『バントは悪?』データから分かる【バントの重要性】について解説!

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  • Опубликовано: 2 ноя 2024

Комментарии • 832

  • @高橋大輔-g2e
    @高橋大輔-g2e 3 года назад +208

    里崎チャンネルに望んでいた企画これよこれ!

  • @yokooni7637
    @yokooni7637 3 года назад +10

    データスタジアムさん出張面白かったです!また見たいです!

  • @takekeepvision
    @takekeepvision 3 года назад +86

    5%は変わらないと言ってますが、打率だとら.250と.300くらい違うと考えればそれなりの差なら気がします。

  • @Bakusoku55
    @Bakusoku55 3 года назад +33

    2016年からヒッティングとの差が大きいのはDeNAの監督が2016からラミレスになったからだったりして

  • @rwdpostqan390
    @rwdpostqan390 3 года назад +60

    5%前後では、作戦に大きな差は無いと言ってるが、打率の.250と.300も5%しか差が無いんだよな

    • @健久保田-x4k
      @健久保田-x4k 24 дня назад

      2割5分だと普通3割は強打者 2割なら二軍落ちもしくは戦力外

  • @user-MightRaul
    @user-MightRaul 3 года назад +71

    古田敦也さんがランナー1塁のバントはあまり否定的でランナー2塁でのバントは肯定的に捉えてた認識がある

    • @山田太郎-c1c2j
      @山田太郎-c1c2j 3 года назад +44

      無死2塁を1死3塁にできれば犠飛や内野ゴロで点が入る可能性が高まりますからね。

    • @arabica-
      @arabica- 17 дней назад +2

      古田さん曰く
      得点圏走者は1死3塁

  • @ここもコダック
    @ここもコダック 3 года назад +102

    司会がいないので里崎さんの暴走を止められない

  • @matsue_spygea957
    @matsue_spygea957 3 года назад +68

    セリーグの2019.2020の差が大きいのは動画でも少し触れてるけど坂本丸ソト筒香と言った打てる選手が2番を打つようになったからだろうね。

    • @hutu_hige
      @hutu_hige 3 года назад +2

      バントする打順が下がったからってことか。なるほどなあ

    • @昭和生まれ-n4e
      @昭和生まれ-n4e 3 года назад +3

      それもあるけど、打てる選手が3.4人いるパほど、セのチームには打てる選手がいないということか。

  • @山崎浩二-p6i
    @山崎浩二-p6i 3 года назад +36

    チーム別も見てみたい!

    • @panteraminato8358
      @panteraminato8358 3 года назад +2

      例えばロッテはクリーンアップが弱いので、送りバントしても点が入る確率が低い、とかのデータが出てくるのでは?
      ソフトバンクや楽天は強打のチームなので、送ったらほぼ得点できるとか。

  • @いのうえけん-u9t
    @いのうえけん-u9t 3 года назад +223

    バントが悪というより、2番にヒッティングを期待できないバッターを置くことが悪。

    • @izzukaito7594
      @izzukaito7594 6 месяцев назад +1

      チームによるやろ、打てるって打率10割なんていねーよ7割打てねーのに
      ド素人が偉そうに言うてんじゃねーよ

    • @神様仏様ホークスを勝たせろ
      @神様仏様ホークスを勝たせろ 5 месяцев назад +26

      いや普通にバントも悪

    • @takahironakagawa7730
      @takahironakagawa7730 2 месяца назад +8

      無死一塁で打たせる場合…
      打率3割とか、OPS750以上の打者が無死一塁で打席に入る
      バントさせる場合…2番にあまり期待できない打者が打席に入る
      2番にヒッティングできる打者が入れられるチームは間違いなく打力あるから、その差もあると思います。

    • @ひえーーーーー
      @ひえーーーーー Месяц назад +10

      @@izzukaito7594チームの中での相対的な打力の話だぞ
      打てるバッターがどれだけいるかは関係ない

    • @健久保田-x4k
      @健久保田-x4k 24 дня назад +1

      バント成功率が高くて打率も期待出来る人を入れるのが定石だった。

  • @legleg3172
    @legleg3172 3 года назад +87

    強い投手が投げてる時だけバントをしてるから、バントの得点確率が下がってるんじゃないの?
    データを見て、「バントは効率が悪いから、本当に強い投手にだけバントしよう。」というのを徹底すればする程、バント企図時の得点確率は下がっていくと思うんだけど。

    • @fuka-lh2nw
      @fuka-lh2nw 3 года назад +4

      これが真理な気がする

    • @村雨魔理緒
      @村雨魔理緒 3 года назад +2

      同じこと思った

    • @aiueo03-g8c
      @aiueo03-g8c 3 года назад +3

      相手ピッチャーの防御率ごとの数値とか見たらそれが正しいかある程度わかりそうですよね

    • @taka4554
      @taka4554 3 года назад +1

      正にそう思った。それと最近は2番バッターでもバント失敗が多いというのもあると思う。

    • @数学マニア-z4k
      @数学マニア-z4k 3 года назад

      @@taka4554 それだけ球速が速い投手が増えて、多様な球種も投げるようになり、難しくなっているのかもしれないですね。

  • @りつ-c5m
    @りつ-c5m 3 года назад +84

    「SBは今宮がバントしてても強いからバントは有効」と言われるのをたまに見るけど
    SBは僅差を守り切れる投手力があるから勝てているのであって全球団に当てはまることではないよなあと思う

    • @ca07
      @ca07 3 года назад +38

      今宮がヒッティングならもっと圧倒して強かった可能性もある訳だから、自分もその意見は納得出来んなー

    • @franklin2159
      @franklin2159 3 года назад +7

      今年は今宮じゃなくて中村晃置いて優勝。日シリでも2番で無双してたし

    • @ぐちぽん-f7u
      @ぐちぽん-f7u 3 года назад +11

      そもそも今宮=バントは秋山前監督時代のまだ打撃はからっきしの守備の人と呼ばれてた時代だしな。今はすっかり強打者に覚醒してるけど。

    • @数学マニア-z4k
      @数学マニア-z4k 3 года назад +6

      @@ぐちぽん-f7u 強打者…

    • @ワトソン-s1s
      @ワトソン-s1s 2 года назад +1

      @@ぐちぽん-f7u 強打者?

  • @シロネコ-z4k
    @シロネコ-z4k 3 года назад +9

    相手がいい投手の時のほうがバントの策をとりがちだし点が入りにくくなってる可能性もあるよなぁ

  • @motley8016
    @motley8016 3 года назад +22

    2番打者にどういうタイプの打者を配置するかによってかなり影響出そうですよね。
    率や長打のある2番なのか、技巧派や足のある2番なのかによっても変わりそう。
    2番に打たせられるチームはその方が点を取りやすい傾向にあるとか。
    チーム別で見ても面白い結果出そうですね。
    すごく面白い企画でした!!

  • @JJ-ti8le
    @JJ-ti8le 3 года назад +37

    セリーグでチーム打率、犠打2位のカープは後1本が出なかった。
    横浜は犠打ほぼ無かったけど、打って返す意外の方法が無かった。
    巨人はチーム打率3位で犠打も少ないけど、盗塁とかの足を絡めた攻撃もよく使って点を取っていた印象。この柔軟な攻撃が去年の独走の要因なのかなー

  • @しょう-j3s
    @しょう-j3s 3 года назад +27

    しっかりデータスタジアム呼ぶの強いな

  • @GeeeF008
    @GeeeF008 3 года назад +114

    バントの有効性は別として、バントでしっかり送れる仕事人と言われる選手は好き。

    • @ko-ga_moni
      @ko-ga_moni 3 года назад +1

      杉谷とかもそんな感じかな

    • @はせがわひろあき-x4m
      @はせがわひろあき-x4m 3 года назад +1

      臨時コーチの川相さんに教えてもらったタイガースがどうなるか?

    • @氷利
      @氷利 3 года назад

      西武ファンなので岡田推しです!

    • @kakunoshin072
      @kakunoshin072 3 года назад +1

      最近、そういう選手減ってきたような。

    • @yuito8761
      @yuito8761 3 года назад +15

      まぁバントがもし有効じゃなければ野球人生かけてチームの得点期待値を下げている男になるけどね

  • @パミリスメー
    @パミリスメー 3 года назад +5

    確かにセリーグのクリーンナップは若干弱いけど、セリーグの2番は結構いいバッター置いてるから結構データに影響ありそう

  • @siva2000gt
    @siva2000gt 3 года назад +5

    データって見方で変わるので、里崎さんの言う通りパリーグの方がバントもヒットも得点確率高いのから打線が強いとも言えるし、逆にパリーグのピッチャーはランナー出ると崩れやすいと見ることが出来るので中々難しいですよね

  • @マロニー鍋
    @マロニー鍋 3 года назад +31

    2番京田ならバントも選択肢に入るけど、そもそも2番に京田置くなよってことになる
    2番に強打者置いて(わざわざ2番に小技タイプ置かずにクリーンナップを繰り上げて)、普通にヒッティングさせるのが現代のセオリー

  • @Pippi12
    @Pippi12 3 года назад +20

    パリーグの場合は、バントが有効なケースに絞ってバントを選択した結果としてバントがで点を取れてる可能性がありそう
    バントが効果的というよりも、パリーグの監督コーチがバントを有効活用できてるといった方がよさそう

    • @user-rv4bjhvclclkpj
      @user-rv4bjhvclclkpj 3 года назад +2

      パのコーチがどうなんて関係なくてルールの恩恵ってだけ
      指名打者のおかげで、打者9人の中にセの投手よりは打てる守備専野手や守備出来ない脳筋を入れ込める→結果バントによる得点効率が上がってるってだけ
      言ってること大袈裟すぎる

    • @rinba11
      @rinba11 Месяц назад +1

      パリーグの方が球場が広いからでしょ。
      パリーグの球場のフィールドはナゴヤドームと同じ広さだから。
      セリーグの球場だとワンヒットで2塁ランナーが帰れない。

  • @sphere2950
    @sphere2950 3 года назад +2

    これぞ里崎チャンネルって話題で良いですね!

  • @ガブすんレイ
    @ガブすんレイ 3 года назад +37

    パリーグのバント自体が減っていて、その中でも効果的に入れてるって面白いな。

    • @福岡堅盤
      @福岡堅盤 3 года назад +1

      ヒッティングしてもたまたまバントみたいな打球になることもあるが、その逆はまずない これも少しは影響してるんでしょうか
      2017年6月6日のホークス対スワローズ交流戦のサヨナラ打となった柳田の当たりがその典型
      振り抜いたけど打球の質と結果はまさにスクイズそのもの
      相手の久古投手のリアクションも相まって当時も盛り上がったものですw

    • @munoa1108
      @munoa1108 3 года назад

      ちなヤクワイ現地にて絶望

  • @yukkuriairon
    @yukkuriairon 3 года назад +17

    やっぱり、送りバントの企図数の推移は見たかったですね。
    それから、いろんな場合を分けて考えてみたいですね。尺が足りんな

    • @ssff1777
      @ssff1777 3 года назад +7

      この手の分析で難しいのは、場合を細かく分けすぎると、サンプル数が小さくなって結果が不安定になるんですよね。
      「ノーアウト1塁で2番打者」の時点でけっこうきつい条件な気がしますし、感覚的には、少なくとも単年のデータだと有意差は出てないんじゃないかな。

    • @yukkuriairon
      @yukkuriairon 3 года назад +1

      @@ssff1777 たしかに、アウトカウントと打順まで絞り込むとなかなか厳しいですね
      データの切り取り方って難しい

  • @arisa14
    @arisa14 3 года назад +53

    データー⤴︎︎⤴︎︎スタジアムに来てます⤴︎︎⤴︎︎⤴︎⤴
    これ好きやわ

  • @yao-2018
    @yao-2018 3 года назад +83

    11:11
    まるで山本の無援護が去年だけだったかのような発言はNG

    • @halamadrid1696
      @halamadrid1696 3 года назад +3

      何なら今年も

    • @mercuryblue4836
      @mercuryblue4836 3 года назад +11

      オープン戦8回1失点で炎上したんでしたっけ?

    • @nononomomo4691
      @nononomomo4691 3 года назад +2

      @@mercuryblue4836 山本もまだ調整不足だしね

    • @panteraminato8358
      @panteraminato8358 3 года назад +7

      山本は2点取られたら大炎上というレベチぶり

    • @suponji33
      @suponji33 3 года назад +4

      今日山岡が3失点で負けてめちゃくちゃ叩かれてて失笑したわ
      打線が悪いやろw

  • @めーぷるチャンネル-k1m
    @めーぷるチャンネル-k1m 3 года назад +40

    バントって本来奇襲なのが、スモールベースボール=バントってイメージが付いたおかげで定石になった様な気がします

    • @sey515
      @sey515 3 года назад +7

      高校野球=自己犠牲=送りバント=栄冠は君に輝く

    • @Kマサヒロ-w6l
      @Kマサヒロ-w6l 3 года назад

      @@sey515 さんへ、
      昭和の、広商野球ですね。

    • @プラスの火星
      @プラスの火星 3 года назад +8

      高校野球は球児たちのフィールディングやグラウンドコンディションの悪さもあって、ミスも誘いやすいから、プロ野球より明らかに有効な作戦だと思う。

  • @みやび29
    @みやび29 3 года назад +5

    チーム別とか1〜5番の組合せ別とか細かくデータ出したら面白そう
    セは巨人、DeNAがヒッティングの得点確率上げてそうだし

  • @chanco4747
    @chanco4747 3 года назад +21

    山賊って言われるチームの2番が源田なのが面白いよなあ

    • @砂糖-d3d
      @砂糖-d3d 3 года назад +2

      @公zaburo 2019、2020リーグトップの犠打数ですよ 源田

    • @さんシマ-w8v
      @さんシマ-w8v 3 года назад

      @@砂糖-d3d 2020もってのは意外だねー。

  • @YukarinrinHaruki
    @YukarinrinHaruki 3 года назад +32

    ヒッティングをハイリスクハイリターンと仮定したとき、バントってローリスクローリターンだと思われていたから戦略の選択肢に入っていたけど、実際は得点期待値が大幅に下がったりバント失敗したときのリスクえぐいからハイリスクローリターンが現実なんだな

    • @nonnonnon130
      @nonnonnon130 3 года назад +12

      4つ塁進める内にアウト2つしか与えられないんだから
      1進塁と1アウトが釣り合わないことはデータ関係なく
      感覚的に分かることだけど

    • @いのうえけん-u9t
      @いのうえけん-u9t 2 месяца назад

      @@nonnonnon130 でも一塁から2塁に進めるの結構大変なんだよなー。

  • @豚まん-n9l
    @豚まん-n9l 3 года назад +17

    西武黄金期の森監督を見て育った僕としては、ノーアウト一塁はバントが有効というイメージなんですよね。もちろん、平野さんのような確実にバントを決めてくれる選手がいて、その後に強力なクリーンナップがいたからこそなのですが。

  • @Jambojan
    @Jambojan 3 года назад +11

    データを元にした検証は、面白い!

  • @TheKa150
    @TheKa150 3 года назад +28

    坂本、ソトが打った時と京田がバントした時を比べたらそりゃそうなるでしょ

  • @be32eed7z58jDestron
    @be32eed7z58jDestron 3 года назад +33

    今回は球辞苑ですね!笑

  • @ミニイニ
    @ミニイニ 3 года назад +151

    球辞苑でお馴染みの顔や笑

  • @カタカナのビヨリ
    @カタカナのビヨリ 3 года назад +40

    11:08 右2人黙るw‪w‪w‪w‪w‪w‪w‪w

  • @mos9044
    @mos9044 3 года назад +23

    この時のセパそれぞれの2番打者の平均打率も知りたいな

    • @RY-ey6xe
      @RY-ey6xe 3 года назад +3

      多分セリーグの方が高いでしょうね。

    • @稔-v1q
      @稔-v1q 3 года назад +4

      2019年のセリーグの数値、坂本要因がデカすぎるから、セリーグは3.4番が弱いと言う分析に、んー軽率っていうのが里崎さん以外の感想だろうね。帝京大がんば!

  • @user-gv7ef6su8r
    @user-gv7ef6su8r 3 года назад +24

    2番が誰か、3.4番が誰かにもよるよね笑
    だからこのデータだけでバントしても点入らない!!とは言い切れない

    • @x2acccp35
      @x2acccp35 3 года назад +5

      この動画ではあまり細かいデータが出てないけど、バントの損益分岐点は投手の打撃力よりちょい上くらい。つまり投手以外なら誰が2番に入っても、「バントの方が点が入らない」ということです。

    • @user-gv7ef6su8r
      @user-gv7ef6su8r 3 года назад +4

      @@x2acccp35 たしかに、ノーアウトランナー1塁、2番打者という部分だけで見るとそうかもしれないけど、相手投手だったり打順の前後だったり、相手の守備だったり、いろんなところを踏まえるとわからないよねってことです
      全ての選手が同じ能力じゃないので時にはした方がいい場面もあるかと

  • @MrAmedon
    @MrAmedon 3 года назад +21

    まあバントするシチュエーションっていうのがそもそも連打が難しいと判断した投手相手の事が多いですからね。
    強攻策に出る時は強攻策でも点が入りそうな投手の事が多いし。
    結論を出すにはまだまだデータの絞り込みが必要ですね。

  • @nonononononononon0
    @nonononononononon0 Год назад +7

    川相の存在をロジカルに否定する悲しき動画

  • @japan1898
    @japan1898 3 года назад +26

    こうゆうデータをキチンとだして
    数値を見て理論建てて話してくれると
    やっぱり説得力が違うんだよね。
    もう感覚と自己の成功経験談を押し付けるやり方は現代では通用しないよね
    (成功経験談が悪い訳ではなく押し付けることが良くない)

    • @okim8807
      @okim8807 Год назад +3

      2年も前の動画とコメントに今更で申し訳ないんだけど、このデータはあんまり意味無いよ。
      二つの意味で。
      良い投手が投げる→実はバントの方が得点確率が高い
      敗戦処理投手が投げる→ヒッティングの方が得点確率が高い
      で、この両方を混ぜてしまったデータなので、
      平均的な投手が投げる→ヒッティングの方が微妙に有利
      っていうデータになっちゃってる。
      もう一つは、ベンチの作戦が決してランダムではない点。ベンチは相手投手を見て作戦を決める。
      「バントを選ぶと微妙に不利になる」
      っていうのは間違いで
      「良い投手が投げているときはもともと不利で、そんな状況だからバントを選んでる」
      っていう全く逆の構図が正しい。
      良い投手が投げる→実はバントの方が得点確率が高い
      っていうのは無料でデータ公開してる中では見つける事ができなかったけど、有料でデータ公開してるところにはあるだろうし、
      球団スコアラーは絶対にデータを持ってるはず。
      だからこそ監督はバントするわけ。
      いつでもバントが不利なら、データを重視する監督が現れてバントが極端に減るはず。でもNPB12球団でそんな監督がいないって事は、、、
      逆説的に、「良い投手が投げる→実はバントの方が得点確率が高い」っていうデータがあるはず。感覚とか成功経験とかでなく。
      ちな、被打率0.18で計算すると
      バント → 得点確率 33%
      ヒッティング → 得点確率 5%
      と、圧倒的にバントが有利になる。(バント失敗とかは無視してるので実際にはもう少し差は縮まるはず)

    • @sugithreetwonine3297
      @sugithreetwonine3297 11 месяцев назад +4

      @@okim8807 残念ながらDELTAが好投手相手でもバントは得点確率が下がるというデータを出してますね。

    • @okim8807
      @okim8807 11 месяцев назад

      @@sugithreetwonine3297
      そのデータ眺めてきた。
      打者3区分、投手3区分の計9通りに分類して、その内3通りに関してはバントで得点確率が上昇してる事を伏せるのはフェアでないのでは?
      好投手に対するバントが良い結果を残してないのは意外。

    • @sugithreetwonine3297
      @sugithreetwonine3297 11 месяцев назад

      @@okim8807 失礼、好投手相手のバントは得点確率が高いという点に意見したかったので。特に伏せるつもりはありませんでした。
      仰るとおり、投手の能力が低く、打者の能力が高い場合、バントした方が得点確率は高まります。
      ただ、いずれの組合せにおいても勝利期待値はバントをしない方が高いです。

    • @okim8807
      @okim8807 11 месяцев назад

      @@sugithreetwonine3297
      >仰るとおり、投手の能力が低く、打者の能力が高い場合、バントした方が得点確率は高まります。
      何故そこまで偏向的にデータをピックアップするのだろう? 執念?
      それとも二人は全く異なるデータを眺めているのだろうか?

  • @imiji8189
    @imiji8189 3 года назад +9

    単純なシチュエーションだけじゃなくて2番打者の打率とかもみたいですね
    どの程度からは打ったほうが良いとか損益分岐点がありそう

  • @taknar4020
    @taknar4020 3 года назад +15

    古田さんとかはノーアウト1塁をバントで2塁に進めるのはあまり意味ないけど、ノーアウト2塁をバントで3塁に進めてワンナウト3塁を作るのは重要と言ってるから、バントで2塁→3塁へ進めたときのデータ出してほしかった。

    • @かめ-v6h
      @かめ-v6h 3 года назад +4

      これめっちゃ気になる!!

  • @ペンハビ
    @ペンハビ 3 года назад +5

    事実として打つ方が3%〜5%ほど高いっていう結論がある以上バントとかガチで要らないと思う
    バントしても打つのとは1点とる率は変わらない 2点以上取るなら基本的には打つ方が良い
    つまりバントなんて要らないってことじゃん 意味あるのこの作戦?

  • @くりろー
    @くりろー 3 года назад +8

    2016年~2020年のDeNAはラミレス監督でしたね。
    ヒッティングとバントの差が開いている時期と重なりますね。
    ラミレス監督はあまりバントもしなかったし、これも影響しているんでしょうか。

  • @kyuna3394
    @kyuna3394 3 года назад +56

    2番強打者をおいたからヒッティングの方が高くなった説

    • @kirihara55kzts49
      @kirihara55kzts49 3 года назад +13

      セは特にこれめちゃくちゃあると思う

    • @佐藤てるてる坊主
      @佐藤てるてる坊主 3 года назад +6

      これな気がする

    • @30jin25
      @30jin25 3 года назад +5

      当然これやろ。

    • @RojasJrTigers
      @RojasJrTigers 3 года назад +1

      このデータを元に、2番に強打者をおくようになった説

    • @草-n1c
      @草-n1c 3 года назад +10

      打順が早いほど回ってくる回数は当たり前だけど多いから個人的には2番に小柄な単打バンドマンがいるより、坂本とかソトみたいな強打者がいる方が嫌だな

  • @rh9652
    @rh9652 3 года назад

    こういう企画望んでた

  • @hirokihm1
    @hirokihm1 3 года назад +25

    マネーボール以前の1980年代にこれを研究してたのが政界入る前に専修大学で助教授やってた鳩山由紀夫っていう……あのまま研究続けとけば野球的にも色々な面でも良かったのに…(笑)

    • @y1016kagamino
      @y1016kagamino 3 года назад +5

      ここ数年で浸透してきた考え方を、その何十年も前に提唱していたのが凄い。
      政治家以外なら大成していたでしょうね。

    • @yuito8761
      @yuito8761 3 года назад

      @@y1016kagamino 人の人生推し量ってるのはちょっと気持ち悪い

    • @franklin2159
      @franklin2159 3 года назад

      @@yuito8761
      もっとも向いてなさそうな政界に進んだ鳩ポッポが悪い()

  • @ymymym111
    @ymymym111 3 года назад +40

    球辞苑の金澤さんだ!
    相変わらず小顔でイケメン

  • @せしや-i3g
    @せしや-i3g Год назад +4

    人間は必ずしも期待値の高い方を選ぶわけじゃないみたいなこと保険論で教わった

  • @清水貴之-t6y
    @清水貴之-t6y 3 года назад +4

    でもチームがバントしてでも1点を取りに行く時ってエース格などいい投手の場合が多いと思う。ヒッティングで行く場合とは違うから難しいですよ。

  • @makotoiwasaki5036
    @makotoiwasaki5036 3 года назад +18

    そもそもセ・リーグはしっかりバントが出きる選手がいないという可能性もあるのではないかと思いました。
    クリーンナップも弱いのかも知れませんが…

  • @雪見だい福-w1z
    @雪見だい福-w1z 3 года назад +20

    球団別のデータも見たかったな✨

    • @rinba11
      @rinba11 3 года назад +3

      同じチームでやらないと比較として正しくないですよね。

    • @ysp3156
      @ysp3156 13 дней назад

      @@rinba11統計なのにデータ絞る意味あるか

  • @侑彰
    @侑彰 3 года назад +60

    バントが下手な選手が増えて、バントを試みても失敗するケースが増えた説

    • @user-gw4nm5cv1l
      @user-gw4nm5cv1l 3 года назад +12

      球が速くなったり変化球のレベルが上がってバントを試みても失敗するケースが増えた説

    • @安倍晴明-q7r
      @安倍晴明-q7r 3 года назад +4

      @@user-gw4nm5cv1l それやったらヒッティングの失敗も増えるけどな

  • @Teasoooooda
    @Teasoooooda 3 года назад

    こういうデータに基づく話は他じゃ聞けないしすごくいい!

  • @nasu462
    @nasu462 3 года назад +4

    このデータもっと検証してもらいたいです!
    ・バントが有効な打順、繋がりがあるのかどうか?
    8〜9番打者はヒッティングよりバントした方がいいかもしれない。
    また、バント+次の打者のタイプよって得点率が50%以上のシチュエーションがあるとしたら、僅差で勝てる試合に有効な打順があるかもしれない。

    • @糸野光太
      @糸野光太 3 года назад +1

      DELTAってサイトにはバントに関する色々な分析・考察が載ってますよ

  • @_newby_geek7219
    @_newby_geek7219 3 года назад +4

    まぁ打率云々も関係あると思ったけど
    そもそもバントが優れてるレベルで打率が低い奴を2番に置くなって話になるなぁ

  • @youbuttan
    @youbuttan 3 года назад +10

    そら2番にも強打者置くようになってきたからヒッティングが高くなってきたんだろう

  • @matsumickey
    @matsumickey 3 года назад +6

    同じシチュエーションでバントとヒッティングを試して比較しているわけではないので、ヒッティングの方が点が入りやすいという傾向を示しているのか、点の取りにくいピッチャーと対戦しているときにバント策がとられやすいという作戦選択の傾向なのか判断できませんね。
    それにしてもノーアウトでランナー出したら4割以上の確率で失点することに驚きました。

    • @matsumickey
      @matsumickey 3 года назад

      投手が優秀なほど、バントもヒッティングも成功率下がりますよね。同じくらいのレベルの投手の時、バントとヒッティングとどちらが成功率高いのですか?

    • @matsumickey
      @matsumickey 3 года назад

      ごめんなさい、成功率という訊き方がわるかったです。同程度の投手で比較すると、どちらが得点しやすいのでしょう。

    • @matsumickey
      @matsumickey 3 года назад

      なるほど、今回は2番打者に限定しているし偏りはほとんどないのですね。まあランナー出てるということは三者凡退の回より投手の調子が悪いわけで、そういうとこそ打った方が得ともいえるし、プロの2番ならバントしなくても進塁打打てますしね。

  • @emotosei
    @emotosei 8 месяцев назад +6

    ヒッティングを選択するケースは複数点差があるケースも多く含まれるので、対戦相手も2点まではOKのような攻めをしてくるわけで、それらを含めて1点をとる確率の比較はちょっとシチュエーションバイアスがかかってしまっていると思う。
    1、2点差に絞った場合の結果を見てみたい。

  • @rinba11
    @rinba11 3 года назад +3

    ノーアウト1,2塁でのバント成功率も出して欲しいです。
    バントを試みたけど追い込まれてヒッティングに行ったのもバントにカウントして。
    成功率は半分もない気がします。

  • @rachisatoh1406
    @rachisatoh1406 3 года назад +19

    あと球辞苑か何かで「プロの選手は少年野球のころからエースで四番はり続けてる奴しかいないから、みんなバント練習なんかやってないしどいつもこいつも下手」って言ってる人いたな笑

    • @tmuj8257
      @tmuj8257 3 года назад +13

      それ里さんがよく言ってることじゃん
      しかもコーチも現役はバッティングで活躍した人しかなれないから、バントなんてしたことないから教えられないと

    • @数学マニア-z4k
      @数学マニア-z4k 3 года назад +5

      @@tmuj8257 それなのに工藤監督がバント教えたらお前の仕事はそんなことじゃないと言われ、平石コーチが打撃コーチが就任したときには、選手より現役時代に打ててないやつが打撃なんか教えられるわけないなどと、あー言えばこう言うファンがいるチームもあるわけで、コーチって大変だなって思いますね。
      それはさておき、バント指導も投手のレベルが上がって、より難しいのでしょうね。

    • @tmuj8257
      @tmuj8257 3 года назад +5

      @@数学マニア-z4k 平石コーチや栗山監督みたいに実績がないのに監督になれる人って逆にすごいのにね。

    • @数学マニア-z4k
      @数学マニア-z4k 3 года назад +4

      @@tmuj8257 そうですよね。
      実績という数字では評価されにくいですし、数字で測れない部分でも評価されるものがあるのでしょうね。
      栗山監督や野村克則コーチのように実績がなくても、長年プロの指導に携わる人は本当にすごいと思います。

  • @徳川家やーす
    @徳川家やーす 3 года назад +13

    やっと茶番から卒業して、神企画が来たな。

  • @kimkimniyan2
    @kimkimniyan2 3 года назад +5

    エース同士の投げ合いとか、ロースコアになると予想される投手相手にバントをするでしょうから、ヒッティングの時は割と点が取れると踏んでいる投手相手ということ。となると、必然的にバントの方が得点確率は低くなるのも仕方ないと思われます。
    ロースコアが良そうされる投手相手のヒッティングでの得点確率のデータは取れそうですが、逆の場合データが少ないと思うので、部分的にしか比較はできないと思いますが、そういうデータもあるとより精度が上がると思います。

  • @tomohiromori1709
    @tomohiromori1709 3 года назад +1

    データによる客観性で、考察し、方針立てていく過程の話聞くのはおもしろいね

  • @学祭王
    @学祭王 3 года назад +6

    小笠原やリグスみたいな2番の強打者が好き。

  • @SA_UIHARU
    @SA_UIHARU 3 года назад +5

    くっそ面白い・・・

  • @shirodaifuku
    @shirodaifuku 3 года назад +1

    自チームだけ見ても2番に打てる選手をおけるチームか、バンドの上手い選手がいるのか、クリーンナップに並べる選手の調子が良いか。この辺はレギュラーシーズンでDHやってるかも絡みそう。
    平均値をどう理解するのかはとても難しい。

  • @katumurasaki
    @katumurasaki 3 года назад +23

    すごいよな、細かなデータがこんなに出るんだもん笑笑

  • @Kishida-lu2yo
    @Kishida-lu2yo 21 день назад +2

    更新してほしい
    更新版よろしくお願いします🙇

  • @ryohs9216
    @ryohs9216 3 года назад +6

    ここ10年くらいはバントの効果は薄い事を知っていたので、違和感無い結果です。
    2020年パ・リーグのデータがちょっと意外でしたが、作戦企図数によって数字の信頼性が低くなるのでそれが原因なのではと思います。
    企図数のグラフも出してほしいですね。

  • @fakenews6186
    @fakenews6186 3 года назад +63

    球辞苑やん!!笑

  • @panteraminato8358
    @panteraminato8358 3 года назад +3

    このテーマは深いですよね。
    里崎氏ナイス選択(ナイ選!)
    ほぼセパ両リーグで「10年間送りバントしないほうが点が入っている」のであれば、
    2020年のパ・リーグのデータが誤差そのもので、やはり原則「送りバントは点が入らない」という野球常識にしても良いと思う。

  • @hilarrycarlton4748
    @hilarrycarlton4748 3 года назад +1

    相手投手の防御率によってバントの有効性がどのように変わるか定量して欲しい。
    また打者の打率でバントの有効性が変わるかも算出してほしい。

  • @uthuihl9115
    @uthuihl9115 3 года назад +4

    ロッテ05年日本一メンバーがピークの07〜09年頃はバントほとんどしない打て打て打線でチーム打率得点共にリーグトップクラスだったけど、結局はバント多用ここぞという時にしっかり点を確実にとるスモールベースボールの日ハムに負けたんだよなあ。チーム事情にもよるが一概にバント否定はできない。特に短期決戦とか。

  • @lgohta
    @lgohta 3 года назад +5

    1点取りに行くのだけですらバントの方が期待値低いのか、、。その回の得点期待値考えたら圧倒的にヒッティングの方が有利じゃん、、。佐々岡頼むぞ、、、。

  • @user-cx1ke2en7o
    @user-cx1ke2en7o 3 года назад +8

    バントよりヒッティングの方が得点が高いのはエース級相手だと連打が厳しいからバントを選び、投手のレベルが落ちる時にヒッティングを選びがちになるからよりヒッティング有利のデータになる綿もあるかと
    タイトルレベルの各エース級の比較してほしい

  • @Arnau.G3659
    @Arnau.G3659 3 года назад +27

    当たり前のように150キロ台を連発する投手、細かく動く球で勝負する投手が増えたからバント自体が難しくなってるんよな

    • @いあ-j2s
      @いあ-j2s 3 года назад

      手元で動く球はほんとにむずかしそう

    • @yuito8761
      @yuito8761 3 года назад

      いやー変化球の角度なんて関係ないよ
      バントの難易度なんてコースに決まるかどうかだよ ストレートも変化球も

  • @92式
    @92式 3 года назад

    いいですねぇ!おもしろい!
    盗塁の是非とか四死球後の失点とかいろいろデータ観てみたいです!
    もう収録終わってるだろうけどw

  • @よしあき-t1h
    @よしあき-t1h 3 года назад +23

    1回本当に里崎さんの監督はどういう采配するのか見てみたいですね

  • @竹内和巳
    @竹内和巳 3 года назад +3

    ワンアウト2塁になった回数とピッチャーの防御率の相関を見てみたいです。
    その局面を多くつくることでピッチャーにストレスが蓄積したりするのかな〜と思ったり。

    • @panteraminato8358
      @panteraminato8358 3 года назад +4

      1アウトを取ったほうがラッキー、と言ってストレスが減る、
      というのが高木豊氏が投手たちに聞いてきた事実です。
      逆に1アウト2塁でプレッシャーが掛かるのは内野手とか監督の方で、
      何をしてくるか様々な守備陣形を想定しなければいけなくて頭が疲れるそうです。

  • @まつたけうめ-d6n
    @まつたけうめ-d6n 3 года назад +4

    バント自体の効果よりバントをチラつかせることで相手の内野陣に色々なことを考えさせてミスを誘発させたりもするから一概には言えないですよね…難しい

  • @yamamako882
    @yamamako882 3 года назад +1

    チーム球辞苑ですね。
    これは初回先頭打者が出塁した場合ですが、終盤7、8、9回で先頭が出塁した際のバント後の得点確率はいかがでしょうか。

  • @heavylo_42
    @heavylo_42 3 года назад +9

    去年監督代わるまではオリックスのバント病ヤバかったもんなー
    吉田の前でバントするから、吉田が歩いて後続凡退を親の顔より見たわ

  • @Red-sr9wx
    @Red-sr9wx 3 года назад +1

    多用するかは別として
    攻撃の選択肢を増やす為に
    (相手にも考えさせる為)
    バンドランクは必要だと思うなぁ

  • @reoreo3772
    @reoreo3772 3 года назад +7

    そんな変わらないならヒッティングで良くね?って思うんだけど

    • @カワアキラ
      @カワアキラ 2 года назад +2

      そうなのよ。 
      ただ、これは認知バイアスで、人は損するリスクを考えてしまうだよね。
      ギャンブルでも80%で5万円獲られるゲームと50%で10万円得られるゲームの選択を迫られたら、人は前者を選んでしまうだよね。

  • @tuckyjoey9321
    @tuckyjoey9321 3 года назад +3

    6:30 1番坂本の場合当然2番以降に坂本置けん訳やから2番坂本が定着した2019以降のヒッティングの得点確率は格段に上がるのは当たり前なんだが(巨に限る)

  • @weekend4897
    @weekend4897 3 года назад +8

    そもそもバントは得点ができそうにない状況(打線の調子が悪いor相手投手の調子が良い時)に取られやすい作戦だからね。
    同じ状況で打ってれば得点入りやすかったとは言い切れないかも。

  • @こうさかともき
    @こうさかともき 3 года назад +28

    中日の大島ヒット→京田バント→福田ショートごろが多すぎた

    • @kk-sk6tj
      @kk-sk6tj 3 года назад +5

      でも京田打たせても三振

    • @空白-j9h3y
      @空白-j9h3y 3 года назад +2

      だから阿部2番なんや

    • @G党です-d9f
      @G党です-d9f 3 года назад

      @@空白-j9h3y 併殺

    • @空白-j9h3y
      @空白-j9h3y 3 года назад

      @@G党です-d9f
      HAHAHA

    • @ジャレスト
      @ジャレスト 3 года назад +1

      これでビシエドがあんま機能してなかったのがきつかったすね

  • @6000-F
    @6000-F 3 года назад +6

    ノーアウト一塁から点入れようと思ったら、パ・リーグの投手力の高さを考えたら(単打2本以上か長打1本が必要と仮定して)バントの方が無難なのはなんとなく分かる

  • @チャッパ-b2p
    @チャッパ-b2p 3 года назад

    チーム別のデータとかもあったら面白そう

  • @kijineco6238
    @kijineco6238 20 дней назад +2

    この話題、2024年のデータで、再検証して欲しい。

  • @アルフォンス-u8r
    @アルフォンス-u8r 3 года назад +1

    繋ぎの2番が間違いなのか、そういう選手でもヒッティングの方が得点率上がるのかが重要

  • @tvtaon7553
    @tvtaon7553 3 года назад +19

    これは2番にヒッティングで攻めれる打者を置けるかの差では?

    • @lipsett0301
      @lipsett0301 3 года назад +2

      2番に打てる選手を置いたのは最近の話しなので関係ないですね。
      統計学なので。

    • @scorerk002
      @scorerk002 3 года назад +1

      仁志清水

    • @tvtaon7553
      @tvtaon7553 3 года назад

      @@scorerk002 僕も真っ先にそこが思いつきました。あと二岡さんとかですかね。

    • @ca07
      @ca07 3 года назад

      それこそヤクルトにいたリグスも2番打ってた気がするし、日ハム時代の小笠原も2番打ってなかった?

  • @AVAogre
    @AVAogre 3 года назад +7

    この企画をやるまでに里崎さんでも知らなかったことに驚いたわ

    • @後藤千尋-i2b
      @後藤千尋-i2b 3 года назад +2

      企画成り立たせるためにある程度知ってて聞いてると思う

    • @糸野光太
      @糸野光太 3 года назад +1

      なかなかセイバーはプロ野球界に浸透しないですねー

  • @名無し-w2r
    @名無し-w2r 3 года назад +6

    ヒッティングの方が点は入ると思うけど、バントをちらつかせた方がよりヒッティングが活きる気がする
    バントってある程度シフトを引かざるを得ない作戦だから、ある程度見せた方が良い気がする

  • @花坊-u3m
    @花坊-u3m 3 года назад +15

    ピッチャーも感情持った人間だし、同点9回での送りバントからの得点確率が知りたい。

  • @over35963
    @over35963 3 года назад +3

    150km以上投げるピッチャーばっかりになってバント自体も難しくなってるのか、昔見てた頃(川相さんあたりの時代)に比べて1発でバントが決まらないことが多くなった気もする

    • @teclastm4035
      @teclastm4035 3 года назад +1

      西武の岡田•源田はエグいな

  • @34やまもと好き
    @34やまもと好き 3 года назад +4

    結局はバントするか否かは
    ピッチャー対バッターの力関係かな
    基準となる対戦打率がわかるようでしたら教えて頂きたいと思いました。

  • @おしり-v2s
    @おしり-v2s 3 года назад +18

    そもそも2番にバントさせるような打者を置くのが効率悪いという話でもある