「送りバント」より「ヒッティング」の方が有効な作戦だ！これ本当なの？
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- Опубликовано: 7 сен 2024
- ＜お知らせ＞
私のRUclipsチャンネルの書籍化が決定いたしました！
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みなさんこんにちは、スポーツメンタルコーチの今浪隆博です。
今回の動画は「送りバント」についてです。
「送りバントは非効率な作戦だ。ヒッティングの方がいい」と言われるようになってから久しいですが、本当にそうなのか？
データの紹介や、私の考えをお話ししてみました。
＜得点圏の方が打率は高くなる？通算得点圏打率.317の秘密＞
• 得点圏の方が打率は高くなる？通算得点圏打率....
プロフィール
スポーツメンタルコーチ
今浪 隆博（いまなみ たかひろ）
1984年7月6日生まれ。
福岡県北九州市出身。
平安高校（現・龍谷大学付属平安高校）、明治大学を経て
2007年北海道日本ハムファイターズに入団。
2014年東京ヤクルトスワローズに移籍。
2017年、持病である甲状腺機能低下症の影響から現役引退を決意。
現在は、スポーツメンタルコーチとして、自身の選手時代におけるケガや病気の経験から、
アスリートが抱える「メンタル」における問題を解決し、より高い成果を出すためのサポートを行なっている。
■スポーツメンタルコーチ・今浪隆博の公式サイト
mowa-smc.com/?...
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#今浪隆博
#スポーツメンタルコーチ
#プロ野球
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#得点確立
昔里崎がどこかで話してたと思うけどバレンタインが出すサインの一つに「走者を次の塁を進めろ」というサインがあってその進め方は打者に託すという形だったみたいです。
右打ちしてあわよくば走者1.3塁を作ろうと考えたりダルビッシュみたいな絶対的な投手だったらもうバントしちゃうとかそんな感じだったみたいです。
それも良し悪しあって、選手の側に実力がないと難しい。結局選手の責任になるから。
まぁ困ったらバントしとけばそういう姿勢は伝わるからそれで良い
@@user-bk2hq1xy6q バント失敗したら多分査定下がるから「それでいい」とはならないｗ
今日 日ハム時代の浪さんのヒーローインタビュー観てたのですが今と全然違って透かしてて面白かった
昔の今浪さんの動画を現在の今浪さんが見るリアクション動画とか、おもしろそうだなと思いました
インタビュアー 「 明日も試合いけますか？ 」
なみさん 「 いきましょう 」
「いま、波がぁぁぁ〜🌊」
⋯在りし日のヒーローインタビューでした
まさかスタンドに入るとは…って奴は伝説だよ。
札幌ドームがあんなに静まり返ったの初めて見たけど、あそこで今浪さんを好きになる人は増えた。
ガッツこと小笠原道大選手がブレイクした頃、「バントをしない2番打者」というフレーズをよく聞きました
バント論争に関して、過去一番納得のいく説明だ。
このチャンネルはホント、回答者も質問者も良い感じで聞きやすいし腑に落ちる。
なみさん！質問です！
プロ野球選手の食トレについて教えて下さい！
夏場は体重が落ちやすいので、無理して食べていくのか、またご飯を食べる時期はいつ頃が多いですか？
キャンプ中が多かったりはしますか？
逆に食べ過ぎも良くないので、ご飯の量を意図的に減らして行く事はありますか？
なみさん！いけますか？
バントのジェスチャーが左右コロコロ変わるの好き
バントに否定的な解説者の人でも
いざ監督になったら普通にバント多用するんだよね
バントには人を狂わせる魔力がある
魔力というより見えてなかったミクロな目線が手に入るだけな気がする
とりあえずバントさせとけば選手の責任にできるってだけやろ
良いか悪いかは置いといてバントは見ててつまらないです。
バントの場合
バント成功 → 監督の作戦成功
バント失敗 → 選手が悪い
ヒッティングの場合
ヒッティング成功 → 選手よくやった
ヒッティング失敗 → バントしろよ、監督が悪い。
監督の立場でどれが得かよく考えてみよう。
外野の声じゃね
凄い！打率によるだろって思ってたけど、約1割以上の打率でヒッティングの方が期待値高いとは思ってなかった。
実際はそう単純でなくて1割止まりの理由が三振多めか凡打多めかでもチョイス迷うでしょよ。1割選手がバント上手い根拠もないからどっちみちこの回はツイてないなってなるだけかも＾＾
確かに。バント失敗ほど無駄なことはない。
今日もヤクルトスワローズは序盤から3割バッターにバントさせて無得点でした。助けてください。
昨日は3割バッターに3回送りバントでしたね
最後はたまたま相手がエラーしてくれて点とれたけど
長岡ですか？
一昨日の最後は次が長岡、村上の場面なので擁護できなくもないですが他は庇えないですね
はい。昨日の4回裏の攻撃です。
今日も初回からフォアボール相手に3割バッターがバントですね
いつもの無得点でした
僕の中学野球部3年間の通算成績は打率0割6分6厘だったので監督の采配は合理的だったんだな。
ちょっと打てるのび太やん
@@ma0704
「打率1分」「イチブ⁉」
@@user-kn4rv4sy5r 100打席与えた剛田監督にも問題あるよな
@@ma0704剛田兼任監督は魔界大冒険の絶対に外せない一投で魔王デマオンの心臓にストライクを投げたヒーローだから...
１割ないのに試合、出たらあかん(ToT)
得点効率＝得点期待値のことでしょうかね。
バントは全てのアウトカウント・ランナー状況で得点期待値は下がります。
得点確率についてはノーアウト2塁とノーアウト2・3塁のときのみ、1～2％だけ上がります。
ただし、これはバントが100％成功した場合なので、バント成功率が95％程度だと得点確率もマイナスになります（得点期待値は当然マイナス）。
少し前までの巨人はバントを多用していましたが成功率はなんと70％程度と、ものすごい損をしていたということです。
これって、統計なん？俗に言う「流れ」が加味されているのか気になる。
@@user-th9mk5nv6v 統計ではなく、れっきとした近年の実データです。
@@user-th9mk5nv6v「流れ」などという根拠と実態のないものはもちろん加味されません。私も野球をしていたので野球に「流れ」があることはよく分かりますが。なのでその「流れ」とは何なのかを一つずつ紐解いて考えることでよりリアリティと実用性のあるデータが出せると思います。例えばこの動画で言われているようなシチュエーションであったり、投手のレベル・その日の投球内容など。
まあデータはあくまでデータなので、確実に言えるのは、2番にバント専のような非力な打者を置く古典的打順と、ランナーが出れば当たり前のようにバントをする古の采配はクソだということですね。
@@user-th9mk5nv6vバントして流れが良くなることってある？
現役時代知らんけど、井端が「打てる自信無いピッチャー相手のときはバントしてた」って言っててなるほど～ってなった
打率がすごく高いとか出塁率がすごく高い場合はバントいらないかな～って思ってたけど
相性もあるし、絶対打てないと判断した場合はバントのほうが「有効なアウト」だよなあ
バントだと打率下がらないっていうのも理由の１つかも
@@moewofull5279 セリーグの投手でも平均出塁率が1割6分ぐらい(サイコロで6が出る確率と同じぐらい)あるんだから
「絶対打てない」は言うほど「絶対打てなく」はない
@@ryoiz4787
相性やその時の投手打者両者の調子次第ですね
数字というのは特定の期間で集めた結果を均した統計でしかないので
動画でも言ってる様に個々の状況で意味合いも変わります
自分もこれ思ってて、例えば打率2割4分とかのバッターでも「対佐々木朗希は一度も打ったことないし、今日も打てそうにない」パターンってあるから、バントするかしないかを打率で判断する場合は「今、対している投手との打率」を考えた方が良いと思ってる。ただもちろん統計データに足り得る試行回数がないので、結局感覚って事になっちゃうけど。
なんか動画を見ずにコメントしてる人が多い気がする。
この動画に限らず、というかこのチャンネルに限らず、動画見ずにコメントしてる奴いるよな
これはどちらかというとダブルプレーのリスクが過大評価されてるんじゃないかなぁ
この論争ってケースバイで精査すべき点があるのにもかかわらず
なぜかノーアウト1塁における得点機会の効率非効率という単純化したモデルでしか話をしないから
そらダブルプレーが過大評価されるよねってなる
@@prpr300 試合展開、相手方の投手の特徴、バント自体の成功率、併殺リスク（打者のゴロアウトの割合、走者の走力）、次以降の打者の打力など、結局ケースバイケースの考慮要素が多くて、指揮官の判断としては、最終的には裁量や感覚で決定せざるを得ない気がします。
ただ、上記の考慮要素をすべて定量化したうえで、将棋の計算みたいに最善手が数値として可視化されれば面白いですね！
ノーアウトのランナー特に1番バッターが出塁で次が無策のゲッツーで一瞬でツーアウトランナー無しになるととんでもなくベンチの空気悪くなるから精神安定剤で得点効率も確率も悪くなるのわかってるのにやってしまうと
右打者にバントさせるのはダブルプレー対策ですよね
@@sayakafanclub9080精神論ならバント失敗した時の腹立ち方すごいからそれを忘れるなと言いたい
送りバントが損って話は浪さんは学生のころからあったんじゃないかなあ。
未だに無くならないってことはこの先も無くならない気がするな
今浪さん！質問です！
若手の選手が活躍すると「来年は他球団のマークが厳しくなる」と聞きますが、具体的に何が変わるのでしょうか？
パッと思いつくのは、野手が苦手な球種やコースを研究されてバッテリーの配球がそこに集中する、とかですが他に何かあるんでしょうか？
ヤクルトは丸山と長岡の今3割打ってるバッターでもバントしまくるからつらいよな、しかもビハインドなのに
ヤクルト重量打線なのに采配がスモールベースボールで全然面白くないよな真中監督優勝したときのバント一切しない采配面白かったね
送りからの1塁キャンバス空いてて代打川端申告敬遠もお決まりパターンも追加で笑
高津か嶋か知らんけど頭アレやな
丸山と長岡に３割打者の信頼感が無いからでしょ。
シーズン終わってみたら２割ちょいでしょうから。
@@steroidbody今好調で3割乗ってんのなら尚更打たせるべきやろ
権藤監督は20年以上前からバントに否定的だったのは素晴らしいなー
2番リグスの古田監督バント否定派よね。
権藤さんと古田さんの対談で仰っていたのが
強いチームはしっかりバントして安定した勝ち方を目指すからバントをする。
弱いチームは何かしてる感が欲しくてバントをする。
権藤さんと古田さんが監督になった時点では真ん中くらいだったので、打て打て野球ができた。
と、共通の認識でした。
野村監督や落合監督はバントして勝ってたじゃん
@@user-tf6co8ct1s
それは役割分担してバント後に打つ打者や勝負強い打者を育てて打線組んでたから強かった。
バントの使い方が上手いチームはそもそもチームとして強いチームだと思ってます。
バントしたら良い場面と駄目な場面でバントさせて負けてるチームは明確なチームに、成ってる。
送りバントのサインは監督にとっての精神安定剤みたいなもの、特にプロ野球では。
監督としては
・仕事した感が出る
・ミスしたら選手の責任にできる
・細かい野球してる感出る
でいい事づくめだからな。こんなんはよやめて欲しいけどあと10年は無くならなそう
監督が1番監督の仕事を過大評価してる
@@user-pu2st3tr6d 人事を尽くして天命を待つの天命を待つができないやつ多すぎるよね
@@fnami1941 ファンが出来ないから仕方ない
送りバントをしない作新学院の小針監督。一番の理由は『メンタル』だそうです。とにかく前向きな攻めの姿勢を貫かせるため。ちなみにジャンケンで勝っても『攻めに姿勢の先攻』を選ぶため作新の試合はほぼ先攻。
ここで言われてる打率は投手との対戦打率なのかどうか
エースと言われるような先発や抑えだと被打率は2割ぐらいだし
こういった投手相手だと対戦打率がバントが有効になる1割程度になってしまう打者もそれ程少なくないと思う
プロならある程度データ通りだと思う
ただ高校野球とかだとエラーとか内野安打とかで出塁できる可能性も高いし、
バントっていう戦略があることによって戦術の選択肢が広がったり、相手も対策を練らなければいけなくなるから一定の需要はあると思うよ
バントをポジティブに捉えてやらせているというより、ゲッツーを過度にネガティブに捉えすぎなんですよね、監督選手のみならずファンにいたるまで
野球やスポーツに限らないですが日本人には「攻めた結果の失敗は許されない」みたいな気風があるのかなと。
得点効率云々もだけどバント大好きマンってバントは決めて当たり前の成功率ほぼ100%の作戦だと思ってる節があるよね
バントってクソ難しいしゲッツーのリスクもあるのに1つアウト犠牲にして得られるのものが1進塁だけっていう
相手のレベルが上がるほど投手の球もキレキレになるし守備も洗練されてくるのに
普通に成功確率8割くらいしかないからね、100%で決まっても有効的じゃない戦術が2割失敗するならやるべきじゃないのは簡単にわかるよね
詳しく調べられていてとても分かりやすかったです。
バントを一切するな、とは言わないですけどやるからには今回の今浪さんの動画くらい効率を調べたうえで指示してほしいなとは思いますね。
送りバントの何があかんって、ホームランやヒットの可能性はおろか、四球取れる可能性までも自ら放棄する事なんよな…
しかも普通にバント成功したとしても、1,2球でアウト1つ献上する事になるから、攻撃リズムが生まれる以上に相手先発の球数節約を手助けする事にも繋がってしまう。
動画内容にとても同意です。バントもあるよという姿勢を相手に見せることで守備側の守備隊形を崩したり、バスターでヒットを打ったりというところまでできる選手もいるので、実際にバントするかどうかはともかく選択肢としてはバントも持っておいた方がいいのかなと思いました。
あと、自らバントをする選手の思考として、バント成功なら打率が落ちないとか、犠打数による査定アップという要素はありそうな気もします。
今浪さんに質問です。
『なんでダブルプレーって言うんですか？ダブルアウトの方が、事象にマッチしていませんか？ダブルのプレーってなんですかね、、、？』
ダブルアウトはダーツで使われる用語
@@user-eo6li3vi9uう、うん
主観の問題では？
アウトカウントを主で見るなら、ダブルアウトですが
野球は、投手→打者→守備と流れていくので、最後は守備側のプレーなので
プレーとしてみるなら、守備側が一連のプレーで二つアウトを取るからダブルプレー
畑違いですが、阿佐田哲也曰く有る物を最初から使わないと決めるのは不利。問題は使い方。
凄く良い動画だと思います。
逆に普段からバントをしないチームが僅差の終盤や無死二塁といった場面でバントを決めるのは難しそうにみえる...
やらなきゃ上手くならないけどやりすぎると損するってのがジレンマですね
そもそも序盤のバントと終盤のバントじゃプレッシャーが違い過ぎるから比較する意味がないと思います
冷静に考えて3アウトのうちに4つ塁進まないと点にならないスポーツで1アウトあげて1つ塁進めることがいかに非効率かって話よね
本当にそれ。しかも7～8割の成功率って考えると余計ね。まぁ浪さんの言うように終盤の1点を争うゲームとかだと得点圏にランナーいるだけでプレッシャーも出てきたりケースバイケースなんだろうけどね。
確かにそうだ、３つのアウトで４つ進める
@@user-gh7sz9bk3x
ただ、ランナーがサードに、居ると投手も落ちる変化球や暴投が失点に、繋がるからプレッシャーを与えるって事がバント成功したらと思ってます。
バントをするのはランナーがいる状態だから最大3つ塁進めるんじゃない？
確率論分からないからとか言ってみる
@@user-pw8lf9xi7v 3つならスリーアウトだな
阿部監督がバントしないで大量得点した次の日の動画がこれw
今日の巨人は今のところたこ焼き並んでますね
ヤクルトは丸山や長岡など3割バッターにバントさすのが流行っています
もちろん点をとれません
@@ksks3212 最後にスワンボート並んだからセーフ…
@@ksks3212種市が良すぎるだけや
10:51 天の声さんと浪さんの息が合わなかったな笑
相手も当然勝ちに来ている以上、1点でいい場面なんてものはほとんど存在しないということを軽視している人が多いのが、この問題の本質な気がしています。
追いつかれた時には、投手にも責任はありますが、その前にバントを指示している首脳陣にも責任があるという目線で考える必要があると思いますね。
勝手にバントをして怒られるチームが過去にありました。権藤監督時代のベイスターズです。(バントはアウトを増やすだけという考えがあったため)
極稀にバントのサインが出た進藤選手が激おこしてバントして走らないでベンチに帰った話ほんま草
や権神
星野監督のときの阪神赤星もノーサインで送りバントをしたら、星野監督は「お前なに勝手なことしとんじゃぁ。こっちは１点でいいなんて思っとらんのじゃぁ！」とブチ切れられたと。
@@user-wr5jd3os4jそれは微妙に監督悪いから、「ノーサインだけどバントだけはあかんで。」と言うべき
10年ぐらい前はパ・リーグでもリーグ最多を記録する選手は50〜60犠打でしたが、ここ数年はリーグ最多の選手ですら20〜30犠打ですもんね
それでも異常定期
打撃絶好調の長岡にバントさせる監督がおってだなぁ…
なみさんのバントのジェスチャーがオモロい。
必ず右と左で構える。
バントが好きっていうよりゲッツーが嫌いすぎるんだろうな。
実際にそこまでプレー経験があるわけじゃないから分からんけど、ゲッツー取ったからとか盗塁阻止したから
流れが良くなったみたいなことを解説でよく聞くし。後付けで話してるだけだとは思うけど現場レベルでは相手に流れがいくようなリスクがある作戦は取りたくないのかな。
高校野球でバントが多いのは、守備がプロに比べて貧弱で内野安打やエラーで出塁の期待値が高いからかな、と思ってます。
プロだといいところに転がさないと好守でダブルプレーなんてリスクも高いのかなと。
中学以下だと盗塁が決まりやすいのでバントをするシーンは限られそうです。
東海地区の高校は殆どバントしません。
レベルスイングが有効なのもこれが原因ですね。プロでレベルスイングやってるのはセイバー的には悪くなっちゃいますよね。
高津がノーアウト2塁で三番にバントさせた日に上がるの草
動画をしっかり見てればわかるけど「無死2塁での送りバントは有効」らしい
でもその後に誰も返せないからヤクルトの打線ってなんだかなあって感じだし「本当に有効なんか？」って思うね
4連勝できて本当にラッキー
場合によっては有効だけど、ビハインドで3割打ってる3番バッターと考えたらよっぽど無しになる
@@user-kg9hm1sg7pその後｢クリーンナップ打ってるような打者じゃなければね、まあそんな場面滅多にないけど｣言うてるから3番がやるのはどのみちなんよ
@@user-cm5sh3nh1n
ビハインドならヒッティングしたら点数入る確率上がるかと？
@@user-zx2rr4vv9x 得点確率(1点取れる確率)は上がる代わりに得点効率(その回で何点取れるかの期待値)は下がる(7:24 あたりの話)ので、複数点必要な状況ではあまり意味ないって話かと思います。特に神宮の西武xヤクルトの序盤なら一点差なんて無いようなもので、どんどん点を取る事を考えて行かないといけない。
沢山得点が欲しい場面と1点が欲しい場面はあるからね
バントの得点期待値、得点確率はバントが成功した場合という前提で算出している
だが現実的には100%成功することはなく、プロ野球でバントが成功する確率は7〜8割
つまりどんなケースでもバントという択を選んだ時点で得点確率も下がる
無駄というか利敵行為なのだ
ほんとこれ。
なんなら投手の打席以外はどのカウントどの塁上だろうとヒッティングで良い
@@user-hr2tj7pv9h計算上は投手でもワンアウトならほぼヒッティングで良い
統計の話すると「ヒッティングしてるのは強打者なんだから、統計上そう出て当たり前」という意見も強いけど
その与条件の差を整理するくらいのことはとっくにされてんだよね…
@@zn3055 そういうこと
ちょっと知恵絞れば色んな整理がすでにされてる
色々とググってみたが「岩波データサイエンス Vol.3」という本で
バントの因果推論が行われている事例があるらしい
結論としては「バントをしたケースでは得点確率は有意に下がる」が、
「バントをすると得点確率は有意に下がるとは言えない」となるようだ
今どき、基本的にバントは不利というデータを知らないプロの監督はいないだろうにと思っていましたが、やはりバントのサインを出すほうが楽という心理があるのですね。
ドラフトでは野手は打撃、投手は球速が優先というようなイメージがあります。
その他足の速さは才能だというような事も聞きます。
一方で守備はドラフトでも、1軍やレギュラーに上がれるかという観点でも軽視されがちな印象があります。
これには何となく「練習でどうにかなること」と「才能以外にどうしようも無いこと」というニュアンスがあるような気がします。
今浪さん的に、野球選手の能力で「練習で誰でもどうにかできること」と「天賦の才能が必要なもの」を分けるとしたら、どのような区分・位置づけになりますか？
バント失敗→選手のせい
ヒッティング選択後に失敗→監督のせい
って風潮があるから、責任逃れしたい監督はバントやらせるよな。
逆に動画で語られてる打てる気しないからと勝手に選手がやるバントは選手の責任逃れと言える
僕は人生送りバント主義です。そして女性獲得率も低いです。
@@E46.M3 1人ゲットしたらいいだけなんで、高打率だからいいとは限らないよん。
そもそもヒッティング選択後に失敗したら監督のせいになる風潮があるから監督がそこから逃避するのでは？
正しく野球ファンがアンチバントを支持するならヒッティング失敗しても監督のせいにならないじゃん。
ヒッティングさせて打てなくて監督批判なんてほとんどなくない？
期待値的にあり得ない場面でバントのサイン出して采配批判されるケースが圧倒的に多いように思うけどね
今浪さんへ質問です。「２番打者最強説」とありますが、どのようにお考えでしょうか？DHありのパ・リーグ、DH無しのセ・リーグで考え方は違いますか？またアマチュア野球の視点からも見解をお聞かせ下さい。宜しくお願いします。
最後のアマチュアだとバントの有効性はわからないとのことですが、
バントが1アウトを献上して進塁させることを目的とした作戦である以上、
アウトの価値が高い環境、つまり打高投低であればバントの有効性が下がり、
アウトの価値が低い環境、つまり投高打低であればバントの有効性が上がる傾向にあると思います。
高いレベルのソフトボールだと超投高打低なので、バントがかなり多いのは当然のことだと言えます。
アマチュア野球も、その環境が打高なのか投高なのかでバントの有効性は全然違いそうですね。
プロ野球もこのまま、投手の球の速さが上がり続け、バッターの平均打率などが下がり続ければ
再びバント戦術が当たり前になる日が・・・来るならルールが変わって打者有利のルールになるかな・・・
あと地味に大事なのは投手のフィールディング技術かな
バント処理は明確に投手の守備力が出るからな
暴投とかフィルダースチョイスでのオールセーフとかもアマチュアの方が起きやすいと思うわ
バントせず強硬策でゲッツーだったら監督の無策を叩かれますが、送りバントさせて得点圏に進めたあとに凡退だったら選手の責任。
バントを指示してそいつが失敗したら、やっぱり選手の責任。
データ全盛の現代でも送りバントがなくならない理由は、要するに監督の責任逃れのせいかもですね。
勝手にバントする選手も責任逃れなんだよね
逆では？ゲッツー打ったら選手が叩かれて、バントして得点圏進めて得点出来なかったら監督がバントしたからと叩かれる。
DeNAファンはそういう感じ。
打率も相手が乱調でバカスカ打てる時とか、固め打ちで急激に打率が上昇するケースがほとんどで、全てのピッチャーに対して等しく打率通りに打てるわけじゃないから、エース級とか極端にタイミング取れてないバッターとかにおいては合理的になりそうだと思う。
相手がバントしてきた時はアウトもらえてラッキーと思ってしまいます。
でも接戦で１点も取られたくない時に相手が突然バントしたら嫌です。
バントはここぞという時の切り札的な作戦だと思います。
投手が押さえてる時にバントされるのは本当に嫌です(;´д｀)
これだけで流れ変わるしミスしたらリズム変わって失点に、繋がるから。
初回からバントだとうんざりしちゃう。
ゲッツーになっても文句言わないからガンガン打って大量得点目指して欲しいです。
それがゲッツーなったら文句言うんですわ😂
そりゃゲッツー打ったら文句言うが“バントしときゃよかった”とは口が裂けても言わんぞ
んや拇）け……97-999-😅 2:12
ワンアウト一塁での送りバントに関してはアウトカウント1つ増えるというリスクに対してリターンが釣り合っていないと思ってるから見るだけで気絶してる
さすが浪さん、しっかりデータをご存知！
実際にMLBでは、「セーフティ気味のバントが結果的に犠打になる」パターンがほとんどで、純粋な送りバントは絶滅気味のようですね。
日本の監督やコーチは、まだまだデータよりも固定観念に縛られている層が多いのが残念です…。
浪さんのように合理的にデータを分析して戦術を考えられる指導者が増えてほしい！
イチロー
「合理的になるには無駄な事をたくさんしないと駄目」
イチローのその言葉って、結果的に後から振り返れば無駄だったってだけで、その時々で考えられる最善策は取っていくというのが前提にあると思う
終盤1点差勝ちのバント←まあしゃーないか・・・
終盤1点差負けのバント←は？
あくまで平均的なデータであって相手ピッチャーがエースであったり苦手なピッチャーなんかで如何ようにも変わるしね。
個人的には序盤からバント(ピッチャー除く)するのは自分の好みではないですね。
ちなみにですが、相手投手が良くてもバントは基本無意味です。相手が良いほど長打を狙った方が良いってことですね
相手投手の被OPSから期待値を計算している統計もありますが、結局殆どのケースでヒッティングの方がマシという結論になっていますね
だからと言って元巨人の川相さんや元ヤクルトの宮本さん達を「得点効率を下げ続けた」とか言って蔑むのは違うと思うけどね。
元楽天の青山みたいに得点圏に走者がいると被OPSが柳田並になる投手には有効だと思いますね
高校野球の監督が特に酷いと思う
タイブレーク3点差負けててバントしてるの見て呆れた
3割打者のバントを目の前で見た日にタイムリーな動画😂
めちゃくちゃ納得のいく話で、データに基づいててその上で経験としての視点でのバントの有効性も話されていて勉強になりました！
ただ、いくらこういう説明してもバント教信者は理解しないんですよね・・・
アマチュアでも特に相対的に選手のレベルが下がる(小中学生くらいでの軟式野球など)とランナーが2塁3塁にいる状況に慣れていないので一見有効そうに見えるのと(なみさんも動画内で触れられていますが)「バントの方が監督は楽」で仕事している感が出るのも一因かなと思います
一般的に言ってアマチュアの方が打率が高く出ると思うんですよね。特に強豪チームの場合。チーム打率が3割超えてくるようなチームがバンとするとか非効率以外の何物でもない！ もちろん、試合終盤、特に9回のウラとか同点で最初のバッターが2塁打で出塁しましたみたいなケースはもちろんバントでOKですが。＾＾
やはり終盤で1点を争う場合に限りますよね、バントは！
なみさんと全く同意見でした！
それでもバントが多用されるのは、監督にとっても選手にとっても楽だからなんでしょうね
ヒッティングorバントの統計には実は罠があって、2球バントファールして2ストライクからヒッティングした場合はヒッティングの記録に含まれてるのよね
2ストライクからのヒッティングが初球からヒッティングしたより成績が良いわけないから、ヒッティングのデータは低めに出てる
勝たなきゃ終わりのトーナメントでは、リーグに比べるとバントの価値が高いと言える感じですかね
大事なのは統計で見るとバントはしない方が良いということ。
ただし、ある一場面のみを切り取れば有効な場面は当然ある。相手が絶好調で連打は期待できない時に次打者がイチローとかね。
確かにセリーグの野球って結構バント見るけどパリーグの野球ってあんまりバント見ないわ
DHの有無が関係あったんだなぁ
場合によるでしょ。失点率1.0以下投手だったらバントは有効 統計データは平均的な選手用
高校野球のタイブレークではいきなり送りバントは割とよく見ますよね
なみさん！質問です！
ぼくのイメージではプロ野球選手は試合が終わったら体のケアをすると思うのですが、どれぐらいお金をかけるものなのでしょうか？
稼いでる選手は毎日マッサージなどを受けたりするのでしょうか？
今後は選手の自主的なバントもチームでNGになったりするのかな
統計的には利敵行為になりかねないし
8:46〜の話がとても共感できます。初回からバントなんかしなくていいのよね。
京セラや札幌ドームは単打でも跳ねて1塁走者が3塁まで走りやすいからバントあんまりしないって聞きました。本当ですか？
たしかに去年のオリックスは12球団で一番バントが少なかった気がします。
「８割の確率で１死２塁にするか」、「３割の確率で無死１・２塁、または１・３塁にするか」って考えると分かりやすいね。ゲームとかやっててもワンヒットで帰るってなかなか出来ないし、状況的にはやっぱ後者の方が良いよな～。
そして守備体系は凄く納得したけど、逆に打つ側として１死２塁での過剰な進塁打意識とかも関係してそうとか思ったり。
ちなみに、ヒッティングでも6、7割は最低でも1死2塁にはなるという
だとしたら森西武黄金時代で
1番辻が出塁→辻が盗塁→2番平野がバントして1アウトランナー3塁→3番秋山か4番清原は犠牲フライでも1点
っていう黄金パターンは効率的だったわけですね。
バントの成功率は計算に入っているのかも気になります。
平野、川井選手のような名手か、平凡な選手かでも変わってきそうに思えます。
データの利用と状況による使い分け。納得です。
条件反射的にバントさせている某監督には学んでもらいたい。
バントが有効な打率の閾値が1割というのには驚きでした。
実質セリーグのピッチャーくらいなものですね。
2割そこそこならバントした方が良いのかと思ってました。
１色に染まるのが一番アカン
相手目線だと読みやすい
だからヒッティング・バント・エンドラン・スクイズ・盗塁
なんでもやれるチームが強いと思う
野村（克也）監督がぼやいてましたね。「〇〇（誰のことだか忘れました）は勝手にバントしよる。打率が下がらんからや」打てそうにない相手の場合はそういう選択をする選手もいるかもしれないですね。
とても面白い話をありがとうございました！
バント指示って思っている以上に重たいものだと理解しました。データを加味したり、選手の好不調や相性など様々なことを考えたうえですべきものなんだと。
得点効率や得点確率のデータってバントが成功した上での集計だから実際は多分もうちょい下がりますよね
記録に残る失敗以外にもバントを試みたけどファールが続いて結局ヒッティングに変えて凡打、みたいなのもあるし
今浪さんのおっしゃっていた「僅差の終盤で得点圏に送る重要性」の話はすごいわかりやすくてなるほどなぁと思いました
確かにバントの効率の話で序盤か終盤か、やその時の点差を考慮してるものはみたことないです
ノーアウト2塁で3割打ってる3番長岡に送りバント、4番村上三振、5番サンタナ外野フライで無得点 高津臣吾
結果論ヒット打ってないから同じや
仮に長岡ヒッティングで三者凡退でも高津臣吾じゃね？
浪さん質問です！
アマチュア野球に比べてプロ野球はスクイズ（特に3塁ランナーが投球と同時にスタートを切るスクイズ）が少ないように思うのですが、何か理由はあるのでしょうか？プロ野球の試合数を考えればもっと目にすることがあっても良いような気がします。
逆に守る側で相手が無死1塁でバントしてきた場合、過度にバントを警戒してシフトを敷くよりも、普通の守備体形でやすやすと送らせて確実にアウトを取りに行った方がいいのでしょうか？
バントについて超納得のお話でした！
2塁ランナーを3塁に送った場合の
有効性は、バント失敗のリスクを含めて有効ですか？？
1、2塁のバントは失敗率もかなり高めだと思いますので！
質問です。
プロ野球のルールについてなのですが、何か改善して欲しいと考えていることはありますか？
また選手間で話題に上がることはありますか？
コリジョンとかリクエストとか数年でどんどん変わっていったので、発信していくことに意味がある気もします。
私はストライク判定に対して、選球眼の良い選手が見逃して三振になるのをみてて、改善してもいいのではないかと思ってます。
よろしくお願いします。
浪さん、天の声さんいつも楽しい動画ありがとうございます。とても興味深く拝見させていただきました。
以前、大谷翔平選手がセーフティバントを試みる理由に、「より効果的だと思った」というインタビューを何度か耳にしたことがあります。
そこで浪さんに質問です。ゲームの中でピッチャー・野手にとって、嫌な出塁のされ方トップ3をお聞きしたいです！
選手の能力や、シチュエーションにもよると思いますが、是非お願い致します！
解説の通り無死二塁での得点確率を意識したバント 及びopsが約.300未満の打者の場合はバントが有効です
今NPBで行われている無死一塁での野手にバントする戦術ははっきりいって意味不明です
こうなると川相さんの世界記録もアンタッチャブルレコードになったなぁ。
生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男やん
触れてはいけない記録ってことですね
期待値下げまくってただけ😂
今浪さんの話を聞いてて思ったのですが、相手投手にもよるんでしょうね、防御率1点台の投手に対しては得点確率あげた方が良いとか投手と打者の過去成績とかも考えてバントをした方がいい場面とかもありそうですね。
この動画を見て野球見るのがもっと楽しみになりました。ありがとうございます。
んーーなみさん！
長文申し訳ないですが質問です。敢えてどこの球団なのかは明言しませんが継投や代打の際に右左を必要以上に意識した采配をする理由は何なのでしょうか？
理に適っていれば特に気になりません。しかし、例えば「この右打者の成績を見た時に右の方が打っているのに左投手の時に代打を送る」などのケースが多々見られます。スタメンの選手では「今日の相手投手は左投手だから左打者は並べない」なんて事は無いはずなのに代打やリリーフに関しては対戦成績を無視した根拠の無い左右病が令和のこの時代でも多いように感じます。いったいなぜでしょうか？また、なみさんは左右病に関してはどうお考えでしょうか？ご検討の程よろしくお願いします。
>2005年、岡田彰布監督（阪神）は、ライトに桧山進次郎とシェーン・スペンサー、セカンドに藤本敦士と関本健太郎を併用。この起用を1年間守り通し、優勝した。2004年頃の岡田のインタビューによると、「それ以外に平等な方法が無い」（相性などをスタメンの指標にする場合チームに不協和音が起こる）という理由からで、結果は二の次の場合が多いという。岡田は強いタイガースを仕上げる使命を背負っており、こうしたチームではファンに左右病と揶揄されることとなっても、こうした起用法によってベテラン・若手、打者の左右を問わず平等な理由付けでチャンスを与える起用法が多くなる。
だそうです。
その選手を使う理由付けに過ぎない気がする。いろんな選手にチャンスを与えたいから、相手が右投手だから今日は左の君ねって説明できたほうが楽。
後は投手側だけじゃなく打者も相性があるから、その投手が得意としている球種を打つのが得意とか、そういう理由もあると思う。
根拠無いというより、外に逃がす球を投げる選択肢が無くなるから左右対決は基本有利に働くんだよ
投手としても右投げなら左の外角に投げ込む、左から右の外角に投げ込むのが制球定まりにくい
投手にもよるだろうけど、右右、右左、左左対決の時の捕手のインコース要求回数注目して見てみるといいよ
野球のことはルールすら殆ど知らないんですけど、麻雀でいう立直するかダマテンにするかみたいな話なのかなーって勝手に何となく想像しながらお話をきいてました。
基本は立直(ヒッティング)が有利な場面が多いけど、点棒状況(得点状況)、オーラス付近(終盤)、自分の手の打点と上がりやすさ(打者の打率)、他家の仕掛けなど(相手のピッチャーの調子)、残り巡目(後ろの打線とアウトの数)などの状況によってダマテン(バント)のが有効な場面もある、みたいな。
昔の野球は２番バントってのが定石だったですよね。中日の応援歌にもありますね。「１番高木が塁にでて２番谷木が送りバント３番井上タイムリー・・・」1980年ころの歌かな。なつかしい。当時の野球をよく表現してると思いますねぇ。今は大リーグでは２番大谷だったりしますので変わったものです。
個人的にはバントするのは打者が投手の時と、サヨナラのランナーを送る時だけでいいと考えてます
今浪さん！質問です！
同じようなトピックですが”スクイズ”と”ヒッテング（犠牲フライ含む）”ならどうなるのでしょう？
動画を見ていてランナー3塁の場合は？と思ってしまいました よろしくお願いいたします。
投手の出来にもよるよね。５イニングまで１本しかヒット打たれていなければその日の打率で考えると1割以下だし
打者と投手のそれまでの打率が１割以下の場合もある
いがいとバントが有効になるシュチュエーションはありそう
未成年や大昔のプロ野球のようにボールが飛ばなかったり守備フォーメーションが未成熟だったりした頃は有効だったと思います。
バントが有効となる打率を事前に算出しておいて、各打席毎にその打者の打率の期待値を計算して、バントが有効な打率を下回ればバントは有効な戦術になるでしょう。過去の対戦成績や現在の調子などから、その値を下回ると予想されれば、大谷翔平バントもありでしょう。
浪さんいつも楽しく拝見しています。現役時代さまざまな打順を経験した浪さんへ質問なのですが、若手などに対して「まずは７番、8番あたりの楽な打順で」という話をよく聞きます。個人的には何番でも一軍投手を相手にするのであまり変わりない気もしますが、いわゆる下位打線は得点圏で回る確率が低くプレッシャーがない、相手投手が上位打線ほど力を入れて投げてこない、などデータ的なメリットがあるのでしょうか。