Себе тоже установил водяной камин. Один сезон грелся только им. Буферный объём 400 литров (два косвенника по 200 литров) мощность камина тоже 15 киловатт. Получилось сделать естественную циркуляцию баки стоят выше камина (когда выключается свет ничего не кипит спокойно догорает). Контур камина сделал открытым так советовал производитель (kratki). Сейчас основной источник отопления тепловой насос вода/ вода но камин всё равно топлю часто- мне нравится. Хороший способ отопления молодцы что рассказываете.
@@Небо-ш4ь Здравствуйте! Отапливая площадь дома 85 м2 клеенный брус 200 мм без утепления. Живу на севере Тверской области России. Если температура на улице до -10 протапливал 1 раз в сутки. Если холоднее два раза. Топка длится около трёх часов. Пару раз нужно подбросить дрова. У меня на канале есть видео на эту тему.
Хорошая печка, у меня такая, год только ей топился пока газа не было, буферная емкость на 500 литров с змеевиком подогрев ГВС. Отличное решение для осень весна. Зимой надо постоянно топить если электро котла в параллели нет. У меня первый год не было пока 380 не подвел. Каждые три часа закладка дров зимой. Территориально юг Тюменской области. Сейчас использую ее как все сезонный мангал и в между сезонами дом подогреть. Ну и зимой надо время от времени топить потому что конденсат в дымоходе образуется. Использую брикеты прессованная березовая пыль.
У вас совершенно правильное применение этой печи. Как единственный источник отопления она пригодна в домах небольшой площади 50-80м2, в средней полосе. В больших домах и в холодном климате (как у вас), как вспомогательный и резервный источник и в межсезонье.
Лаик за рекомендацию не ставить на длительное горение при водяном контуре! Потом жалуются мощность упала - там нагара от конденсата всю решетку перекрывает и выводит из строя печь, либо сидят и скоблят трубы
Павел, спасибо за ваш канал. Многое становится понятнее. Подскажите, вот сама по себе возможность нагревать воду это возможность нагреть аккумулятор тепла, а потом расходовать эту энергию. На сколько в целом это эффективнее чем использовать печь просто большей мощности? Ну например чем принципиально лучше пламен термо в сравнении с довре 760?
Водяное отопление эффективно там, где в силу размеров дома и большого количества комнат не целесообразно делать воздушное отопление и хочется большего комфорта (не большие перепады температур по помещениям, отложенная отдача тепла при погасшей печи). Просто печь лучший вариант по автономности (не зависти ни от чего внешнего). Но при большом количестве небольших помещений в доме очень тяжело добиться равномерности температуры, возможен заметный перегрев основного помещения с печью, при плохой теплоизоляции дома, надо чаще топить. Можно сравнить 640WD (760 заметно мощнее) и Tena. Если закрыть глаза, то нагрев помещения, расход дров будут почти одинаковы, в этом они заменяют друг друга на 99%. Заметная разница в удобстве регулировки на низких режимах, очистке стекла в режимах меньше 30% мощности, цена, иногда удобство боковой двери, дизайн.
Добрый день. Спасибо за вашу работу. У меня вопрос, а можно ли сделать то же самое если камин из кирпича? И что надо предусмотреть на стадии строительства дома?
Я не совсем понимаю как собираетесь получать водяное отопление? Если с топкой с водяным контуром и облицовкой из кирпича, то разницы нет. Если что-то самодельное, то надо знать конструкцию. В любом случае кирпич это очень большая масса и очень мощный фундамент, это и учесть при строительстве.
Здравствуйте. Отличный и познавательный ролик как всегда. А такой вопрос: можно ли печи такого плана обкладывать по бокам кирпичом для лучшего аккумулирования тепла? Попадалось такое в вашей практике?
С такой печью это не имеет смысла, она заметно холоднее чисто воздушной. Да и в стандартной, при КПД 75% и выше, это не окупится. Делать какие-либо обкладки имеет смысл с не экономичными печами, которые сильно греются сами и сильно нагревают дымоход (имеет смысл "тепловой щиток" на дымоходе). Например, купить убогую чугунную банную печь за 3 копейки, присоединить ее к тепловому щитку и обложить кирпичом с зазором. При ее КПД меньше обычно меньше 40%, получите еще +10-20% и не так жарко будет.
Павел, здравствуйте! Благодаря вашим видео "загорелся" покупкой Tena Termo. Но есть вопросы... - Из чего сделан теплообменник (нержавейка, или черный металл)? - Толщина конструкции теплообменника? - Возможно снять его и использовать как простую Tena N? - Вы говорите, что ТО конструктивно вставлен вместо отбойника, тогда, при возможности его снятия и использования как простая печь, необходимо будет "колхозить" отбойник, или возможно и так топить? Честно говоря, мое мнение, долговечность ТО не внушает доверия... Поэтому и задаю эти вопросы. Просто, для "правильной" системы отопления, которая на этом видео (и других), необходимо вложить ещё один бюджет этой печи, а то и больше! И ещё, пропадает атмосфера покоя 😂, та которая присутствует при номинальной работе печи без ТО. Здесь надо кочегарить, чтобы избежать конденсата. 😂 Заранее, СПС за ответы на поставленные вопросы.
Конструкционная сталь, типа Сталь 20. Неизвестно, я думаю пару миллиметров Да, снять можно, насчет использования, только в аварийном режиме, т.к. сильно нарушится конструкция печи. По поводу надежности, теплообменник конструктивно не отличается от любого стального твердотопливного котла. При интенсивной эксплуатации должен прослужить не меньше. Стальные котлы служат 5-10 сезонов в среднем. У нас за лет 6 - 0 случаев. Не забывайте, он постоянно охлаждается водой, в идеале, при правильном подключении, температура его в диапазоне 60-90С (99% времени), т.е. условия работы не отличаются от, например, от отопительного радиатора, который всегда 10 лет отхаживал до сгнивания, а иногда и 30. Экономия на подключении, к сожалению сильно сокращает срок службы и доставляет кучу неудобств пользователю, обходных путей тут нет.
Тепловой щиток (по сути урезанная печь) работает за счет температуры дымовых газов. Т.е. чем хуже основная печь, тем эффективнее тепловой щиток. С этой точки зрения современная Tena не самый лучший выбор. Она сама по себе имеет высокое КПД и щиток повысит его не намного, я думаю процентов на 5. Тут скорее подойдут чугунные "современные" печи производства РФ и КНР из дешёвых, те, у которых пламя из дымохода вырывается столбом. Если очень надо нагреть массу кирпича, Tena надо подключать к простому однооборотному щитку, топить на максимальной мощности и не менее 3-4-х часов.
Если вы про случаи подключения спрашиваете, то подключали, щиток делался с возможностью переключения работы напрямую в дымоход (т.н. лето/зима). Он грелся (часов за 4-6) и немного подтапливал небольшие комнаты (6-10м2), смежные со щитком в течение 3-6 часов.
Теплообменник в печи, возможно имели ввиду теплонакопитель? Трубы годятся любые с долговременной !!! рабочей температурой 100 гр. С (смотреть каталоги производителей), но зона близко у печи - металл или защищать внешнюю оболочку трубы. Без теплонакопителя, будете бегать к печи и постоянно регулировать, ночью вставать, подбрасывать и т.п. В общем куча не нужных телодвижений. Даже минимальная емкость в 100-200л (для маломощной печи) очень разгрузит от проблем.
У корпуса печи подойдет только изоляция из базальтового волокна, другие не подойдут, в любом случае это решает монтажник, я даю им советы, но настаивать не могу, если не мой объект. Я проверял такие датчики с разными вариантами установки, если он стоит в доме (нет потока воздуха вокруг датчика), то погрешность не превышает 1-2С, при любом способе установки. Вот на улице, там изоляция обязательна, т.к. при ветре погрешность доходит до 5С.
При работе на номинальной и максимальной мощности - нет, заметной разницы не будет. Если на минимальных мощностях - да, сажи будет много, но и у стандартной печи в таких режимах будет аналогично.
При правильной работе системы (есть сброс на батареи) такого быть не должно (предел около 100С). Чисто теоретически, при отказе всей электрики и резерва, поломки насосов и игнорировании пользователем этого факта, т.е. продолжает топить, хотя батареи не нагреваются, будет авария. При этом теплоноситель может нагреться и выше 100С (110-130), а давление возрастет до 1,5-3 Атм. Сначала должен сработать клапан на давление, произойдет слив части теплоносителя (на этом объекте на пол), система не пострадает, если топить дальше (пользователь глухой и слепой или умер, но успел много дров загрузить), может выйти из строя (прогореть) теплообменник печи. Если отказал аварийный клапан, произойдет разрыв системы в слабом месте, если повезет, в подвале сорвет пластиковую трубу с коллектора, но может быть и хуже последствия. По сути, все как в автомобиле, когда последовательно отказывает вентилятор, клапан сброса и т.п., а водитель все едет и едет до клина двигателя.
Все просто, если вода в теплообменнике (и он сам) ниже температуры конденсатобразования, то конденсат будет 100%. Например, обычно он выпадает при температурах 60-75С, но если прибор низко эффективный, например, большой переизбыток воздуха, то эта температура снижается вплоть до 40-45С. Но радоваться рано, конденсата нет, но и КПД таких печей едва 30-40%. Немного утрируя, топим печь, все отлично, но есть конденсат. Открыли дверку, конденсат пропал, но все тепло улетело в дымоход.
В общем все хорошо, но не идеально. Идеально будет если убрать лишнее. Кто скажет - зачем в этой схеме камин? Проблемы с электричеством? Для красоты? Все стоит плюс-минус миллион, ид них сто пятьдесят тысяч - камин.
С какой целью?, в обычную печь она не превратится. Есть видео как она устроена, и "взрыв" схема на сайте производителя, там все видно, крепежа там минимум.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Не останавливайтесь. Вас смотрят, даже в Сибири. У нас вы актуальны. Барнаул.
Спасибо, постараюсь. Климат у вас холоднее и отопительные печи, я думаю, даже более актуальны.
Ну наконец!!!Очень рад новому ролику.
Привет из Минска✌️
Спасибо. попробую с 2-х недельным интервалом весну заполнить видео, а там посмотрим.
Спасибо за простое и доступное объяснение, спасибо !
Да благословит вас Господь!
Спасибо.
Большое вам спасибо за все передачи!!! Смотрю их несколько лет и они мне очень помогли при правильном выборе печей.
Спасибо вам.
Павел, мое почтение!
И вам все хорошего.
Спасибо за очередной очень познавательный материал!) было очень интересно!)
Рад, что помог, спасибо.
По вашему видео приобрел Бахту+Лира! Супер быстро греет и красиво очень выглядит
С лирой есть нюанс, надо чаще чистить, учтите это.
@@KaminmasterPavel спасибо за совет
Себе тоже установил водяной камин. Один сезон грелся только им. Буферный объём 400 литров (два косвенника по 200 литров) мощность камина тоже 15 киловатт. Получилось сделать естественную циркуляцию баки стоят выше камина (когда выключается свет ничего не кипит спокойно догорает). Контур камина сделал открытым так советовал производитель (kratki). Сейчас основной источник отопления тепловой насос вода/ вода но камин всё равно топлю часто- мне нравится. Хороший способ отопления молодцы что рассказываете.
Спасибо, что поделились своим практическим опытом использования водяного отопления с камином.
@@Брусничка-т8ц Здравствуйте! А какая площадь дома у Вас? Где живёте? И на сколько часов хватает 400л для поддержания заданной Т⁰?
@@Небо-ш4ь Здравствуйте! Отапливая площадь дома 85 м2 клеенный брус 200 мм без утепления. Живу на севере Тверской области России. Если температура на улице до -10 протапливал 1 раз в сутки. Если холоднее два раза. Топка длится около трёх часов. Пару раз нужно подбросить дрова. У меня на канале есть видео на эту тему.
Отличное видео, информативное! Ждем обещанного рассказа о талькомагнезите в отоплении.
Спасибо. Уже снял, надо смонтировать.
Хорошая печка, у меня такая, год только ей топился пока газа не было, буферная емкость на 500 литров с змеевиком подогрев ГВС. Отличное решение для осень весна. Зимой надо постоянно топить если электро котла в параллели нет. У меня первый год не было пока 380 не подвел. Каждые три часа закладка дров зимой. Территориально юг Тюменской области. Сейчас использую ее как все сезонный мангал и в между сезонами дом подогреть. Ну и зимой надо время от времени топить потому что конденсат в дымоходе образуется. Использую брикеты прессованная березовая пыль.
У вас совершенно правильное применение этой печи. Как единственный источник отопления она пригодна в домах небольшой площади 50-80м2, в средней полосе. В больших домах и в холодном климате (как у вас), как вспомогательный и резервный источник и в межсезонье.
Лаик за рекомендацию не ставить на длительное горение при водяном контуре! Потом жалуются мощность упала - там нагара от конденсата всю решетку перекрывает и выводит из строя печь, либо сидят и скоблят трубы
Спасибо.
Спасибо и вам.
Супер идея! Как боритесь с конденсатом на теплообменнике? Часто приходится чистить?
Павел, спасибо за ваш канал. Многое становится понятнее. Подскажите, вот сама по себе возможность нагревать воду это возможность нагреть аккумулятор тепла, а потом расходовать эту энергию. На сколько в целом это эффективнее чем использовать печь просто большей мощности? Ну например чем принципиально лучше пламен термо в сравнении с довре 760?
Водяное отопление эффективно там, где в силу размеров дома и большого количества комнат не целесообразно делать воздушное отопление и хочется большего комфорта (не большие перепады температур по помещениям, отложенная отдача тепла при погасшей печи).
Просто печь лучший вариант по автономности (не зависти ни от чего внешнего). Но при большом количестве небольших помещений в доме очень тяжело добиться равномерности температуры, возможен заметный перегрев основного помещения с печью, при плохой теплоизоляции дома, надо чаще топить.
Можно сравнить 640WD (760 заметно мощнее) и Tena. Если закрыть глаза, то нагрев помещения, расход дров будут почти одинаковы, в этом они заменяют друг друга на 99%. Заметная разница в удобстве регулировки на низких режимах, очистке стекла в режимах меньше 30% мощности, цена, иногда удобство боковой двери, дизайн.
А проекты вы делаете отопления дома с учётом печи и электрического котла?
Добрый день. Спасибо за вашу работу. У меня вопрос, а можно ли сделать то же самое если камин из кирпича? И что надо предусмотреть на стадии строительства дома?
Я не совсем понимаю как собираетесь получать водяное отопление? Если с топкой с водяным контуром и облицовкой из кирпича, то разницы нет. Если что-то самодельное, то надо знать конструкцию. В любом случае кирпич это очень большая масса и очень мощный фундамент, это и учесть при строительстве.
Здравствуйте. Отличный и познавательный ролик как всегда. А такой вопрос: можно ли печи такого плана обкладывать по бокам кирпичом для лучшего аккумулирования тепла? Попадалось такое в вашей практике?
С такой печью это не имеет смысла, она заметно холоднее чисто воздушной. Да и в стандартной, при КПД 75% и выше, это не окупится. Делать какие-либо обкладки имеет смысл с не экономичными печами, которые сильно греются сами и сильно нагревают дымоход (имеет смысл "тепловой щиток" на дымоходе). Например, купить убогую чугунную банную печь за 3 копейки, присоединить ее к тепловому щитку и обложить кирпичом с зазором. При ее КПД меньше обычно меньше 40%, получите еще +10-20% и не так жарко будет.
@@KaminmasterPavelЕсть ли чугунные банные печи кроме Атмосферы, которые кажутся вам достойными?
Павел, здравствуйте! Благодаря вашим видео "загорелся" покупкой Tena Termo. Но есть вопросы...
- Из чего сделан теплообменник (нержавейка, или черный металл)?
- Толщина конструкции теплообменника?
- Возможно снять его и использовать как простую Tena N?
- Вы говорите, что ТО конструктивно вставлен вместо отбойника, тогда, при возможности его снятия и использования как простая печь, необходимо будет "колхозить" отбойник, или возможно и так топить?
Честно говоря, мое мнение, долговечность ТО не внушает доверия... Поэтому и задаю эти вопросы.
Просто, для "правильной" системы отопления, которая на этом видео (и других), необходимо вложить ещё один бюджет этой печи, а то и больше! И ещё, пропадает атмосфера покоя 😂, та которая присутствует при номинальной работе печи без ТО. Здесь надо кочегарить, чтобы избежать конденсата. 😂
Заранее, СПС за ответы на поставленные вопросы.
Конструкционная сталь, типа Сталь 20.
Неизвестно, я думаю пару миллиметров
Да, снять можно, насчет использования, только в аварийном режиме, т.к. сильно нарушится конструкция печи.
По поводу надежности, теплообменник конструктивно не отличается от любого стального твердотопливного котла. При интенсивной эксплуатации должен прослужить не меньше. Стальные котлы служат 5-10 сезонов в среднем. У нас за лет 6 - 0 случаев. Не забывайте, он постоянно охлаждается водой, в идеале, при правильном подключении, температура его в диапазоне 60-90С (99% времени), т.е. условия работы не отличаются от, например, от отопительного радиатора, который всегда 10 лет отхаживал до сгнивания, а иногда и 30.
Экономия на подключении, к сожалению сильно сокращает срок службы и доставляет кучу неудобств пользователю, обходных путей тут нет.
Павел красавчик 100
Здравствуйте. Эту печь можно топить углем?
Павел, еще вопрос... Tena N может использоваться с отопительным щитком? В вашей практике были такие случаи установки? СПС!
Тепловой щиток (по сути урезанная печь) работает за счет температуры дымовых газов. Т.е. чем хуже основная печь, тем эффективнее тепловой щиток. С этой точки зрения современная Tena не самый лучший выбор. Она сама по себе имеет высокое КПД и щиток повысит его не намного, я думаю процентов на 5. Тут скорее подойдут чугунные "современные" печи производства РФ и КНР из дешёвых, те, у которых пламя из дымохода вырывается столбом.
Если очень надо нагреть массу кирпича, Tena надо подключать к простому однооборотному щитку, топить на максимальной мощности и не менее 3-4-х часов.
СПС большое! Успехов Вам в бизнесе! Мира и Добра!
P.S. а на предыдущее сообщение можете ответить?
Если вы про случаи подключения спрашиваете, то подключали, щиток делался с возможностью переключения работы напрямую в дымоход (т.н. лето/зима). Он грелся (часов за 4-6) и немного подтапливал небольшие комнаты (6-10м2), смежные со щитком в течение 3-6 часов.
Добрый день! Спасибо за ролик. Подскажите такой момент - обязательно ли делать металлические трубы в теплообменник?
Теплообменник в печи, возможно имели ввиду теплонакопитель? Трубы годятся любые с долговременной !!! рабочей температурой 100 гр. С (смотреть каталоги производителей), но зона близко у печи - металл или защищать внешнюю оболочку трубы. Без теплонакопителя, будете бегать к печи и постоянно регулировать, ночью вставать, подбрасывать и т.п. В общем куча не нужных телодвижений. Даже минимальная емкость в 100-200л (для маломощной печи) очень разгрузит от проблем.
Спасибо за ответ! Вы правильно поняли, имел ввиду те трубы, которые между обменником и накопителем)
Да.
Никто не говорит сколько примерно весь чек стоит . Вот на вашем примере сколько это сейчас все стоит под ключ ?
Датчик температуры оберните в теплоизоляцию, так он показывает неверные значения из-за малой площади контакта с горячей трубой.
У корпуса печи подойдет только изоляция из базальтового волокна, другие не подойдут, в любом случае это решает монтажник, я даю им советы, но настаивать не могу, если не мой объект. Я проверял такие датчики с разными вариантами установки, если он стоит в доме (нет потока воздуха вокруг датчика), то погрешность не превышает 1-2С, при любом способе установки.
Вот на улице, там изоляция обязательна, т.к. при ветре погрешность доходит до 5С.
Скиньте пожалуйста ссылку на смесительный узел
Если на русском, laddomat.ru/. Но модели надо подбирать по характеристикам системы (и бюджету).
Добрый день! Сажи в дымоходе будет гораздо больше, чем в обычной печи?
При работе на номинальной и максимальной мощности - нет, заметной разницы не будет. Если на минимальных мощностях - да, сажи будет много, но и у стандартной печи в таких режимах будет аналогично.
Спасибо за ролик. 👍🏻Как автоматика срабатывает от перегрева? Что будет если температура в водяном аккумуляторе будет выше 80 градусов?
При правильной работе системы (есть сброс на батареи) такого быть не должно (предел около 100С). Чисто теоретически, при отказе всей электрики и резерва, поломки насосов и игнорировании пользователем этого факта, т.е. продолжает топить, хотя батареи не нагреваются, будет авария. При этом теплоноситель может нагреться и выше 100С (110-130), а давление возрастет до 1,5-3 Атм. Сначала должен сработать клапан на давление, произойдет слив части теплоносителя (на этом объекте на пол), система не пострадает, если топить дальше (пользователь глухой и слепой или умер, но успел много дров загрузить), может выйти из строя (прогореть) теплообменник печи.
Если отказал аварийный клапан, произойдет разрыв системы в слабом месте, если повезет, в подвале сорвет пластиковую трубу с коллектора, но может быть и хуже последствия.
По сути, все как в автомобиле, когда последовательно отказывает вентилятор, клапан сброса и т.п., а водитель все едет и едет до клина двигателя.
Добрый день ,очень интересный ролик , хотелось бы больше таких видео про печь с теплообменником
К сожалению они относительно редки у нас 1:50 от обычных, в отличие, например от Польши, газ не дорогой.
У меня нет узла для смешения, как в автомобиле, и конденсата нет. Прямо холодная вода, как есть, поступает в камин.
Все просто, если вода в теплообменнике (и он сам) ниже температуры конденсатобразования, то конденсат будет 100%. Например, обычно он выпадает при температурах 60-75С, но если прибор низко эффективный, например, большой переизбыток воздуха, то эта температура снижается вплоть до 40-45С. Но радоваться рано, конденсата нет, но и КПД таких печей едва 30-40%.
Немного утрируя, топим печь, все отлично, но есть конденсат. Открыли дверку, конденсат пропал, но все тепло улетело в дымоход.
@@KaminmasterPavel а что за дверку? У меня вот нет никакой дверки. Или вы про ту, что спереди со стеклом?
@@KaminmasterPavel я думал, что это от влажности воздуха ещё зависит.
Да, спереди.
От влажности зависит, но скорее от влажности дров, т.к. в воздухе влаги заметно меньше.
В общем все хорошо, но не идеально. Идеально будет если убрать лишнее. Кто скажет - зачем в этой схеме камин? Проблемы с электричеством? Для красоты? Все стоит плюс-минус миллион, ид них сто пятьдесят тысяч - камин.
Как снять водяной контур?
С какой целью?, в обычную печь она не превратится. Есть видео как она устроена, и "взрыв" схема на сайте производителя, там все видно, крепежа там минимум.