نقاش صريح بين الليبرالية السعودية سعاد الشمري و الحبيب علي الجفري
HTML-код
- Опубликовано: 7 окт 2024
- الحلقة كاملة: ج1: • حلقة 7: التسلط الديني ...
ج2: • حلقة 8: التسلط الديني ...
الفيس بوك:
/ alhabibali
الحبيب علي الجفري على تويتر:
/ alhabibali
الحبيب علي الجفري على اليوتيوب:
/ alhabibalitv
موقع الحبيب علي الجفري الرسمي:
www.alhabibali....
*
*
داعش الوهابية السلفية الصوفية الشيعة العقيدة التوحيد الكتاب بن باز عثيمين العريفي الشقيري القرني سلمان العودة عدنان إبراهيم كفر شرك عمرو دياب تامر حسني القاهرة اليوم مكة السعودية قيادة المرأة مصر اليمن تونس البحرين الكويت isis islam آل محمد عاشوراء
![Natanael Cano - Amor Eterno [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/EO4prCs6WpM/mqdefault.jpg)
اسلوب محترم ، ياليت جميع العرب كذا ، الجفري يتكلم بعلم وثقافه محترمه
واحد من اسد السنة في هذا العصر هذا الحبيب علي..
لو كل المشايخ نفس اسلوب الجفري ، لكان العرب بخير ..
@@Ali.Alkaabi في مشايخ كثير من امثاله، لكن انت تقصد الوهابية..
اذا تقصد الوهابية فنعم انا اوافقك بالرأي.
@@husseinahmed7433 اهل اتوحيدالخالص الي انتم تسمونهم وهابيه اما اهل البدع والخرفات والقبور اقر كتبهم قبل ان تتحدث عنهم ثم شف اين الحق من الباطل (اقركتب الوهابيه كما تسميه انهم على الحق المبين بالكتاب والسنه)))
@@abgfAbgf-vb8bd قرات كتبهم وقرات كتب الوهابية ولم اجد افضل من كتب الصوفية
الذين هم فعلا من اهل السنة والجماعة
انسان مثقف بصراحه الشيخ الحبيب عجبني اسلوبه جدا جدا ياخي الي يدعو للإسلام لازم يحبب الناس فيه وهوا بدل ما يكفر فيها و يسب ويلعن زي الهمج الي عندنا وصل الرسالة بطريقة راقيه الي وافقني لايك اي اشوف في ناس تفكر صح ولا الشعب ضايع في البلطجه والهمجية
أحسنت واذا اختلفت معه في الرأي ينهرك ولا يحترم اختلافك إلا اذا وافقت رأيه سيحبك مع أنه الأختلاف سنه كونيه الصحابه اختلفو وهذه يدل على ان غالب المشائخ لدينا لا يملكون شيء من الدين فقط حفظ القرأن ولأحاديث ولا أرى فيه اخلاق القرأن
@@ابنالعراق-ه9ي3ط وينك ياراجل سبيت المشايخ...علماء السعوديه اكثر ناس منضبطين واكثر ناس ملتزمين بسياسات الدوله ولا أظن هناك شيخ سعودي كبير يقبل مناظرة مثل هذيه المتنوره...الغريب نظرية الليبراليين لا يتقبلها حتي الصوفي....غير ان الليبراليه العربيه شعارات حريه عل فاضي ولكن عند الحكم والتطبيق بلطجيه ودكتاتوربه...مثل بورقيبة..جمال عبدالناصر
@@منصورالجبرتي ههههههه بل بدايه احيك على حماسك وانت اخذت هذه كلامي على اخوانه مشائخ السعودين مع العلم انا ماحددت السعودين لكن هذه دليل انت اخذت الكلام عليهم لأن فعلآ عدهم هذه الصفه وانا ناضرت من المشائخ السلفين الي عدكم بمجرد اختلفت معه في مسئله فقهيه تعصب وصار يكرهني وهذه ليس من خصال الأيمان وماعمم لكن الأكثريه هاكذا يقول احد العلماء ان انتشار الكفر في العالم يحمل نصف اوزاره متدينون بغضو الله الى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم ولدليل على ذالك تلاقي حته الشباب لا يحب ان يستمع للمشائخ بسبب تعصبهم وهذه واقع حال ويستحيل ان يكون الدين بالعنف وماعتبرهم مشائخ دين اعتبرهم اناس لديهم خلفيه خاطئه في دين وانا اسأل الله ان يهديهم ومااقلل من شأنهم لكن انتقد اسلوبهم
@@منصورالجبرتي يكفيكم فخرا يا أهل السعودية أن كبار العلماء منكم ك ابن باز والعثيمين والفوزان وال الشيخ وغيرهم
اسال الله ان يجزي الحبيب الجفري كل خير على هذا الرد والاسلوب النير
انسان محترم جدا جدا ربي يكثر امثلاك
الله لن يستجيب دعائك لانك تدعو لشخص صوفي قبوري ضال ومضل ومصيره إلى نهار جهنم
@@mavie8709 بارك الله فيك، أعندك علم الغيب؟
أم أرسل الله لك مَلَك ليخبرك أنه في النار ؟
@@omranazem2445 أنا اتبع احاديث النبي التي تخبرنا ما سيحدث في المستقبل
@@mavie8709
قال تعالى:«قل ما كنت يدعا من الرسل ولا أدري ما يفعل بي ولا بكم..»
ابتسامه الحبيب علي الجفري اعطته محبه الناس له وتعظيمه ..الله يحفظك
والله انك اسد.. جزاك الله خير الجزاء.. مثقف وعالم بما يتكلم
سبحان الله الصدق والأنصاف مفتاح قلوب كل الناس
ياجماعه الشيخ الجفري هذا رده جدا جدا يدخل القلب ماشاءالله، واكنت متاكد انه سعاد حترتاح لكلامه، لانه كلامه مافيله فبركة، بالعكس كان كلامه ديني خالص وابتسامة طيبه واسلوب راقي حتى ردة متعوب عليه، الله يزيدك من العلم وتكون منفعه اخوانك واخواتك المسلمين، اللهم امين
عنها ما اقتنعت لا هي ولا من على شاكلتها الله غني عن العالمين دي واحدة...... و الشيخ كفى ووفى معها ربنا يهديها.
ruclips.net/video/-uNymUoeHbw/видео.html ruclips.net/video/wgMKbTi_daY/видео.html ruclips.net/video/m6xYUv_GSk0/видео.html ruclips.net/video/pABTtjxhqUk/видео.html سلام الرب يسوع المسيح ليكم اخوتي هذا رابط القناة تبعي
بارك الله فيك يا شيخ الحبيب الجفري وجزاك الله خير الجزاء عنا وعن المسلمين
الست سعاد جدا منطقيه وغير متشدده طرحها راقي وتقبلها للرأي الاخر أيضا راقي
نحتاج لمثل هذا النقاش الهادى والعاقل
الله معاك ويحرسك ويحفظك يا الشيخ علي الحبيب الجفري
الشيخ علي الجفري ماناظر احدا" الا واحبه خصمه لأظهاره للحق بالدليل والبرهان دون تعنت اوعصبيه ربنا يبارك في حياته بالمناسبه الشيخ علي الجفري من سلالة ال البيت الأطهار فلا تتعجبو من حفيد رسول الله صلى الله عليه وسلم
الله يسعدك ويوفقك يارب الحبيب علي الجفري
حفظك الله يا حبيبنا يا جفري والله يعطيك الصحه والعافيه والله يهدي ويصلح كل مسلم من تفكير وهمي ويصلح كل خير ويجمع المسلمين والمسلمات على سيرة النبي اللهم صل وسلم وبارك عليه وعلى آله
الشرع يجب أن يطبق
فلان الفلاني يرضى أم لم يرضى.
مثال المتعة كانت في زمن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.
جواب
السنة والجماعة العمرية
حرمت بعد رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم.
هنا سؤال
وهل الذي حرمها بدرجة أعلى من الرسول
وهو أحرس على الإسلام
السؤال الثاني يقول بعض العمرية زواج المتعة زنا.
هل كان زنا في زمن الرسول.
ويقول قسم منهم هل الشخص المسلم يرضى اخته تتزوج متعة.
الجواب
هذا شرع والشرع ليس فيه فلان الفلاني يرضى أم لا يرضي.
شتكولون يامغيبة عقولكم ياسنة وياعمرية.
ماشاء الله الشيخ الجفري شخصية عجيبة واسلوبه جميل وفهمه دقيق
هذه صبات اصبحت مسيحية
اسمحلي شكلك مافهمت الجفري ايش بيقول انت مااستوعبت كلامة ولافهمت خبايا كلامة وفلسفتة
khalid kkk
عزيزي لا تقلق بهذا الشأن
انا افهم جيدا
abomlak مااعتقد انك بتحي افهم من المشليخ والعلماء من الامة بشأنة وفكرة
khalid kkk عزيزي انا كلامي عن كلامه هذا فقط وليس عن فكره او مذهبه
ماشاءالله عليه رجال دين وعلم ربي يحفظه ويبارك فيه
انت جاهل بتقييمك هذا اعرف عنه كل مايقول انت سمعت كلمتين ودرعمت
اسلوب الحبيب علي الجفري جدددا راقي وجميل يحببك في الاسلام من جد الله يطول في عمرك وينفعنا بك 💚❤️💚
Khadoj Abdullah
😂😂😂😂😃😃😃😃😃😃😂
يحببك فى الاسلام
وينسب آيات النكاح لما طاب من النساء
وآيات القتال فى سبيل الله
وقطع الرقاب أو تصلبوهم أو تقطع أيديهم
إسلام كيوت
Cute
@@hogahoga2697 والله انت ايها الأبله تنفرون الناس من الإسلام والله لو ان الاسلام كما تقولون لخرجت منه ولكني أخذته عن عقيدة أبائي الصوفيه ورأيت من أن العقل يوفقها نحن نريد القيم والأخلاق وانتم تريدون السفك والقتل والتكفير والبغضاء ونحن نحبكم لأنكم مسلمون ونحبكم لأن من خلقكم هو حبيبي وربي ونحن نحبه ونحب صنيعه ولكنا نبغض تكفيركم لنا وكثرة كلامكم عن القتل
@@محمدأيمنالسلال-ف1خكذبت يا دجال
الله عليك يا شيخ تحية طيبة ليك من ابو الدنيا السودان
ياشيخ ياجفري إذا لم تلتزم بالقرآن والناس الهدات الهادين المعصومين من الزلين.سوف تكون ظال وقد تكون مظل أيظا.
القرآن الكريم لايعرف تأويله الله وإلا الراسخون بالعلم.ابحث عنهم.
والمعصومون منزهين من الخطأ.
أما السنة النبوية
تم تغيرها في كثير من المسائل مثلا
سؤال
كم سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم في المدينة..لماذا المسلمين كل فرقة لها صلاة.
سؤال كم سنة النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم يتوضي أمام
كتب الله اجرك عالمنا الفاضل الحبيب علي الجفري وفقك الله وزادك الله علما ونور الله قلبك وهدانا واياكم الى الصراط المستقيم
احبك ياشيخ ولا تبالي لاصحاب العقول الصغيرة
مهما كان صوفي عفريتي جني عادي
المهم انه لا يخل بالدين ولا يغير ثابتا و لا يثبت متغيرا
المسميات هي مجرد أسماء مآخذ مثلا انت تأخذ الفقه من كتاب الأم للشافي وانا اخذ الفقه من كتاب اللباب في شرح القدوري فكذلك الشيخ يأخذ العبادة عن طريق اشياخه واشياخهم اسمهم الصوفيه من صفو فصوفو وهذا معنى لكبار الأولياء وانت تأخذ العبادة عن طريق العقل وهذا جائز ولكن انا وانت كثيرون الخطأ لأننا ليس عندنا كم من العلم وكذلك الشيخ ومع أنه صاحب كم هائل من العلم ولكن هو يتواضع ويقول انا لست صوفي انا من أهل التصوف ولكن هنالك أناس حفظو كل أحكام القرآن وكل أحكام السنه والإجماع والقياس فأخذ عنهم ولكن انا لماذا اخالف السلفية لأنهم يحكمون عقولهم ويتركون تحكيم كبار العلماء ونحن لا نكفرهم كما يفعلون هم
٠
و الله الشيخ الجعفري يسلب كيانك بحديثه و طريقة اصال المعلومة وهذا هو النوع الذي نحتاجه في مجتمعاتنا العربية شكرا
الاستاذة بتشرح وجهة نظرها والجفري جالس على الجهاز ، قمة الأدب ماشاء الله 😊
😂😂😂😂😂 جالس يبحث على جوجل ما هي الليبرالية
اكيدسجاح ترتاح لمسيلمه
يسجل ملاحظات ياغبية
سمعت هذا الرجل مرة الاولى(الشيخ على جعفر) انه جيد كثيرا جدا فى علمه واحسن الشكل ايضا، انى احبه
للتصحيح اخي ( الحبيب علي زين العابدين الجفري) شكرا لك اخي
كل مرة اشوف حاجة للشيخ الجعفري اتأكد أننابخير. ..الله يكثر من أمثالك
لطاللضت
اسلوب إلقاء الحبيب ماشاء الله
مثل هذا الشيخ لا يمكن لأي كان أن يجاريه، باسم الله ما شاااء الله
اكتب ما شاء الله عدل
لايمكن ان يجاريه بالضلال لانه صوفي هو وشيخه الدجال ولاعلاقة لهم بأهل السنة والجماعة وحقيقته كذاب وبياع كلام ومن اكاذيبه اليد التي قطعها علي رضي الله عنه ثم اعادها ومسح عليها فبرأت
@@محمدالديلي-ف6ط انتم الدجالين ماعندكم غير هذه التهم وتضللون الناس عن الحق، صوفي قبوري مبتدع، وهذا ديدنكم الكذب
كم أحبك يا شيخ الجفري ، أنت تثير فضولي بأن أتعلم أكثر وأكثر وأن أحرص على علاقتي مع ربي
الجفري صوفي قبوري
@@aass6463 أهل الله مركزين على عبادة الله والتقرب إليه وأنتم حالكم هكذا تكفير هذا تبديع هذا ..وكلما رأيتم شخصا أحبه الناس دخلتم لتشويهه
@mohamed ali وجب التنبيه من الصوفية اللي إبتدعوا في الدين
لا تتبع عالم صوفي قبوري ضال ومضل
الحبيب علي الجفري الله يفتح عليك ياشيخ انت راقي واخلاقي وتستاهل كل خير
الف تحية و تقدير للشيخ الحبيب الجفري على هذا الأسلوب الراقي وهذا العلم الوافي في الحديث ، يا ريت لو كان بقية الشيوخ يتحلون بمثل روح وعلمك وادابك في الكلام ،
الجفري مثال حقيقي لحلاوة التدين وجوهر الاسلام وصفاء النفس ..حفظه الله .متعه بالعافية
الله كم احبك يا حبيب الجفري. وكم اعشق. اخلاصك للدين وكم اموت بنهجك وسلوبك العظيم وتاريخك المشرف. وكم احببت ديني فيك لانك رجل وعالم اسلامي حقيقي وسطي اشكرك شكر من قلبي. مثقف معلم مجتهد محب لربه عاشق لدينه مجنون باسيدنا محمد صلا الله عليه وسلم
زادك الله علمآ وتأييدآ يا شيخ علي ورزق الأخلاص فيه.آمين
كم انت راقي. وعميق. ايها العالم الجليل
بابي وامي انت يا رسول الله حبيبي والله مهما طالت الازمان تبقى الحبيب الهم صلي على محمد صلى الله عليه وسلم صلوا على الحبيب
صلى الله عليه وسلم
صل الله عليه وسلم
اللهم صل وسلم وبارك على سيدنا ونبينا وحبيبنا
@@hogahoga2697 انت الله يشفيك والحمدلله الذي لم يبتلينا مما ابتلاك به سواء كان سوء خلق أو مرض أو مرض العظمه فاسأل الله أن يشفيك
أو غير ذاالككك
حفظك الله يا شيخ حبيب الجعفري وكثر الله من امثالك
الجفري ليس الجعفري
لكل محب للجفري لايك
آلـلـّہ كلامك عسسل وتوصل الرساله بقوه من اخلاقك واسلوبك انك شيخ محبوب احبك فلله
حفظك الله ورعاگ شيخنا الحبيب ومنكم نتعلم
بارك الله فيك شيخنا الجفري
اني أظن ولا ازكي على الله احدا ان الشيخ الجفري حبيب رسول الله واللي يشتي يشوف واحد من من اهل الارض الان رفيق رسول الله صلى الله عليه وسلم يشوف ويمتع عينيه بهذا الرجل ...احسبه واحد من الصحابه او واحد من أهل رسول الله ... هنيئا لك حب أعظم الناس لك .💖
جزاك الله خيرا 🇾🇪🇾🇪
بارك الله في الشيخ الفاضل الحبيب الجفري ,,
مشاء الله عليك ياشيخ الحبيب علي الجفري
هكذا دين الوسطية وسمحاة الاسلام احييك الحبيب علي تحياتي وتقديري
الله ينصركم على أعدائكم ويحفظكم من كل سوء ونحن من المتابعين لك يا شيخ أهل المغرب
سبحان الله مليون وأكثر عدد المشاهده ربنا يذيدك الحبيب على الجفري!
ربنا يحفظكم ويسعدكم بأجمل ما تحبون ودائما في سعادة وسرور تدوم بالتوفيق والنجاح
حلو الحوار والنقاش !!!اتمنى ان يستفيد الطرفان
الجفري صوفي او شيعي او جني كلامه حلو .خلونا من العنصريه حقكم
هو سني. وهو شيخ فاهم الدين صح
عندك حق والله انا بحبه وسمعت كلام مثل كلامك ياصديقى
انا لايعجبني هذا الجفري
@@أسامةالجرادي-غ9ع لا مش سني صوفي الحبيب علي الجفري حفضه الله المهم مهم كن لا عنصريه كلمه جميل جدن وفهم في ادين الله يزيدنا علما
@@hasanehasane7189 هذا شي رجع لك أما انا بنسبه لي علا عيني ورسي الحبيب علي الجفري من ال البيت حفضه الله انا لتعجبني العنصري سني صوفي سلفي وهبي انا عندي الي يمشي في دين تمام وكلمه جد وحقن في القران علعين وراس
صدق رسول الله عندما قال الايمان يمان والحكمه والفقه يماني.. لله در الحبيب الجفري
إختيار الضيوف والمزيع بعناية وهم هدفهم واحد ومتفقين تماما" ونسأل الله عز وجل أن يخرج روح المخرج قول اللهم آمين .
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشه ومدادكلماته
اللهم صل وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وسلم تسليما كثيرا
بارك الله فيك يا شيخ الجفري
المذيع راائع ومتمكن
كلام سعاد الشمري كلام جميل وكلام واقعي وكلام يصلح للحاضر والمستقبل 👍🏼👍🏼👍🏼
ما أقول
إلا إن الله يهدينا ويهديكم ويهدي جميع المسلمين
المذيع ممتاز جداً 👌🏻
نبينا اللذي يقول اللهم ثقل في سكراتي وخفف في سكرات امتي
النبي اللذي يقول عنا احبابه
النبي اللذي يدعو لنا بالمستقبل ويبكي علينا
ويأتي مثل هذه العينة النجسة تتلفظ على حبيبنا محمد عليه افضل الصلاة والتسليم
تعقب تخسي مهب شمريه سبحانةالله حتى لهجتها مهب شمريه هذي رقاصه غجريه جات مخلفات الحج تجنست كذابه وسخه بنات شمراشرف منها احفظ من هذي القذره
هذه ملعونه تحب اسرائيل وتسب الرسول صلى الله عليه وسلم تعرف الاعلام اوسخ شي والادهى الجفري لذي لايرد علي سبها علي الرسول
@الالحاد هو الحق كان ينام وهو جائع صلى الله عليه وسلم كيف صار مليونير💔
اسلوب الحبيب علي الجفري هو الاسلوب الاساسي الذي يعكس صورة الاسلام المحمدي الاصيل في التعامل مع الغير سواء كان مخالف ام موافق
اسلوب وطريقة شرح الشيخ الجفري مقنعة بشكل هائل
الله يفتح عليك ياشيخ وينور عليك وينفع بك الامه الإسلامية
ماشاءالله حوار جميل
الله يبارك في الشيخ ويحفظه المولى ورسالة لكل من يطعن او يقذف او يسب سعاد لانها ليبرالية صحيح هي غلطانة لكن الجواب بالطعن والقذف أشد غلط ونحن كذا لاندافع الدين بل نشوههوا بالسنتنا كفوا من زلات اللسان وادعوا لها بالهداية
علي عبد القادر بارك الله فيك و على سماحتك
بارك الله فيك أخي
بارك الله فيك أخي
بارك الله فيك
لو اهتدى أبو لهب هذى ماتهتدى ياسيدي انك لا تهدى من أحببت هذة وحدة سلمت روحها للشيطان المنافقة تحارب الدين وأين فى بلاد الحرمين وتقولى نقاش شكلكم ماتعرفوا الليبراليين
بارك.الله.فيك.ياشيخنا.على.تواضعك.وعلى
بساطتك.وأخلاقك.في.النقاش.والكلام.الذي
يحبب.لغيرالمسلم.الاسلام
غير..الاسلام..يادبش...ع..ما..ع..فرعون....نحن..مسلمين...نصلي..ونصوم..ونعبد..الله...ياهرج..ومرج...يا.طواحين...الهوا...
والله الجفري مبدع حتي في الكلام والرد والاسلوب ومفهوم المراد من حديثة وواضح في الترتيب والتنظيم للفكره رغم انه صوفي حجته قوية ومقنع لابعد الحدود
اللهم اهدينا يارب وجميع المسلمين والمسلمات
سعاد الشمري تقول كيف احكم عقلي لرجل عاش قبل من اكثر من الف سنه سعاد الشمري تقول قرانيه !لماذا تجاهلت قول الله {وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا}.
سعاد الشمري ماتعرف تركب كلمتين على بعض ولاتستطيع ان تقول رايها وتقول سيغضب مني الشيخين ونسيت او تجاهلت مايكتبه الملكين الموكلين على كل ابن ادم لن اطيل التعليق عن سعاد الشمري الكل يعرفها وهيا تعرف من هيا سعاد الشمري صاحبة مبدا خالف تعرف .
بل أنها كذابة، وفاجرة، وتقول خطوط الدين العريضة لايمكن الاقتراب عليها، ولك أن ترى حالهم الآن أصدقت أم كذبت....
أما الجفري يناقش الليبرالية والعلمانية!!! 😃😃😃 ويقول ببداية كلامه عندما ذكر أمنا عائشة وابن عباس عندما اختلفا قال بأنهما اختلفا في أصول العقيدة!!!! فكلاهما ظلال على ظلال.
@@أبوعبدالرحمن-ف8ل1ي انت جاهل انا سني لكن انصحك قبل الرد اقراء اكثر
الشيخ الحبيب شيخ محترم ، ويحترم و يستمع لاي متحدث ولا يلغي او يسيء الى احد ، احترامي للابرالية سعاد الشميري و نتمنى ان نجد ويكثر الله من امثالها .
هكذا يكون اسلوب الحوار حتي اختلف البعض معاه فهو لم يجرم ولا يكفر ولا يغير ثوابت في الدين
👍🏻
على من انزل القرآن يا مسكينة!!!!!
هذا الجفري ضال خبيث. وتلك السعاد أضل وأخبث.
هو يتملق لها بالكلام وهي تنكر السنة تقول بأنها قرآنية وتنكر سنة الرسول صل الله عليه وسلم وهذا ناقض للإسلام وكفر مخرج من الملة. ( لا إله إلا الله محمد رسول الله) كلمة التوحيد التي لا يحيد عنها إلا ضال. ( القرآن والسنة) وما ينطق عن الهوى. القرآن مكمل بالسنة وإلا فكيف عرفنا كم ركعة نصلي في كل صلاة. يدلسون على الناس بالكذب على الله ورسوله.
( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا) انتهى ديننا كامل وواضح وصريح ما نحتاج إضافات أو نقصان وياليت الناس تعرف ان هناك فرق بين الحكم الشرعي والفتوى. إقرؤ وتدبروا ولا يغرنكم من قال الله فيكم ( إذا رأيتهم تعجبك أجسامهم) (وان يقولوا تسمع قولهم كأنهم خشب مسندة).
Majed Tamawi احسنت وصدقت
لا يا اخي
الله وحده يعلم ما في قلوبنا وليس لك الحق علئ ان تكفر اخوتك
والعكس كذلكً،،،
هل لديك الشجاعه لتفكر بما وهبك الله من عقل لتدرك الحق
ام ستبقئ مصدقاً بما زرعته الدنيا بقلبك من أديان تفرق
خلق الله وتنسب له الاستعباد والفساد لانها منا وليست
من خالقنا الجليل والحكيم والكامل الذي لا يخلق النقص فخلقنا
كاملين بعقل لا مثيل له كن البدايه يا اخي
أرجو منك بان تستخدم ما وهبك الله من عقل بشجاعه لتحرر
نفسك من فساد الدنيا الدنيوي البشري يا أخي والله معك
لا ليستعبدك بل ليشارك بكل ما يملك لانه الاكرم والارحم .
حياك الله أخي
البيان هو أساس الخروج بالحلول(قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين).
وبالأصل لم يجز للجفري ان يجلس مع امرأة أجنبية عنه بهذا السفور الفاضح والضحك وكما نقول ( الوناسة ) معها امام الشاشة. فانه حتى لم يصحح لها بعض المفاهيم العقدية الخاطئة لديها
فعلى سبيل المثال هي قالت انها قرآنية ولا تؤمن الا بالقرآن وهذا ناقض لكلمة التوحيد مخرج من الملة.
لا إله الا الله محمد رسول الله. فالقرآن والحكمة (أي السنة وما ورد عنه صل الله عليه وسلم) كلاهما وحي من الله عز وجل. (وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى). الاقرار بالقرآن وإنكار السنة يعتبر انقاصا للوحي لأنه لا يمكن للوحي ان يكتمل بالقرآن دون السنة والله الموفق.
ايضا لن أتراجع عن كلامي بأن هذا الجعفري ضال خبيث.
هيا بما يا اخي لنصلي سوياً
بِسْم الله الرحمن الرحيم الكامل الحكيم الذي لم يخلقنا ناقصين
لانه لا يخلق النقص فلسنا بحاجه لأي كائن غير خالقنا لندرك
وجوده وحكمته وقدرته ودنيواته الواتي لا يحصو وها نحن لا نزال
علئ قيد الحياه في دنيا من دنيواته لنَختبرها ولنُختبر بها .
يا الهنا اغفر لنا لأنك الغفور لما ساندنا من أديان لا تزال تفرق
خلقك ، يا الله اغفر لنا لاننا ساندنا أديان تسئ إليك وتنسب
استعبادنا يا محررنا يا حبيبنا يا الله .
رحمتك علئ اجدادنا النبلاء جميعاً وعلئ اخواننا الذين لا يزالون
يقتلون بعضهم لأنهم قد صدقو أديان تفرقهم بسوريا والعراق ركل مكان يا خالقنا القادر ارحمنا وباركنا جميعاً
اميييييييييين
يارب سترك ، والله يالشمريه ماتدري وين الله حاطها لاكن نقول الحمدلله الذي عافاني مما ابتلاها.
الشيخ الرجل الحبيب رجل عالي الثقافه والأدب
ما شاء الله عليك يا شيخ الحبيب والله قمة الادب والاحترام والعلم والبساطه والجمال والهدوء ،والله ياليت كل الشيوخ مثلك، تبارك الله
الحرمة تقول بالدقيقة 13انها قرآنية ولاتسلم عقلها لرجل عاش قبل 1000سنة
اذا هي مرجعها القرآن فقط. سؤال لومرجعك القرآن فقط كيف فسرتي ايآت الله بدون سنة رسول الله ؟
هاذا لو كانت متقاضة مع فكرك
او هانك تأويل آخر وهذا خطاء كبير في الدين
لماذا كل هذا الف والدوران الله عز وجل يقول ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه ويقول سبحانه وما اتكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهو
الحبيب الجفري من أفضل ما خلق الله
*سبحان الله العظيم*
الحمدلله على نعمة الدين والعقل واللهم يا مقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك
شكرا لمقدم البرنامج
الحبيب يا ريت كل رجال الدين مثلك
اللهم صل على محمد وآله
الله يسلمك ويبارك فيك يا شيخ المشايخ
إن الحكم إلا الله امر ألا تعبدوا إلا إياه
كلام الاخت سعاد عين العقل والمنطق ولا يتنافى مع الدين الإسلامي
سبحان من جعل للحبيب الجفري القبول عندنا ،أتمنى أن نتعلم منه الخلق و سماحة الأسلوب
انتو لو بس شفتوا الأديان الثانية يمكن تفهمون الاسلام من غير ليبرالية لان الاسلام واضح وكل الأديان لها تاريخ وايمان باشياء معينة ايش معنى المسلمين بس اللي بيعترضوا على احكام دينهم ! طيب ليش قبلتوا تكونون مسلمين اذا إنتوا رافضين كل مبادئ واحكام الاسلام
لانو الاسلام ما برحم, دين شيطاني دخول الاسلام مش زي خروجوا ,على طول قتل عشان هيك خلينا متأسلمين احسن عبان ما نكتر ونشوفلكوا حل في التحكم في حياتنا, اللبراليين والملحدين والعلمانيين والشيوعيين كلنا يد وحدة ضد الظلم الناتج عن الاسلام والتخلف والخرافات واقول قولي هذا والسلام عليكم ورحمة اللات
المسيحية ما فيها حد الردة الدين الوحيد الي في قتل هو الاسلام فأي رحمة تتكلمين عنها !
الله عليك ياشيخ الجفري
قال عليه الصلاة والسلام:وجعلت الذلة والمهانة لمن خالف أمري
جزاك الله خير الجزاء يارب العالمين
والصلاة والسلام على رسول الله صل الله عليه وآله وسلم
سمعت مقاطع الحبيب فقلت يا سلام اخيرا عقلية دينية ناضجة تسى للتوعية فلما نزلت الى التعليقات علمت ان هؤلاء لن يعون من الامر شيء
بلغ الجهل ما بلغه فيهم
potpx Po
راح يتغيرو اسرع مما تتصور
فالقطيع ينهش بعصاء واحده😅
سام الكون صدقت ولكن قل تطفأ المدينة بكبسة زر واحد
potpx Po
لا
ولابد من التعاون ورفع ثقافة القطيع سويا😅
للاسف شعوبنا كثير منهم تعيش بظلام تعليقات مخيبه للامال
حتى زوجة ابنه بالتبني لم يرحمها و تلذذ بها ... اين الرحمة و اين الاخلاق؟
التعليقات توضح حجم المصيبة اللي في الامة.. مسلمين بلا اسلام, سب وقذف ودخول في اغراض المسلمين والمسلمات.. ليس عندي ما اقوله غير الدعاء بالهداية لهذه الامة
اللهم صل وسلم عليك حبيبي يارسول الله
ما شاء الله عليه الحبيب علي الجفري ماشاءالله عليك السعودية هذه اول اشي حجابها مرفوض ولا يجوز لأي شعرة ان تكون عارية..ولكن سبحان الله الذي جعل الشيخ يتقبل الحوار لأنه ديننا دين سلام ونصح وليس اكراه وتشديد..
الشيخ الجعفري بصراحه شيخ الكلمه والاسلوب الحسن
ليش تقطع في الفيديو ؟
اختصرت اللقاء، تجده كاملا في معلومات الفيديو :)
مواضيع جيدة تثقيف الانسان
1-المقطع ليس كاملا
2-المرض في جسد الامة هو السلفية كرهو الناس بالنبي والدين وخرجت لنا ارهابيين وملحدين
3- الجفري شيخ عالم وفاهم لكنه مكروه ومحارب لانه ليس سلفيا
وشكرا :)
لعلك شيعي جاهل والجهل سمة ملازمة للشيعة، فلاعبرة بكلام مثلك .
نعم للشيخ الحبيب الجفري اطال الله في عمرك
حبيبي من آل بيتي الحبيب حفظك الله ورعاك من الأعداء
اسأل الله ان يجزيك خير
*سعاد الشمري انا لا ادخل في النوايا ومافي القلوب فهذه من علم الغيب الذي لايعلمه الاعلام الغيوب سبحانه , لكن سواء كان شخصي المتواضع او غيري من الناس يحكم فقط على وماتعتقديته بناء على قولك وجهرك على العامه .. لنكن صادقين وصريحين ونسمي الاشياء باسمائها ! اما قولك انك لاتؤمنين او ان عقلك لايتوافق مع شخص مضى له اكثر من الف سنه !! من المقصود بهذا الشخص ؟! كلمه خطيرررره جدا تحتاج لتوضيح منك ( لا اريد ان احكم على كلامك اعتمادا على الاحتمالات او التأويل ) واما قولك الحرية الشخصية ! فالحرية الشخصية ليس هناك حرية مطلقة في اي حضارة او اي دين او اي مجتمع بشري كان او مازال او سيكون ! واما قولك مامعناه انك نؤمنبن بالعقل ومايتوافق معه من آيات ! ولنفترض ان عقلك خالف او لنقل صعب عليه فهم ايه من الايات ( وحسب سياق حديثك انك تحكمين عقلك فقط بمعنى تومنين بما اقتنع به عقلك ولن تاخذي براي غير عقلك !! ) كلامك مردود عليه فنحن كمسلمون لا يجب علينا تحكيم العقل في امور كثيرة امرنا بها من الخالق عز وجل كما في الثوابت والحلال والحرام ! ولو ترك لكل شخص ان يحكم عقله فبالله عليك هل تستوي عقول البشر !!!!! بمعنى هل كل شخص آمن بمايمليه عليه عقله لاختلط الحابل بالنابل ! ولضاع الشرع وضاعت العقيده !! واما الامتثال بطاعة منفذ القانون ( الدنيوي ) افليس تنفيذ اوامر الخالق عز وجل وطاعة حبيبنا ورسولنا صلى الله عليه واله وصحبه وسلم , اولى واتقى واشرف ؟! بما يفهم من هذا الكلام انك تؤمنين بفصل الدين عن الدولة او بمعنى ادق الايمان بالعلمانية ! كل مايفهم من اقوالك هو تحايل وتحسين الالفاظ ورفع شعارات براقة للتملص من العادات الاجتماعية في بلادنا التى للاسف لم تحترميها . فضلا عن اتباع القيم الدينية وانت ولاشك الخاسرة ولن ينفعك المطبلين والمشجعين الذين ورب الكعبه لايهمهم كرامتك ولاحريتك ولاقيمك ولا (سواد عيونك) ودليلي على ذلك لماذا لايقبلون على زوجاتهم واخواتهم واقاربهم التبرج والظهور على الفضائيات لاجل الدعوه للتخلص من قيود الدين والمجتمع !! من كل قلبي اتمنى لك ولي ولكل مسلم ومسلمه الهدايه ... والسلام*
بالنسبه لجزئية تحكيم العقل.. أنت قلت (نحن كمسلمون لا يجب علينا تحكيم العقل في امور كثيرة امرنا بها من الخالق عز وجل كما في الثوابت والحلال والحرام)... هذا كلام غير دقيق لو سمحت لي..
نعم هناك أمور (مو لا يجب) بل لا يمكن تحكيم العقل فيها أًصلا, مثل الأمور الإيمانية الغيبية البحته... كالإيمان بالله والملائكة والجن والإسراء والمعراج...ألخ... لأنه لا يوجد دليل علمي بحت يمكن أن يثبت أمور غيبية... هي قضايا إيمان بحته مسلم بها... لا يمكن إثباتها علمياً اليوم...
لكن من ناحية تقديم العقل على النص... فنعم هذا هو الصحيح... وإلا فكيف يمكن فهم القرآن وتفعيل نصوصه من دون عقل؟ يعني لولا وجود عقل هل يمكن تفعيل آيات القرآن وفهم الأوامر؟ لا طبعاً... لهذا يوجد لدينا علم التفسير... ثانياً: أنت تقرأ هذه الآيات من خلال حاسه النظر أو السمع وهي حواس مرتبطة بالدماغ تنقل ما تراه وما تسمعه ثم يتم تفسيره من خلال الدماغ... يعني كامل الإعتماد على تفسير وتأويل العقل لهذا النص... مثلاً الأحكام والحدود نعم تحتاج لعقل يأول ويفسر... لهذا أختلف العلماء قديماً في تفسير كثير من الآيات...
عموماً هذه مسألة خاض فيها المعتزلة وخصومهم... تستطيع الرجوع لما كتب عنها...
المسألة الثانية و التي أخطأت فيها هي العلمانية...
أنا كان سابقاً عندي موقف سلبي من العلمانية لأنني لم أقرأ عنها ولم أفهمها كما هي...ولأنني ببساطة لم أعش في دولة علمانية وكنت أستقي مفهومها من الخطاب الديني السائد عندنا اللي للآسف شوهها كما شوه أشياء كثيرة... يعني تأثير الثقافة المحلية المحدودة طغى علي... وخصوصاً إذا كان بإسم الدين يكون مراجعته صعبه...
بعد القراءة والتجربه انا أشوف أن الدولة العلمانية تعطي وتعيد الدين إلى قيمته الجوهرية... وهو أن الدين قضية إيمانية ولا تتدخل الدولة في الشأن الديني...
أفضل وصف للعلمانية هو تحييد الدولة في الشأن الديني... يعني أن لا تستخدم الدولة موجه الدين لتحقيق أهداف سياسية أو فرض نمط تدين معين بالقوة... وهذا تكريم للدين... أمثله:
- لا تفرض الدولة نمط ديني معين على المجتمع... كأن يعتمدوا دين معين ويفرضونه على الناس بالقوة في التعليم وفي أماكن التعبد.. تخيل أنك تعيش في دولة الغالبية فيها مسيحيين ويفرض عليك بالقوة المسيحية في التعليم ولا يمكنك تعلم دينك بالمدارس أو فتح أماكن تعبد خاصة بدينك... العلمانية تعطيك هذا الحق وتقول ليس للدولة حق في فرض نمط تدين معين على المجتمع.. لا يجب للدولة التدخل بالشأن الديني للمجتمع...
- تخيل لو تعارض برنامج سياسي أو تنتقد سياسة الحكومة في أمر معين.. فتقوم الدولة بتوجيه تهمه دينية لك.. مثلاً مهرطق أو خارجي بإسم الدين.. ثم تقوم بسجنك..!!
أنا مع العلمانية كتحييد الدولة عن الشأن الديني... لكني أرفض العلمانية الكاملة... يعني أنا مع اللي سماها عبدالوهاب المسيري العلمانية الجزئية, لكن لا أؤيد العلمانية الشاملة مثل علمانية فرنسا أو العلمانية في تركيا في عهد أتاتورك.. لأنها علمانية متطرفة شوي ضد التدين... لا أنا مع أن تُمنع الدولة من إستخدام الدين كسلاح أو فرضه بالقوة على المجتمع...
أخيراً, راح أعطيك بعض المغالطات اللي أسمعها عن العلمانية في الخطاب الديني:
1- (العلمانية = إلحاد..!!) هذا خطأ وقع فيه كثير من المتدينين في فهم العلمانية... من أوائل من كتب عن العلمانية هو جمال الدين الأفغاني.. وللأسف فسرها أنها إلحاد وهذا خطأ... ثم تطور الموقف السلبي للخطاب الديني تجاه العلمانية فيما بعد...
2- (فلان علماني) هذه مغالطة لأنه لا يمكن وصف شخص ما بأنه علماني.. بل هو وصف لعلاقة الدولة بالشأن الديني... فمصطلح العلمانية هو وصف للدولة وليس للفرد... لكن جرت العادة بأن يسموا علمانيين أو علماني كنوع من الإنحياز لفكرة شكلية الدولة وتحييد الشأن الديني عنها.. حتى فالغرب أصبح دارجاً تسميه الفرد secular كمؤيد لفكرة تحييد الشأن الديني عن الدولة... لكن الأساس هو وصف للدولة وعلاقة الدين بها..
3- (العلمانية هي فصل الدين عن الحياه أو المجتمع) هذه مغالطة كبيرة... أصلاً لا يمكن فصل الدين عن الحياة لأنك لا يمكنك فصل الشأن الديني عن حياه الفرد... هذا المقوله دائماً أسمعها في الخطاب الديني وهو خطأ كبير..
4- (العلمانية تدعو للفسق والتعري والفجور) غير صحيح... ممكن تكون الدولة علمانية والمجتمع متدين محافظ...
مراجع للقراءة قد تهمك:
العلمانية الجزئية والعلمانية الشاملة - عبدالوهاب المسيري
الدين والدولة - عزمي بشارة
نصر حامد أبو زيد - نقد الخطاب الديني
حوار حول العلمانية - فرج فودة
theclaw11*البداية أشكرك وأقدر لك الاهتمام والرد وقول ارائك للرد على بعض النقاط التي رايت حضرتك انها تحتاج لتصحيح .. بالعكس تسعدني ردودك وتنبيهي على الخلل في حالة حصولة ليتسنى لي المراجعه والتاكد لعلي اخطات سواء عن علم او عن جهل .. وهذا هو النقاش العلمي الراقي وسماع اراء غيرك لتصحيح او الرجوع عن بعض الاراء خصوصا من انسان يبدو عليك الثقافة العالية والاسلوب المهذب الراقي الذي يجب ان نكون عليه .
اخي العزيز ماعنيته في عملية تحكيم العقل في بعض الثوابت كالعقيدة والتوحيد .. واضرب مثالا باحد ثوابت العقيده كالايمان والايمان كما نعرف جميعا هو :الايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله وباليوم الاخر وبالقدر خيره وشره .. فبمثل هذه الثوابت ليس لنا ان نحكم عقلا في ذلك !!! اُمرنا بان نؤمن ونتبع اركان الايمان الست بالايمان بها وتصديقها واتباعها اتباعا يقينيا لايقبل شكا او تاويل !! وياتيك زيدا من الناس بصرف النظر عن المسميات او التصنيف وبجادل ويناقش ويجهر باعلى صوت قائلا عن مثل موضوع الايمان انا لا اؤمن مثلا بالملائكة !!! او لا اؤمن يالقدر لانكم تقوولون ان كل مايحصل للانسان هو مكتوب ةيقينا يحصل له ,,, بمعنى ان الايمان بالقدر والايمان بالمكتوب لكل انسان ومنذ ولادته وحتى مماته نقيضان متضادان لا بد لك بالايمان باحدهما !!! كما يجادل به بعض الملحدين ومن سار على دربهم بقولهم عقلي يصدق هذا ولكن لايومن بذاك ؟! وهكذا دواليك من الجدليات والحوارات التى مامن فائدة تذكر منها الا التفرق بين المسلمين والتشكيك شيئا فشيئا ومع مرور الوقت تجد من يقول ويكل جراه ووقاحة : وما ادراك ان هذا المصحق هو كلام الله ؟؟؟!!! فعقلي وفكري لايقبل ولايومن ولايصدق اكثر ايات الكتاب والعياذ بالله !!! اكثر مريدي الفلسفة وعلم المنطق لهم شطحات خطيرة في مثل هذه الجدليات . وقد مر على جميع العصور الاسلامية المتقدمه والمتاخره فرق وشيع تؤمن بمثل ذلك ! دون الحاجة لذكر التصنيفات والتسميات !! وكان مآلهم الفشل والخذلان لان من شرع هذا الدين وانزله على نبيه قدير بحفظه وحمايته ...
واما قولك بان العلمانية شامله وجزئيه اقول لك هذا صحيح ولكن مالضامن ان تبدا بجزئيه وتتحول شامله ؟ كما حصل في الغرب !!! خصوصا انهم يطالبون بتحجييد الدوله عن الدين أقصد الدوله اذا حيدتها عن الدين ع الاقل من حيث السلطات التنفيذيه كضامن وحامي لتطبيق تشريعات وقوانبن المجتمع المتبعه لكل دوله .... فان حيدت السلطه الدينيه العليا في الدوله عن تطبيق وتنقيذ التشريعات وكذلك حيدت وفصلت دور الدوله كجهه تنفيذيه تكون مسؤوله عن تنفيذ التشريعات وحمايتها ؟؟ اذا من سيحمي الدين حتى للافراد ؟؟ طبعا تمييع الدين وبعد العباد عن شريعة الله لانه لاوازع ولارادع وبذلك تضيع الطاسه كما يقال ؟ كما حصل بالغرب الاوروبي تماما عندما فصلوا الكتيسه عن الدوله فضعف الدين وساءت الاخلاق ودمر المجتمع والاسره ؟! والغرب وامريكا يتمنون لو لم يفعلوا ذلك .. لكن بعد فوات الاوان حضارتهم فقط مادية بحته ياكل فيها الكبير الضعيف وتفكك الاسر التى هي عماد المجتمع وانتشر الربا والفساد والامراض الخطيرة فمصير هذه المجتمعات الزوال القريب لامحاله فمنطق التاريخ يقول ذلك .. وعلماء ومفكري الغرب يقول ذلك تماما ويصرحون بها علنا ؟؟ ما اقصده ليس هناك من هو اعلم بالخلق من خالقهم !!
من المفارقات المضحكه المبكيه انه في الوقت الذي تدعو الحكومه الفرنسيه ( وفرنسا تعتبر هي ام العلمانيات والليبراليات في العالم ) الامهات العلملات العودة لبيوتهن وتربية اطفالهن مع منحها اضعاف مضاعفه من مرتبها التي تتقاضاه وكذلك تحفيزهن للعودة لتربية اطفالهن ان لم يكن سنتين فالادنى لمدة سنه !! لم تفعل فرنسا ذلك الا من وجود مشاكل خطيرة ومدمرة تحصل للاسره وبالتالي المجتمع ككل مايودي لانهياره !! اقول من المفارقات انه بعض النساء لدينا يصرخن الليل النهار للسماح لها بالعمل كما يحلو لها والقيادة وحتما تاخر سن الزواج بل والادهى من ذلك تطالب الكثيرات بعدم الانجاب!!
أين العقول والالباب والمنطق والتقدم الذي يزعمون وهم يرون مايحصل من المآ سي والامراض الاجتماعية لمجتمعات جربت هذه الحضارة الماديه المدمرة يتمنون العوده لاخلاقيات الدين ... ولكن امى لهم ذلك فقد فات الاوان بلا رجعه ... افلا يفكر من يطالب يهذه الشكليات والشعارات البراقه الكذابه .. افلا ينظرون ... افلا يعقلون ... افلا يتدبرون*
زيد عبدالمحسن شكراً على لطفك.. أحياناً تحرج حتى من الرد على أشخاص لكلامهم الطيب ومعاملتهم الراقية كشخصك الكريم.. لا بالعكس أنا لاني مثقف ولا هم يحزنون... لولا النقاش والحوار ما راح نفهم بعض أو نستفيد من بعض.. لهذا أخي العزيز راح أوضح بعض النقاط في ردك (واللي فقط يمكنك أعتبارها وجهة نظري فقط):
- أتفق معك في كلامك عن الثوابت كالإيمان وغيره وهذا اللي ذكرته في ردي السابق.. أن هناك أمور لا يمكن تحكيم العقل فيها... لكن هناك أمور يجب إعادة فهمها وتجديد تفسيرها وتفعيل العقل فيها.. مثل فهمنا لبعض الأيات...
- أنا مع مع فتح الحوار والجدال والنقاش... أنا مع حرية الرأي لأن هذا يبني مجتمع قوي بتنوع أفكاره وحركته الفكرية.. أما المجتمعات الجامدة فكرياً, أصحاب الفكر الواحد, هي أكثر المجتمعات تخلفاً... إحنا مو قادرين حتى نهضم أي أفكار جديدة داخله في مجتمعنا, عندنا خوف وأرق من كل شئ جديد... خذ الليبرالية مثال بغض النظر عن ممثليها عندنا اليوم... جماعتنا كفروا هذا الفكر وصار إلحاد وزندقة بإسم الدين للأسف... مع أن اليبرالية لو تأخذها كفكرة فيها قيم رائعة كالحرية والمساواة... كذلك العلمانية.. يعني مو معقول داخلين في 2015 وللحين نناقش هل العلمانية حرام أم حلال...
- بالنسبة لقولك (اكثر مريدي الفلسفة وعلم المنطق لهم شطحات خطيرة في مثل هذه الجدليات. وقد مر على جميع العصور الاسلامية المتقدمه والمتاخره فرق وشيع تؤمن بمثل ذلك... وكان مآلهم الفشل والخذلان لان من شرع هذا الدين وانزله على نبيه قدير بحفظه وحمايته)
بالعكس برأيي... أكثر فترة أستفاد منها المسلمين هي الفترة اللي ترجمت فيها الفلسفات اليونانية وغيرها من العلوم إلى العربية... والمعتزلة أكثر فرقة إسلامية أستفادت منها الفرق الأخرى حتى اليهود أستفاوا منها... إلى يومنا هذا نستفيد منهم بما يسمى علم الكلام... لأنهم فرقة أعطت للعقل أهميه كبرى... كنا نقرأ عن المعتزلة من خصومهم طوال تاريخنا حتى جاء إكتشاف كتبهم مصادفة في اليمن قبل بضعة عقود... بعدها عرفنا عنهم الكثير.. لذلك, القضية ليست فشل أو إنتصار القضية هي أن العلم يتطور وينقح... هي عملية بناء طويلة... والسبب هو تلاقح الأفكار في بيئة تسمح لحاملي جميع التوجهات الفكرية بالإلتقاء والتحاور وتبادل المعارف... حتى الملحدين...
- أما بالنسبة للعلمانية وضمان عدم إنزلاقها لعلمانية شاملة... ببساطة المجتمع هو الضمان... المجتمع هو من يختار دستوره... وهو من يقرر.. إذا أختار ذلك فليكن.. إذا أراد المجتمع أن لا يكون ديني لماذا نجبره؟ لا أحد يستطيع أن يفرض شئ بالقوة... إذا فرضنا شئ بالقوة, كذا نُكون مجتمع يكون الفرد فيه ضعيف منافق..
أفضل مثال لنا هي تركيا... بدأت بعلمانية تعادي مظاهر التدين في عهد أتتاتورك مع أن المجتمع متدين.. حتى الحجاب كان ممنوع... الآذان كان ممنوع..!! مالذي حصل؟ عاد المجتمع وصحح ذلك.. لأن ذلك لا يتوافق مع تركيبته الإجتماعية المتدينه... ونتاج ذلك أردوقان وسياساته اللي هو نفسه ينادي بالعلمانية أيضاً... كذلك تونس مثالاً آخر... في عهد بورقيبه كانت المتدينين مضطهدين واليوم أنظر للفرق... تحولت هذه الدولتان من علمانية ضد شتى أنواع التدين إلى دول علمانية محايدة تتخذ موقف الحياد تجاه الشأن الديني... إذاً المجتمع هو الضمان...
- إذا لم نرد تحييد الدين عن الدولة إذاً ما هو البديل؟ دولة ثيوقراطية؟ يعني كيف هي علاقة الدين بالدولة... مثلاً لو كان هناك بلد يوجد فيه أغلبية من ديانة أخرى, وأقلية مسلمة مثل الهند... هل ترى أن بناء دولة ثيوقراطية يقع في صالح المسلمين هناك؟ العلمانية تحمي الأديان في المجتمع من تلاعب الدولة بها.. فيصبح التدين شأن شخصي يمكنك الإعتقاد بما تريد بشرط أن لا تضر الأخر... ويبقى الدين مكرم بعيداً عن إستغلال السياسي...
- نقطة أن الدولة هي من تحمي الدين وإذا حيدت الدولة سيضيع الدين ويبقى بلا حماية غير صحيحة برأيي... المؤسسات الدينية هي أصلاً نابعة من المجتمع وليست من الدولة... المجتمع بتنظيماته المدنية هو أصلاً من يحمي الدين... متى كانت السلطة السياسية حامية للدين أصلاً.. بالعكس كانت دائماً تستخدم الدين لمصالحها ولأهدافها الشخصية... حنا في تاريخنا من أول يوم يوجد عندنا هذا المزيج المشوه من السياسة والدين متمثلاً بصفقة آل سعود و محمد بن عبدالوهاب... لا يوجد شئ دمر الدين مثل السياسة.. لذلك تحييد الدولة عن الشأن الديني ضرورة... نقطة أخرى هي أن المجتمعات الغربية الغالبية فيها متدينين... غير صحيح ما يشاع عنهم أنهم غير متدينين.. في أمريكا الغالبية (80%) يرون أنفسهم أنهم متدينين, 15% فقط لا يتبعون الأديان و5 لا يعرفون (لا أدريين)...
- بالنسبة للمادية, هل تعتقد أننا لسنا مجتمع مادي؟ أحنا أصلا في السعودية والخليج عموماً أخذنا أسوأ ما في المادية وهي النزعة الإستهلاكية.. أنا أشوف أننا من أكثر المجتمعات إستهلاكية... أصلاً إقتصادنا الريعي مبني على الإستهلاك... أنا أعرف ناس كثير من حولي أي سيارة جديدة أو أي جهاز جديد يشتروه مع أنهم مو بحاجة.. أو نفس المواصفات... أصبحت قيمة الشخص ترتفع بالمادة التي معه..
- لا أعتقد أن دولة في فرنسا تدعوا "الامهات العاملات العودة لبيوتهن وتربية اطفالهن" لأنها أكتشفت أنهن لا يصلحن إلا لذلك... بل هي تشجع على الإنجاب لأنها وعت أن معدلات الولادة متدنية جداً في فرنسا وتريد رفع ذلك.. لكنها أيضاً تشجع تعليم المرأة... كذلك في أستراليا خرج رئيس وزراء سابق وقال للشعب بما معناه "قوموا بواجبكم الوطني" وكان يقصد الإنجاب... لزيادة السكان.. ليس المقصد أن مكان المرأة هو الإنجاب والبيت والتربية فقط ولا تصلح كعاملة...
أرى أن هذا شئ لا شأن للعلمانية والليبرالية به... يوجد دول علمانية ومعدل الخصوبة عالي جداً... نيجيريا دولة علمانية ونسبة الخصوبة عالية فيها جداً...
المسألة برأيي هي أن ﻤﻌﺩﻻﺕ ﺍﻟﻭﻻﺩﺓ ﺒﻴﻥ ﻏﻴﺭ ﺍﻟﻤﺘﻌﻠﻤﺎﺕ ﺘﺯﻴﺩ عن تلك التي عند المتعلمات... هذي حقيقة.. هذا لا يعني أن المرأة يجب أن لا تتعلم وأن لا تكون عاملة...
أخيراً شكراً على هذا النقاش وعلى لطفك..
*لم يجانبني الصواب عندما قلت انك انسان جدا مهذب ومثقف وراق ! فتوقعي في شخصك الكريم في محله...
بالنسبة لكلامي عن الفلسفه والمنطق لاشك انها خدمت وافادت مجتمعاتنا في عصور الازدهار كعلم دنيوي ما اقصده عند الاعتماد على هذا العلم على سبيل المثال في امور العقيدة كالحكم على امر ما من امور الشرع وتحليله من ناحية فلسفيه منطقيه بحته ! ( المشكلة غالبا والتاويل لاياتي من المتحدث او بالقائم بهذا التحليل او الامر ) المشكلة في كثير من المتلقين العامه !! وحضرتك تعرف ما اقصد !
اما قولك ان المجتمع هو بما معناه صمام الامان فيما يخص عدم تفشي العلمانية او الليبرالية بمعناها الشامل .. اقول لك لازال مبكرا جدا على مجتمعنا فهم وتقبل المخالف لارائهم بهذه البساطه حتى من النخب ان صحت التسميه وفي جميع المجالات مابالك بالعامه !!
انا معك قلبا وقالبا انه من اكبر عيوب مجتمعنا انه يرفض كل ماهو دخيل علينا جملة وتفصيلا دون دراستة وتحليله والاستفادة من ايجابياته وترك سلبياته ... ووفيما بعد مايحصل هو وياللاسف إننا نقبل بهذا الدخيل بكل مافية من علل و مساوئ .
اما الدولة ( الثيوفراطية ) فلا اعتقد لها وجود في عالمنا الاسلامي فهذا المصطلح ( الحكم الديني ) سئ الصيت هو حكم الكنيسه النصرانية في اوروبا في العصور الوسطى اما مجتمعاتنا الاسلامية لا تقبل هذا النوع من الحكم الديني المتطرف فلا لاهوتية في الاسلام... اما اذا اساءت الدولة اي دولة للاسلام واستغلته لسياساتها فالمشكلة اذا في الدولة وليست في الدين ... اكيد اشاركك الراي اننا مجتمع مادي واستهلاكي ولسنا مجتمع منتج بلا ادنى شك وماهو سائد هو الراسمالية بعينها ماعدا مسألة الانتاج ههههههههه فمن ركائز الراسمالية هي عملية الانتاج ونحن بالطبع لسنا كذلك .....
اما فرنسا ودعوتها الامهات للعودة للمنازل وانجاب وتربية الاطفال ليس بسبب عدم اتقان المراه للعمل !! لا السبب هو انغماس الامهات في العمل والسعي خلف الماديات ما ادى لاهمال مسألة الاهمال بانجاب وتربية الاطفال مانعكس سلبيا على الاسرة وبالتالي على المجتمع ككل من عدة نواحي ديموغرافية
ومجتمعية ووطنية وامنية ( واذكر انني قرأت هذه المعلومة في كتاب الجغرافيا الذي يدرس في المدارس السعودية للمرحلة الثانوية ) .
في الختام اود ان اقول شيئا مهما عن مجتمعاتنا ! هل تعرف ماهي ام المشاكل في عالمنا العربي والاسلامي ؟ !
ام المشاكل لدينا هي : ( سوء الادارة ) فمتى وجد لدينا إدارة ناجحة وحقيقية وطبقت التطبيق الصحيح .. تأكد تماما سنسابق الامم الاخرى وبكل قوة بل أكاد أجزم أن أقول إننا سنتفوق على الكثير منها تقدما وحضارة*
محمد الزهراني *اخي محمد اشكرك على ردك المتزن والعاقل وففنا الله واياك لكل خير*