Хороший обзор, четко, без лишнего бла бла бла, и без повторений одного и того же по 3 раза как любят некоторые блоггеры. Вопрос, при работе на 80-100% мощности - 1) сколько раз за сутки подкладывать дрова? 2) как часто чистить котел придется? (Сколько раз в месяц) 3) 13:00 - чем ограничен "оптимальный" объем аккумулятора? Минимальный объем понятно, а максимальный чем? 0.8-1 м3 тоже отлично все будет работать. Правда дольше прогреваться, зато и дольше греть систему (снова таки в зависимости от температуры наружного воздуха) - реже топить прийдется 4) 80 градусов в обычную батарею-ражиатор - уж слишком много))
1. Одна закладка (4-5кг) на средней мощности (7вода+7воздух)Квт горит 1 час, теоретически можно сделать двойную закладку на 1,5-2 часа. Дальше считайте сколько вам надо тепла. 2. Зависит от качества топлива и режима работы: от 1 раза в неделю, до раза в 3 месяца. 3. Желательно, что бы аккумулятор полностью нагревался за разумное (для вас) время, я считаю, что 4 часа еще разумное время, дольше не уверен. 4. Температура определяется характеристиками радиатора, обычно есть в паспорте и потребностью тепла. 80С это для примера, как максимальная.
Делал соседям на Козу9 водяную рубашку,снял верхнюю крышку она крепится на четырех шпильках,по крышке высотой 200мм изготовил каркас,100мм под водяную рубашку,и100мм под пустоту для тяги,18 отверстий дюйм,с задней стороны в углу верх подача,по диагонали обратка,доварил шпильки и собрал.соеденил в систему с насосом.температура в батареях ,2дюйма,50 градусов.люди пользуются уже 5 лет,очень давольны.топят два раза в день.
После знакомства с вашем блогом и двое суток просмотров видео ( с перерывами конечно) наконец то нашел то что искал!!! Сразу же заказал себе это Хорватское чудо!!Спасибо Вам огромное , всё очень грамотно, внятно и по делу.
Прям плюсую. Ну наконец хоть кто то объяснил, что не правильно включать теплообменник в систему на прямую, ибо теплоноситель должен быть высокой температуры, иначе начинается саже образование. В хороших дорогих системах стоит пластинчатый теплообменник со своими насосами в обеих контурах.
У нас такая же Plamen с таким же контуром, но она для встраевания те как духовка по виду, для обкладки кирпичем. До кирпича пока дело не дошло, но включаем ее уже 2 зиму, подключили к ней алюминиевые радиаторы длинной 600мм, да она их греет до 65 как он говорит, когда их мало, был 1 контур в сумме 12 ребер (5+5 в комнате и 2 ребра в прихожей), но когда подключили второй контур 13 ребер (3 в ванной, 2 кладовка, 2 туалет, 3 кухня, 3 коридор) итого получилось 25 секций, то они стали не так сильно нагреваться, максимум 60 наверно, обратка до 53 и то это надо чтоб было всегда пламя адское, а не тление дров, поэтому приходится работать кочегаром, закидывать дрова каждые 30-40 минут, это конечно не комфортно. Получается что в зале не камин для отдыха и созерцания огня а котельная(. А так да чистить его легко, только у нас труба не с зади а с верху на 180мм вроде. Так же в систему встроен электрокотел и он принимает эстафету после камина, догревает горячую воду в системе до утра по дешовому ночному тарифу. Хотели еще 3й контур батарей ставить, но думаю он их не прогреет уже, какой смысл. Хотелось бы больше отдачи, как от печи чтоб затопил 1-2 раза, она прогрелась и греет дом до вечера а потом до утра +духовка и варочная, а камин это какое то балавство, греет когда горит) и да все тепло вылетает в трубу а не как в печи не аккумулируется, думаем вот может ее обложить кирпичем, может будет лучше? или трубу не прямую а змеевиком поставить, чтоб горячий дым больше ее нагревал. Поэтому для обогрева дома лучше печь, а камин это так балавство и романтика, а камин с теплообменником превращается в котельную в зале). Он да хорош для небольшого домика 80м и комнату согреет 30-40м и батареями маленькие помещения, и можно не так сильно топить, когда ребер в системе меньше чем 15-20, у нас то 1 этаж 120м примерно, видимо его мало просто.
Спасибо, что поделились реальным опытом эксплуатации. Мощность по воде у этой печи в пределах 7-8кВт, это конечно мало на 120 м2, точнее, как вы и написали, при такой мощности, надо каждый час подбрасывать дрова. Мы рекомендуем ее как вспомогательный источник на площади 70-150м2, с возможностью заменить основной, но не на постоянной основе. Если это единственный прибор, то однозначно до 70м2, если интервал закладки 1,5-2 часа и топим 2 раза в день циклами по 3-4 часа.
Какой Вы МОЛОДЕЦ 👍 👍👍. Огромная благодарность за очень нужную информацию. Доступно и понятно как можно самому эксплуатировать и держать в рабочем состоянии печь. 🙏
Спасибо! Самое главное разложил от "а" - до "я", и дал простой расчет теплоакумулятора, ибо многие другие большое "умствование" показывают, а сдесь все просто и доступно!
Павел, при расчете количества тепла, запасенного в теплоаккумуляторе, нужно массу теплоносителя умножить на разность температур и на теплоемкость воды. Получим килоджоули. Затем делим на 3600 и получаем киловатты. Цифры получаются схожие т.к. умножить на 4200 и разделить на 3600.
Я дал упрощенный метод (с погрешностью около 16%) для прикидочного расчета "в голове", т.к. не все помнят (знают) физику. Естественно, для проекта делается нормальный расчет под конкретный теплоноситель.
Хороший обзор 👌 Подписка однозначно 😊 Как раз сидел ломал голову а параллельной системе к электрокотлу. Дом 72 метра квадратных, котельная в доме 7 квадратов, хотел как вспомогательный твердотоп , НО по нормам нужно в котельную отдельный вход , а его очень не хочется делать , дом и так малыш. Отличная альтернатива твердотопливному , а ещё красиво и эстетично ) Как раз стена котельной смежная с гостиной , и можно трубы провести через стену придвинув печь к ней💪.
Решил написать после своего опыта, по поводу бака. Мощности данной печи не хватит чтобы нагреть бак в 300 литров. Возможно потому что у меня дом неутепленный на 100 квадратов с 9 радиаторами, но мне кажется что даже с 5 радиаторами, греть не будет. По итогу убрал бак, и сейчас греет нормально, хотя и не горячие батареи. Второй мастер мне сказал что печь должна выдавать 10квт, для нагрева бака в 300 литров, а у этой печи всего 5квт
Возможно, большие теплопотери, как вы и пишите. Я исхожу из того, что утепленный дом 100м2 в моей местности зимой требует не более 3-4кВт/час. Естественно, если теплопотери 6-8кВт, в бак тепло почти не пойдет. Поэтому я рекомендую такие печи как единственный источник в утепленные дома 50-100м2, в остальные как вспомогательный источник.
Отличная система, мне понравилось. Электрический индукционный котёл у меня уже есть. Думал, в старом доме разобрать 2 кирпичные печки и сложить одну новую, а сейчас подумываю такую систему с теплоаккумулятором применить
@@lubovbonca347 у меня ВИН (вихревой индукционный нагреватель производства г.Ижевск) на 5 кВт. Но дешевле самому электродный котёл сделать и воткнуть в систему
@@lubovbonca347 это такая коробка со всей автоматикой, насосом, защитой. Дешёвый насос, конечно, может быстро выйти из строя. Кстати, котёл за пару недель почему-то вышел из строя, но на производстве без лишних расспросов заменили на новый. Котёл не регулирует температуру воздуха, следит только за водой. Задаёшь температуру, например, 50 градусов, при 45 включается и доводит до 55
20:53 не совсем понял про лето. При работающем приборе половину энергии он отдает непосредственно в помещении где установлен ,а вторую в водяной контур. И если с потреблением энергии из водяного контура понятно (ГВС) ,то куда утилизировать другую половину энергии?
Никак, можно открыть окно. Это не решаемая проблема для любых подобных приборов. Исключение, модели с малым тепловыделением по воздуху (в основном современные топки).
Просто красивая картинка. Ни одного расчёта, ни одного измерения. Интересно будет когда покажете действующий проект. А рассказывать и рисовать можно всё что угодно.
Платите деньги, сделаем проект. Это я и советую, никакой самодеятельности, только работа по проекту. Это просто руководство как не надо делать, а как надо, а не справочник проектировщика систем отопления.
18:35 не совсем понял с дельтой температур. Если вверху 85,внизу 25 то дельта 60- все верно...но, это дельта в баке. Усредненная температура всего объема бака будет 55 градусов ( 85-60/2 или 25+60/2). Таким образом дельта системы ( если брать Т окружающей 25) составит не 60 ,а 30. Или я не прав?
Считается, что к концу "зарядки" бака расслоение прекращается и температура во всем объеме одинакова (примерно). В процессе нагрева или остывания, да, в расчет накопления надо брать среднюю температуру, но это рабочий режим, а все расчеты делаются для максимального нагрева всей системы.
Нужно начинать сразу с ценника - на момент написания коммента 198000 руб. За эту сумму или печь кирпичную сложат или две аналогичных печи с водоконтуром купишь.
Это не замена котла, а камин водяным контуром. Нормальную печь другого производителя не купишь, они обычно стальные маломощные, только на бумаге 8-10кВт, а в реальности 2-3 и служат 3-5 лет, ремонтопригодность 0.
По поводу накопителя идея хорошая, по поводу сажи, скажем, художественное преуменьшение. Сажа образуется при неполном сгорании углерода, а чтобы этого не происходило нужен рабочий объём камеры сгорания позволяющий пламени прогореть полностью. Такого объёма здесь нет (при полной загрузке топки), а при малой загрузке придётся подкидывать дрова по немногу каждые 40 минут... час. Это, конечно, захватывает, но, уверяю Вас, не надолго. Таким образом отапливаться зимой - быстренько сойдёшь с ума. При этом Вам не поможет температура теплообменника в 85 ° - такой температурой Вы не воспламените ничего. Ещё нюанс - зимой топить приходится круглосуточно при номинальной мощности котла или применять более мощный котёл для создания запаса мощности на ночь применяя бак накопитель. В общем чешите репу, прежде чем отдать свои кровные. Показанная печь хороша, но для определённых условий.
Данная печь прекрасно переваривает полную закладку, при номинальной мощности (именно так её надо топить) вся энергия остается в доме (в доказательство - дымоход у нее "холодный"). Закладка 3-8кг сгорает за 0,8-2часа. Не путайте температуру в камере сгорания (400-600С) и температуру теплообменника (ближе к температуре теплоносителя). Я согласен, запас мощности должен быть значительный и скапливаться в теплонакопителе и да, хороша для нормально утепленных домов метров 60-100 или как вспомогательная.
@user-yx1xm8cw8h Для полного сгорания твёрдого, да и любого топлива необходимы три несовместимых друг с другом условий. 1. Нужна температура во всём объёме горения не менее 400° (для дров), а лучше раза в два больше. 2. Необходима подача воздуха в зону горения. 3. Горение не взрыв и занимает длительное время, а для этого необходим объём камеры сгорания. В предлагаемой конструкции очень слабо реализована подача дополнительного воздуха для дожига пиролизных газов, что не обеспечивает полный дожиг топлива и, главное углерода. И главная проблема - полностью отсутствует камера сгорания! Нет пространства для объёма пламени, в результате чего ВЕСЬ несгоревший углерод (сажа) будет улетать в трубу засоряя и забивая всю теплообменную решётку, снижая КПД и вынуждая вас превратиться в трубочиста. Но главное - половина дров будет улетать в трубу. Это при полной загрузке печи, а при малой загрузке, чтобы всё-же что-то горело, придётся каждый час подкладывать топливо, привязывая вас к круглосуточному дежурству у печи! Думаю теперь понятно, почему печи делали кирпичными и массивными - запас тепла на ночь, ну... или аккумулятор тепла. В промышленных котлах камера сгорания и теплообменник это вообще различные "помещения", если можно так сказать! Предлагаю... Если вам важно иметь красивую картинку камина - предложенный вариант это ваше всё. Если вам необходимо качественное и экономичное отопление, то вам необходим "шахтный", грамотно сделанный, котёл. Именно "шахтный" котёл наиболее близок по параметрам и конструкции к промышленным котлам. Очень важно в этом котле иметь грамотно сделанную грелку или форсунку, обеспечивающую высокую температуру пламени. Или реальную кирпичную, опять же, правильно сложенную печь, которая позволит вам и любоваться пламенем (за стеклянной дверцей) и отапливать помещение без необходимости круглосуточного дежурства. Думаю я ответил вам на ваш вопрос...
У Экокамина, если память не изменяет (серия печей Бавария), стальные корпуса и теплообменник около 4КВт, естественно по заверениям производителя. Никакие съемные теплообменники никогда не сравнятся по эффективности и мощности со специально спроектированными печами с водяным контуром. Надеюсь все знают об эффективности т/о на банных печах (отбор тепла дымовых газов, т/о на 7-12л) - в лучшем случае бачок на 50-100л за час нагреть двумя охапками дров. К сожалению чудес не бывает.
Всем доброго здравия, я уже 11 лет своём доме использую такую печь, и горе не знаю, Получается бесплатное отопления, я живу в Самарской области, дом у меня 80 квм...
Как все понятно. Решено: Водяные печи мне не нужны. А можно вопрос-у меня дача, на первом этаже веранда (18м2) (холодная, не утепленная) и одна комната (24м2), и на втором этаже одна комната (20м2). Какую печь посоветуете?
Схема подключения , по сути, та же, что и с обычным котлом-трехходовой клапан и буферная ёмкость, только вот не совсем понятно, куда притулить эту ёмкость, учитывая, что эта печь предполагается устанавливаться в комнате, и от нее трубы , как раз, и идут сразу на батареи.
@@KaminmasterPavel Ну, то есть, надо трубы от печи завести в котельную, а уж оттуда разводить на батареи, получается? Это сильно сужает возможности по выбору места для установки печи, нужно, чтобы котельная находилась где-то рядом, так, выходит!
Там вообще 2 бака нарисовано, хотя такого не бывает. Для закрытой системы он внизу из обрати, а вверху для открытой системы, но линия подключения стёрлась при рисовании. Это принципиальная схема, там нет половины элементов, на ней только общее движение теплоносителя.
Все зависит от бюджета. Если он небольшой - упомянутая печь, немного больше, некоторые польские производители, если бюджет больше 3000 евро, производители из "старой " Европы. Конкретные печи зависят от вашего местонахождения, лучше пишите на мессенджеры.
Первый раз вижу ваши видео. Офигеть как все просто и внятно объяснил. Схема правильное дело. Многим людям нужна картинка чтобы понять как нужно делать. Вот думаем ставить камин и думаем подключить его в сеть с газовым котлом. Наверное выход из камина это вход в газовый котел будет. Есть на эту тему видео?
У вас типовая схема для соединения твердотопливного котла в систему отопления газовым или электрическим котлом. Вы легко найдете их на сайтах производителей твердотопливных котлов. Но окончательный расчет должен делать инженер по отоплению.
@@KaminmasterPavel ок. Спасибо за ответ. Думаю всё сделаем сами а расчеты и соединения уже с инженером. Отец строитель и многое знает но он не сантехник и вернее не сантехник по отоплению. Нужно знать свои лимиты знания и умения. И не стыдиться звать профессионала. Хорошего дня
На Отопление используется Специально подготовленные вода или антифриз а в ролике вы показываете как буферную ёмкость также можно ещё использовать для мытья рук и принятия ванны. Не совсем понял. Или эта ёмкость состоит из трёх внутренних изолированных друг друга баков?
Все внутренние контуры, по сути отдельные теплообменники, гидравлически никак не связаны. Т.е. контакта теплоносителей одного контура с другими нет, кроме передачи тепла
4 часа греется болер,? пече перестается топится , в болере накпилось 18 киловат тепла , дом 100 Кв метров 5 батарей по 1 киловату и теплый пол 6 килват ,через сколько остынет болер?
Устанавливал такую печь камин в паре с электрокотлом 4.5 киловат, Работает Эфективно, но почему так? Потому что газ повести не реально. котельную с твердотопливным котлом нет места,также нет места для такого большого болера накопителя ,напоминаетслишком большую гидрострелку с кучей ненужных наосов и п.-.( думаю остынет быстрей чем за 1 час) горячаю вода от электрического болера. И выделеная электрическая мощность на дом 12 кв. как то так.
@@АлександрАлександович-щ9х думаю поставить такую печь как вспомогательный вариант в паре с электрокотлом.площадь дома 75 метров. Какая у вас площадки как часто нужно топить? Спасибо за ответ)
Павел, добрый день! Подскажите заднее подключение дымохода к камину Пламен Тена Термо хуже чем верхнее? И ещё вопрос камин Гуча Лава Термо хуже чем Пламен термо? Тк разница в цене существенная. Спасибо
Павел, добрый день! Установили Пламен тега термо, пробовали разжечь печь в августе в дождь, чтобы немного просушить дом и заодно потренироваться в розжиге. К сожалению ничего не получилось, тяга шла с улицы в дом и слишком много дыма из всех щелей печи, подскажите , пжл, как улучшить тягу при горизонтальной подводке (+-0.5 метра), высота всего дымохода 5.5 м
Вопрос по баку,указанному в вашей схеме. В вашем баке указано несколько температурных плоскостей-для радиаторов отопления,ГВС,тёплых полов-для каждого контура своя температура. Но отбратка от радиаторов, возвращенная в бак разве не перемешает слои Воды с разной температурой? И тогда уже в баке и на тёплый пол и на подачу горячей воды будет одна температура ? Или я ошибаюсь?
Во первых это упрощенная схема, во вторых посмотрите конструкции таких баков, есть разноуровневые патрубки и они работают, вода в баке перемешивается не значительно, разность температур в баке по высотам сохраняется. Но еще чаще применяется схема в выходом из бака в насосные группы со смесителем, которые распределяют воду при нужной температуре в нужные контуры отопления. Принцип один обеспечить максимальную разницу температур по итогу работы всех контуров, в этом случае польза от бака максимальна. Т.е. батареи+теплые полы, лучше чем просто батареи.
При обычной эксплуатации нельзя. Но если теплообменник вышел из строя, а надо выжить любой ценой пару дней, то можно отсоединить систему отопления от печи и топить печь как обычную модель и на не высокой мощности (3-5кВт). При первой же возможности заменить теплообменник на новый.
Приветствую. Имею обычную Tena. Хотел спросить. Возможно ли подключить к заднему выходу какой то теплообменник. На данный момент у меня дымоход реализован через верхнее подключение. Или вообще в принципе кпк это можно реализовать. Или какую то воздушную разводку например. Только не понятно тогда куда дым уходить будет
У меня встречный вопрос, а вам не хватает тепла или КПД под 80% это мало? По моему Tena в штатном режиме "берет от жизни все", и "лучшее враг хорошего". Я уверен, что лучше вы не сделаете, а денег и сил потратите несоизмеримо с результатом.
Посоветуйте, пожалуйста, доступный вариант, без принудительной циркуляции. Дом 70 кв. м., водяное отопление, сделано под уклоном, электрическое. На случай отключения электроэнергии в доме есть плита с встроенным самодельным котлом. Хотим заменить плиту на печь камин, который будет использоваться в случае отключения эл. котла. Заранее благодарны!
Все современные европейские приборы рассчитаны на принудительную циркуляцию. Но многие при определенных условиях смогут работать в естественной (гравитационной) системе. Для вашего конкретного случая необходимо сделать проверочный расчет существующей системы, на возможность работы с конкретным прибором. Соответствующую литературу вы без труда найдете в интернете, либо обратитесь к специалистам по проектированию систем отопления. Вот, например, обзорная статья по таким системам: www.c-o-k.ru/articles/sistema-otopleniya-estestvennaya-cirkulyaciya-teplonositelya, там есть необходимые ссылки.
Здравствуйте, Павел! Благодарю за подробное разъяснение, но у меня осталось 4 вопроса: 1) Можно ли в 1-м контуре (от печи до накопительной емкости) обойтись без насоса, просто на принципе самотека; 2) можно ли в качестве накопительной использовать пластиковую емкость, выполненную из полиэтилена высокого давления, например, еврокуб? 3) Допускается ли временно эксплуатировать эту печь с извлеченным котлом просто как конвекционную пока водяная система еще не смонтирована? 4) Есть ли в продаже запасные котлы и сколько они стОят?
По порядку: Без насоса обойтись не желательно, т.к. на мой взгляд, выходные патрубки 3/4" маловаты для системы с естественной циркуляцией, и это не удобно из-за уклонов труб и т.п. И я не помню, чтобы можно было без гидравлической развязки, часть системы сделать с естественной циркуляцией, а часть с принудительной (после бака). Почитайте про расчет таких систем (желательно справочники, а не интернет), есть много условий для работы таких систем. для общего понимания, вот ссылка: www.c-o-k.ru/articles/sistema-otopleniya-estestvennaya-cirkulyaciya-teplonositelya Еврокуб и похожие конструкции не предназначены для работы с высокими температурами (95С) и под давлением (1-2 Бар). Вы не сможете их качественно теплоизолировать, а без этого все теряет смысл. Производитель не допускает эксплуатацию без воды, я сказал в видео о возможных повреждениях теплообменника. Если его извлечь, упадет КПД (ведь нет верхнего дефлектора) и не понятно как заделать получившиеся отверстия. Это скорее аварийная ситуация, или при выходе из строя теплообменника при такой эксплуатации будьте готовы его заменить, самой печи при умеренной мощности ничего не станет. Мы возили очень немного запчастей, все они были не дорогие (5-70 евро), но цену теплообменника я не знаю. Данный производитель и мы не "жлобствуем" по ценам на запчасти.
@@KaminmasterPavel благодарю за исчерпывающий ответ. Значит, придется искать емкость из нержавейки. Прошу помочь с выбором объема этой емкости и печи для отопления кирпичного дома общей площадью 118 кв.м., жилой 92 кв.м. Сейчас дом не утеплен, но планирую утеплять пенопластом 100 мм. 1) По печи: стоять она будет в кухне-гостиной площадью 35 кв.м., остальная площадь 57 кв.м. будет отапливаться батареями. По логике, поскольку соотношение площадей 38%/62%, нужно и печь соответствующую выбирать, чтоб не перегревать гостиную. Среди чугунных лучшее, что я нашел, - это Tena Termo и Barun Termo, но для них этот показатель 50%/50%. Как по Вашему опыту, подойдут ли эти печи под мою задачу, и какую из них выбрать? Или лучше взять что-то другое? 2) По буферной емкости: нужно определить объем для запаса тепла на ночь. Я прикинул по Вашей методике, получается следующее: ночью тепло идет только на отопление, это около 4 кВт, считаем на 10 часов, будет 40 кВт*ч, делим на градиент 60 С, получим 667л. Правильно я посчитал?
Вы считаете, исходя из своих потребностей на ночь, но не забывайте, что мощность печи, должна обеспечивать нагрев (на номинальной мощности) остывшего бака до рабочей температуры за разумное для вас время (обычно 3-4 часа, на большее вам терпения не хватит). Не забудьте, что в момент нагрева бака часть тепла идет в дом. Например: печь дает 7КВт из них 2 потребляет дом, оставшиеся 5 нагревают бак (например 4 часа - 20КВт) - 20000/60= 300 л (грубо), это и есть емкость бака. Но иногда все 7 в бак, а в дом тепло по воздуху, как у Tena. Проверяем на ночной расход, например мало, увеличиваем бак до нужного объема -600 л , не забыв пропорционально увеличить мощность печи, т.е печь на 7 из которых 2 в дом уже не годна, надо 600*60=36000/4=9Квт+2 в дом= 11Квт. Это грубые прикидки (первый расчет), затем используйте точные формулы с поправкой на теплоемкость теплоносителей (вода, антифриз), реальные дельты температур, которые сможете обеспечить и удобные для вас продолжительности топок.
В России 150к цена печи, плюс бак в пол цены , трубы выхлопа, радиаторы бочки расширительные насос и тд нормально так выходит, можно наверно дальше конвекторами греться за эти деньги еще на 10 лет хватит) а эта печка и 10 не проходит
Конвектора точно 10 не выдержат. Печь выдержит, если обслуживать. У нас отопление дачи 50 м2 зимой обходится около 120-150$ в месяц (если 2 конвектора молотят по пол дня, это теплая дача). Самых дорогих покупных брикетов уйдет на 50-60$ (это если просто купить, не пилить не сушить и т.п.), с дровами в 2-3 раза меньше, если сушить. Вот и математика, и это надо умножить на 6 месяцев, т.е. 500-600$ в сезон экономии (вплоть до 1000$ на своих заготовленных дровах).
Очень понравилось, теперь всё свободное время посвятил изучению БКН. Пугает одно: что произойдёт с нагревательным элементом в печи (трубами) когда включится свет? За Безопасность отвечают насосы, всякие краны выпускные, насколько их хватит. Кипеть же всё будет долго. Нет света - нет камина? Я надеялся камин использовать автономно от электричества. Есть выход: сохранить водяную рубашку и хотя бы кратковременную (3 часа) автономность?
Самое простое решение для домов с проблемами с электроснабжением, ИБП (источник бесперебойного питания), потребление современных насосов мало и и простейший ИБП для компьютера легко вытянет 1-3 часа, это достаточно для догорания печи. Если с электричеством совсем плохо - его почти нет, или генератор или гравитационная система.
сразу делайте систему работоспособную в любых ситуациях и удобную в обслуживании Как пример : Приходится один раз в месяц крутить все краны чтоб не закисали, так я стараюсь уйти большого количества запорной арматуры
У вас есть видео где простым языком объясняю зачем нужно подавать воздух в топку из улицы а не из комнаты. И как подключить дымоход. Как провести дымоход сквозь деревянные потолки.
Подскажите, а можно ли телоаккумулятор и всё необходимое разместить на площади 1кв. Метр с потолком в 3 метра. Дело в том, что я бы хотел эту систему разместить за стеной в такой вот пристройке-колонне? А внутри в доме от этой пристройки разместить собственно печь у стены?
Павел, добрый день! Новую модель Печь-камин MBS Thermo Vulkan plus S (на водяном отоплении) продавцы рекомендуют, тк она чугунная полностью, кроме задней стенки (она стальная) как Вы считаете стоит её рассматривать? хочется с духовкой, или она совсем не конкурент племен тена?
Я не настолько знаком с этой моделью, что бы давать советы, вам придётся самим её внимательно осмотреть. С духовкой, это отдельный тип печей. Plamen Tena Termo сейчас временно не выпускается (с августа 2021) и выбирать придётся пока из других моделей.
Здравствуйте, есть задумка удешевить отопление в доме, есть турбо котёл, хочу поставить печь на дровах в помощь к основному котлу(мой дом 82м2)много вопросов и мало ответов, как можно связаться с вами для консультации?
Доброго времени, скажите эта печька лучше чем кавмет с12 премиум. Вопрос конкретно про теплообменник. Или вы не обозревали кавмет? Просто сейчас у меня стоит выбор или пламентена, или кавмет на теплообменнике.
У меня кав мет польский.места там больше чем здесь,для доступа чистки,и все равно это тот еще адок..так что сильно напирать на доступность чистки я бы не стал.
Если вы про их топки с водяным контуром, то я их знаю, чистить их не удобно (чуть не по пояс залазить надо), как и их других польских конкурентов. У Tena за счет люка чистка очень проста, но такое решение редкость даже у дорогих печей.
если не нужна вода на ванную , теплые полы и прочее, какой бак аккумулирующий можно ставить с минимальным обьемом? его просто ставить негде и стоит дорого
Тут несколько факторов: цена материала (в 3-10 раз выше), теплопроводность хуже в 3 и более раза (надо больше площадь), менее технологично, дороже при сварке и гибке. Даже с учетом того, что при равной долговечности т/о из нержавейки можно сделать с более тонкой стенкой, производитель видимо считает, что это не целесообразно. Обычно нержавейка применяется в теплообменниках с очень агрессивными средами (конденсационные котлы, теплообменники бассейнов ...). Классические твердотопливные котлы: сталь/чугун.
Подскажите, можно ли эксплуатировать эту печь без теплообменника? Печь есть, но систему отопления в этом сезоне уже сделать не успею. Снять бы его чтобы не испортить, и превратить просто в Plamen Tena. Как думаете - реально?
Если будете топить, можете убить теплообменник, верх печи и дымоход, теплообменник играет роль зуба-дефлектора, охлаждается сам водой и охлаждает дымовые газы. Это аварийный режим, в случае отказа теплообменника и когда выбор или замерзнуть или немного отремонтировать печь (если не повезет).
Обзор супер, спасибо огромное! Взял себе такую, но пока не установил. Подскажите сколько примерно топок, по вашему мнению надо чтобы нагреть бак в 300 литров и 500? Для меня было важно не сидеть у камина по 6 часов, пока нагреется бак, особенно когда приезжаешь с работы вечером. Понимаю что 300 литровый бак и остынет быстрее, но все же как по мне быстрый нагрев лучше, чем более длительный процесс остывания воды в системе. Я рассматриваю бак только для радиаторов, без теплых полов и нагрева горячей воды вместо бойлера
В зависимости от интенсивности топки, 3-4 часа и 5-6 часов соответственно. Это стартовый нагрев с 20С до 80С. Сидеть не надо, 4 часа это 2 или 3 загрузки среднего размера. Потратите 10-15 минут на подготовку дров и печи, 5-7 минут на 3 закладки. Итого 15-20 минут жизни на 12 часов комфорта.
Средний твердотопливный котел (современный) служит до 10лет. Печь из кирпича за 25 лет требует минимум 5 ремонтов. Современная чугунная печь может работать и больше 25 лет, естественно при обслуживании и замене изнашиваемых деталей. При этом экономия дров по сравнению с похожей по мощностью кирпичной печью, несколько м3 дров за сезон.
Только один вопрос ? Если печь мощность которой 12 квт то правильней разделить по 6 квт на тепло обменник и 6 квт на воздушное отопление. Больше печь выдать не сможет ? Или я что то не понимаю. ? А в основном всё понятно и просто.
@@KaminmasterPavel Павел, добрый день! Очень нужно проконсультироваться по печке. Как можно с Вами связаться, если это не доставит Вам неудобства, в Вотсапе? В Инстаграмме подписалась, но Вы там не активны.
Выглядит заманчиво, как помощь электрокотлу. Но в моей ситуации - метров 8 придется трубу тянуть от камина до котельной с теплообменником. Не критично ли такое расстояние?
Хороший обзор. А если циркуляционный насос вдруг выйдет из строя а печь на полную работает что делать? Я вообще давненько смотрю на Тену, особенно нравится подовое горение, но есть Мета не особо нравится но работает не плохо. Тена прикольный агрегат кто ещё не определился есть смысл на нее обратить внимание.
Спасибо. Полезный обзор. Вот только интересует вопрос, а что на счёт естественной циркуляции? Подойдёт или нет? А то Электричество периодически выключают, а генератор пользователи мои могут не запустить((
Спасибо. Современные печи имеют выход с теплообменника 3/4", это иногда не достаточно для естественной циркуляции. Завод рекомендует принудительную циркуляцию теплоносителя, но если сделать расчет конкретной системы отопления, можно на этот вопрос ответить точно.
Интересный обзор. Спасибо огромное. Скажите,как я понял тлеюшие варианты типа пресованных опилбрикетов или торфяных брикетов долгого тления или каменного угля (последняя загрузка на ночь) не подходят для печи центрального отопления? Мы топим вечером з загрузки дров и на ночь кладем каменный уголь не в большом количестве. Акумуляционная бочка 500литров.
При такой системе подключения при длительной топке у вас в пол пойдет 80градусов. Для регулировки температуры подачи на потребители ставят термосмесительные краны и выставляется нужная температура от 30 до 60
Я не показывал исполнительную схему, надо делать расчет в зависимости от емкости бака, площади полов, времени работы печи и т.п. Я дал принципиальную схему, в ней нет никаких деталей, монтаж только через проект. Схема показывает, как максимально использовать энергию бака и печи.
Хороший обзор, четко, без лишнего бла бла бла, и без повторений одного и того же по 3 раза как любят некоторые блоггеры.
Вопрос, при работе на 80-100% мощности -
1) сколько раз за сутки подкладывать дрова?
2) как часто чистить котел придется? (Сколько раз в месяц)
3) 13:00 - чем ограничен "оптимальный" объем аккумулятора? Минимальный объем понятно, а максимальный чем? 0.8-1 м3 тоже отлично все будет работать. Правда дольше прогреваться, зато и дольше греть систему (снова таки в зависимости от температуры наружного воздуха) - реже топить прийдется
4) 80 градусов в обычную батарею-ражиатор - уж слишком много))
1. Одна закладка (4-5кг) на средней мощности (7вода+7воздух)Квт горит 1 час, теоретически можно сделать двойную закладку на 1,5-2 часа. Дальше считайте сколько вам надо тепла.
2. Зависит от качества топлива и режима работы: от 1 раза в неделю, до раза в 3 месяца.
3. Желательно, что бы аккумулятор полностью нагревался за разумное (для вас) время, я считаю, что 4 часа еще разумное время, дольше не уверен.
4. Температура определяется характеристиками радиатора, обычно есть в паспорте и потребностью тепла. 80С это для примера, как максимальная.
Делал соседям на Козу9 водяную рубашку,снял верхнюю крышку она крепится на четырех шпильках,по крышке высотой 200мм изготовил каркас,100мм под водяную рубашку,и100мм под пустоту для тяги,18 отверстий дюйм,с задней стороны в углу верх подача,по диагонали обратка,доварил шпильки и собрал.соеденил в систему с насосом.температура в батареях ,2дюйма,50 градусов.люди пользуются уже 5 лет,очень давольны.топят два раза в день.
Сделать можно все, вопрос в желании, времени и деньгах. Иногда проще купить.
тоже рассматриваю варианты с контуром и.....вероятно сварю из нержавейки сам) внедрю это в каминную топку альфы ...)
Благодарю автора за грамотный рассказ.
Вас приятно слушать.
Пригодится.
Спасибо.
После знакомства с вашем блогом и двое суток просмотров видео ( с перерывами конечно) наконец то нашел то что искал!!! Сразу же заказал себе это Хорватское чудо!!Спасибо Вам огромное , всё очень грамотно, внятно и по делу.
Поздравляю.
Вы реализовали данную схему, как на видео?
Какая цена?
Спасибо за обзор, Павел. Жена еле поверила,что специально для меня этот обзор сделан. Вам нужно преподавателем в университете подрабатывать.👍👍👍
Спасибо на добром слове.
Подписываюсь под каждым словом. Очень вовремя этот ролик. Спасибо!!!
@@sshy153 Привет. А ты кто?
@@sshy153 Ааа, ну теперь и имя стало понятным)))
@@sshy153 Вот же земля круглая))
Это не печь это просто шедевр инженерной мысли спасибо за обзор
Спасибо.
Я еду в Хорватию за ней, так как я живу в Италии их тут не продают
Спасибо спасибо спасибо спасибо за видео, смотрю его не первый раз
Спасибо. Рад, что нашли где купить.
Ставится какая то конструкция для подвешивания в теплообменник. Очень информативно, всё понятно с первого раза.
Прям плюсую. Ну наконец хоть кто то объяснил, что не правильно включать теплообменник в систему на прямую, ибо теплоноситель должен быть высокой температуры, иначе начинается саже образование. В хороших дорогих системах стоит пластинчатый теплообменник со своими насосами в обеих контурах.
Спасибо.
Как всегда просто супер, рассматривал тену как резервный источник, а теперь всё изменилось на корню. Спасибо вам.
Я тоже озадачен. Не всё так просто,как я думал.
Просто никогда не бывает, комфортно работающая схема отопления не может быть простой и совсем дешевой.
Павел вы Мастер. Просто, понятно, коротко. Спасибо.
Мозг сломался, ничего не поняла, но очень хочу такую печь, и такое отопление, но почему ролик закончился, готова слушать бесконечно!!!
У нас такая же Plamen с таким же контуром, но она для встраевания те как духовка по виду, для обкладки кирпичем. До кирпича пока дело не дошло, но включаем ее уже 2 зиму, подключили к ней алюминиевые радиаторы длинной 600мм, да она их греет до 65 как он говорит, когда их мало, был 1 контур в сумме 12 ребер (5+5 в комнате и 2 ребра в прихожей), но когда подключили второй контур 13 ребер (3 в ванной, 2 кладовка, 2 туалет, 3 кухня, 3 коридор) итого получилось 25 секций, то они стали не так сильно нагреваться, максимум 60 наверно, обратка до 53 и то это надо чтоб было всегда пламя адское, а не тление дров, поэтому приходится работать кочегаром, закидывать дрова каждые 30-40 минут, это конечно не комфортно. Получается что в зале не камин для отдыха и созерцания огня а котельная(. А так да чистить его легко, только у нас труба не с зади а с верху на 180мм вроде. Так же в систему встроен электрокотел и он принимает эстафету после камина, догревает горячую воду в системе до утра по дешовому ночному тарифу. Хотели еще 3й контур батарей ставить, но думаю он их не прогреет уже, какой смысл. Хотелось бы больше отдачи, как от печи чтоб затопил 1-2 раза, она прогрелась и греет дом до вечера а потом до утра +духовка и варочная, а камин это какое то балавство, греет когда горит) и да все тепло вылетает в трубу а не как в печи не аккумулируется, думаем вот может ее обложить кирпичем, может будет лучше? или трубу не прямую а змеевиком поставить, чтоб горячий дым больше ее нагревал. Поэтому для обогрева дома лучше печь, а камин это так балавство и романтика, а камин с теплообменником превращается в котельную в зале). Он да хорош для небольшого домика 80м и комнату согреет 30-40м и батареями маленькие помещения, и можно не так сильно топить, когда ребер в системе меньше чем 15-20, у нас то 1 этаж 120м примерно, видимо его мало просто.
Спасибо, что поделились реальным опытом эксплуатации. Мощность по воде у этой печи в пределах 7-8кВт, это конечно мало на 120 м2, точнее, как вы и написали, при такой мощности, надо каждый час подбрасывать дрова.
Мы рекомендуем ее как вспомогательный источник на площади 70-150м2, с возможностью заменить основной, но не на постоянной основе.
Если это единственный прибор, то однозначно до 70м2, если интервал закладки 1,5-2 часа и топим 2 раза в день циклами по 3-4 часа.
@@KaminmasterPavelА на 120м2 какую печь в таком же качестве можно использовать?
Какой Вы МОЛОДЕЦ 👍 👍👍. Огромная благодарность за очень нужную информацию. Доступно и понятно как можно самому эксплуатировать и держать в рабочем состоянии печь. 🙏
Спасибо.
@@KaminmasterPavel блин
Спасибо! Самое главное разложил от "а" - до "я", и дал простой расчет теплоакумулятора, ибо многие другие большое "умствование" показывают, а сдесь все просто и доступно!
Спасибо.
Есть мелкие неточности, но как здорово, что продавец Инженер, а не филолог!
Спасибо. Неточности всегда есть, работаем над этим.
Павел, при расчете количества тепла, запасенного в теплоаккумуляторе, нужно массу теплоносителя умножить на разность температур и на теплоемкость воды. Получим килоджоули. Затем делим на 3600 и получаем киловатты. Цифры получаются схожие т.к. умножить на 4200 и разделить на 3600.
Я дал упрощенный метод (с погрешностью около 16%) для прикидочного расчета "в голове", т.к. не все помнят (знают) физику. Естественно, для проекта делается нормальный расчет под конкретный теплоноситель.
БлагоДарю за подробный рассказ. Я впечатлён.
Всё на высоте. 🙏🤝👍
Спасибо.
И Forumhouse курить не нужно. Как и многие комментаторы задумался... Благодарю! Ещё бы найти, кто сможет эту схему правильно собрать)).
Спасибо. Это стандартная схема подключения любого твердотопливного прибора в Европе. Более детальные схемы смотрите на сайтах производителей котлов.
Всё правильно объяснил. 👍👍👍👍👍
Пусть утрированно, но очень понятно и логично. 👍👍👍👍👍
Спасибо. Я не ставил цель подробно рассказать, скорее общее представление дать.
Спасибо Вам за мое сохраненое время), все четко и понятно
Пожалуйста, рад помочь.
Хороший обзор 👌
Подписка однозначно 😊
Как раз сидел ломал голову а параллельной системе к электрокотлу.
Дом 72 метра квадратных, котельная в доме 7 квадратов, хотел как вспомогательный твердотоп , НО по нормам нужно в котельную отдельный вход , а его очень не хочется делать , дом и так малыш.
Отличная альтернатива твердотопливному , а ещё красиво и эстетично )
Как раз стена котельной смежная с гостиной , и можно трубы провести через стену придвинув печь к ней💪.
Такой дом они потянут. Полностью твёрдотопливный не заменит, но в помощь электро, будет хорошо.
@@KaminmasterPavel Спасибо за ответ. Скажите пожалуйста ,а если будет стоять теплоаккумулятор 500 литров + , печь сможет заменить твердотопливный котел ?
Павел, я вас благодарю за информацию в полном объеме!!!
Спасибо за отзыв.
Решил написать после своего опыта, по поводу бака. Мощности данной печи не хватит чтобы нагреть бак в 300 литров. Возможно потому что у меня дом неутепленный на 100 квадратов с 9 радиаторами, но мне кажется что даже с 5 радиаторами, греть не будет. По итогу убрал бак, и сейчас греет нормально, хотя и не горячие батареи. Второй мастер мне сказал что печь должна выдавать 10квт, для нагрева бака в 300 литров, а у этой печи всего 5квт
Возможно, большие теплопотери, как вы и пишите. Я исхожу из того, что утепленный дом 100м2 в моей местности зимой требует не более 3-4кВт/час. Естественно, если теплопотери 6-8кВт, в бак тепло почти не пойдет. Поэтому я рекомендую такие печи как единственный источник в утепленные дома 50-100м2, в остальные как вспомогательный источник.
Отличная система, мне понравилось. Электрический индукционный котёл у меня уже есть. Думал, в старом доме разобрать 2 кирпичные печки и сложить одну новую, а сейчас подумываю такую систему с теплоаккумулятором применить
Надеюсь у вас получиться, в паре с электрокотлом самый удобный вариант.
Скажите какой у вас индукционный котел? Как показал себя в работе?
@@lubovbonca347 у меня ВИН (вихревой индукционный нагреватель производства г.Ижевск) на 5 кВт. Но дешевле самому электродный котёл сделать и воткнуть в систему
@@lubovbonca347 это такая коробка со всей автоматикой, насосом, защитой. Дешёвый насос, конечно, может быстро выйти из строя. Кстати, котёл за пару недель почему-то вышел из строя, но на производстве без лишних расспросов заменили на новый. Котёл не регулирует температуру воздуха, следит только за водой. Задаёшь температуру, например, 50 градусов, при 45 включается и доводит до 55
@@ramilkhamidullin понятно спасибо за ответ
Спасибо, Павел!
Спрашивал у Вас о возможности доукомплектование печи Plamen до Plamen Termo, и вот целый обзор.
Спасибо ещё раз 🤝
Огромное спасибо за полезнейший обзор.
Спасибо.
20:53 не совсем понял про лето. При работающем приборе половину энергии он отдает непосредственно в помещении где установлен ,а вторую в водяной контур. И если с потреблением энергии из водяного контура понятно (ГВС) ,то куда утилизировать другую половину энергии?
Никак, можно открыть окно. Это не решаемая проблема для любых подобных приборов. Исключение, модели с малым тепловыделением по воздуху (в основном современные топки).
Очень познавательно, полезно и практично! Просто супер, очень нравяться Ваши обзоры, продолжайте в том же духе, Киев.
Спасибо.
Спасибо, очень логично. И чтобы не топить печь на минималках согласен.
Спасибо.
Как всегда, всё предельно ясно, наглядно и доходчиво объяснили. Спасибо!
Спасибо.
все четко и по делу. В одном видео ответы на все мои вопросы. Спасибо.
Спасибо.
Спасибо! Разжевал как в первом классе!
Спасибо, старался как умел.
Просто красивая картинка. Ни одного расчёта, ни одного измерения. Интересно будет когда покажете действующий проект. А рассказывать и рисовать можно всё что угодно.
Платите деньги, сделаем проект. Это я и советую, никакой самодеятельности, только работа по проекту. Это просто руководство как не надо делать, а как надо, а не справочник проектировщика систем отопления.
18:35 не совсем понял с дельтой температур. Если вверху 85,внизу 25 то дельта 60- все верно...но, это дельта в баке. Усредненная температура всего объема бака будет 55 градусов ( 85-60/2 или 25+60/2). Таким образом дельта системы ( если брать Т окружающей 25) составит не 60 ,а 30. Или я не прав?
Считается, что к концу "зарядки" бака расслоение прекращается и температура во всем объеме одинакова (примерно). В процессе нагрева или остывания, да, в расчет накопления надо брать среднюю температуру, но это рабочий режим, а все расчеты делаются для максимального нагрева всей системы.
@KaminmasterPavel д
@KaminmasterPavel дякую
Схема оболденная и мысль здравая спасибо большое
Спасибо, не забывайте, это только принципиальная схема, там нет многих компонентов.
Нужно начинать сразу с ценника - на момент написания коммента 198000 руб. За эту сумму или печь кирпичную сложат или две аналогичных печи с водоконтуром купишь.
Это не замена котла, а камин водяным контуром. Нормальную печь другого производителя не купишь, они обычно стальные маломощные, только на бумаге 8-10кВт, а в реальности 2-3 и служат 3-5 лет, ремонтопригодность 0.
Спасибо, очень толковое разъяснение.🤝
Рад помочь.
Спасибо, Мастер ! С уважением, Питер
Спасибо.
Хороший, понятный, нужный обзор. Спасибо!!!
Спасибо.
По поводу накопителя идея хорошая, по поводу сажи, скажем, художественное преуменьшение.
Сажа образуется при неполном сгорании углерода, а чтобы этого не происходило нужен рабочий объём камеры сгорания позволяющий пламени прогореть полностью. Такого объёма здесь нет (при полной загрузке топки), а при малой загрузке придётся подкидывать дрова по немногу каждые 40 минут... час. Это, конечно, захватывает, но, уверяю Вас, не надолго. Таким образом отапливаться зимой - быстренько сойдёшь с ума. При этом Вам не поможет температура теплообменника в 85 ° - такой температурой Вы не воспламените ничего.
Ещё нюанс - зимой топить приходится круглосуточно при номинальной мощности котла или применять более мощный котёл для создания запаса мощности на ночь применяя бак накопитель.
В общем чешите репу, прежде чем отдать свои кровные.
Показанная печь хороша, но для определённых условий.
Данная печь прекрасно переваривает полную закладку, при номинальной мощности (именно так её надо топить) вся энергия остается в доме (в доказательство - дымоход у нее "холодный"). Закладка 3-8кг сгорает за 0,8-2часа. Не путайте температуру в камере сгорания (400-600С) и температуру теплообменника (ближе к температуре теплоносителя). Я согласен, запас мощности должен быть значительный и скапливаться в теплонакопителе и да, хороша для нормально утепленных домов метров 60-100 или как вспомогательная.
@user-yx1xm8cw8h
Для полного сгорания твёрдого, да и любого топлива необходимы три несовместимых друг с другом условий.
1. Нужна температура во всём объёме горения не менее 400° (для дров), а лучше раза в два больше.
2. Необходима подача воздуха в зону горения.
3. Горение не взрыв и занимает длительное время, а для этого необходим объём камеры сгорания.
В предлагаемой конструкции очень слабо реализована подача дополнительного воздуха для дожига пиролизных газов, что не обеспечивает полный дожиг топлива и, главное углерода.
И главная проблема - полностью отсутствует камера сгорания! Нет пространства для объёма пламени, в результате чего ВЕСЬ несгоревший углерод (сажа) будет улетать в трубу засоряя и забивая всю теплообменную решётку, снижая КПД и вынуждая вас превратиться в трубочиста.
Но главное - половина дров будет улетать в трубу.
Это при полной загрузке печи, а при малой загрузке, чтобы всё-же что-то горело, придётся каждый час подкладывать топливо, привязывая вас к круглосуточному дежурству у печи!
Думаю теперь понятно, почему печи делали кирпичными и массивными - запас тепла на ночь, ну... или аккумулятор тепла.
В промышленных котлах камера сгорания и теплообменник это вообще различные "помещения", если можно так сказать!
Предлагаю...
Если вам важно иметь красивую картинку камина - предложенный вариант это ваше всё.
Если вам необходимо качественное и экономичное отопление, то вам необходим "шахтный", грамотно сделанный, котёл.
Именно "шахтный" котёл наиболее близок по параметрам и конструкции к промышленным котлам.
Очень важно в этом котле иметь грамотно сделанную грелку или форсунку, обеспечивающую высокую температуру пламени.
Или реальную кирпичную, опять же, правильно сложенную печь, которая позволит вам и любоваться пламенем (за стеклянной дверцей) и отапливать помещение без необходимости круглосуточного дежурства.
Думаю я ответил вам на ваш вопрос...
У экокамина в призматике и в панораме призма теплообменник объемом 9 литров, съемный (опция), меняется при необходимости за 10 минут.
У Экокамина, если память не изменяет (серия печей Бавария), стальные корпуса и теплообменник около 4КВт, естественно по заверениям производителя. Никакие съемные теплообменники никогда не сравнятся по эффективности и мощности со специально спроектированными печами с водяным контуром. Надеюсь все знают об эффективности т/о на банных печах (отбор тепла дымовых газов, т/о на 7-12л) - в лучшем случае бачок на 50-100л за час нагреть двумя охапками дров. К сожалению чудес не бывает.
Всем доброго здравия, я уже 11 лет своём доме использую такую печь, и горе не знаю,
Получается бесплатное отопления, я живу в Самарской области, дом у меня 80 квм...
Спасибо за ваш отзыв.
Поэтому аккумуляторного бака после затухания котла хватит не на 6-8 часов, а на 2-3 часа
Зависит от расхода тепла, я привел пример ниже.
Круто объяснили, очень информативно, преподнесли информацию
Спасибо.
Как всегда чотко и ясно.СПАСИБО.
Спасибо.
Ну очень професионально и дохотчиво.
Спасибо.
Как все понятно. Решено: Водяные печи мне не нужны. А можно вопрос-у меня дача, на первом этаже веранда (18м2) (холодная, не утепленная) и одна комната (24м2), и на втором этаже одна комната (20м2). Какую печь посоветуете?
Любую около 8-9 кВт, plamen aria, hana, amity ...
Схема подключения , по сути, та же, что и с обычным котлом-трехходовой клапан и буферная ёмкость, только вот не совсем понятно, куда притулить эту ёмкость, учитывая, что эта печь предполагается устанавливаться в комнате, и от нее трубы , как раз, и идут сразу на батареи.
Вся обвязка в техническом помещении (кладовка, котельная, с/у...)
@@KaminmasterPavel Ну, то есть, надо трубы от печи завести в котельную, а уж оттуда разводить на батареи, получается? Это сильно сужает возможности по выбору места для установки печи, нужно, чтобы котельная находилась где-то рядом, так, выходит!
Дякую безмежно за відео.
Від мене вподобайка з підпискою
Хай Вам щастить у Ваших справах
Спасибо.
На схеме расширитель подключен в подачю, обычно в обратку подключается.
Там вообще 2 бака нарисовано, хотя такого не бывает. Для закрытой системы он внизу из обрати, а вверху для открытой системы, но линия подключения стёрлась при рисовании. Это принципиальная схема, там нет половины элементов, на ней только общее движение теплоносителя.
@@KaminmasterPavel расширительный бак ставят в области пониженного давления - до насоса, в гравитационных системах - сверху
Доброго времени. Подскажите в обычную тену можно смонтировать теплообменник ?
Зачем, есть Tena Termo?
@@KaminmasterPavel у нас разница в цене практически в половину тена н стоит 850 долл без доставки а тена термо стоит 1400 долл без доставки
День добрый! Интересные у Вас видео обзор, хочу приобрести печь с водяным контуром, может что то по рекомендуете.
Все зависит от бюджета. Если он небольшой - упомянутая печь, немного больше, некоторые польские производители, если бюджет больше 3000 евро, производители из "старой " Европы. Конкретные печи зависят от вашего местонахождения, лучше пишите на мессенджеры.
Первый раз вижу ваши видео. Офигеть как все просто и внятно объяснил. Схема правильное дело. Многим людям нужна картинка чтобы понять как нужно делать. Вот думаем ставить камин и думаем подключить его в сеть с газовым котлом. Наверное выход из камина это вход в газовый котел будет. Есть на эту тему видео?
У вас типовая схема для соединения твердотопливного котла в систему отопления газовым или электрическим котлом. Вы легко найдете их на сайтах производителей твердотопливных котлов. Но окончательный расчет должен делать инженер по отоплению.
@@KaminmasterPavel ок. Спасибо за ответ. Думаю всё сделаем сами а расчеты и соединения уже с инженером. Отец строитель и многое знает но он не сантехник и вернее не сантехник по отоплению.
Нужно знать свои лимиты знания и умения. И не стыдиться звать профессионала.
Хорошего дня
Отличное видео, спасибо! Многое прояснилось
На Отопление используется Специально подготовленные вода или антифриз а в ролике вы показываете как буферную ёмкость также можно ещё использовать для мытья рук и принятия ванны. Не совсем понял. Или эта ёмкость состоит из трёх внутренних изолированных друг друга баков?
Все внутренние контуры, по сути отдельные теплообменники, гидравлически никак не связаны. Т.е. контакта теплоносителей одного контура с другими нет, кроме передачи тепла
4 часа греется болер,? пече перестается топится , в болере накпилось 18 киловат тепла , дом 100 Кв метров 5 батарей по 1 киловату и теплый пол 6 килват ,через сколько остынет болер?
Вроде 18/11=1,63 часа (реально меньше). А что, все это работает на 100м2 в полную мощность? У меня на 150м2 среднее теплопотери 3-5кВт.
Устанавливал такую печь камин в паре с электрокотлом 4.5 киловат, Работает Эфективно, но почему так? Потому что газ повести не реально. котельную с твердотопливным котлом нет места,также нет места для такого большого болера накопителя ,напоминаетслишком большую гидрострелку с кучей ненужных наосов и п.-.( думаю остынет быстрей чем за 1 час) горячаю вода от электрического болера. И выделеная электрическая мощность на дом 12 кв. как то так.
@@АлександрАлександович-щ9х думаю поставить такую печь как вспомогательный вариант в паре с электрокотлом.площадь дома 75 метров. Какая у вас площадки как часто нужно топить? Спасибо за ответ)
Павел доброго дня подскажите как крепиться порожекуступ перед печью тена термо ломаю голову не за что зацепиться? Спасибо
Он не крепится, просто вставляется под наклоном под основание.
Павел, добрый день! Подскажите заднее подключение дымохода к камину Пламен Тена Термо хуже чем верхнее? И ещё вопрос камин Гуча Лава Термо хуже чем Пламен термо? Тк разница в цене существенная. Спасибо
Про Гучи писал не раз, это совсем простой старый ( плохом смысле) бренд. Существенной разница в подключении нет.
Павел, добрый день! Установили Пламен тега термо, пробовали разжечь печь в августе в дождь, чтобы немного просушить дом и заодно потренироваться в розжиге. К сожалению ничего не получилось, тяга шла с улицы в дом и слишком много дыма из всех щелей печи, подскажите , пжл, как улучшить тягу при горизонтальной подводке (+-0.5 метра), высота всего дымохода 5.5 м
Вопрос по баку,указанному в вашей схеме. В вашем баке указано несколько температурных плоскостей-для радиаторов отопления,ГВС,тёплых полов-для каждого контура своя температура. Но отбратка от радиаторов, возвращенная в бак разве не перемешает слои Воды с разной температурой? И тогда уже в баке и на тёплый пол и на подачу горячей воды будет одна температура ? Или я ошибаюсь?
Во первых это упрощенная схема, во вторых посмотрите конструкции таких баков, есть разноуровневые патрубки и они работают, вода в баке перемешивается не значительно, разность температур в баке по высотам сохраняется.
Но еще чаще применяется схема в выходом из бака в насосные группы со смесителем, которые распределяют воду при нужной температуре в нужные контуры отопления.
Принцип один обеспечить максимальную разницу температур по итогу работы всех контуров, в этом случае польза от бака максимальна. Т.е. батареи+теплые полы, лучше чем просто батареи.
Доброго дня. Скажите пожалуста. Можна ли использовать печь без теплообменика. Подкажите как ето зделать. Большое спасибо.
При обычной эксплуатации нельзя. Но если теплообменник вышел из строя, а надо выжить любой ценой пару дней, то можно отсоединить систему отопления от печи и топить печь как обычную модель и на не высокой мощности (3-5кВт). При первой же возможности заменить теплообменник на новый.
Приветствую. Имею обычную Tena. Хотел спросить. Возможно ли подключить к заднему выходу какой то теплообменник. На данный момент у меня дымоход реализован через верхнее подключение. Или вообще в принципе кпк это можно реализовать. Или какую то воздушную разводку например. Только не понятно тогда куда дым уходить будет
У меня встречный вопрос, а вам не хватает тепла или КПД под 80% это мало? По моему Tena в штатном режиме "берет от жизни все", и "лучшее враг хорошего". Я уверен, что лучше вы не сделаете, а денег и сил потратите несоизмеримо с результатом.
@@KaminmasterPavel хватает с избытком. Но хотелось бы этот избыток направить в дальние помещения) нет значит нет
Попробуйте вентилятором просто перекинуть тепло в соседние помещения, если воздух сам плохо идет.
@@KaminmasterPavel у меня так и есть. Просто думал ещё чуть эффективности добавить. Спасибо
Посоветуйте, пожалуйста, доступный вариант, без принудительной циркуляции. Дом 70 кв. м., водяное отопление, сделано под уклоном, электрическое. На случай отключения электроэнергии в доме есть плита с встроенным самодельным котлом. Хотим заменить плиту на печь камин, который будет использоваться в случае отключения эл. котла.
Заранее благодарны!
Все современные европейские приборы рассчитаны на принудительную циркуляцию. Но многие при определенных условиях смогут работать в естественной (гравитационной) системе. Для вашего конкретного случая необходимо сделать проверочный расчет существующей системы, на возможность работы с конкретным прибором. Соответствующую литературу вы без труда найдете в интернете, либо обратитесь к специалистам по проектированию систем отопления. Вот, например, обзорная статья по таким системам: www.c-o-k.ru/articles/sistema-otopleniya-estestvennaya-cirkulyaciya-teplonositelya, там есть необходимые ссылки.
Skazite pozaluista skolko stoit u vas takaja pec?Spasibo!
Актуальная стоимость есть на сайте в подписи к роликам, примерно около 2000 долл
интересный обзор, ценная террия. Благодарю!
Спасибо.
Здравствуйте, Павел! Благодарю за подробное разъяснение, но у меня осталось 4 вопроса: 1) Можно ли в 1-м контуре (от печи до накопительной емкости) обойтись без насоса, просто на принципе самотека; 2) можно ли в качестве накопительной использовать пластиковую емкость, выполненную из полиэтилена высокого давления, например, еврокуб? 3) Допускается ли временно эксплуатировать эту печь с извлеченным котлом просто как конвекционную пока водяная система еще не смонтирована? 4) Есть ли в продаже запасные котлы и сколько они стОят?
По порядку:
Без насоса обойтись не желательно, т.к. на мой взгляд, выходные патрубки 3/4" маловаты для системы с естественной циркуляцией, и это не удобно из-за уклонов труб и т.п. И я не помню, чтобы можно было без гидравлической развязки, часть системы сделать с естественной циркуляцией, а часть с принудительной (после бака). Почитайте про расчет таких систем (желательно справочники, а не интернет), есть много условий для работы таких систем. для общего понимания, вот ссылка: www.c-o-k.ru/articles/sistema-otopleniya-estestvennaya-cirkulyaciya-teplonositelya
Еврокуб и похожие конструкции не предназначены для работы с высокими температурами (95С) и под давлением (1-2 Бар). Вы не сможете их качественно теплоизолировать, а без этого все теряет смысл.
Производитель не допускает эксплуатацию без воды, я сказал в видео о возможных повреждениях теплообменника. Если его извлечь, упадет КПД (ведь нет верхнего дефлектора) и не понятно как заделать получившиеся отверстия. Это скорее аварийная ситуация, или при выходе из строя теплообменника при такой эксплуатации будьте готовы его заменить, самой печи при умеренной мощности ничего не станет.
Мы возили очень немного запчастей, все они были не дорогие (5-70 евро), но цену теплообменника я не знаю. Данный производитель и мы не "жлобствуем" по ценам на запчасти.
@@KaminmasterPavel благодарю за исчерпывающий ответ. Значит, придется искать емкость из нержавейки. Прошу помочь с выбором объема этой емкости и печи для отопления кирпичного дома общей площадью 118 кв.м., жилой 92 кв.м. Сейчас дом не утеплен, но планирую утеплять пенопластом 100 мм. 1) По печи: стоять она будет в кухне-гостиной площадью 35 кв.м., остальная площадь 57 кв.м. будет отапливаться батареями. По логике, поскольку соотношение площадей 38%/62%, нужно и печь соответствующую выбирать, чтоб не перегревать гостиную. Среди чугунных лучшее, что я нашел, - это Tena Termo и Barun Termo, но для них этот показатель 50%/50%. Как по Вашему опыту, подойдут ли эти печи под мою задачу, и какую из них выбрать? Или лучше взять что-то другое? 2) По буферной емкости: нужно определить объем для запаса тепла на ночь. Я прикинул по Вашей методике, получается следующее: ночью тепло идет только на отопление, это около 4 кВт, считаем на 10 часов, будет 40 кВт*ч, делим на градиент 60 С, получим 667л. Правильно я посчитал?
Вы считаете, исходя из своих потребностей на ночь, но не забывайте, что мощность печи, должна обеспечивать нагрев (на номинальной мощности) остывшего бака до рабочей температуры за разумное для вас время (обычно 3-4 часа, на большее вам терпения не хватит). Не забудьте, что в момент нагрева бака часть тепла идет в дом.
Например: печь дает 7КВт из них 2 потребляет дом, оставшиеся 5 нагревают бак (например 4 часа - 20КВт) - 20000/60= 300 л (грубо), это и есть емкость бака. Но иногда все 7 в бак, а в дом тепло по воздуху, как у Tena. Проверяем на ночной расход, например мало, увеличиваем бак до нужного объема -600 л , не забыв пропорционально увеличить мощность печи, т.е печь на 7 из которых 2 в дом уже не годна, надо 600*60=36000/4=9Квт+2 в дом= 11Квт.
Это грубые прикидки (первый расчет), затем используйте точные формулы с поправкой на теплоемкость теплоносителей (вода, антифриз), реальные дельты температур, которые сможете обеспечить и удобные для вас продолжительности топок.
В России 150к цена печи, плюс бак в пол цены , трубы выхлопа, радиаторы бочки расширительные насос и тд нормально так выходит, можно наверно дальше конвекторами греться за эти деньги еще на 10 лет хватит) а эта печка и 10 не проходит
Конвектора точно 10 не выдержат. Печь выдержит, если обслуживать. У нас отопление дачи 50 м2 зимой обходится около 120-150$ в месяц (если 2 конвектора молотят по пол дня, это теплая дача). Самых дорогих покупных брикетов уйдет на 50-60$ (это если просто купить, не пилить не сушить и т.п.), с дровами в 2-3 раза меньше, если сушить.
Вот и математика, и это надо умножить на 6 месяцев, т.е. 500-600$ в сезон экономии (вплоть до 1000$ на своих заготовленных дровах).
Дякую за хороший відео обзор часто вас передивляюсь 💪💪💪👍🏻👍🏻👍🏻
Спасибо и вам.
Очень понравилось, теперь всё свободное время посвятил изучению БКН. Пугает одно: что произойдёт с нагревательным элементом в печи (трубами) когда включится свет? За Безопасность отвечают насосы, всякие краны выпускные, насколько их хватит. Кипеть же всё будет долго. Нет света - нет камина? Я надеялся камин использовать автономно от электричества. Есть выход: сохранить водяную рубашку и хотя бы кратковременную (3 часа) автономность?
Самое простое решение для домов с проблемами с электроснабжением, ИБП (источник бесперебойного питания), потребление современных насосов мало и и простейший ИБП для компьютера легко вытянет 1-3 часа, это достаточно для догорания печи. Если с электричеством совсем плохо - его почти нет, или генератор или гравитационная система.
сразу делайте систему работоспособную в любых ситуациях и удобную в обслуживании
Как пример :
Приходится один раз в месяц крутить все краны чтоб не закисали, так я стараюсь уйти большого количества запорной арматуры
У вас есть видео где простым языком объясняю зачем нужно подавать воздух в топку из улицы а не из комнаты. И как подключить дымоход. Как провести дымоход сквозь деревянные потолки.
Я постараюсь снять такое видео, даже 2, т.к. это два больных вопроса.
Павел, ты лучший!!!
Спасибо.
Здравствуйте, хороший обзор. Щас цена на неё подскажите пожалуйста,? Печь нужна в сад. Брать так сразу хорошую
Сейчас около 1800 долл.
Подскажите, а можно ли телоаккумулятор и всё необходимое разместить на площади 1кв. Метр с потолком в 3 метра. Дело в том, что я бы хотел эту систему разместить за стеной в такой вот пристройке-колонне? А внутри в доме от этой пристройки разместить собственно печь у стены?
Посмотрите размеры теплоаккумуляторов, они в основном до 1м диаметром, но обвязку придётся делать над ним, не знаю на сколько это удобно.
Павел, добрый день! Новую модель Печь-камин MBS Thermo Vulkan plus S (на водяном отоплении) продавцы рекомендуют, тк она чугунная полностью, кроме задней стенки (она стальная) как Вы считаете стоит её рассматривать? хочется с духовкой, или она совсем не конкурент племен тена?
Я не настолько знаком с этой моделью, что бы давать советы, вам придётся самим её внимательно осмотреть. С духовкой, это отдельный тип печей. Plamen Tena Termo сейчас временно не выпускается (с августа 2021) и выбирать придётся пока из других моделей.
Здравствуйте, есть задумка удешевить отопление в доме, есть турбо котёл, хочу поставить печь на дровах в помощь к основному котлу(мой дом 82м2)много вопросов и мало ответов, как можно связаться с вами для консультации?
В подписи к видео есть телефон. Лучше звонить (там есть и мессенджеры).
Благодарю за полезную информацию
Спасибо.
Доброго времени, скажите эта печька лучше чем кавмет с12 премиум. Вопрос конкретно про теплообменник. Или вы не обозревали кавмет? Просто сейчас у меня стоит выбор или пламентена, или кавмет на теплообменнике.
Кавмет я знаю, только не помню модели с теплообменником, топки есть.
У меня кав мет польский.места там больше чем здесь,для доступа чистки,и все равно это тот еще адок..так что сильно напирать на доступность чистки я бы не стал.
Если вы про их топки с водяным контуром, то я их знаю, чистить их не удобно (чуть не по пояс залазить надо), как и их других польских конкурентов. У Tena за счет люка чистка очень проста, но такое решение редкость даже у дорогих печей.
Да с контуром.
если не нужна вода на ванную , теплые полы и прочее, какой бак аккумулирующий можно ставить с минимальным обьемом? его просто ставить негде и стоит дорого
Ставьте в любое подсобное помещение.
Подписался на вас, очень информативно
Спасибо.
Почему не сделать теплообменник из нержавейки?
Тут несколько факторов: цена материала (в 3-10 раз выше), теплопроводность хуже в 3 и более раза (надо больше площадь), менее технологично, дороже при сварке и гибке. Даже с учетом того, что при равной долговечности т/о из нержавейки можно сделать с более тонкой стенкой, производитель видимо считает, что это не целесообразно.
Обычно нержавейка применяется в теплообменниках с очень агрессивными средами (конденсационные котлы, теплообменники бассейнов ...). Классические твердотопливные котлы: сталь/чугун.
супер обзор .вот это обзор печи .Браво))
Спасибо
Очень интересно и полезно. Спасибо! 👍
Спасибо.
Если в доме газовое отоплени. могу ли данную печь подключить к существующей системе отопления?
Да, без проблем, но конкретную схему надо согласовать с сантехниками, например, через теплообменник.
Подскажите, можно ли эксплуатировать эту печь без теплообменника? Печь есть, но систему отопления в этом сезоне уже сделать не успею. Снять бы его чтобы не испортить, и превратить просто в Plamen Tena. Как думаете - реально?
Если будете топить, можете убить теплообменник, верх печи и дымоход, теплообменник играет роль зуба-дефлектора, охлаждается сам водой и охлаждает дымовые газы. Это аварийный режим, в случае отказа теплообменника и когда выбор или замерзнуть или немного отремонтировать печь (если не повезет).
Обзор супер, спасибо огромное! Взял себе такую, но пока не установил. Подскажите сколько примерно топок, по вашему мнению надо чтобы нагреть бак в 300 литров и 500? Для меня было важно не сидеть у камина по 6 часов, пока нагреется бак, особенно когда приезжаешь с работы вечером. Понимаю что 300 литровый бак и остынет быстрее, но все же как по мне быстрый нагрев лучше, чем более длительный процесс остывания воды в системе. Я рассматриваю бак только для радиаторов, без теплых полов и нагрева горячей воды вместо бойлера
В зависимости от интенсивности топки, 3-4 часа и 5-6 часов соответственно. Это стартовый нагрев с 20С до 80С. Сидеть не надо, 4 часа это 2 или 3 загрузки среднего размера. Потратите 10-15 минут на подготовку дров и печи, 5-7 минут на 3 закладки. Итого 15-20 минут жизни на 12 часов комфорта.
@@KaminmasterPavel Спасибо! Учитывая что приезжаю с работы в 9 вечера, 3-4 часа подойдет больше
Печь хорошая лет 25 служить астольное лажа
Средний твердотопливный котел (современный) служит до 10лет. Печь из кирпича за 25 лет требует минимум 5 ремонтов. Современная чугунная печь может работать и больше 25 лет, естественно при обслуживании и замене изнашиваемых деталей. При этом экономия дров по сравнению с похожей по мощностью кирпичной печью, несколько м3 дров за сезон.
Павел, приветствую. На второй утеплённый этаж 5*5 что лучше взять,бахта,пламен тренк,пламен тара ?
5*5 - лучше Tara.
Мастер своего дела. Грамотно рассказывает.
Спасибо.
Добрый,подскажите пожалуйста где можно купить теплообменник?
Можно заказать на заводе, через любого продавца.
Павел
А как можно с вами связаться?
В подписи к видео есть контактная информация.
Только один вопрос ? Если печь мощность которой 12 квт то правильней разделить по 6 квт на тепло обменник и 6 квт на воздушное отопление. Больше печь выдать не сможет ? Или я что то не понимаю. ? А в основном всё понятно и просто.
В целом 7+7 у неё примерно. Выдать может и в 1,5 раза больше, но ресурс явно не увеличиться.
Угловые есть ?
Нет. Но поставить можно и в угол, печи с углом сзади делают только из стали, но место в углу это не экономит.
Спасибо, спасибо, спасибо огромное!!!
Спасибо.
@@KaminmasterPavel Павел, добрый день! Очень нужно проконсультироваться по печке. Как можно с Вами связаться, если это не доставит Вам неудобства, в Вотсапе? В Инстаграмме подписалась, но Вы там не активны.
Самый быстрый способ, позвонить, затем почта или вайбер, затем ватсап.
Выглядит заманчиво, как помощь электрокотлу. Но в моей ситуации - метров 8 придется трубу тянуть от камина до котельной с теплообменником. Не критично ли такое расстояние?
В принципе нет. Скоро выложу видео подключенной печи.
Видео супер! Понятно всё
Спасибо.
Хороший обзор. А если циркуляционный насос вдруг выйдет из строя а печь на полную работает что делать? Я вообще давненько смотрю на Тену, особенно нравится подовое горение, но есть Мета не особо нравится но работает не плохо. Тена прикольный агрегат кто ещё не определился есть смысл на нее обратить внимание.
Везде где есть насос, надо резервное питание или сброс тепла, если это дрова.
Спасибо. Полезный обзор. Вот только интересует вопрос, а что на счёт естественной циркуляции? Подойдёт или нет? А то Электричество периодически выключают, а генератор пользователи мои могут не запустить((
Спасибо. Современные печи имеют выход с теплообменника 3/4", это иногда не достаточно для естественной циркуляции. Завод рекомендует принудительную циркуляцию теплоносителя, но если сделать расчет конкретной системы отопления, можно на этот вопрос ответить точно.
Здравствуйте, можно ли пользоваться такой пеью временно без использования водяного теплообменника
Только при аварии теплообменника и на ваш страх и риск, как аварийный вариант на 50% мощности. После чего заменить теплообменник.
Интересный обзор. Спасибо огромное. Скажите,как я понял тлеюшие варианты типа пресованных опилбрикетов или торфяных брикетов долгого тления или каменного угля (последняя загрузка на ночь) не подходят для печи центрального отопления? Мы топим вечером з загрузки дров и на ночь кладем каменный уголь не в большом количестве. Акумуляционная бочка 500литров.
Спасибо. На угле есть отдельные печи, на канале есть их обзор.
При такой системе подключения при длительной топке у вас в пол пойдет 80градусов. Для регулировки температуры подачи на потребители ставят термосмесительные краны и выставляется нужная температура от 30 до 60
Я не показывал исполнительную схему, надо делать расчет в зависимости от емкости бака, площади полов, времени работы печи и т.п. Я дал принципиальную схему, в ней нет никаких деталей, монтаж только через проект. Схема показывает, как максимально использовать энергию бака и печи.