сохранения энергии, она никуда не исчезает.......
Здравствуйте у меня вопрос а почему за основу взят 6-кубовый счетчик , а не 4-кубовый или 2,4 кубовый и блок горелок с навесного отопительного котла (которые в г/котельных устанавливают) ?
Самогон он гонит, вот потому и оборудование такое.
Газобарыги легко отмажутся - кивнут на манометр распред. коллектора, который, конечно же, покажет "правильное" давление. Выход только один - подключение мимо счётчика.
Нужно как и они тоже ставить опломбированные поверенные манометры и проводить видеофиксацию, писать коллективные письма, в прокуратуру и антимонопольноую службу...
@@user-eq1xg2zi6u толк? Если прокуратура отказывается принимать заявления на газовшиков, это раз, А во вторых в начале года гор и райгазы получают список бесплатных потребителей газа из числа судей и прокуроров
@@user-jw1jj6qw8p Комунизм в отдельно взятой стране, отдельно взятым людям? Кажется это когда-то было?🤔 Но вот этого не было.⛴️💰💸🏛️⛽🏖️
Добрый вечер,всё правильно, так и должно быть. Вопрос а что у вас на заднем плане, что за .......... АППАРАТ такой знакомый, горелка не сильно мощная?
а это моя пивоварня на 80 литров может как нибудь обзорчик сделаю если кому интересно
ремонт газового оборудования интересно!
Интересно конечно!
Для котла с прогретым домом и что внутри это не совсем верно.
Все просто в газовом котле теплообменник расположен на удалении от горелки и если пламя ниже значит он будет недогревать согласно зарактеристик своих
Хорошо... . Все тепло с огня снято водой в чайнике, остальное тепло, которое ушло в потери, ушло на нагрев воздуха в комнате. А в котле как? Водяная рубашка котла берет тепло от огня, остальное вылетает в трубу, в атмосферу. Вопрос. При какой высоте пламени потери будут минимальны. ? Ведь водяная рубашка котла имеет стандартную теплопроводность. Если горение пламени выше порога теплопередачи от огня к воде, то все что выше в трубу вылетает без пользы. Или где я не прав?
Мне кажется Вы правы ! Для простого пользователя можно только визуально оценить высоту пламени основной горелки относительно теплообменника(без использования измерительных инструментов) а оно задаётся редуктором автоматики котла .Мне тут пришла мысль, а если регулировать высоту пламени косвенно, по температуре отходящих газов котла. В паспорте 110 градусов должно быть, вот к это температуре и подгонять.
А к каким результатам пришли вы регулируя пламя горелки?
Посмотрите на цвет пламени горелки - светло голубой. А если цвет пламени жёлто - красно -оранжевый????? Да ещё и с треском? Это какое дер*** мо горит? Да ещё и с низким давлением? Там природного газа добавляют для слабого поддержания горения.
Можно тупой вопрос:а если в линию после счётчика врезать какой-то газовый аккумулятор?
Это нужно делать до счётчика, после уже посчитанно...
надо снова переходить на алюминиевую посуду. эмалевая долго греется.
Вот так нас и имеют эти .......!
А если на низком давлении турбировать систему после счётчика?
Надо до счётчика
Уважаемый автор! Во-первых, для чистоты эксперимента необходимо отключить другие потребители газа (котел, колонка и т.д.) Далее, как известно давление газа по U-образному манометру определяется как суммарное расстояние между уровнями воды в левой и правой трубке. Если в правой трубке еще что-то можно увидеть, то в левой - ничего. Воду необходимо подкрасить любым красителем (марганцовкой или чернилами). Во время опыта уровень воды в левой трубке U-образного манометра, как мне показалось, выше чем уровень в правой трубке. Это означает, что ваш манометр показывает отрицательное давление газа, т.е. разрежение и тем большее чем больше давление на горелке. Чайник использует только меньшую часть пламени горелки, остальная часть греет помещение и боковую поверхность чайника. Также известно, что полное давление в газовом трубопроводе состоит из суммы статического и динамического давлений. Также неправильно выполнен отбор газа на манометр.Есть такое понятие как КПД горелки... Так что ваши результаты считаю недостоверными, повторите опыт с учетом вышеизложенных замечаний...
давайте не будем мелочиться и поймем, что речь идет о расходе газа относительно газового счетчика т.е. его показаний закон Бойля-Мариотта
@@user-oj1kv4yx2g Что значит не будем мелочиться?
Вот и эксперимент дал результат,выходит что газовики нас дурят специально занижают давления газопровода,в результате мы платим больше.
Эксперимент не корректный, т.к. с большим давлением просто потребовалась меньше времени для вскипания воды, соответственно счётчик успел меньше накрутить. Вот если бы для эксперимента вы наполняли бы какую-то ёмкость газом и отвешивали бы условный килограмм газа, то было бы корректно.
Ну это 13 процентов, конечно плохо, что в сторону потребителя, но не 50 процентов как все говорят. Интересно узнать показания давления в первом и втором эксперименте, а то заниженное на сколько непонятно. Может у нас больше занижают вот и получается, что платим в два раза больше.
так Вы уменьшили давление ДО счётчика ? ? кран у Вас перед счётчиком
а если кран поставить перед горелкой . ?
И сечение рукава увеличить)
А можно и без крана, просто вьебать в котел ту же трубу что проходит по магистрали мимо вашего участка.
Автор сделал экскремент.
Не парит. Кругом электроэнергия.
Всьо правильно .Почему никто не пишет про воздух
Народ, это элементарно: закон Бойля-Мариотта. Учебник физики под редакцией Перышкина издания 1380года. Надо было в школе хорошо учиться.
Мы на несколько веков попозже учились)
Это всё по науке , эксперименты?
И что будем делать с этим давлением?
По идее можно компрессором набирать баллон через автоматику, а через редуктор выдавать нужное давление. Но это только в теории...
Ходит слух что счётчики нашего производства экономнее чем например итальянские, если не трудно можете поэксперементировать.
а какие именно счетчики нашего производства?
сгк G4 чем NPM G4
Все понимают-дурят. Знаний не хватает понять как. У кого есть знания не могут доказать. Порочная система. Уменьшить обман по силе только на государственном уровне.
А еще кто то магнитами пользуется?))) Ну хоть компенсировать обман))))
Это дерьмо ни один магнит не возьмёт. " Счётчик"
12 тыщ кубов брибор учёта намотал! Чьё производство? Спасибо
белорусь
На вступлении мерзкий громкий звук. Раздражает.
Вы платите добровольно , все оплачено , почитайте устав города , законы изучите
А что если поставить редуктор?
Редуктор понижает давление а надо повысить
@@user-vr6kf8bp5s Редуктором на входе поднять давление , а после счетчика второй редуктор который снизит давления до нормального.
@@user-cp5jh6et7l а редуктор на солнечной батарее может окупится за лет 20
@@user-vr6kf8bp5s у меня до котла стоит редуктор надо кажется его убрать и посмотреть будет ли разница
В электричестве тоже самое, чем меньше вольтаж в резетке тем бгшьше киловат расходуется
Да расход у тебя сумашедший,это на природном газе? У меня трёх литровый чайник закипает на таком количестве газа правда жиклёри увеличены 1,45 вместо 1,2мм. Давление в сети сейчас 2,4кПа , а все газовые приборы расчитаны на 1,3кПа . Да если ты вместо своей горелки испытаеш итальянскую микрофакельную будеш сильно удивлён. Дома проверил счётчик (после "проверки с ремонтом" газовщиков)немецким волюметром -50%комуто капает.
НУ, В АНГЛИИ ПРИВОЗНОЙ ГАЗ РАЗБАВЛЯЮТ АЗОТОМ,- ПРИВОДЯТ К СВОЕМУ СТАНДАРТУ:):):):):)
Кроме давления газа влияет на расход и его калорийность - КПД , а также количество тех или иных присадок и примесей входящих в его состав - влияющие на энергоёмкость или теплоотдачу. Нас просто нагло обманывают и поставляют некачественный газ из Туркмении и тому подобное, да ещё и разбавленный воздухом и всяким дерьмом.
полностью согласенг
эксперимент очень грязный. надо было одной горелкой. А так котел вмешивался .. извините но такой эксперимент очень и очень неточный. так как на показания счетчика влиял котел, который очень много берет - гораздо больше горелки
The Asylum
?
А где измерение температуры воды..в банках, перед тем, как залить эту воду в чайник?! И температура окружающей среды, на общем термометре, перед каждым опытом.. не помешала бы...Ну, так, для чистоты ..эксперимента...
Ну всё газовые магнаты будут охотится на тебя за то что открыл тайну. Пытать будут на этой же горелки. Ладно шутки шутками это всё и так понятно было народ всегда дурили в России а мы это хавоем. Эксперимент наглядный и не чё не докажешь им магнатом.