Пример того, природа на детях не взяла тайм аут))) Когда эрудиция, образованность, гениальность отца- Евгения Жаринова, достойно передалась его двум, не менее эрудированным и образованным сыновьям👏👏👏👏 Благодарю вас, семья Жариновых, за то, что даете возможность просвещаться, понимать и углубляться тому, о чем вы рассуждаете. Вы даете возможность задумываться над многими процессами жизни. Благодарю вас🙏
Вы прекрасны и вы нужны! Продолжайте! Отцу бы чуть спокойнее.., без подавляемого диалога ведь возможно развивать и слышать новые мысли..👍молодых!? Наставник, ну будьте терпимее к своим прекрасно образованным и думающим сыновьям! Но они супервежливы, а значит сильны!💪Приятно и интересно вас слушать!
Евгений Викторович ! Бесконечно благодарна Вам за эрудицию и гениальность. Хочется слушать Вас бесконечно и с упоением .Здоровья и долгих лет жизни Вам !
В нашей семейной библиотеке в томике А. С. Пушкина 1949 г издания живет рукописное письмо с каллиграфическим почерком перьевой ручкой Татьяны Федоровны Гущиной, урожденной....,,выпускницы Института благородных девиц С.-Петербурга. Татьяна Федоровна, светлая память ее тонкой Душе, учительница моей мамы, ветрами революции унесенная в сельскую глубинку и привившая простой сельской девочке интерес и любовь к русской литературе, театру, опере и живописи. И этот томик Пушкина бесценен и единственен для меня лично🙏
Я сейчас смотрел подкаст, который вышел две недели назад, с вашим отцом. Скажите ему, что он никому не надоел своими цитатами! Мне обидно стало, что он так сказал, ведь я столько себе записал цитат с его слов. Я вот вчера много думал о "книгах-вампирах". Вообще ему спасибо с Ингушетии передайте, пожалуйста.
Спасибо большое за прекрасную беседу! За прекрасную семью! За образец взаимоотношений в семье! За любовь! Низкий поклон всей семье за возможность окунуться в чистое, высокое! Ваши беседы воспитывают чувство прекрасного! Евгений Викторович- это, конечно, кладезь мудрости, ума, образованности! Завидую его сыновьям)))
Как я обожаю вас и ваши дискуссии! Ну это же наимилейший каприз со стороны Евгения старшего, в этом вся любовь и уважения! Прошу вас не разругаться на полном серьёзе, обожаю вашу троицу вы самые лучшие!
Я тоже 🎉люблю их слушать, настроение улучшается и жить хочется, не всё потеряно, раз ещё есть такие люди, они живые, могут даже поссориться, но во имя истины и без всяких обид, Станислав не такой задиристый, как Николай, но если они объединятся, то Вам, Евгений Викторович, мало не покажется, 😜🌕😉
Видимо НЕ пошло - это лицемерно изображать ложную скромность, чтобы не дай бог не задеть чьи-то комплексы и потакать откровенно пошлым стандартам «красоты», чтобы воодушевить еще больше людей им соответствовать.
Очень интересно, спасибо семье Жариновых. Я в последнее время ловлю себя на мысли, что мне трудно идентифицировать нынешнюю эпоху. Вы в своих беседах периодически даете характеристику типа "эпоха восстания масс" или "эпоха постмодернизма" или ещё что-то в этом духе, но это все наброски, и у меня не складывается цельная картина. Недавно поймала себя на мысли, что всё общество стремится к какому-то единому стандарту во всем: в быту, в архитектуре, в искусстве и т. д. Бизнес-центры из стекла, металла и пластика в стиле американских мегаполисов, загородные коттеджи в стиле одноэтажной Америки, питание - фаст-фуд. На ум приходит какой-нибудь голивудский фильм, где главный герой идёт по Нью-Йорку, держа в руках бургер и кофе. Только это уже реальность, и она везде. Общество становится очень американизированным. Конечно, в этом тоже есть некоторая эстетика. Но вопрос в том, а не является ли это ключевым фактором к тому, что такое общество становится предрасположенным к пошлости?
Прекрасно вы все это подметили, но вот вам пища для размышлений «тире» вопрос к нашим «традиции чтящим» чиновникам: по-вашему, мы должны катиться в бричке среди изб, обязательно в подпоясанной рубахе, держа в одной руке каравай, а в другой деревянную кружку со сбитнем? Суть в том, что в нашей стране в 17 году была уничтожена многовековая традиция и уклад жизни. В попытках создать на свайном «ходульном» фундаменте новое общество, мы оказались в изоляции, которая и обернулась впоследствии крахом как системы ценностей, так и вообще страны Советов. Естественно, что общество искало новые смыслы и новые пути развития, самый банальный - подражание. Мы сами себе создали кумиров, подражали и подражаем дальше всему европейскому. Не берусь судить хорошо или плохо, только вот одна вещь: за всем этим нет традиции. А теперь к вопросу: про какую традицию говорят наши чиновники и подразумеваете в своем тексте вы? И, конечно, подражание есть пошлость, самодурство и прочее. Мой знакомый проехал всю Италию на 18 раз. Он купил землю в СНТ и выстроил натуральную итальянскую виллу, самую что ни на есть пошлейшую, со всеми клише - портиками, колоннами, пирамидальными тополями вместо благородных дерев, туями и прочими еловыми, умастил дорожки мрамором со вставками головы Горгоны, на входе поставил двух львов. В Садовом товариществе, в Челябинске, напротив металлургического завода. Чем бы дитя не тешилось… но не только соседи ухмыляются подобному сумасбродству, но и близкие друзья.
@@artembuninсумасбродство вашего знакомого - это всего лишь результат размытого или незавершённого процесса этнической самоидентификации. Старый русский комплекс - несамодостаточность. Кстати отсюда же и обезьянье подражание американскому масскульту в условиях постмодернизма. И если уж берётесь рассуждать о столь сложных вещах, то неплохо было бы для начала углубиться в изучение научной терминологии. Без обид, чисто заметки на полях от вузовского преподавателя с большим стажем 😅
@@artembuninи ещё - о какой изоляции после 1917 года вы вообще рассуждаете, если это был период нашего величайшего взлёта именно в пространстве мировой науки и культуры. Меньше смотрите путинское ТВ, особенно канал Спас, созданный по лекалам американских спецслужб
@@artembunin пищи для размышлений у меня предостаточно, спасибо, лишнего не надо. А ваш вопрос не в тему. Про брички и виллы с колоннами - вообще не понятно, это тут при чем. Ваш комментарий вдохновлен популисткими пабликами, поэтому и представляет из себя "кашу" из смыслов. Поэтому, адресуйте лучше этот вопрос себе сначала и попробуйте на него сами ответить.
Спасибо вам за интересную беседу.🙏 Всегда с удовольствием слушаю вас. Задумался о том, как часто сам путаю понятия милосердия и жалости, и в чем существенные их отличия. Касаемо пошлости, есть о чем поразмыслить в разрезе маркетинга и работы с общественным сознанием, как пошлое выдают за элитарное, и как это отображается на всех сферах человеческих отношений. 🤔
Спасибо за разговор. Проблема пандемии пошлости, если она существует (а она существует в умах самых разных), то что от неё не умирают (а значит можно жить), но ею можно убить...
мне кажется не задавлены они, они же адекватные и понимают характер и статус своего отца, думаю с легкостью к этому относится надо и они не маленькие дети вроде как)
@@lunaluna8023согласна с вами - парни не задавлены, они, именно осознавая свою незавершённость, тем не менее бесстрашно вступают в дискуссию со своим потрясающим отцом, стремясь дотянуться до его планки. Таких замечательных парней мог воспитать только весьма замечательный отец 👍
Здесь папа довлеет, если не сказать, что пытается в споре давить вместо аргументов ( их недостаёт) своим авторитетом. И это- не правильно. В итоге вместо дискуссии всё заканчивается утверждением "я это знаю лучше". А это не вкусовщина?
«Пошлость» по одному из определений : морально-эстетическое понятие, характеризующее такой образ жизни и мышления, который вульгаризирует человеческие духовные ценности. Зачем подменять понятия ? У Жариновых пошлость синоним массовости . И сразу они навязывают разделение на элитарность и плебс. С 1 века до конца 18 века музыканты художники артисты в основном это всего лишь обслуга богатых людей потакающая вкусам и подстраивающаяся под них . Разве это не пошлость ? Это по прошествии лет кто-то осыпался сквозь сито времени и смешался с прахом , а кто-то остался на сетке сияя , но даже блеск это не огонь изнутри , а отражение интереса проявленного массами. Если отталкиваться от их определения то Конан Дойль, Ремарк, старик Хэм, Лондон , Жюль Верн, Дюма и Гюго, Диккенс и т.д. это пошлость так как они писали для массового читателя.
Вообще тяжело было слушать этот спор, первая беседа Жариновых которая абсолютно не зашла. Лучше разбирать что-то в позитивном ключе, иначе токсичность кратно повышается, отец всех подавляет своим авторитетом и смотреть на это действительно тяжело.
Когда было сказано "эстетизирующие пошляки", подумалось "а ну всё, к чему тогда споры? гордиев узел разрублен!" - границы между пошлостью и эстетизмом условны и зыбки, и все дело во вкусовщине, как и было сказано ранее...
Это про эстетику рейха. На массы же было все рассчитано и быдло в костюмы от Хьюго Босс одели. Висконти фильм снял, чем не эстетика? Вроде должна была растеряться ан-нет, может из-за контекста (очень и очень сомнительного), может из-за неповторимости. Умом все понимают, что это было извращение, но что-то в этом было 😂
Николай, тема интересная, но осталась не раскрыта. Очень интересный момент возникновения пошлости и массовости. Одно ли это и то же? Не породила ли всеобщая грамотность тотальную пошлость? Когда каждый может марать бумагу и каждый думает, что умеет читать? Продолжите, пожалуйста, эту тему. П.с. Евгению Викторовичу - всегда уважение. Профессор никогда не идёт по шаблонам) Станиславу спасибо за последнее слово. Поиск, вопрос - признак живого.
...и не только грамотность. У массового потребителя появились еще две вещи, которые, собственно, и сделали его потребителем: свободные средства и свободное время. И так, кроме романа-фельетона, олеографий и лубка, жестокого романса, появился туризм. За прочим можно обратиться к Ортеге-и-Гассету.
Какой прекрасный разговор получился. Русское слово пошлость такое точное, не могу найти ему полноценного соответствия ни на одном из известных мне языков. Мне кажется, пошлость - это прежде всего когда стремление казаться пересиливает стремление жить, пустота под маской значимости, поэтому всегда вижу родство понятия пошлости с понятием vanity, хотя ни один словарь не даст этого перевода
Евгений Жаринов вообще не дает сыновьям выражать свои мысли, и сказанное остается незавершенным. Отец их постоянно поправляет, причем с весьма элитистких позиций (парни ничего не знают, он знает лучше и только его мнение правильное). Этот подход также очевиден в его мыслях. Я не первый раз вижу от него элитистские взгляды. Мне с каждым разом все сложнее смотреть выпуски. Я не могу сосредоточиться на содержании и думаю о несправедливости отца по отношению к сыновьям, а также о несправедливом разделении общества. Пожалуй, я не буду смотреть это до конца
@@A-lu6ft уж точно не отдохнула. Оба педагоги, прекрасно образованы. Станислав блестящий преподаватель философии в МГУ, например. Восхищаюсь им еще с лет учебы
Это формат передачи таков,некий конфликт поколений и его не может не быть,так как это другое поколение и события происходят другие,формирующие его сыновей,к тому же и уважение надо иметь к старшему.Мне нравится,все гармонично.Это мое мнение.
20:17 😥 этой беседе необходим модератор (( Вспомнились Помпеи, руины публичного дома, его фрески. Да всегда это было. Но то, что пошло было тогда, стало прахом. А возвышенное, глубокое и сложное бережно передавалось поколениями. Поэтому нам все время кажется, что раньше-то было ого-го, а сейчас увы-и-ах.
Опошлить можно любую личность и идею. Яркий пример этому является уничижение советского периода нашего государства. Так что можете смело говорить, что нами руководят....
Благодаря массовой культуре люди могут читать и получать удовольствие. Если чтение продолжается, то и читатель растет и становится более образованным. Чтение уже есть что-то, чем просто ничего 📚
Спасибо за выпуск, но тема не раскрыта к сожалению. Закапывались в трактовках, друг другу ни одну мысль до конца высказать не дали) Но почву для собственных размышлений дали, спасибо!
Пошлость всегда ориентирована на моду масс. В наше время "массы населения " ориентированы на массовые Тренды. Массовая культурка нацелена на пошлость. И массам нравится)😊
Я думаю, что пошлость главным образом связана с бездуховностью. В простом понимании, когда человек не хочет/забывает думать о том что жив, и что смертен. Своего рода забвение наяву
Пошло то, что ничего не обозначает, ничего не выражает, глупо само по себе. Только так это всегда чувствовала. Приемная мать на меня все время злилась, что я не смеюсь, не реагирую, иногда и отворачиваюсь от омерзения. Отсюда я понимаю, что чувство пошлости вшито в тебя и никак ему научиться нельзя.
Уорхолл создал новые смыслы и художественные техники. Пошлость не создает смыслы, она вульгаризирует, искривляет, паразитирует. Кстати, китайская древняя мудрость на все времена: "все, что вы говорите о других, вы говорите - о себе".
Три вакхические Андалузца.Так говорят о Мачадо,Лорке и Р.Алберти.А я скажу:Три вакхические Москвичей.Николай,Слава спасибо вам.А аксаккалу Русской Филологии,уважаемому Евгению Викторовичу челую ручки.Жаль ,что я не был его учеником.Но смотрю Ютубе и учусь у него.Привет из Баку.
Это видео невероятно интересное ,а в капитализме продается лучше пошлость, в этой системе гниет все ,а гость из СССР ,а это социалистическая страна и другая система ценностей!
Много слов ни о чëм. А сам этот разговор не является псевдоинтеллектуальной пошлостью? Элиты, образование и т.д., и т.п. Жаринов-старший замкнут сам на себе и круге своих друзей. Его очень много восхваляют, он к этому привык. Привык смотреть свысока на остальных. Не это ли самая главная пошлость?! Нету элит, друзья, мы живëм в другое время давно. Элиты давно в прошлом. И даже Бузова и Киркоров давно никакие не элиты и не примеры для подражания никому. Мир изменился. Но многие этого всё ещë не замечают.
❤Я верил Вам как оракулу. Но всё искусство элитарное, массовое - условно. А задача искусствоведа специалиста накачать любое произведение эстетикой,смыслом, а по простому - поднять цену. Любую дребедень, любую чушь можно представить как шедевр. От того не верю этим профи. И оценка Раневской картины Леонардо абсолютно равно ценна оценке той женщины и не несëт ничего выдающегося кроме шутки. Детектив может быть высоким жанром, если не брать в рассчет Донцову с Устиновой. Тому примеры - Конан Дойл, Сименон( фильмы с Тениным восхитительны) , Кристи, братья Вайнеры, Адамов, Семëнов. Для меня пошлость - это постоянное восхваление одного и того же. Как есть музыкальные критики облизывающие всю жизнь одну группу или певицу. Вы поняли о ком я. В любом случае - успеха вашему каналу! От души.
Это примерно то же, что споры о Боге. Если невозможно определить наполнение понятия, не следует его использовать как ключевое. У Пушкина есть "вульгар", то есть вульгарность, и это более-менее уловимо в плане расхожести, банальности и безвкусности чего-то, но "пошлость" это как бы оценка с иного уровня и, что хуже, из иного круга оценщиков, в частности, искусства. Французы в 18-м веке тоже считали Шекспира "пьяным дикарём", что верно с точки зрения, например, Расина и Корнеля. А русская литература "образованного общества" 19-го века разве считала пошлым того же Надсона или Боборыкина? А вот период преодоления традиционного реализма это что? Ладно, благопристойный Чехов и всеядный Горький, но "Улисс" Джойса с его туалетом типа сортир и прочими натуралистическими подробностями, причём не отстраненными как у Зощенко, скажем, да и прочее погружение в бытовое болото, как с этим быть? На мой взгляд, так вся современная форматная литература со Стивеном Кингом во главе - непроходимая пошлость, а уж обо всём постсоветском чтиве и говорить не приходится. Критерии нужны определенные, а то, помню, в советское время любой "секс" пошлостью называли, с соответствующими последствиями. В том-то и ужас массовидной эры, что она равенство в эквиваленте устанавливает, и гениальность в ней не достоинство и не преимущество, а вот "бест-селлер", то бишь, лучше всех продающийся, это главный критерий. Так что определимся: или мы на высотах духа и художественности существуем, или в мире тотальной пошлости, ибо таково уж современное общество и искусство, ему угождающее. Иначе все споры бездоказательны, так как в литературе той же доказывает только наличие произведения, могущего служить точкой отсчёта, а славная сталинская система появление таких призведений в культурном поле исключала и исключает. И что гению остаётся в его небытии - посоветуйте. Если всё пошлость - сплошь. Теоретизировать-то легко. Альфред Адлер советовал искать зоны, свободные от господства, и где их искать, кроме себя самого?
Ужасная подмена понятий со стороны Евгения Викторовича!!! И это человек науки!? Объективность вышла из чата. Очень жаль. Хочется в противовес пригласить еще литературоведа, который будет активнее бороться с тенденциозностью Евгения Викторовича.
Пошлость заполонила все! Соглашусь с вами. Мало читают, плохо образованы ( хотя в школае просиживают 11 лет!), безграмотно пишут и говорят ( за что получают зарплату учителя?), интересы на уровне базовых потребностей. Все эффективные преобразования и реформывсегда шли сверху. Сами люди редко доходят до того, чтобы повышать свой уровень культурного образования, духовного развития. СМИ и ТВ пропагандируют пошлость и бездуховность, глупость и невежество в огромных масштабах. А большинство людей -- ведомые. Ваши передачи пробуждают искру , а у кого-то пламя стремления и желания прикоснуться к чему-то более возвышенному, более интересному , чем то, что есть в окружающем мире.
@@СлаваСебровский просто! Если вам понятны слова "образование" и "культура", то соедините их вместе и получите смысл. Обычно говорят: "культурное воспитание"- то есть, кто-то воспитывает. А образование - знакомство, изученте, постижение всевозможныз вещей, связаннвх с культурой : от искусстыа до этики, эстетики, поведения в обществе.
@@Жозефина-с7с Соединяю... Да действительно просто. упрощениями , как и добрыми намерениями мостят дорожку в ад... Если проще то - бестолковость, направление движение тоже...
В любом случае, я с Вами согласна в том плане, что ароще лпираться на классиков и не мучаться, как на стилиста и человека, который решил уже всё и высчитал. Совершенно согласна, Вы приводите примеры классические и там всё осталось не пошлое. Не могу вспомнить никакой пошлости.
![Twenty One Pilots - “The Line” (from Arcane Season 2) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/E2Rj2gQAyPA/mqdefault.jpg)
Оба сына по-мужски спокойны и это видеть такой кайф,этого так не хватает в наше время.
Пример того, природа на детях не взяла тайм аут))) Когда эрудиция, образованность, гениальность отца- Евгения Жаринова, достойно передалась его двум, не менее эрудированным и образованным сыновьям👏👏👏👏 Благодарю вас, семья Жариновых, за то, что даете возможность просвещаться, понимать и углубляться тому, о чем вы рассуждаете. Вы даете возможность задумываться над многими процессами жизни. Благодарю вас🙏
Как глоток свежего воздуха в современной духоте. Всегда с наслаждением слушаю Семью Жариновых. Спасибо вам, Евгений Викторович, Станислав и Николай!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤡🤡🤡🤡🤡
Даёшь стране Жариновых, Батю не перебивать!
Мне очень понравилось. Пожалуйста, не оставляйте этот канал. То, как ваш отец, с вами общается- это, на самом деле, очень мило.
Спасибо что регулярно даёте дозу интеллектуальной беседы❤
Спасибо за разговоры. Не с кем порассуждать на такие темы. Как будто поговорила с близкими людьми, с теми ,кто мыслит, как ты)
Вы прекрасны и вы нужны! Продолжайте! Отцу бы чуть спокойнее.., без подавляемого диалога ведь возможно развивать и слышать новые мысли..👍молодых!? Наставник, ну будьте терпимее к своим прекрасно образованным и думающим сыновьям! Но они супервежливы, а значит сильны!💪Приятно и интересно вас слушать!
Я в восторге,от этой семьи.Смотрю и с большим удовольствием.Благодарю!По больше бы таких встреч.Ищу везде!Невозможно оторваться!❤❤
Нам нужен философский подкаст со Станиславом.
Нет не нужен. Батя да. Сына нет.
Нет, очень нужен Станислав.
Евгений Викторович ! Бесконечно благодарна Вам за эрудицию и гениальность. Хочется слушать Вас бесконечно и с упоением .Здоровья и долгих лет жизни Вам !
Как былр бы хорошо, если бы отец давал сыновьям хотя бы закончить фразу. Тогда бы и мы поняли, в чем именно они неправы)))
Еще одна
Отец хочет успеть сказать главное, он уже сед и стар.
Без пошлых комментариев не обошлось😏
В нашей семейной библиотеке в томике А. С. Пушкина 1949 г издания живет рукописное письмо с каллиграфическим почерком перьевой ручкой Татьяны Федоровны Гущиной, урожденной....,,выпускницы Института благородных девиц С.-Петербурга. Татьяна Федоровна, светлая память ее тонкой Душе, учительница моей мамы, ветрами революции унесенная в сельскую глубинку и привившая простой сельской девочке интерес и любовь к русской литературе, театру, опере и живописи. И этот томик Пушкина бесценен и единственен для меня лично🙏
Я сейчас смотрел подкаст, который вышел две недели назад, с вашим отцом. Скажите ему, что он никому не надоел своими цитатами! Мне обидно стало, что он так сказал, ведь я столько себе записал цитат с его слов. Я вот вчера много думал о "книгах-вампирах". Вообще ему спасибо с Ингушетии передайте, пожалуйста.
Умные люди и умные мысли. Это просто надо смотреть и слушать.
Спасибо большое за прекрасную беседу! За прекрасную семью! За образец взаимоотношений в семье! За любовь! Низкий поклон всей семье за возможность окунуться в чистое, высокое! Ваши беседы воспитывают чувство прекрасного! Евгений Викторович- это, конечно, кладезь мудрости, ума, образованности! Завидую его сыновьям)))
Пожалуй, подпишусь. Удивительно, что мало подписчиков на таком интересном канале.
Всей семьёй смотрим Вас. Спасибо
Как я обожаю вас и ваши дискуссии! Ну это же наимилейший каприз со стороны Евгения старшего, в этом вся любовь и уважения! Прошу вас не разругаться на полном серьёзе, обожаю вашу троицу вы самые лучшие!
Я тоже 🎉люблю их слушать, настроение улучшается и жить хочется, не всё потеряно, раз ещё есть такие люди, они живые, могут даже поссориться, но во имя истины и без всяких обид, Станислав не такой задиристый, как Николай, но если они объединятся, то Вам, Евгений Викторович, мало не покажется, 😜🌕😉
Большая просьба, не перебивайте Евгения Викторовича
Пошло - кичиться тем, какой ты не пошлый, а элитарный)
И обижать девушек за внешность :(
ну видео явно не для таких как вы
@Семён-у2п похоже, вы правы
Да!
Видимо НЕ пошло - это лицемерно изображать ложную скромность, чтобы не дай бог не задеть чьи-то комплексы и потакать откровенно пошлым стандартам «красоты», чтобы воодушевить еще больше людей им соответствовать.
Интересно, что при таком нетерпимом характере, мужик смог воспитать таких терпимых и выдержанных парней.😂😂😂
А что им, беднягам, оставалось?
Именно поэтому! Люби себя и дети будут любить тебя!
Закон сообщающихся сосудов ))
Может мать воспитывала? Батя вечно на лекциях студентов просвящал
@@Galchonok375 просвЕщал)
Очень интересно, спасибо семье Жариновых. Я в последнее время ловлю себя на мысли, что мне трудно идентифицировать нынешнюю эпоху. Вы в своих беседах периодически даете характеристику типа "эпоха восстания масс" или "эпоха постмодернизма" или ещё что-то в этом духе, но это все наброски, и у меня не складывается цельная картина. Недавно поймала себя на мысли, что всё общество стремится к какому-то единому стандарту во всем: в быту, в архитектуре, в искусстве и т. д. Бизнес-центры из стекла, металла и пластика в стиле американских мегаполисов, загородные коттеджи в стиле одноэтажной Америки, питание - фаст-фуд. На ум приходит какой-нибудь голивудский фильм, где главный герой идёт по Нью-Йорку, держа в руках бургер и кофе. Только это уже реальность, и она везде. Общество становится очень американизированным. Конечно, в этом тоже есть некоторая эстетика. Но вопрос в том, а не является ли это ключевым фактором к тому, что такое общество становится предрасположенным к пошлости?
Прекрасно вы все это подметили, но вот вам пища для размышлений «тире» вопрос к нашим «традиции чтящим» чиновникам: по-вашему, мы должны катиться в бричке среди изб, обязательно в подпоясанной рубахе, держа в одной руке каравай, а в другой деревянную кружку со сбитнем?
Суть в том, что в нашей стране в 17 году была уничтожена многовековая традиция и уклад жизни. В попытках создать на свайном «ходульном» фундаменте новое общество, мы оказались в изоляции, которая и обернулась впоследствии крахом как системы ценностей, так и вообще страны Советов. Естественно, что общество искало новые смыслы и новые пути развития, самый банальный - подражание. Мы сами себе создали кумиров, подражали и подражаем дальше всему европейскому. Не берусь судить хорошо или плохо, только вот одна вещь: за всем этим нет традиции. А теперь к вопросу: про какую традицию говорят наши чиновники и подразумеваете в своем тексте вы?
И, конечно, подражание есть пошлость, самодурство и прочее.
Мой знакомый проехал всю Италию на 18 раз. Он купил землю в СНТ и выстроил натуральную итальянскую виллу, самую что ни на есть пошлейшую, со всеми клише - портиками, колоннами, пирамидальными тополями вместо благородных дерев, туями и прочими еловыми, умастил дорожки мрамором со вставками головы Горгоны, на входе поставил двух львов.
В Садовом товариществе, в Челябинске, напротив металлургического завода. Чем бы дитя не тешилось… но не только соседи ухмыляются подобному сумасбродству, но и близкие друзья.
@@artembuninсумасбродство вашего знакомого - это всего лишь результат размытого или незавершённого процесса этнической самоидентификации. Старый русский комплекс - несамодостаточность. Кстати отсюда же и обезьянье подражание американскому масскульту в условиях постмодернизма. И если уж берётесь рассуждать о столь сложных вещах, то неплохо было бы для начала углубиться в изучение научной терминологии. Без обид, чисто заметки на полях от вузовского преподавателя с большим стажем 😅
@@artembuninи ещё - о какой изоляции после 1917 года вы вообще рассуждаете, если это был период нашего величайшего взлёта именно в пространстве мировой науки и культуры. Меньше смотрите путинское ТВ, особенно канал Спас, созданный по лекалам американских спецслужб
@@artembunin пищи для размышлений у меня предостаточно, спасибо, лишнего не надо. А ваш вопрос не в тему. Про брички и виллы с колоннами - вообще не понятно, это тут при чем. Ваш комментарий вдохновлен популисткими пабликами, поэтому и представляет из себя "кашу" из смыслов. Поэтому, адресуйте лучше этот вопрос себе сначала и попробуйте на него сами ответить.
@@artembunin эк его торкнуло! ну, захотел человек себе в Челябинске "кусочек Италии"
сам заработал, сам построил - пусть будет счастлив!
Какая чудесная семья! Энергия, эмоции, знания!
Обожаю Ваш тройственный союз, Вы как глоток воздуха!!
Спасибо вам за интересную беседу.🙏 Всегда с удовольствием слушаю вас. Задумался о том, как часто сам путаю понятия милосердия и жалости, и в чем существенные их отличия. Касаемо пошлости, есть о чем поразмыслить в разрезе маркетинга и работы с общественным сознанием, как пошлое выдают за элитарное, и как это отображается на всех сферах человеческих отношений. 🤔
Получил чистое удовольствие. Спасибо за такой подкаст!
Спасибо вам Евгений Жаринов! Но Николая трудно переносить, и тут, и в его личном канале
Спасибо за разговор. Проблема пандемии пошлости, если она существует (а она существует в умах самых разных), то что от неё не умирают (а значит можно жить), но ею можно убить...
Что-то парни мне видятся задавленными авторитетами отца: если мне нужно будет ваше мнение, я его скажу сам😂 но это мне
Есть такое ощущение😊
мне кажется не задавлены они, они же адекватные и понимают характер и статус своего отца, думаю с легкостью к этому относится надо и они не маленькие дети вроде как)
@@lunaluna8023согласна с вами - парни не задавлены, они, именно осознавая свою незавершённость, тем не менее бесстрашно вступают в дискуссию со своим потрясающим отцом, стремясь дотянуться до его планки. Таких замечательных парней мог воспитать только весьма замечательный отец 👍
Ну вот,это суждение и есть пошлость, непонимание и поверхностность-о том и речь сегодня.
Нет , они не задавлены. Перед мудрыми сединами у них пиетет, не каждому дано. Любо дорого смотреть
Не останавливайте Евгения Викторовича...! 🦾🤘
Если его не остановить - это будет лекция на 44 часа ))
Красивые диалоги, глубокие мысли. Благодарю за просвещение ❤
Здесь папа довлеет, если не сказать, что пытается в споре давить вместо аргументов ( их недостаёт) своим авторитетом. И это- не правильно. В итоге вместо дискуссии всё заканчивается утверждением "я это знаю лучше". А это не вкусовщина?
Поэтому и смотреть не приятно 😢
@@Nast1310не смотрите
Папа не давит, папа знает, а сыновьям до папы ещё расти и расти
100%
24:30 Николай приуныл, чувствуя, что разговор не вяжется. Наблюдаю за ситуацией дальше.
Евгений Жаринов Прекрасный!!!!!!
«Пошлость» по одному из определений : морально-эстетическое понятие, характеризующее такой образ жизни и мышления, который вульгаризирует человеческие духовные ценности.
Зачем подменять понятия ?
У Жариновых пошлость синоним массовости . И сразу они навязывают разделение на элитарность и плебс.
С 1 века до конца 18 века музыканты художники артисты в основном это всего лишь обслуга богатых людей потакающая вкусам и подстраивающаяся под них . Разве это не пошлость ?
Это по прошествии лет кто-то осыпался сквозь сито времени и смешался с прахом , а кто-то остался на сетке сияя , но даже блеск это не огонь изнутри , а отражение интереса проявленного массами.
Если отталкиваться от их определения то Конан Дойль, Ремарк, старик Хэм, Лондон , Жюль Верн, Дюма и Гюго, Диккенс и т.д. это пошлость так как они писали для массового читателя.
Прав абсолютно.
Абсолютно согласна, вместо пошлости обсуждали то, что наболело у спикеров
Абсолютно согласна. Жаринов считает себя интеллектуалной "елиткой" и сам не замечает, что изрекает ПОШЛОСТЬ!
Вообще тяжело было слушать этот спор, первая беседа Жариновых которая абсолютно не зашла. Лучше разбирать что-то в позитивном ключе, иначе токсичность кратно повышается, отец всех подавляет своим авторитетом и смотреть на это действительно тяжело.
Слушали, да слушали не тем местом, что называется
До чего же интересная беседа умных людей! Спасибо вам!
Когда было сказано "эстетизирующие пошляки", подумалось "а ну всё, к чему тогда споры? гордиев узел разрублен!" - границы между пошлостью и эстетизмом условны и зыбки, и все дело во вкусовщине, как и было сказано ранее...
Это про эстетику рейха. На массы же было все рассчитано и быдло в костюмы от Хьюго Босс одели. Висконти фильм снял, чем не эстетика? Вроде должна была растеряться ан-нет, может из-за контекста (очень и очень сомнительного), может из-за неповторимости. Умом все понимают, что это было извращение, но что-то в этом было 😂
Очень интересные беседы , спасибо за старание и ваше время.
Николай, тема интересная, но осталась не раскрыта. Очень интересный момент возникновения пошлости и массовости. Одно ли это и то же? Не породила ли всеобщая грамотность тотальную пошлость? Когда каждый может марать бумагу и каждый думает, что умеет читать? Продолжите, пожалуйста, эту тему.
П.с. Евгению Викторовичу - всегда уважение. Профессор никогда не идёт по шаблонам)
Станиславу спасибо за последнее слово. Поиск, вопрос - признак живого.
...и не только грамотность. У массового потребителя появились еще две вещи, которые, собственно, и сделали его потребителем: свободные средства и свободное время. И так, кроме романа-фельетона, олеографий и лубка, жестокого романса, появился туризм.
За прочим можно обратиться к Ортеге-и-Гассету.
«Массовое образование не искореняет безграмотность, оно ее вооружает»
@@free_rad не знаю, кому принадлежит цитата, но тут разумнее была бы формулировка/перевод "вооружает невежество".
@@allakr2119 согласен, в оригинале: «Образование не лечит от глупости, оно ее вооружает» Схолии, Николас Гомес Давила
Сплю только под вас! Ваши тембры 😎
Спасибо вам, прекрасные вы люди 🙏
Какой прекрасный разговор получился. Русское слово пошлость такое точное, не могу найти ему полноценного соответствия ни на одном из известных мне языков. Мне кажется, пошлость - это прежде всего когда стремление казаться пересиливает стремление жить, пустота под маской значимости, поэтому всегда вижу родство понятия пошлости с понятием vanity, хотя ни один словарь не даст этого перевода
Обычно сижу в толчке и слушаю умные мысли умных людей в так сказать свободное время, а этот выпуск прослушал буквально на одном дыхании💪🏾🎃
И всё это время в толчке просидели?
Берегите здоровье, за такое время на толчке клоака выпадет 😂
@@annasuslova1266похоже, мы стали свидетелями нового рекорда Гиннеса :)
@@annasuslova1266 да
@@i.o.denisov1987 постараюсь)
Я, как несостоявшийся филолог( 3раза поступала), обожаю Е.Жаринова! Обожаю!❤
С папой спорить бесполезно ;-)
Это почему же?💡
@N18mente судя по видео есть мнение папы и неправильное мнение)) по крайней мере у меня сложилось такое впечатление
@ЮліяЮлия-ф7ю Но спорить с папой можно и нужно! Это отталкивает ум!🌟
Как жаль, что так мало образованных людей, как вы😫
Где брать понимание, если научить некому?..
воу вот какое начало!! СПАСИБО
Евгений Жаринов вообще не дает сыновьям выражать свои мысли, и сказанное остается незавершенным. Отец их постоянно поправляет, причем с весьма элитистких позиций (парни ничего не знают, он знает лучше и только его мнение правильное). Этот подход также очевиден в его мыслях. Я не первый раз вижу от него элитистские взгляды. Мне с каждым разом все сложнее смотреть выпуски. Я не могу сосредоточиться на содержании и думаю о несправедливости отца по отношению к сыновьям, а также о несправедливом разделении общества. Пожалуй, я не буду смотреть это до конца
А что делать ему, если он не терпит тупости и невежества? На детях серьезно природа отдохнула
@@A-lu6ft и правда
@@A-lu6ft уж точно не отдохнула. Оба педагоги, прекрасно образованы. Станислав блестящий преподаватель философии в МГУ, например. Восхищаюсь им еще с лет учебы
Это формат передачи таков,некий конфликт поколений и его не может не быть,так как это другое поколение и события происходят другие,формирующие его сыновей,к тому же и уважение надо иметь к старшему.Мне нравится,все гармонично.Это мое мнение.
Он Учитель, с большой буквы, ребята просто подкидывают дрова в костёр его мыслей, а он горит, ему есть что сказать
Пошлость это бесцеремонность и поэтому она часто не является пошлостью, а элитарность становится пошлее самой пошлости.
Совершенно точно. Про бузову все прям в цвет - концентрированная пошлость и поверхностность стопроцентная
Интересная беседа, спасибо!
Спасибо за видео 🎉
20:17 😥 этой беседе необходим модератор ((
Вспомнились Помпеи, руины публичного дома, его фрески. Да всегда это было.
Но то, что пошло было тогда, стало прахом.
А возвышенное, глубокое и сложное бережно передавалось поколениями.
Поэтому нам все время кажется, что раньше-то было ого-го, а сейчас увы-и-ах.
Спасибо за интересную тему, можно и продолжение. Разные поколения, тем интереснее беседа
Потрясающе!
Круто ,,,🎉🎉🎉регулярное просвещение ,спасибо!
Папа сегодня на броневичке! Дети вы сегодня фон, не более. А он, прекрасен!
Кагтавости не достаёт 😂😂😂
Спасибо за дискуссию! Евгений Викторович как танк 💪🏻
Очень интересная дискуссия на довольно сложную тему. Спасибо, было увлекательно.
Опошлить можно любую личность и идею. Яркий пример этому является уничижение советского периода нашего государства. Так что можете смело говорить, что нами руководят....
Благодаря массовой культуре люди могут читать и получать удовольствие. Если чтение продолжается, то и читатель растет и становится более образованным. Чтение уже есть что-то, чем просто ничего 📚
ну и качество литературы благодаря массовой культуре упало
Благодарю! Праздник для меня!
Ребятки, а может маму поставить модератором беседы,
а то папа не даёт вам слова сказать ?)
папа сегодня не в духе) нравится мой коллега философ - само спокойствие 😌
Пошлость-это страх жизни и/или боязнь смерти
@@СтаниславЧащин-й7о в точку!
Спасибо за выпуск, но тема не раскрыта к сожалению. Закапывались в трактовках, друг другу ни одну мысль до конца высказать не дали) Но почву для собственных размышлений дали, спасибо!
Пошлость всегда ориентирована на моду масс.
В наше время "массы населения " ориентированы на массовые Тренды. Массовая культурка нацелена на пошлость. И массам нравится)😊
Я думаю, что пошлость главным образом связана с бездуховностью. В простом понимании, когда человек не хочет/забывает думать о том что жив, и что смертен. Своего рода забвение наяву
Я тя умоляю 😂😂😂. А как ты узнаешь о бездуховности человека???
Внутрь него заглянешь? И где собственно критерий , что есть духовность и наоборот???
Дали жару!!! Молодцы❤ Как только вся пошлятина в один выпуск поместилась😂
Пошло то, что ничего не обозначает, ничего не выражает, глупо само по себе. Только так это всегда чувствовала. Приемная мать на меня все время злилась, что я не смеюсь, не реагирую, иногда и отворачиваюсь от омерзения. Отсюда я понимаю, что чувство пошлости вшито в тебя и никак ему научиться нельзя.
Иными словами, пошлость это не точность.
Вы прямо Зина Мерц из "Дара" Набокова
@nadiacze877 Вы прям Буся Кук из Буковски
Уорхолл создал новые смыслы и художественные техники. Пошлость не создает смыслы, она вульгаризирует, искривляет, паразитирует. Кстати, китайская древняя мудрость на все времена: "все, что вы говорите о других, вы говорите - о себе".
Три вакхические Андалузца.Так говорят о Мачадо,Лорке и Р.Алберти.А я скажу:Три вакхические Москвичей.Николай,Слава спасибо вам.А аксаккалу Русской Филологии,уважаемому Евгению Викторовичу челую ручки.Жаль ,что я не был его учеником.Но смотрю Ютубе и учусь у него.Привет из Баку.
Спасибо за интересные темы! Пожалуйста, пишите в описании к видео книги о которых вы говорите и рекомендуете к прочтению 🙏
С нового ролика так и будем делать.)
Благодарю!)
Спасибо за выпуск! Очень интересно ❤️
"Бедствие среднего вкуса опаснее бедствия безвкусицы" (Б. Пастернак, "Доктор Живаго"). Пошлость , по-моему, есть " бедствие среднего вкуса".
Самый пошлый это старший, да извинят братья, таким не может быть интеллигент
Это видео невероятно интересное ,а в капитализме продается лучше пошлость, в этой системе гниет все ,а гость из СССР ,а это социалистическая страна и другая система ценностей!
С этой точки зрения авторы не ведут дискуссии и скатываются в идеализм. У них надстройка важнее базиса.
Евгений Викторович, а Ксюша Собчак с тусовкой, которую вы не чурались прежде посещать, это не пошлость?
Они свои
Это другое
Много слов ни о чëм.
А сам этот разговор не является псевдоинтеллектуальной пошлостью?
Элиты, образование и т.д., и т.п.
Жаринов-старший замкнут сам на себе и круге своих друзей. Его очень много восхваляют, он к этому привык. Привык смотреть свысока на остальных.
Не это ли самая главная пошлость?!
Нету элит, друзья, мы живëм в другое время давно.
Элиты давно в прошлом. И даже Бузова и Киркоров давно никакие не элиты и не примеры для подражания никому.
Мир изменился. Но многие этого всё ещë не замечают.
👏👏👏
❤Я верил Вам как оракулу.
Но всё искусство элитарное, массовое - условно. А задача искусствоведа специалиста накачать любое произведение эстетикой,смыслом, а по простому - поднять цену. Любую дребедень, любую чушь можно представить как шедевр. От того не верю этим профи. И оценка Раневской картины Леонардо абсолютно равно ценна оценке той женщины и не несëт ничего выдающегося кроме шутки.
Детектив может быть высоким жанром, если не брать в рассчет Донцову с Устиновой. Тому примеры - Конан Дойл, Сименон( фильмы с Тениным восхитительны) , Кристи, братья Вайнеры, Адамов, Семëнов.
Для меня пошлость - это постоянное восхваление одного и того же. Как есть музыкальные критики облизывающие всю жизнь одну группу или певицу. Вы поняли о ком я. В любом случае - успеха вашему каналу! От души.
Трехглавый жарящий Змей!
Татьяна, какая пошлость!
И кого они жарят?
Ватто... один из тех художников, картины которого с удовольствием рассматриваю. "Складки Ватто" - это уже термин😊
Прочитала «Хаджи-Мурат» Л. Толстого и «Пегий пес бегущий краем моря» Ч. Айтматова послушав пару передач, Евгений Викторович! ❤
Хорошо, что есть Станислав, хоть немного тушит спор между Николаем и Евгением Викторовичем😄
Здравствуйте! Спасибо! Евгений Викторович ещё и футболе шарит ..
«Пошлая свобода мнений» - очень точная фраза для нашего времени. 🔥
Это примерно то же, что споры о Боге. Если невозможно определить наполнение понятия, не следует его использовать как ключевое. У Пушкина есть "вульгар", то есть вульгарность, и это более-менее уловимо в плане расхожести, банальности и безвкусности чего-то, но "пошлость" это как бы оценка с иного уровня и, что хуже, из иного круга оценщиков, в частности, искусства. Французы в 18-м веке тоже считали Шекспира "пьяным дикарём", что верно с точки зрения, например, Расина и Корнеля. А русская литература "образованного общества" 19-го века разве считала пошлым того же Надсона или Боборыкина? А вот период преодоления традиционного реализма это что? Ладно, благопристойный Чехов и всеядный Горький, но "Улисс" Джойса с его туалетом типа сортир и прочими натуралистическими подробностями, причём не отстраненными как у Зощенко, скажем, да и прочее погружение в бытовое болото, как с этим быть? На мой взгляд, так вся современная форматная литература со Стивеном Кингом во главе - непроходимая пошлость, а уж обо всём постсоветском чтиве и говорить не приходится. Критерии нужны определенные, а то, помню, в советское время любой "секс" пошлостью называли, с соответствующими последствиями. В том-то и ужас массовидной эры, что она равенство в эквиваленте устанавливает, и гениальность в ней не достоинство и не преимущество, а вот "бест-селлер", то бишь, лучше всех продающийся, это главный критерий. Так что определимся: или мы на высотах духа и художественности существуем, или в мире тотальной пошлости, ибо таково уж современное общество и искусство, ему угождающее. Иначе все споры бездоказательны, так как в литературе той же доказывает только наличие произведения, могущего служить точкой отсчёта, а славная сталинская система появление таких призведений в культурном поле исключала и исключает. И что гению остаётся в его небытии -
посоветуйте. Если всё пошлость - сплошь. Теоретизировать-то легко. Альфред Адлер советовал искать зоны, свободные от господства, и где их искать, кроме себя самого?
А Vulgata - тоже пошлость 😂😂😂?
@@VikHramov Разумеется! Как и септуагинта! Танах надо читать в оригинале!
Пандемия всемирная, к тому же, прогрессирующая. Печально. Спасибо за глубокий анализ явления.
Простите, но папа просто деспот без доводов. Гладиаторские игры для эстетики и элиты? Да блин в каждом городе были игры! Ужасный сноб
Люблю вас троих! Спасибо огромное❤
Услада для моих ушей 😊
27:04 **фанат сборной Англии вошёл в чат** спасибо за воспоминания....
Очень интересно, есть о чем задуматься
Благодарю Вас, как всегда интересно, познавательно, но..
Может формат круглого стола?)
Прекрасная беседа, столько всего интересного. А татуировки это не пошлость? Хотелось бы разобраться.
Ужасная подмена понятий со стороны Евгения Викторовича!!! И это человек науки!? Объективность вышла из чата. Очень жаль. Хочется в противовес пригласить еще литературоведа, который будет активнее бороться с тенденциозностью Евгения Викторовича.
Пошлость заполонила все! Соглашусь с вами. Мало читают, плохо образованы ( хотя в школае просиживают 11 лет!), безграмотно пишут и говорят ( за что получают зарплату учителя?), интересы на уровне базовых потребностей. Все эффективные преобразования и реформывсегда шли сверху. Сами люди редко доходят до того, чтобы повышать свой уровень культурного образования, духовного развития. СМИ и ТВ пропагандируют пошлость и бездуховность, глупость и невежество в огромных масштабах. А большинство людей -- ведомые.
Ваши передачи пробуждают искру , а у кого-то пламя стремления и желания прикоснуться к чему-то более возвышенному, более интересному , чем то, что есть в окружающем мире.
@@Жозефина-с7с
Культурное образование?
Как понять?
@@СлаваСебровский просто! Если вам понятны слова "образование" и "культура", то соедините их вместе и получите смысл. Обычно говорят: "культурное воспитание"- то есть, кто-то воспитывает. А образование - знакомство, изученте, постижение всевозможныз вещей, связаннвх с культурой : от искусстыа до этики, эстетики, поведения в обществе.
@@Жозефина-с7с
Соединяю...
Да действительно просто.
упрощениями , как и добрыми намерениями мостят дорожку в ад...
Если проще то - бестолковость, направление движение тоже...
В любом случае, я с Вами согласна в том плане, что ароще лпираться на классиков и не мучаться, как на стилиста и человека, который решил уже всё и высчитал. Совершенно согласна, Вы приводите примеры классические и там всё осталось не пошлое. Не могу вспомнить никакой пошлости.
Еще один пошлый комментарий:
Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда...
Пошлость это почва для развития вкуса.
....читать такие коменты - умора!
А их оценивать - вообще беда😅😅😅😅