@HISTORIA REALNA Japonia na 100% uderzyła by na Związek Sowiecki. Jestem przekonany, że gdyby Polska dołączyła do Hitlera to Turcja nie miałaby żadnych obiekcji czy poprzeć Hitlera. Wg mnie tak by wyglądała układanka. Wchodzi Polska w sojusz z Niemcami to dołączyłaby się Turcja. Dlatego, że dla Turcji to był jedyny kierunek ekspansji w tamtym czasie. Gdy Japończycy by to widzieli, że sowiety mają przeciw sobie Niemcy+Polskę+Turcję nie wahaliby się ani chwili czy uderzyć w Sowiety czy nie.
Japończycy prosili Polaków żeby razem z niemcami uderzyć na bolszewików ale zgubiła nas głupota i alkoholizm hazardzisty honorowego który nie powinien być politykiem polskim który z naiwnością niemowlęcia uwierzył anglikom na czerwonym dywanie
słuszna uwaga, do tej pory nie spotkałem się z rozważaniami (może za mało się interesuję?), które uwzględniałyby fakt iż przyłączenie się Polski po stronie Niemiec (cóż nas to ew. kosztowało: Gdańsk i tak był Niemiecki, a autostrada to przecież wymyślony problem) radykalnie zmieniłoby sytuację w latach 38-39; może w ogóle do wojny by nie doszło? co by Francja i Anglia zrobiły? może jednak starałyby się Sovietów bardziej konkretnie wesprzeć w porównaniu do ich zaangażowania po stronie Polski? A jakby siły były bardziej zrównoważone to może Hitler byłby ostrożniejszy? W kolejnych ekspansjach? Przedstawione rozważania zakładają że Niemcy napadają na Soviety w 41 roku? Czy tak by było, chyba nie wiemy...
@@zbigniewkulaga2753 Byłoby, bo Stalin szykował się do ataku na zachód. Przecież Hitler podał władnie ten pretekst do wojny w 1941r, że Sowiety sami szykowali się do wojny. Więc itak bywybuchł konflikt z Sowietami.
@@OlejhunterPL ciekawe czy z taką samą chęcią Stalin szykowałby się do ataku na zachód gdyby miał za przeciwnika sojusz polsko-niemiecki plus, ew., turecki
A My stajemy się kraikiem jak po kongresie wiedeńskim gdyby nawet hitlerowskie Niemcy żwyciężyłyby na jakąś chwilę to Ameryka w końcu pokonały by ich ,oni mieli pierwsi bombę atomową ,dla Ameryki pracowali najwięksi naukowcy ; a będąc z Niemcami stalibyśmy się przy nich mordercami naszych ob. żydowskich ,nie obronilibyśmy ich .Takie stałe nawracanie że z Hitlerem to bylibysmy zwycięzcami to kompletne bzdury!!
Dobrze, że Piotr wspomniał o jednej bardzo ważnej rzeczy. Niewiele osób wie, że Japonia i Polska były w doskonałych, wręcz przyjacielskich stosunkach i pakt Ribbentrop- Mołotow i zaatakowanie Polaków był jak policzek dla Japończyków, którzy ogromnie protestowali u Niemców (nie przyjęli potem wypowiedzenia im wojny przez Sikorskiego)...Zrezygnowali więc z zajęcia Syberii i skierowali siły na Pacyfik. Gdyby Polska z Niemcami ruszyli na sowieckich hunów, to jest pewne, że od Syberii zaatakowali by Japończycy poważnymi siłami. Stalin by upadł przed jesienią...Ja jestem tego pewien. Gość dość słaby merytorycznie, choć podsumowanie miał w punkt.
@@matyjaszmatyszek7306 Piszesz o okresie przed paktem Hitlera ze Stalinem. Armia kwantuńska w 'maju 39, to tylko część sił japońskich i to ta znacznie słabsza. Mimo zwycięstwa nad Chałchyn-Goł sowieci stracili 50% swoich sił- Japończycy nie mieli broni p-panc tylko butelki z benzyną. Gdyby uderzyli całą siłą jak na USA, to sprawa byłaby króciutka.
@@larsnilsson7106 Czym uderzyli? Flotą czy lotnictwem? Bo wojska lądowe, nie dość że słabe to jeszcze zaangażowanie w wojnie z Chinami. Pod Chałchyn-Goł dostali po dupie mimo przewagi. Skąd wziąłeś te 50% strat???
@@matyjaszmatyszek7306 Wielki znawco, skoro siły sowieckie wynosiły ok. 57 tys. żołnierzy, a straty oficjalnie podawane wyniosły około 28 tysięcy, to jak sądzę będzie to około 50%, vide: "Rossija i SSSR w wojnach XX wieka. Potieri woorużonnych sił: statisticzeskoje issledowanije. Moskwa: 2001, s. 176-184. ISBN 5-224-01515-4. (ros.)" Wojska lądowe słabe? Wg takiego znawcy jak ty chyba. Powiedz o tym Anglikom, a szczególnie obrońcom Singapuru. Tyle. Żegnam.
Linia Mołotowa przynajmniej w teorii ciągnęła się na północ aż do samej Kłajpedy, a nie tylko na południu Polski, a związek radziecki miał linię stalina
Pan Karbowiak swoją wypowiedzią o polskiej kawalerii wpisuje się w nieprawdziwą narrację "szarż z szablami na czołgi". Kawaleria w tym okresie funkcjonowała bardziej na kształt piechoty zmotoryzowanej. Dzięki koniom była bardzo mobilna i górowała nad zwykłą piechotą, choć do boju szła z reguły spieszona. Była także dobrze wyposażona w broń przeciwpancerną, dzięki której mogła zatrzymać natarcie czołgów. Na wschodzie byłaby świetnym zwornikiem między szpicami pancernymi, a piechotą.
Był tylko taki mały problem: z takiego spieszonego szwadronu to się robił pluton. I nie, brygada kawalerii nie mogła zatrzymać natarcia czołgów, nie miała czym. Nijakim "zwornikiem" ta polska kawaleria nie mogła być. Konie i żołnierze muszą jeść, broń potrzebuje amunicji. A konne tabory mogły się poruszać po dobrych drogach z prędkością około 4 km/h na odległość 15 km od własnych składów. I jeszcze jedno: uszkodzone czołgi czy samochody można naprawić i po naprawie wrócą do walki. Uszkodzony koń nadaje się do kotła.
@@Sattivasa Akurat Kawaleria Polska miała czym, w opinii chociazby Normana Daviesa Polska Kawaleria miała procentowo najwiekszy % bronii przeciwpancernej w latach 30 na swiecie w postaci swietnych działek boforsa kalibru 37MM , doliczmy też fakt ze w 39 powstawala rozwojowa wersja tego działka o kalibrze 47 mm, karabiny typu UR oraz fakt ze tak jak w 1939 tak i w 1941 roku zdecydowana wiekszosc sowieckich sił pancernych stanowiły czołgi T26, BT 5 czy BT7 które bofors 37 milimetrowy siekal jak ser szwajcarski ( w 41 roku wbrew pozorom było mało T34 na froncie) to jednak Polska kawaleria mogłaby kilka sowiekich pułków z pewnoscią rozbić a juz napewno nie miałaby problemów scigac sowieckiej piechoty która czesto podczas wycofywania sie przed niemcami porzucała ta artyleria o której pan Karbowiak mówił.
Ale to jest zawsze bardzo pasjonujące. Co było - wiemy! Ale, co być mogło? Ha! Ja myślę, że pan Zychowicz nie nawiązuje do historii jako takiej, ani do rzeczywistych wydarzeń w swoim haśle „historii realnej”. On raczej nawiązuje do „polityki realnej” w takim rozumieniu, jak to mniej więcej (proszę wybaczyć cytat z Wikipedii): "Realpolitik (z niem. polityka realistyczna) - polityka oparta na kalkulacji siły i interesów narodowych, odrzucająca wpływ czynników ideowych i moralnych na politykę." A więc, jak rozumiem, pan Zychowicz chce pytać o to, jaka byłaby historia, gdyby gracze polityczni nie kierowali się sentymentami, ideałami ale pragmatyczną kalkulacją zysków i strat.
Z panem Karbowiakiem z kolei trudno się zgodzić w temacie kawalerii. Polska kawaleria była dobra, miała akurat taki potencjał, jakiego wymagano od jednostek towarzyszących siłom pancernym (czyli: piechoty zmotoryzowanej). Posiadała środek transportu pod nazwą "koń", szybszy od nóg piechoty, no i posiadała wsparcie artylerii konnej, tak uniwersalnej jak ppanc. I rok 1939, gdy walczono przeciw Niemcom dosiadających czołgów bardzo podobnych gdy idzie o odporność do czołgów wiodących roku 1941, czyli T-26 i BT, pokazał, że brygada polskiej kawalerii dobrze sobie radzi z niemieckimi jednostkami pancernymi. W obronie naturalnie i walce odwrotowej - ale właśnie do obrony (zajętego przez dywizje pancerne terenu) używano piechoty zmotoryzowanej. Czołgi robiły wyłom, piechota szła za nimi i umacniała jego boki, by czołgów od zaplecza nie odcięto. Albo pomagała zwalczać wrogą piechotę. Co spieszona kawaleria potrafiła czynić. A zatem - przydałyby się nasze brygady konnicy w takiej wojnie alternatywnej. Właśnie jako uzupełnienie grup pancernych Wehrmachtu. Problemem była nie ich jakość, a ilość - bo brygad kawalerii Polska miała znacznie mniej niż dywizji piechoty, a każda taka brygada była co najwyżej odpowiednikiem połowy dywizji. Więc wielkim wzmocnieniem by nie były - ot, po jednej na DPanc Wehrmachtu. No ale mieć w odwodzie te kilka tysięcy ludzi plus trochę dział albo nie mieć - to już jest pewna różnica z punktu widzenia dowódcy dywizji. Więc lekceważyć jazdy nie należy, zwłaszcza że sami Rosjanie do końca wojny jednostek kawalerii tak właśnie używali - jako wzmocnienia korpusów mieszanych, pancerno-konnych, gdzie jeźdźcy obok piechoty na ciężarówkach gnali za czołgami i wykonywali sporo użytecznej roboty.
Karbowiaka wpychają gdzie się da by zakłamywał i opluwał nasza dumną historię. Zatem wkłada on w swoje opowieści wątki, które deprecjonują nasze bohaterstwo. W ten sposób spłaca on dług, czyli "wygranie" przetargu na budowę muzeum w Warszawie. W Warszawie oczywiście rządzą "Eskimosi"..
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
@@Sattivasa A dywizje pancerne Hitlera wojnę wygrały? Nie? I też z tego wyciągasz wniosek, że czołgi były do kitu? :) Polska kawaleria tam gdzie z niemieckimi czołgami walczyła - robiła to zaskakująco dobrze. No i nie opisałem jej jako ewentualnej głównej siły wojsk atakujących ZSRR. Napisałem, bo to prawda że byłaby świetnym mobilnym i odpornym na kontrataki uzupełnieniem sił szybkich Wehrmachtu. Co najmniej w realiach wczesnych lat wojny - 1939 czy 1940 kiedy jeszcze Rosjanie wozili się głównie lekkimi czołgami. Nawiasem mówiąc - Rosjanie, którzy wojnę wygrali, kawalerię mieli do samego końca.
@@adamszangala4764 Wojnę wygrały dywizje pancerne zachodnich aliantów oraz korpusy i armie pancerne Armii Czerwonej. A ta nasza kawaleria nie radziła sobie zaskakująco dobrze z czołgami. Nie byłaby cennym uzupełnieniem wojsk szybkich Wehrmachtu, ponieważ jej tabory poruszały się z taką samą prędkością, z jaką poruszały się tabory polskiej piechoty.
Zamiast wystawiać dużą ilość dywizji mocnych jedynie na papierze, w omawianym wyżej przypadku należało dokonać skompresowania i koncentracji wojsk polskich w sile tylko jednej armii (ok. 12 dywizji) oraz sił rezerwowych, które byłyby gotowe w każdej chwili do wykonywania uzupełnień. Dywizje te wyposażone w możliwie najlepszy jakościowo sprzęt oraz jego odpowiedni zapas dopiero wtedy byłyby równorzędnym przeciwnikiem dla wojsk ZSRR. Kilka armii niemieckich, jedna polska i rumuńska plus reszta maluczkich. Co do porównania do wojsk rumuńskich, były one właśnie silne jedynie teoretycznie, a w praktyce słabsze niż WP. Rumunia nie posiadała tak dużych zasobów ludzkich i naturalnych (za wyjątkiem ropy oczywiście), aby dosłownie równać się z Polską. Dlatego wystarczyło zainwestować w jedną, silną armię ekspedycyjną, w którą ładowanoby całość uzupełnień, zaś liczne rezerwy najlepiej zgodnie z warunkami umowy sojuszniczej, pozostawić w kraju i czekać na rozwój wydarzeń... A co do kawalerii, pan Zychowicz ma rację, te oddziały główną rolę powinny pełnić z tyłu, przy walce z maruderami, partyzantką czy przy czyszczeniu kotłów oraz w logistyce. Kto w ogóle mówi o ich wykorzystaniu w walce przeciw wysoce zmotoryzowanej Armii Czerwonej na pierwszej linii frontu, oj czuć tu jakieś uprzedzenia jak o wrześniu 39 z rzucaniem się z szabelką ułańską na czołgi XD
@Kryz Wojska rosyjskie po raz pierwszy wkroczyły do Warszawy na początku XVIII w. z chwilą rozpoczęcia III Wojny Północnej. I z krótkimi przerwami (po I rozbiorze i w okresie napoleońskim) pozostały już tam do 1915 r.
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I UCIEKLI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
@@magorzatakossak7586 spośród wielu teorii dotyczących wydarzeń z międzywojnia i z czasów trwania II wojny światowej, ta wcale nie wydaje się bardziej nierealna od pozostałych;
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
Wojna z ZSRR byłaby minimum rok wcześniej, czyli Armia Czerwona byłaby w jeszcze gorszym stanie niż w 1941, bo bliżej do czystek. Niemcy nie są w stanie wojny z Anglią i nie mieli wcześniejszych strat związanych z podbojem Europy. Polska im pomaga, czyli zaopatrzenie się znacząco poprawia. Bardzo możliwe, że Niemcy mają dostęp to handlu międzynarodowego, więc mogą zmagazynować ogromne ilości benzyny, której im zawsze brakowało. Moim zdaniem Moskwa upada, zimą pada Leningrad, a następnego roku Astrachań.
bzdety, zaopatrzenie frontu wschodniego na dobre zostaje zaatakowane w 43-44, kiedy losy wojny idą już w kierunku klęski Niemiec, po za wieńcem, który był w 42, sama polska armia mogłaby mieć problem z dezercjami i niechęcią brania udziału w wojnie nieswojej, zresztą nasi też ginęli by jak muchy na rosyjskich mrozach, do tego nie byliśmy potęgą za jaką się uważaliśmy, wojna potoczyła by się jak potoczyła, tylko po niej może byśmy byli państwem bez ziem zachodnich, bez Białegostoku, Suwałk, Przemyśla, niewiele większym od Czechosłowacji.
"Piechoty było zawsze za mało" - ale nie dlatego, że Niemcom brakowało żołnierzy, ale dlatego, że ograniczenia logistyczne pozwalały utrzymać tylko ograniczone do danej ilości siły na froncie.
@@krzysztoflesinski3405 Nie przekonał mnie Pan. Sprawa w sumie nie jest prosta i pewnie bardziej godna audycji niż ten dzisiejszy. Trzeba przyznać, że Niemcy realizowali zadania logistyczne w sposób przemyslany i konsekwentnie. Jesli chodzi o wyzywienie armii na Wschodzie to panowała zasada, że armia powinna sie wyżywić na miejscu (kontyngenty, zachowanie kołchozów, powołanie pewnych struktur samorzadowych - np. Republiki Łokockiej (eksperyment udany) ). Masowo zatrudniano kolejarzy rosyjskich (czesto pod przymysem-fizycznym lub ekonomicznym), remontowano linie kolejowo, ochraniano je bardzo silnie, zatrudniajac lokalnych kolaborantów i stosujac zasade odpowiedzialnosci zbiorowej. Do walki z partyzantka sciagano dywizje wegierskie, policjantów z Ukrainy i Litwy i Łotwy, nawet z GG, tworzono policje i oddziały kolaborantów. Partyzanci zreszta w 1941 i mniej wiecej do połowy 1942r praktycznie nie istnieli.
Dlaczego Polacy nie poszli z Niemcami na ZSRR? Nie bylo zadnych korzysci. Poszli z Napoleonem bo obiecywal niepodlegla Polske na gruzach carskiej Rosji. A co obiecywal Hitler? Przesuniecie Polski na Ukraine? Po prostu nie mial nic do zaoferowania...
Panie Piotrze ten kanał na Youtubie zapowiada się naprawdę dobrze. Świetne słuchowisko. Dumny że jestem w tym od początku. Przy odbieraniu nagród proszę o mnie nie zapomnieć :) Pozdrawiam
II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
Wg. Mnie gdy 3 Rzesza zdecydowała się na podpisanie z Polską paktu sojuszniczego i innymi państwami Europy środkowo-wschodniej, to po jako pierwszy kierunek ataku byłby ZSRR, a więc smutkami tego było by dla 3 Rzeszy: 1 Brak wojny na 2 frontach, bo nie było by wojny z Francją i Wielką Brytanią jako, że celem ataku byłby ZSRR 2 Zmiana podejścia do ludzi innej narodowości, głównym celem ataku byli by komuniści, a nie inne narody to z koleji 2 powodowało by tworzenie państw narodowych na terenie ZSRR i wykorzystanie ich do wojny z komunizmem 3 ZSRR nie otrzymywał by dostaw broni od Aliantów 4 w momencie wejścia wojsk Polskich na teren ZSRR i odkryciu grobów Polaków z tzw. aukcji Polskiej (Antypolskiej) - obywateli polskich ZSRR w latach 1938-39, wg. Polska wystawiła by zdecydowanie większe siły niż 20 dywizji, bo opinnia publiczna by za bardzo naciskała na rząd 5 Japonia wykorzystała by szansę i dołączyła by do podboju ZSRR 6 ktoś już na forum wspomniał o Turcji, która by skorzystała, z nadarzającej się okazji i chciała by podbić tereny Azerbejdżanu 7 trzeba pamiętać że Niemcy w takiej sytuacji mieli by armię okupacyjną tylko w Austrii i Czechach, nie było by tych wojsk w Polsce, Francji, Belgii, Holandii, Jugosławii, Grecji. Czyli też o te siły były by większe 8 czyli wojska, które podbijały by ZSRR były by wzmocnione o sojuszników, większe o straty z kampanii wrześniowej, Francuskiej, Jugosławiii Grecji
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
Też tak kiedyś myślałam. Teraz nie jestem pewna. Ta cala gadka o honorze była na wyrost, bo ci o tym honorze tak głośno prawili ulotnili się jeszcze we wrześniu 1939 z kraju.... Fakt, układanie się z diabłem brzmi okropnie, ale jeśli to miałoby być ceną naszego przetrwania i względnej samodzielności, to chyba warto było zaryzykować? 6,5 miliona zabitych obywateli, do tego Katyń i Rzeź Wołyńska, które były możliwe tylko dzięki atakowi Niemców na Polskę. Zdradzeni przez tak zwanych sojuszników, a potem oddani w łapy Stalina... Może łatwo to teraz nam oceniać. Ale nasi politycy byli wyjątkowo naiwni. Dookoła wszyscy wiedzieli, co będzie, tylko nasi nie zdawali sobie sprawy...
Babcia pracując w kasynie oficerskim , opowiadała że w rozmowie z majorem niemieckim , który mówił że jak by żył Piłsudski to by z nimi szedł na Iwana , ale czy to było by realne?
Przy wątku Japońskim pominięto 1 rzecz - czy Sowiety tak chętnie wysyłałyby siły nad Chałchin-Goł mając na zachodniej granicy koalicję niemiecko-polską. Do bitwy mogłoby w ogóle nie dojść, co nie dałoby im [Japończykom] podstaw do myślenia że są wojskowo słabsi.
Brakuje również (w każdej tego typu pańskiej dyskusji) omówienia jeszcze 3. spraw: 1. Brak przemyśleń o państwach bałtyckich - po której stronie stanęłyby oraz jakimi siłami (10 dywizji?). 2. Brak omówienia zaistnienia wojny zimowej 39/40, która to praktycznie nauczyła sowietów walk zimowych. Przez co ZSRS byłoby jeszcze trudniej walczyć z koalicją. 3. Turcja, Turcja, Turcja.
@@Adam130694 Generalnie odpowiadajac na twoje pytania 1.Jest duze prawdopodobieństwo ze juz w roku 40 maksymalnie 41 ZSRR mogłoby wejsc na tereny Łotwy i Estonii ( z wiadomego powodu istnienia Polski na Litwe by nie weszli. Gdyby jednak tak sie nie stało napewno Koalicja dostałaby nowe bazy wypadowe ( według planu operacyjnego wschód Ryga i Talin miały być portami dla Polskiej Marynarki. 2.Akurat w II RP tez były mocne zimy po minus 30 stopni a co jak co ale Korpus Ochrony pogranicza potrafił na zime ubrac sie lepiej od niejednego sołdata 3. Co do Turcji nie odpowiem ci
Przestrzeń Pan Zychowicz ma rację, ale i przesunięcie ataku na Soviety o pięć tygodni na 22 czerwca po niepotrzebnej awanturze jugosłowiańskiej . Według dzienników Franza Haldera atak na Soviety planowany był na pierwszą połowę Maja 1941 r. Gdyby ten atak nastąpił ok 10- 15 Maja wojska niemiecko polskie znalazły by się ok 300 km. za Moskwą .To oznaczało by koniec Stalina i Sovietów! Inna sprawa że mówiąc o historii alternatywnej mieszać tego co było z tym co by było gdyby... nie można . Byłoby po prostu inaczej . Np : Gdyby Polska zgodziła się być sprzymierzeńcem Niemiec element zaskoczenia Sovietów odpadł by w dużej mierze na pewno .Tu gość red. Zychowicza ma rację.
@Marcin Berman POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
Przede wszystkim atak na sowiety nastąpił by wtedy zdecydowanie szybciej co nie dało by rusom czasu na modernizację np. Wprowadzenie czołgów T34 , budowy fortyfikacji oraz wprowadzania nowych przeszkolonych oficerów po przeprowadzonych czystkach kadrowych.
Rozmowa dwóch dyletantów. Sukces Niemców w 1941 był możliwy jedynie dzięki temu, ze Rosjanie byli przygotowani do ataku, a nie do obrony. Oni swoje pozycje obronne zostawili, wchodząc w 1939 do Polski - gdyby tego nie zrobili i szykowali się na atak Niemców, to by Niemcy z tymi swoimi 2 tysiącami czołgów g.no zrobili. Te dywagacje można sobie w buty wsadzić.
W buty to sobie wsadź własne dywagacje. Juz w 1938 roku Generał Pełczyński z II sztabu WP czyli kontrwywiadu donosił ze sowieci dokonaja ataku na Polske w ciagu najbliższych 2-3 lata czyli lata 1940-1941. Prawda jest taka ze z Polską u boku niemiec czy bez niej Sowieci i tak szykowali atak na zachodnią Europe. Nawet idac na Logike, dla Stalina o wiele bardziej byloby korzystne Zaatakowac II RP na ziemiach której dopiero zbierają sie siły niemieckie niz szykować sie do rzekomej obrony. Wroć Dziadku jak poczytasz coś wiecej prócz ksiązki z czasów PRL
48:00 Sowieci tracąc te tysiące czołgów i tak produkowali dużo więcej czołgów niż Niemcy i szybko wrócili do znacznej przewagi liczebnej (mimo cały czas ponoszonych znacznych strat).
Ciekawy program, gratuluje inicjatywy, zycze i mam nadzieje na wiele innych ciekawych dyskusji w przyszlosci. 2 uwagi krytyczne co do tresci. 1. Pan Zychowicz powiela mit tych slynnych dywizji syberyjskich, co to Moskwe obronily. W zaleznosci od tego jak to klasyfikowac (sklad, stopien sformowania, itp.), albo 2, albo maksimum 4 dywizje przetransportowane z Syberii wziely udzial w walkach z Niemiecka grupa armii Srodek w 1941 r. (na szeroko pojetym froncie, warto zaznaczyc, a nie tylko na przedpolach Moskwy). Formalnie byly to 32, 93, 78 i 238 Dywizje Strzelcow. Biorac pod uwage skale walk w czasie operacji Tajfun to kropla w morzu. Dobrze by bylo te bajke przestac popularyzowac. 2. W Panach dyskusji milczaco przyjmuje sie zalozenie, ze w zupelnie odmiennej sytuacji (brak Paktu Ribbentrop - Molotov) Niemcy i Zw. Radz. pokojowo koegzystuja, a Niemcy zachowuja swobode strategiczna wyboru terminu wybuchu wojny i moga sie do niej spokojnie przygotowac. Bez znacznych koncesji terytorialnych kosztem ziem Rzeczpospolitej, co z kolei zniweczyloby scenariusz porozumienia Polsko-Niemieckiego, nie wydaje mi sie to prawdopodobne.
Chyba trochę czołgów podrzucono z Dalekiego Wschodu i może to się liczyło, bo z czołgami było pod Moskwą bardzo krucho. Że niewiele to nie takie ważne w sytuacji, gdy i Niemcy gonili na resztkach sprawnych maszyn. Choć racja, gdy tak się mówi "dywizje syberyjskie" i w tle lecą zwykle jakieś obrazki z triumfalnych kronik filmowych, to sobie człowiek wyobraża od razu całe armie z dziesiątkami takich dywizji. No ale znów - kiedy się już strony mocno wykrwawią i ledwie dyszą a stany oddziałów są tragicznie niskie, to jedna świeża dywizja potrafi się na froncie liczyć jak trzy wcześniej walczące i stanowić poważne wsparcie.
@@adamszangala4764 Zgadzam sie co do ogolnej wymowy twojej wypowiedzi, tylko ze w tym konkretnym przypadku to nadal nie uzasadnia stwierdzenia, ze te dywizje 'ocalily Moskwe'. Przeciez z uwagi na powage sytuacji na ten front sciagano sily z calego Zwiazku Radzieckiego. Te kilka dywizji strzelcow to byla kropla w morzu nie tylko calosci sil Radzieckich na froncie, ale nawet tylko rezerw ktore jesienia/zima tam sciagnieto. Jesli one 'ocalily Moskwe', to w takim samym sensie jak zrobily to dywizje sciagniete znad Wolgi, lub Uralu. Warto tez pamietac, za chociaz bylo to kilka dywizji, a 'Dywizja' to brzmi dumnie, to standardowo Radziecka dywizja byla znacznie slabsza liczebnie od dywizji niemieckich, czy zachodnich. A z tymi czolgami to chyba przerzucili w 41 cos kolo 3 dywizji zmechanizowanych, ale to juz chyba we wrzesniu i nie pamietam gdzie w koncu trafily. Tylko znowu, dywizja zmechanizowana to brzmi dumnie a jak czlowiek pogrzebie to wyjdzie, ze to bylo w jednym przypadku bodajze 60 T26 i 30 BT w wersji amfibijnej.Te 26ki to sie moze rekonesans nadawaly, poza tym to chyba wiekszego uzytku nie mialy. Inna doktryna i organizacja.
@@pawelsokala6189 Dla niektórych Ural to już Syberia :) A dla innych nawet Wołga. A tak serio: w momencie, gdy Niemcy biadolą, że im w dywizji zostało po kilkanaście czołgów na chodzie, to taka dywizja z 60 T26 i 30 BT stanowi potężną siłę. Zwłaszcza gdyby w końcu ktoś użył tych czołgów z głową - a może już się Rosjanie nauczyli walczyć. Jak się ma resztki sprzętu i wojsk, to chcąc nie chcąc zaczyna się choć trochę kombinować, rezygnuje się z idiotycznych szarż. Może do ataku lekki czołg nadawał się słabo (a tak go niestety używano masowo) ale w roli opancerzonego działa ppanc - to była wówczas bardzo cenna broń. Śmiem twierdzić, że gdyby ich tak używano od początku inwazji, to by Niemcy gdzieś pod Mińskiem mogli utknąć, nie pod Moskwą. No ale to już faktycznie temat nieco inny niż "dywizje syberyjskie" :)
@@adamszangala4764 Nie wiem czy dobrze rozumiem... W sensie uzywania ich jak niszczycieli czolgow na pozycjach obronnych? Jak niemieckie Stugi? No to bylo 45mm jak teraz spojrzalem. Na taka role to raczej nie mialy efektywnego zasiegu, a w niemieckich szpicach szly raczej Pz3 i 4 i to juz byl dla t26 problem. A zima 41 na przedpolach Moskwy to chyba jednak byl przypadek desperackiej szarzy na calego. Co do reszty... Jakby tak bylo, ze taka dywizja by sie nagle zjawila na froncie w grudniu, kiedy wszyscy na ostatnich nogach byli, to pewno i mialbys racje. Ale one dojechaly gdzies we wrzesniu chyba, na froncie tysiace czolgow wtedy walczyly. Z tym mitem to chyba jest tez tak, ze chodzi o timing. Bo, jak Zychowicz zreszta odmalowal, Sorge mial wyszpiegowac,ze Japonczycy nie uderza i spryciarz Stalin przesunal wojska z Syberii (Okreg Dalekowschodni, ja wiem ze na roznych ludzi sie trafia, ale chyba malo kto by sie tak popisal, zeby powidziec ze garnizony znad Wolgi bronily ZSRR przed Japonia:) No tylko, ze Sorge wyszpiegowal w pazdzierniku, a te dywizje byly juz na froncie we wrzesniu :D I naprawde za malo tego bylo zeby zrobic wieksza roznice. Poza tym jest jeszcze ta mitologia, ze te Syberyjskie to elita, a dziarscy chlopaki znad Bajkalu sie zimy nie bali, wiec w sniegu i na lodzie tych Niemcow pogonili. A to nie byla zadna elita, tylko z rezerwy Stavki, a takie one byly syberyjskie, ze tam akurat w tym momencie stacjonowaly, ale sformowane byly gdzie indziej. Serio, bajki i bajania, inspirowane powojennymi wypocinami ex-bogow wojny/niemieckich generalow, co sie musieli wytlumaczyc, jak ich - tych geniuszy - zatrzymano. No oczywiscie, hordy hunow z dalekiej Azji, na dodatek narciarzy i lyzwiarzy :) Pozdrawiam serdecznie
@@pawelsokala6189 Owszem, miałem na myśli użycie lekkich czołgów w roli czegoś, co chowa się w okopie czy za wzniesieniem albo w krzakach - i strzela jak działo ppanc po czym (i to jest ta przewaga) nawiewa nim mu krzywdę zrobią w odpowiedzi. Naturalnie niemiecki Stug był znacznie lepszy w tej roli - ale to nieco późniejsza "epoka" no i zwykle jednak cięższy, droższy pojazd którego też nie było zbyt wiele. A czołgów z armatą 45, nawiasem mówiąc taką jak podstawowa bron ppanc armii radzieckiej, mieli Rosjanie na początku wojny zatrzęsienie. Po kilka na każdy niemiecki czołg. Pod Moskwą naturalnie już marne ułamki tego, ale jeśli liczyć, że taka dywizja z przeszło setką dość mobilnych (T-26) albo mocno mobilnych (BT) wozów w walkach odwrotowych poluje z zasadzek na napierającą, wykrwawioną dywizję pancerną Wehrmachtu - to mogły się tego typu boje kończyć smutno dla Niemców. Było nie było - to ostatecznie piechota w ogóle często bez czołgów najpierw ich spowalniała a na koniec zatrzymała. Niemcy do Moskwy nie doszły, choć Rosjanie idiotycznie, w czołowych atakach wytracili te nieszczęsne czołgi lekkie, które akurat do ataku na dywizje niemieckiej piechoty (bodajże po 72 armaty ppanc w każdej) już się w tej epoce nie nadawały. Natomiast w roli okopanych mobilnych bunkrów czy harcowników walczących z zasadzki (na kierunku smoleńskim - lasów dużo, teren do zasadzek dobry) owszem, sprawdzały się. Są zresztą takie relacje, Sołonin przytacza taką, choć raczej w celu wykazania, jak zakłamywali opis wojny radzieccy oficjele piszący potem pogardliwie "czołgi z tektury, przestarzałe, z marnymi armatami małego kalibru". W opisie jest właśnie taka akcja z boku, na przejeżdżającą kolumnę czołgów niemieckich, której porządnie się dostało od ponoć bezwartościowych T-26. Faktem jest, że na dopancerzone, nowsze czołgi Niemców armata 45 nie była już wystarczająco mocna, przynajmniej z większego dystansu, ale to samo mogli powiedzieć Niemcy odnośnie T-34 czy KW a jak wiemy - dawali radę. A co do syberyjskich jednostek - może samo to, że gdy się zrobiło zimowo miały one porządną odzież umożliwiającą komfortową walkę w takich warunkach i białe, maskujące kombinezony - czyniło z nich wojsko nieco elitarne. Bo choc to z pozoru drobiazgi, to gdy jeden żołnierz zamarza na śniegu i go widać w mundurze feldgrau, a innemu jest ciepło i staje się stealth w śniegu - to mamy wyraźną dysproporcję :) Może na Niemcach faktycznie zrobiły wrażenie te wojska i nie tylko o to chodzi, że próbowali zamaskować własne niepowodzenia.
@@donmarzzoni160 zakładam, że kawaleria to głównie się Niemcom przydawała, do gnębienia ludności cywilnej i może w ostateczności jakiejś partyzantki schowanej po lasach.
44:20 Polska wcale nie miała aż tyle kawalerii, żeby to miało takie znaczenie. A poza tym, kawaleria też by się szybko wykrwawiła (ranny kon to stracony koń).
Była też opinia, że klęska Sowietów w 1941 była spowodowana właśnie wysunięciem wojsk na zachód. Na polskiej granicy Rosjanie mieli system umocnień stałych - nie prowizorycznych jak na granicy po rozbiorze Polski w 1939. Mieli bliżej bazy zaopatrzenia - wiele czołgów stracili na przykład z powodu braku paliwa. Mieli gotowe plany obronne, a na granicy z 1939 po czystce w armii nie było planu obrony. Z drugiej strony Niemców dobiła logistyka armii, za mało ciężarówek po 500 kilometrach natarcia od wyjściowych baz przy liniach kolejowych musieli robić pauzę. Być może nie byłoby aż takiego efektu zaskoczenia. Baza do ofensywy w ramach planu Barbarossa w 1941 i tak opierała się na polskich liniach kolejowych.. Nie sądzę, żeby nawet symulacje wojny rozwiązały ten spór - siły obu stron były na tyle zbliżone (jakość kontra ilość), że nawet przypadek taki jak zgranie się natarcia z roztopami mógł mieć kluczowe znaczenie, większe niż przesuniecie granicy.
Strasznie toporna dyskusja. Do dziś widzę nie można podważać oficjalnych wersji historii i Pan Karbowiak na siłę szukał ze swojej wiedzy jakiegoś argumentu by przedstawić go w kontrze do logicznie prezentowanych tutaj wniosków przez P.Zychowicza. Widać że w tej narracji nie liczyły się liczby, fakty, logistyka, sytuacja międzynarodowa stawiająca w takim wypadku o wiele gorzej ZSRR m.in właśnie w postawie Japonii - tylko fakt tego iż "tak nie wypada" współcześnie mówić. Szkoda że zamiast realnej oceny dyktują tu sprawy polityczne to co jest prezentowane przez niektórych historyków, jakby to pierwszy raz analizując historię stawiano racjonalne pytania o wybór różnych opcji w stylu - a co by było gdyby?
Było by to samo. Len in, Stal in Gier ek,.. tak i owoż współczesne kadry mieli światowe szkolenia. Ruskich było za dużo i oni mieli siły wziąć w lizing duży kołchoz. Bo do latyfundium to się przyznajemy w towarzystwie do łapki wina, a jeśli chodzi o dochodowe kołchozy, to el e te skocz po Jasia, weżmie to w lizing jak kurce sypniemy ziarnek między siano. Niechaj świeci gębą za teksty i wyczynu niczym wokalizujące jelenierały na wolnym ryjkowisku, bo nie wypada chwalić i przyznawać.
Coś mi się nie podoba więc na pewno z politycznych powodek jest. Na pewno nie mamy tutaj do czynienia z amatorskim tworzeniem historii alternatywnej z rzetelnym podejściem do tzw "counter-factuals". Tak, jakby było tak jak sobie pan Zychowicz wszystko wymyślił to by było tak jak sobie wymyślił. Ale jak jego rozmówca słusznie zauważa mogłoby się potoczyć inaczej i zawsze podaje dobre argumenty na to. Ale nie, na pewno poprawność polityczna xD
Po sojuszu z Niemcami Polska wyglądałaby tak jak Węgry, okrojona z każdej strony. Może tereny Generalnego Gubernatorstwa by zostały. Polska armia nie zmieniła by losów wojny.
A jak to było z cywilizacjami które zagineły po przybyciu Anglików,Portugalczyków,Niemców,Hiszpanów, Belgów,Holendrów,Rosjan zw.Europejczykami...hist.Indian,Indii,Słowian,Murzynow... Cywilizacje a tzw.cywilizacja europejska.hist.zaborow,wojen,ludobójstw,złodziejstwa.
Temat bardzo ciekawy, niemniej już któryś raz słuchając Pana Piotra, mam wrażenie, że pobrzmiewa w jego słowach żal, że nie doszło do sojuszu Polski z Niemcami, co mnie po równi dziwi i przeraża. Gdy Polska razem z Niemcami zaatakowała Związek Radziecki i gdybyśmy wojnę tę wygrali, to ja nie mam najmniejszych wątpliwości, że w perspektywie najdalej kilku lat, ten sam los co ZSRR spotkałby Polskę. "Jacyś" Słowianie między Wielką Rzeszą a ich Lebensraum? A co z Wielkopolską, która od wieków przecież należała do Rzeszy? Jedna autostrada do Gdańska? To chyba żart, potrzeba przynajmniej z pięciu! Żyzne ziemie Lubelszczyzny i Ukrainy też byłyby Rzeszy oczywiście potrzebne... Sojusz z Wielką Brytania i Francją był niestety mniejszym złem, i jedynym słusznym rozwiązaniem.
Wszystko pięknie tylko nie zapominajmy, że Niemcom wojna miała posłużyć do powiększenia obszaru dla gospodarki. Gdybyśmy zatem razem poszli na Sowietów to gdzie Niemcy osiągnęły by w/w przestrzeń? Warmia i Mazury też nie byłyby 'nasze' w nagrodę.
@@prorokcrysis315 Robię w głowie przegląd europejskich sojuszników Hitlera, z których niemal wszyscy zmienili później sojusze: Włochy, Hiszpania, Bułgaria, Chorwacja, Dania, Finlandia, Rumunia, Słowacja… możesz być precyzyjniejszy i podać który z tych krajów spotkał los gorszy od Polski, albo chociaż zbliżony?
@@Tomalo111 Słowacja i Chorwacja straciły niepodległość, Hiszpania nigdy nie była realnym sojusznikiem Hitlera, zresztą, wraz z Włochami do dziś są to państwa biedne i słabo rozwinięte na tle zachodu, oba prześcignięte już praktycznie przez Czechy. Rumunia to najbiedniejsze państwo byłego bloku wschodniego, obecnie przed Bułgarią. Do tego stracili terytorium, ale w przeciwieństwie do nas, nie zyskali żadnego innego. Odzyskali jedynie to, co zabrał im wcześniej Hitler. Gdzie ty Danię widzisz jako sojusznik Hitlera? Bułgaria to znów państwo, które jak żadne inne było bliskie końca swojej niepodległości, jedyne państwo które na poważnie miało się znaleźć w ZSRR, gdyby nie naciski Jugosławii na zjednoczenie z nimi, tak by się pewnie stało. Finlandii nie liczę, bo to szczególny przypadek. Gdyby Polska dołączyła do wojny po stronie Rzeszy, a Rzesza by przegrała, nie zdobyli byśmy ziem zachodnich, ale na pewno stracili byśmy wschodnie
dokładnie dla Niemców byliśmy podludźmi, a Hitler nie przejmował się traktatami, po wykrwawieniu się na wschodzi skończylibyśmy rozbrojeni pod butem Niemiec, albo rozgromieni przez Aliantów z dużo większymi zniszczeniami i dużo gorszą pozycją na koniec wojny
Co by było gdyby... ? Nie było by strat niemieckich w wojnie z Polską i nie było by wojny z państwami zachodnimi. Anglia i Francja popychały przecież Hitlera do wojny na wschodzie. USA było by prawdopodobnie neutralne wobec działań w Europie. ZSRR prawdopodobnie przestało by istnieć. Ale jaka by była polityka III Rzeszy wobec sojuszników? I w jakim języku mówilibyśmy w Polsce dzisiaj?
Po przeczytaniu ,,Paktu Pilsudski-Lenin,, zakupilem reszte Twoich ksiazek. Jesli przeczytasz ,,Wojna o pieniadz,, to zrozumisz, przez kogo obydwie wojny zostaly rozpoczete i wspierane finansowo. II wojna swiatowa powinna zakonczyc sie 2 lata wczesniej ale to nie oplacalo sie pewnym grupom ludzi.
@@Willem8100 heh nawet nie wiesz dlaczego Stalin tak się cieszył, że Japonia nie będzie walczyć przeciw Zwiazkowi Sowieckiemu. To nie dlatego, że bagatelizował zagrożenie z Niemiec. Wręcz przeciwnie. Właśnie dlatego, ze sobie zdawał sprawę jak potężne są Niemcy to wiedział, że walka na dwa fronty z Japonią i Niemcami będzie niemożliwa do wygrania. Właśnie dlatego Stalin tak bardzo skakał z radości gdy miał już pewność, że Japonia go nie zaatakuje. Bez Japonii Niemcy nie mogli być pewni wygranej. Natomiast z Japonią, która idzie z Niemcami na Moskwę, Sowieci nie mieli najmniejszych szans na przetrwanie nie mówiąc już o jakimkolwiek zwycięstwie nad Niemcami. Dlatego podtrzymuje to co napisałem. Gość w tym momencie się ośmieszył.
@@lolololololo5261 To wszystko słuszne co do zasadności i doniosłości obaw tylko że gościowi chodziło o to że Stalin myślał że wojska japońskie stoją u bram a ich jeszcze nawet w przedpokoju nie było.
@@Willem8100 Rosja/Związek Sowiecki maja jedne z najstarszych służb wywiadowczych na świecie. Istnieją od czasów carskiej Rosji. Jest to absolutna światowa elita. Tak samo jak pierwsze tajne służby świata jakimi do dnia dzisiejszego dysponuje Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii. Jeśli gość twierdzi, że Stalin nie miał wiedzy na temat rozmieszczenia wojsk Japonii oraz innych krajów i nie otrzymywał na bieżąco raportów o ich aktualnym położeniu to stawia gościa w jeszcze gorszym świetle. Fakt, że tego gość nie powiedział ale taki nasuwa się logiczny wniosek, gdy zarzuca Stalinowi, że ten przeceniał możliwości Japonii. Gdyby pan mówił o Becku i sanacji, ze bagatelizowali Związek Sowiecki. Wtedy faktycznie to jest prawda. Beck to alkoholik dno i dwa metry mułu. Więc on i jego administracja mogła popełniać karygodne i strategiczne błędy jak ten gdzie bagatelizowano Związek Sowiecki. Do czego dążę. Delikatnie mówiąc, nie przepadam za Rosja ale to nie oznacza, że będę umniejszał osiągnięciom ich wywiadu i służb, które są i były na absolutnie światowym poziomie. Jeśli więc służby Rosji/Związku Sowieckiego są na topowym światowym poziomie, to oznacza, że Stalin, był jedną z kilku osób na świecie, która miała najlepsze rozpoznanie i rozeznanie sytuacji na każdej możliwej płaszczyźnie. Dlatego tym bardziej podtrzymuje moje zdanie, ze gość programu w tym momencie się ośmieszył.
Trzecia sprawa to możliwości armii polskiej, która była uzbrojona w broń pochodzenia zachodniego, czyli Niemcy musieli by Polskę od podstaw przezbroić w nowy sprzęt własnej produkcji. Na przykład po stronie Niemiec byłoby może o milion żołnierzy więcej, ale raczej nie byłoby więcej ciężarówek, lokomotyw czy czołgów. Nie byłoby też więcej benzyny do czołgów. To co mogło zadecydować - to złamanie przez Polaków Enigmy, gdybyśmy poszli po stronie Hitlera, Anglicy nie dostaliby matematycznego klucza do łamania Enigmy, co wpłynęłoby na efektywność morskich konwojów alianckich i dostawy z lend-lease dla ZSRR. Taki szczegół pokazuje, że drobiazgi mogą mieć większe znaczenie niż kilkadziesiąt dywizji.
14:14 Jaki potencjał? Najpierw trzeba by było ich wyszkolić. Nauczyć posługiwania się sprzętem. W tym okresie problemem Wehrmachtu nie było ile ma czołgów i piechoty, a ile ma lokomotyw i sprawnych linii kolejowych.
...w dodatku sowieci - cofając się, niszczyli całą infrastrukturę kolejową oraz wagony i lokomotywy, które to w 1942 niemieckie fabryki musiały produkować zamiast skupić się na produkcji sprzętu wojskowego...
Po pierwsze Hitler nigdy by na to nie poszedł bo zniszczenie Polaków było celem programowym. Po drugie, SZ były w tak opłakanym stanie (nie tylko uzbrojenie ale i wyszkolenie), że Polski żołnierz musiałby najpierw zacząć ćwiczyć. Poczytajcie sobie ile jaką ilość amunicji dostawała polska piechota na ćwiczenia. Komunikacja w Armii to były kable, gołębie i kurierzy. Niemiecka armia była cały czas w ruchu, komunikowano się radiowo. Po trzecie Niemcy przegrali bo nie byli w stanie rozwinąć logistyki na tyle by zapewnić swoim oddziałom zaopatrzenie, nie dlatego, że brakowało im wojska.
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
Panie piotrze gratuluję wiedzy , lepiej się pana słuchała niż tego pana Arka I myślę że ten pan Arek to jest zamknięty na inne spojrzenia na ten temat. 💪💪💪
Polecam inne spojrzenie na tę kwestię... ruclips.net/video/_ho8mc5sdmo/видео.htmlsi=88h-HvxgIFe6xFHz Hitler nie był zainteresowany takim sojusznikiem jak Polska, jedynie Polską w roli wasala - państwa marionetkowego okrojonego o "ziemie rdzennie niemieckie" bez dostępu do morza...
Druga wojna była wielka szansa dla Polski. Dwaj najwięksi wrogowie naszego kraju chciało sobie skoczyć do gardeł i na wzajem się zagryźć. Sytuacja o której marzył ostatni król polski Poniatowski i która nie była mu dana. Trzeba było pomagać finansowo gospodarczo i przemysłowo Niemca by jak najdłużej tkwili na wschodzie wykrwawiając się . Niestety Polacy jak to Polacy wieczni romantycy wiadomo jak to się skonczylo
@@rafaorlak2327 A kto pisał o pomaganiu Niemcom "finansowo, gospodarczo i przemysłowo"? Ty jeszcze nad tym panujesz, czy paluszki na klawiaturze ogłosiły niepodległość?
To że Rosjanie nie chcieli walczyć widać wyraźnie na kronikach starych niemieckich gdzie masowo poddawali a sprzęt nawet nie był zabardzo uszkodzony A poza tym Rosjanie w ogóle nie potrafili walczyć . Na początku kampanii na jednego Niemca ginęło 14 Rosjan dopiero w 1945 zeszło do pięciu zabitych Rosjan na jednego Niemca .
Pozwolę sobie jeszcze raz zabrać głos w tej dyskusji. Po zastanowieniu się doszedłem do wniosku, że podział na 4 scenariusze, jakiego dokonał Pan Zychowicz nie jest precyzyjny. Żeby uwzględnić w sposób logiczny wszystkie możliwe wersje działań proponuję dokonać pewnej modyfikacji tej wyliczanki, a mianowicie: 1. Scenariusz czeski; 2. Scenariusz węgierski; 3. Scenariusz koalicyjny z odmianami: 3a. Koalicja Polski z wyłącznie aliantami zachodnimi. 3b. Koalicja Polski z aliantami zachodnimi i z ZSRR. 3c. Koalicja Polski wyłącznie z ZSRR. Na temat scenariuszy 1 i 2 nie będę się już wypowiadać, bo temat przez dyskutantów został wyczerpany. Natomiast co do scenariusza koalicyjnego - wybraliśmy scenariusz 3a, który w sumie okazał się dla nas tragiczny, a wojna skończyła się hekatombą strat osobowych i materialnych. Nie mówiąc już o wielkich przesiedlaniach, zmianach granic i powojennemu zniewoleniu przez ZSRR. Ponadto wybór przez nas tego wariantu doprowadził do ataku na Polskę przez 4 podmioty prawa międzynarodowego: III Rzeszę, ZSRR, Słowację i Wolne Miasto Gdańsk (o czym się zapomina, a to właśnie głównie jednostki policyjne i paramilitarne Gdańska zaatakowały 1 września Westerplatte i Pocztę Polską). Tak więc z autopsji wiemy, czym zakończył się scenariusz 3a. Co do scenariusza 3c - poważnie pod uwagę brać go nie można, bo byłby on jednoznaczny z szybkim staniem się republiką Związku Sowieckiego, tak jak państwa bałtyckie w 1940 r. A i tak pewnie nie uchronił by nas przed atakiem Hitlera. Natomiast oceniając sytuację z punktu dnia dzisiejszego i wiedząc jak wyglądała historia Polski w ostatnich 80 latach uważam, że warto dokładniej rozważyć, mimo sceptycyzmu wyrażanego przez Panów dyskutantów, wybór wariantu 3b. Właśnie na wybór takiej koncepcji cały czas naciskały na nas mocarstwa zachodnie, które zapewne zdawały sobie sprawę z tego (w przeciwieństwie do nas), że nie będziemy w stanie wytrzymać uderzenia Hitlera, zachowując pełną zdolność bojową, aż do momentu rozpoczęcia inwazji alianckiej na Niemcy. Tymczasem J. Beck z góry odrzucał jakąkolwiek możliwość nawet rozmów na temat stworzenia Sowietom możliwości przerzucenia wojsk nad granicę polsko-niemiecką. Po prostu Związek Sowiecki został przez nas z tej gry wyeliminowany i dlatego Stalin skorzystał z nadarzającej się okazji zawarcia układów z III Rzeszą. Tymczasem zaraz po 6 kwietnia 1939 r, czyli po przyjęciu gwarancji brytyjskich a jeszcze przed rozpoczęciem zalotów przez Hitlera wobec Stalina należało rozpocząć z udziałem aliantów zachodnich rozmowy z sowieckim sztabem generalnym na temat techniczno-organizacyjnych szczegółów przerzutu sowieckiego kontyngentu wojskowego nad granicę z Niemcami. To nie musiały być jakieś duże siły, bo sam fakt materialnego zaangażowania się ZSRR po stronie Polski i aliantów zachodnich powstrzymał by skutecznie Hitlera przed agresją zarówno na nas jak i na Francję. A jeśli wojna by nie wybuchła, nie byłoby żadnych powodów, żeby Sowieci wchodzili do Polski całością swoich sił. Musiałby wystarczyć ten kontyngent, który już stał nad niemiecką granicą i pełnił rolę odstraszającą (tak, jak obecnie Amerykanie w rejonie Suwałk). Stalin nie był głupi i wchodząc w koalicję z Polską i Zachodem z pewnością liczyłby na rozszerzenie sowieckich wpływów nie tylko na Polskę, ale i pewnie także na całą Europę Środkową, w tym Niemcy. Dlatego trudno przewidzieć, jak potoczyły by się dalsze dzieje. Śmiem twierdzić, że nie doszłoby jednak do tak strasznego kataklizmu jakim była II W.Św. Jednak Stalin dążąc do realizacji swoich celów dominacyjnych doprowadziłby wcześniej czy później do inwazji na III Rzeszę zakończonej jej upadkiem. Polska zostałaby wtedy zdominowana przez ZSRR, utracilibyśmy kresy wschodnie, granica z ZSRR przebiegałaby według linii Curzona, ale w wersji korzystniejszej dla nas, tzn. z Lwowem po stronie polskiej. Natomiast nasza granica zachodnia przesunęła by się na linię Odry i chyba tylko Nysy Kłodzkiej. To są już z mojej strony daleko idące spekulacje, ale obstaję jednak przy wariancie 3b, bo tylko on dawał gwarancję uniknięcia ataku Hitlera w 1939 i zawarcia paktu Ribbentrop - Mołotow. Uważam, że efekty tego rozwiązania nie byłyby gorsze od tego, do czego doszliśmy w 1945 r. Wręcz przeciwnie, uniknęlibyśmy potwornych strat, Holocaustu, a komunizm wcześniej czy później by upadł tak, jak to miało miejsce w rzeczywistości.
1. Też jestem za wariantem 3b. 2." Co do scenariusza 3c - poważnie pod uwagę brać go nie można, bo byłby on jednoznaczny z szybkim staniem się republiką Związku Sowieckiego, tak jak państwa bałtyckie w 1940 r. " Stalin anektował kraje bałtyckie w 1940 r. po klesce Francji. Wiadomo, że w tych krajach byly silne sympatie proniemieckie. Przypomnieć nalezy równiez to, że w krajach bałtyckich umieszczone zostały po wrzesniu 1939r bazy rosyjskie (chyba po 20 tys. zolnierzy na kazdy kraj). Nie wzbudziło to specjnalnego protestu na Zachodzie, celowość takiego kroku, z militarnego punktu widzenia byla oczywista. System polityczny sie nie zmienil po 1939, były te same rządy i prezydenci, którzy zreszta prowadzili , przynajmniej niektórzy, ożywione kontakty z Niemcami. i tak mogło trwać długo, po ewentualnej klesce Niemców z wojnie z Francja , bazy mogłyby zniknąć. Jednak Francja przegrala w stylu, którego nikt się nie spodziewał. To był wstrząs dla wszystkich (kto wie czy nie najwiekszy w II WŚ) . Zburzone zostały oczekiwania i plany oparte na sile Francji ( w Polsce to był wstrzas szczególny, gdyz właśnie z Francją wiązano nadzieje zawarte w powiedzeniu "Im słoneczko wyżej, tym Sikorski blizej"). Stalin tez był wstrzaśnięty , z jego punktu widzenia był teraz na kontynencie sam na sam z Hitlerem, w zbawienie w postaci układu R-M nie wierzył . Znikneły ostatnie przeszkody dla Hitlera , aby zdominować Rumunię, Węgry i Bulgarie (w sumie siła nie mała, nawet dla ZSRR, kraje te posidały , prócz Bułgarii, granice z ZSRR). Pozostała Jugosławia i Grecja. W Grecji wylądowali Anglicy. Stalin zdecydował, że tereny bałtyckie, teraz niepewne w razie konfliktu z Niemcami, musi przejąć całkowicie. Zrobił to oczywiscie po stalinowsku. 3. Jaki brak wiedzy historycznej!!!!! Takie rozmowy, z inicjatywy Zachodu toczyły sie w Moskwie , z udzialem najwazniejszych rosyjskich dowódców - Woroszyłow i Szaposznikow. StosunekZachodu, co dziwne (sami przeciez je zaproponowali), do tych rozmów był niepoważny (brak przygotowania, brak upoważnień od swoich rządów) . Jednak z punktu widzenia organizacyjno-technicznego najwiekszym hamulcowym była Polska, która nie zgadzala sie na jakiąkolwiek obecność wojsk ZSRR na terenie Polski. Takie stanowisko Polska zajęła, mimo starań Zachodu. Oczywiscie kwestia ta jest przedmiotem wielu sporów , zwykle bardzo emocjonalnych na tak ( na poparcie stanowiska naszego rzadu). Jednak po części wynika z mylenia wariantu 3c z wariantem 3b.
@@tylkopowaznie2508 Nie bardzo rozumiem zarzutu o brak wiedzy historycznej. Piszesz, że rozmowy ze sztabem sowieckim były w Moskwie prowadzone. Ale tak naprawdę, to ich finał nastąpił dopiero w lecie 1939 r., kiedy to alianci wysłali swoją delegację wojskową do ZSRR jednym z najwolniejszych brytyjskich parowców. Specjalnie, żeby zwlekać i pozorować te rozmowy. Już wtedy wcale im nie zależało, żeby je zakończyć sukcesem. Tym bardziej, że delegacja nie miała żadnych pełnomocnictw od swoich rządów. Nie miała także zgody Polski na przemarsz wojsk sowieckich. Z kolei Sowieci już wtedy byli kokietowani przez Hitlera i Stalin pewnie na zimno kalkulował zmianę aliansów. Dlatego obu stronom nie zależało już na pozytywnym sfinalizowaniu tych rozmów. Pisząc o wariancie 3b miałem na myśli podjęcie rozmów z Sowietami, ale jeszcze na wiosnę wtedy, kiedy Hitler zerwał układ o niestosowaniu przemocy, a więc najpóźniej na przełomie kwietnia i maja. Wtedy jeszcze opcja sojuszu niemiecko-sowieckiego nie była na serio brana pod uwagę przez żadną ze stron. Chociaż Hitler poczynił pewien znaczący gest już na przyjęciu noworocznym dla korpusu dyplomatycznego, podejmując z ambasadorem sowieckim dłuższą rozmowę, co wcześniej się nie zdarzało. To dla naszej dyplomacji powinno być ostrzeżeniem. Zresztą jeden z niemieckich generałów uprzedzał ambasadora Lipskiego, że Hitler może dogadać się ze Stalinem. Nasi tę informację zignorowali. Po prostu kierownictwo naszego Państwa pozbawione było wyobraźni politycznej, a dodatkowo Beck cierpiał na chorobę alkoholową, co poważnie zaburzało jego zdolność do racjonalnego myślenia.
O ile Stalin poszedłby na scenariusz 3b, bo to jest scenariusz rozdmuchiwany przez propagandę sowiecką, by odwrócić uwagę od paktu Ribbentrop Mołotow. Analiza posunięć Stalina wskazuje raczej na to, że liczył na długotrwałą wojnę Niemiec z Aliantami, bo bał się powtórki z I wojny gdy Rosja wyszyła na sojuszu z Zachodem, jak Zabłocki na mydle. Gdyby scenariusz został zrealizowany, to byłby problem, czy po wpuszczeniu wojsk sowieckich nie skończylibyśmy jako wasal w wariancie 3c. Gdybyśmy nie skończyli, to pytanie, czy 10 lat później nie wybuchłaby wojna polsko-sowiecka. Albo odwrotnie, jeszcze gorzej Sowieci się westernizują, bo władzę zdobywa pragmatyczny reformistyczny zamordysta jak Beria. ZSRR nie obciążone koloniami w Europie Środkowej i globalną polityką siania komunizmu na świecie ponad stan i możliwości Rosji wyrasta na potęgę taką jak dziś Chiny, albo jak Niemcy przed I Wojną (ZSRR nie gnije i nie rozpada się w 1989-1992 jak CK Monarchia) i mamy po 50 latach agresywne imperium z bronią atomową, dużo bardziej niebezpieczne niż ta parodia Imperium, która rządzi Putin. Trudno powiedzieć, bo każda drobna zmiana przebudowuje świat i reguły gry na tyle, że liczba możliwych scenariuszy rośnie w postępie geometrycznym.
Gdyby wydarzenia historyczne się nie zmieniły oprócz tego że Niemcy atakują z dawnej granicy Polski i jest dostępny "klocek" w postaci Armii Polskiej zniszczonej w 1939 r to wszytstko możliwe. Tylko to już nie jest nawet historia alternatywna. Film nie odnosi się do kwestii w jakim zakresie Armia Czerwona była nastawiona na obronę jak Polska 39 czy Francja w 40. Czy była w zmobilizowana? Czy były plany obronne? Bo chyba nie...... No i co do 1941 r robiły by Francja i Anglia?
Krytykujemy III Rzeszę i ZSRR za agresję na Polskę i takie postępowanie uznajemy za złe i podłe, ale dyskutanci nie widzą nic złego w dokonaniu agresji przez Polskę wraz z niemieckimi nazistami na ZSRR.
a co z reparacjami dla Polski. Jest kiążka (poniżej )niemieckich naukowców. Ogólna teza książku , że Polsce należą się "Verdrängt - Vertagt - Zurückgewiesen: Die deutsche Reparationsschuld am Beispiel Polens und Griechenlands" von Karl Heinz Roth (Autor), Hartmut Rübner (Autor) "Wypierane - odroczone - odrzucone : Niemieckie reparacje na przykładzie Polski i Grecji"
Było by to samo. Len in, Stal in Gier ek,.. tak i owoż współczesne kadry mieli światowe szkolenia. Ruskich było za dużo i oni mieli siły wziąć w lizing duży kołchoz. Bo do latyfundium to się przyznajemy w towarzystwie do łapki wina, a jeśli chodzi o dochodowe kołchozy, to el e te skocz po Jasia, weżmie to w lizing jak kurce sypniemy ziarnek między siano. Niechaj świeci gębą za teksty i wyczynu niczym wokalizujące jelenierały na wolnym ryjkowisku, bo nie wypada chwalić i przyznawać. Duzi kłócą się o duże fanty. To znaczy chyba dogadali się, że trzeba nas skłócić, bo wtedy będziem ich słuchać i grzeczni potulni i kibicować kolejny pomnikowym na próżniejsze rozbiórki.. Jeno zmyślność da się osiągną tylko w jeden sposób. Jak zredukujemy liczbę myśli, a reszta to kompromisy nawet wewnętrzne. Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica. Polaki nie cezary, ruskie nie cary. Szczęście jakby jednakie do potłuczonych u władzy. Za to na świecie wygląda na cofkę do wieków Anu nakich. Korpusie bilusie stivusie na ustawkach podczas ratowania planety na miotłach w pięknych szatkach z dociążonym dziobaskami ciężkimi kruszcami międzyplanetarnych awionetek.. Czemu nie? Wszak byty geograficzne mocium państwa tak jaki granice mocium, to dość ulotne duchologiczne są byty, najczęściej przesuwane przez wielkie trójce dla draki??? Czyli po jakimś czasie dzieci set muli staną się multi multi plebsem 🙂 To jak się ma mono napstrzone, to się kiełbie kiełbiom w kie łbie.. Europa jest mało zintegrowana Rosja na przekór złośliwie sięga po większą integracje.. My przecie takie mono doskonałe, tylko te kiecki takie złośliwe, multi kolorowe w pasiaki jak na oprniksach i wodzą nas na pokuszenia jak ta jagnięcina na stoły pańskie. Jak zwykle prawdopodobnie ciężar kruszców dociążył? Potem na widok jak ktoś bieży po schodach to do góry czy na dół, jest wielką tajemnicą. Problemem Europu jest to że chce być jak Rosja, ale nie daje rady, bo są tacy co chcą by była jak Rosja .. Stany są rynkiem naboru ro zjednoczonych emiratów interesów i nie chcą zasiąść tak całkiem przypadkiem do stołu wielkiej trójcy do interesów??? Dane mogą opisywać polityczną poprawność,.. wystarczy je przyciąć do odpowiedniego formatu. Z tego co wiem polscy i ukrainity budowlańcy budują czy nie odbudowują na zachodzie??? Jak tam to szło. No wiem przecie wszystkie miasta na wschodzie To zbudowali Anglicy, Francuzi, Włosi od biedy nawet Nie miaszki zakasywały rękawy??? Plan Marshalla to była konstrukcja pralki do kremówek na zmarszczki? Wirówka bitej śmietanki? Od kiedy u nas propaganda niema się dobrze? Od kiedy na świecie propaganda niema się dobrze. Może wykłada "8 dekad propagandy wykład Jacka Fedorowicza" To tylko najnowsze wyczyny stulecia.. To zjawisko niema jednej nazwy, jak pojęcie kościół ma co najmniej z trzy wcielenia, Jedni nazywają to reklamą, inni polityką historyczną, a jeszcze inny krzewieniem kultury 🙂 Czasem współczuje młodym. Kiedyś wiadomo było, że tzw. władza i jej boscy przedstawiciele, ma pod sufitem za wysokie ciśnienie i wyprostowało szarą masę pod kopułą. Trudno im myśleć i trzeba się trzymać solidarnie w kupie.. .. Teraz dzieciarnia straciła instynkt i może się skończyć napuszeniem gówniarzy na siebie, żeby się pobili na konkurencję i takie dziadki będą się chichrać.. Zagrożeniem dla świata to są idioci co liczyli liczyli i tak genialnie policzyli, że dziadków jest więcej niż młodych i jest problem jak im oddać to co im ukradli liczacze za liczaczowanie czaczy. To jak jak się we łbie kłiełbią w krzywe procenty matematyczne kiełbie.. Szukają Jasia co prostowanie owych cud i asów weźmie w lizing. Ot wielka tajemnica pierdół co jeszcze nie skamieniały.. Kiedyś fircykom było dobrze, na tle bawidamków wypadali na godnych zaufania i innych. Teraz bawidamki są tłem dla fircyków, ale uja i do przodu. Drewniane płoty z drutem kolczastym to już zwiedzane skanseny na skale światową, a na bliskim wschodzie są teraz takie nowoczesne betonowe. Wyglądają na dużo solidniejsze, wyższe i wyglądają tak porządnie jak komisariaty z PRL? Ruskie to nie cary tak jak polaki to nie cezary.. Wiecie jak wyglądają blokowiska i funkcjonalność tych mieszkań także dużo budownictw indywidualnego. Wiecie dlaczego.. Przychodził inżynier z opuszczoną głowa i mówił cudotwórcy finansisty przyszły z poronionymi tabelkami procentami i rodzajni powierzchni.. Musimy spieprzyć sorry.. Zaoszczędzisz czasami 10% dołożysz 100% na użytkowani, a 200% bo i tak trzeba będzie rozwalić i przebudować.. Al uja i do przodu..
Z Niemcami nie było by długiego interesu. Polska była traktowana jako kraj drugiej kategorii. W wielu spotkaniach Hitler studził pragnienia swoich generałów odnośnie zapędów Polski... Była jedna opcja... Politykować względem Austrii i za żadne skarby nie oddawać Czechosłowacji Niemcom. Były plany Federacji ze Czechosłowacją.... ale te Polskie mocarstwowe dążenia doprowadziły do katastrofy.... Z Niemcami na Rosję ?? Czysta Bzdura !!! Zapominacie Panowie że to Amerykanach wygrali II Wojnę Światową i to krwią Rosjan, Polaków i Anglików....
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
jaka dziś piękna była Polska i potężna od morza do morza z obszarem do połowy rosji i piękną Warszawą gdybyśmy tylko uderzyli z niemcami i Japonią na bolszewików!
Od morza do morza? Raczej do morza Czarnego tak, ale bez dostępu do Bałtyku. Niemcy wymusili by na nas oddanie Pomorza, Śląska a i pewnie Wielkopolski.
@@bartomiejs.2717 Ale masz marzenia! Po kiego grzyba nam pół Rosji, skoro nawet nie potrafiliśmy przed wojną zaprowadzić spokoju na niewielkim relatywnie obszarze jakim była Małopolska Wschodnia.
@@bartomiejs.2717 Wątpię, raczej mówiłby po niemiecku, chociaż i tak mówi. Żeby mówił po polsku, to trzeba było nie marnować szansy na stworzenie unii personalnej polsko-litewsko-moskiewskiej w latach 1610 - 1612 r. Na przeszkodzie stanęły niestety względy religijne. Nie pierwszy zresztą raz w naszej historii.
@@JaNequpujeTego Słowacy z uwagi na sojusz byli w miarę dobrze traktowani a Czesi także dostali w tyłek. Po wypełnieniu planu Hitlera, Słowacy i Czesi byliby grupą niewolniczą.
Dwie wizje dziejów . Pierwsza wizja prof.Andrzeja Nowaka (innej możliwości nie bylo) Druga ...Wizja sp prof W.Wieczorkiewicza i zdolnego ucznia Piotra Zychowicza. Ciekawy dyskurs i świetny pomysl na kanał!
Program świetny co do zasady. Szczupłość mojej wiedzy nie pozwala na merytoryczną ocenę. Panie Piotrze jako entuzjastą Pańskich wystąpień mam takie uwagi. Jako zapraszający proszę zastosować zasadę gościnności. Dać szansę do pełnej prezentacji stanowiska gości. Okiełznać temperament polemiczny nie zadawać pytań z gotową tezą i nie robić wykładu zadając pytanie gościowi. Bardzo ważne jesteś okiełznanie wymowy tutaj a nie tutej, wyraźnej artykulacji słowa było. A dalej powiem: tak trzymać. Pozdrawiam Włodzimierz M.
Nie zrobiło by to dużej różnicy. Rumuni, Węgrzy i Włosi walczyli na Froncie Wschodnie i wiele nie pomogli. Znaczeniem Polski była logistyka i produkcja żywności z czego Niemcy i tak korzystali.
90 000 zabitych, 400 czołgów i 500 samolotów straty Niemieckie w kampanii wrześniowej + dolicz sobie nasze 50 dywizji i krótszą trasę wypadową na ZSSR robi różnice?
@@timke6806 "90 000 zabitych, 400 czołgów i 500 samolotów straty Niemieckie w kampanii wrześniowej + dolicz sobie nasze 50 dywizji i krótszą trasę wypadową na ZSSR robi różnice?" Wojsko polskie było porównywalne z rumuńskim i słabsze znacznie od włoskiego. Pewną różnicę by zrobiło ale państwa Osi przegrały głównie z braku paliw, nie z powodu braku kawalerii.
@@piotrczubryt1111 Niemcy nie stracili w Polsce 90 tysięcy zabitych, lecz pięć razy mniej, nie 400 czołgów, lecz 236, nie 500 samolotów, lecz około 250. Polska nie miała 50 dywizji, lecz 30 czynnych i 9 rezerwowych.
To trochę tak, jakbyśmy się dzisiaj zaczęli zastanawiać, czy będąc w sojuszu z Francją i Brytanią możemy zainspirować nasz MSZ do podpisania tajnej umowy wojskowej z Chinami...neutralizującej wpływy USA w Polsce i bezpośrednio wymierzonej w Rosję... Oceniacie, że to jest możliwe ?!
Gdyby nie wielka koalicja to Niemcy by pokonali Rosje.To nie Stalin wygrał wojne jak sądzi wielu ludzi.Amerykanie do Berlina nieweszli a ich czołgi samochody itd. tak.
Proszę poczytać książki Marka Sołonina o tych wydarzeniach Rozprawia się tam z wieloma mitami np o zniszczeniu lotnictwa sowieckiego na lotniskach Pozdrawiam
Czytam Germanofila. Pewien Grek powiedział mi, że Niemcy przegrali dzięki Grekom, bo Hitler musiał w kwietniu walczyć z Grekami, a planował podobno atak na Sowietów właśnie w kwietniu. Czyli to Włosi się nie spisali. Ich wojna z Grekami to była katastrofa. Hitler zaatakował o jeden miesiąc za późno. I jeszcze sam wszystko popsuł. Już raz z Napoleonem poszliśmy na Rosję i nic to nie pomogło. Dostaliśmy w dupę.
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
A Anglia, Francja i Rosja biernie by się przyglądały sojuszowi polsko-niemieckiemu i przygotowaniom do wojny. Tym bardziej, że Niemcy importowali z Rosji ogromne ilości surowców.
Chyba nie zrozumiałeś dobrze o czym mówili. Hitler rozpoczynał atak na Stalina w 1941 znad Bugu, a mógł 200 km dalej na wschód gdyby Polska udostępniła mu swe przedwojenne kresy wschodnie. Wtedy rzeczywiście miałby bliżej do Moskwy.
@@hermanbruner2913 nic by te 300 km nie zmieniły. CCCP miało nieograniczoną ilość żołnierza, produkcję broni za Uralem, totalitaryzm. Atak z zaskoczenia na tak dużej powierzchni przy tamtym rozwoju techniki nic nie dawał, bombowce za Ural nie dolatywały (zresztą Niemcy nie posiadały bombowców dalekiego zasięgu -Condor 200 przeróbka pasażera nie wchodził w grę). Pkb Sowietów było większe, przez co produkcja zdecydowanie wyższa. To że Niemcy mieli bardziej zaawansowaną technologię. Nie mniej jednak liczniejsze uzbrojenie zrobiło swoje, a w późniejszym okresie konstruktorzy radzieccy wyrównali poziom techniki. (Oczywiście nigdy nie dogonili w tym Niemców -chociażby Me 262). Nic by nam nie dało iść z Hitlerem pod rękę, a wręcz przeciwnie po wojnie moglibyśmy się stać kolejną republiką. Gdyby Ruscy byli sami to co innego. Ale USA i UK była przeciwna Hitlerowi, a ich gospodarki zdecydowanie na wyższym poziomie. Po prostu sprzedano Nas jak i Wschodnią Europę z prostego powodu. Po wojnie CCCP wyrósł na potęgę militarną.
@@Moon-db7bc Nie pisałem że się z nimi zgadzam, tylko przedstawiłem Tobie ich argumenty. Też uważam, że z Sowietami byśmy sobie nawet z sojusznikiem niemieckim nie poradzili, w efekcie czego mielibyśmy nie jeden tylko 100 Katyniów i status republiki sowieckiej po wojnie.
Bez słowa o tym co zrobiliby alianci takie dywagacje nie mają sensu.. I jeszcze jedno. Niemcy szukały ziemi dla siebie na wschodzie. Jak to się miało do niepodległości Polski, krajów bałtyckich i niepodległej Ukrainy? Które ziemie byłyby dla Niemiec? Daleki wschód, wątpię. Co z Żydami? Polacy wspieraliby Holocaust czy protestowali? Żydzi byliby mordowani czy oszczędzeni? Mroczne to rozważania, i tak źle i tak niedobrze.
To nie było tak, że w III Rzeszy ścierały się różne koncepcje "zagospodarowania" Wschodu i w końcu wygrała koncepcja lebensraumu Himmlera. Koncepcja Himmlera była jedyną, którą bezwzględnie realizowano od 1938 roku i zajęcia Czechosłowacji. W przeciwnym wypadku nie wywoływano by wojny.
Co to jest BROŃ ARTYLERYJSKA??? W Polsce jest to ARTYLERIA... Nie zgodzę się ze starszym Panem - niemieckie zagony pancerne rozbijały jednostki pancerne sowietów lub je odcinały od zaplecza... odcięcie jednostek zmechanizowanych od dostaw wyłącza te jednostki z walki dokumentnie - bez paliwa czołg to nieruchomy kawał żelaztwa. A to znaczy że kawaleria spełniła by bardzo dobrze rolę ŁĄCZNIKA między zagonami pancernymi a dywizjami piechoty... należy pamiętać że w 39r. nasze brygady i dywizje kawalerii to nie sami żołnierze na konikach z szabelkami... kawaleria w tamtym okresie była bardzo mobilną piechotą bardzo dobrze wyposażoną w artylerię, broń przeciwpancerną itp. Wg mnie kawaleria bardzo dobrze sprawdziłaby jako szybkie jednostki posuwające się za jednostkami pancernymi.
Po pokonaniu Rosji, Niemcy zrobili by nam to samo albo i jeszcze gorzej niż podczas II światowej. Rosja nie chciała eksterminować naszego narodu. Niemcy tak..
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
Uzupełniam, że jednym z powodów nie zaatakowania CCCP przez Japonię, był - obliczony przez sztabowców japońskich -brak 50 dywizji po stronei Rzeszy aby wygrać wojnę. I to są te polskie dywizje. Na uzbrojenie bym nie zwracał uwagę, bo mogły by one pełnić zadania na drugorzednych kierunkach.
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
@@Sattivasa Mówimy o roku 1939 a nie o 2021. Warinat mobilizacji wg. Planu 'W" i wariantu W2 przewidywały, że będizmey mieli 41 dyw., oprocz tego byg. górskie 3, 11 byg. kawealarii. Przy pogłębionej mobilizacji i zaopatrzeniu niemieckicm byłowy owe 50. Przypominam, że załamanie ofensyway pod Moskwą spowodowało kilka dywizji syberyjskich, co jest kolejnym dowodem ze Hitler był idealistą (w rozumieniu filozofi niemieckiej) a nie realistą. Z grupsza więc obliczenia sztabowców japonskich były trafne (choć nie uzglednili sojuszników Berlina jak Węgry, Słowacja i Rumunia). I viki dla analizy pl.wikipedia.org/wiki/Mobilizacja_(1939)
Inna rzecz to sprawa polityczna. Gdybyśmy poszli z Niemcami skończylibyśmy gorzej niż Łukaszenka przy Putinie. Po pokonaniu ZSRR Hitler po prostu pozbyłby się bez sentymentów kłopotliwego sojusznika. Zabrałby Polsce co chciał, zastąpił rząd sanacyjny jakimiś kolaborantami i uruchomił terror. Polska po prostu była blisko i była najłatwiejszym celem do czyszczenia ze Słowian w ramach Lebensraum. Idąc na ZSRR z Niemcami musielibyśmy się modlić, żeby Niemcy przegrali, bo wtedy skończylibyśmy może bez Ziem Zachodnich i z granicą Curzona na wschodzie jako kadłubek mniejszy od Rumunii, ale uniknęlibyśmy fizycznej eksterminacji, gdy już Hitler uznałby, ze polski sojusznik nie jest mu dalej potrzebny, bo ma co chce po Ural. Ci którzy chcą iść z Hitlerem zapominają, ze to był bandyta nie dotrzymujący układów.
Masz calkowita RACJE!!! w tym temacie. Kim tak naprawde byl Hitler polski rzad IIRP doskonale zdawal sobie sprawe , szczegolnie Beck, dlatego postapil prawidlowo ukladajac sie z Francja i Anglia !!! Dam moze cytat:" Konkluzja Powyżej starałem się wykazać iż: aż do wybuchu wojny nie było momentu, w którym Polsce opłacałoby się zawierać sojusz z III Rzeszą (do 39′ duet Berlin-Warszawa zawsze prezentował się słabiej niż Paryż-Londyn-Moskwa), ew. sojusz z Hitlerem, a następnie wspólna porażka z koalicją z ZSRR, na podstawie wiedzy o rzeziach i zsyłkach w latach 37′-38′, była najgorszą opcją jaka mogła spotkać Polskę w oczach ówczesnych decydentów i należało jej za wszelką cenę uniknąć, w okresie międzywojennym nie było warunków politycznych, personalnych i społecznych by zawrzeć sojusz z Hitlerem, tło wydarzeń historycznych i ich układ chronologiczny sprawiał, iż naiwnością byłoby zawierzenie deklaracjom Hitlera, a konsekwencji należało rozważać jego zdradę, dalsze żądania lub zmianę stanowiska nawet jeśli byłoby ono w jakimś momencie przyjazne, Hitler podejmował nieracjonalne i ryzykowne decyzje rzucając na szalę interesy całych Niemiec (o czym świadczą opinie jego podwładnych i dowódców, a także zawiązywane spiski),co nie było weryfikowane ugodową polityką, przez co we wrześniu 39′ można było zakładać, że jednak postąpi logicznie i odstąpi od wojny, Francja postąpiła całkowicie nielogicznie i wbrew własnym interesom, nie uderzając na Niemcy w 39′ i czekając, aż Ci spokojnie przerzucą wszystkie siły na front zachodni, pomimo tego, że była szansa wygrania wojny z Hitlerem jeszcze w 1939r. Jako prawnik, muszę przywołać tutaj zasadę, zgodnie z którą nie można interpretować wątpliwości na niekorzyść oskarżonego. Tymczasem wszystko co napisałem powyżej powinno, jeśli nie przekonać, to choćby zasiać pewną wątpliwość u osób, które jednoznacznie skazywały Becka i cały rząd na potępienie. I twierdziły, że jedynym logicznym i racjonalnym wyjściem było zgodzić się na warunki Hitlera. Nie jest to, w mojej opinii, wcale takie oczywiste. Dlatego dysponując wiedzą pozyskaną „po fakcie” winniśmy z większą pokorą podchodzić do ocen decyzji podejmowanych przez tamte pokolenie. Krzysztof Wojczal"
A czy atak na Stalina nie mógłby nastąpić w 40'? Skoro Hitler jeszcze w październiku 39' chciał ruszyć na Paryż, można założyć że mając zabezpieczone plecy ruszyłby jak najszybciej do ataku. Natomiast jeśli chodzi o samą ofensywę to uważam że polska musiała sobie zapewnić dowodzenie i pełną odpowiedzialność za front południowy i ziemie ukraińskie inaczej redukujemy się od razu do pomagiera zabijamy morale w wojsku i społeczeństwie.
@Kryz POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
@HISTORIA REALNA Japonia na 100% uderzyła by na Związek Sowiecki. Jestem przekonany, że gdyby Polska dołączyła do Hitlera to Turcja nie miałaby żadnych obiekcji czy poprzeć Hitlera. Wg mnie tak by wyglądała układanka. Wchodzi Polska w sojusz z Niemcami to dołączyłaby się Turcja. Dlatego, że dla Turcji to był jedyny kierunek ekspansji w tamtym czasie. Gdy Japończycy by to widzieli, że sowiety mają przeciw sobie Niemcy+Polskę+Turcję nie wahaliby się ani chwili czy uderzyć w Sowiety czy nie.
Japończycy prosili Polaków żeby razem z niemcami uderzyć na bolszewików ale zgubiła nas głupota i alkoholizm hazardzisty honorowego który nie powinien być politykiem polskim który z naiwnością niemowlęcia uwierzył anglikom na czerwonym dywanie
słuszna uwaga, do tej pory nie spotkałem się z rozważaniami (może za mało się interesuję?), które uwzględniałyby fakt iż przyłączenie się Polski po stronie Niemiec (cóż nas to ew. kosztowało: Gdańsk i tak był Niemiecki, a autostrada to przecież wymyślony problem) radykalnie zmieniłoby sytuację w latach 38-39; może w ogóle do wojny by nie doszło? co by Francja i Anglia zrobiły? może jednak starałyby się Sovietów bardziej konkretnie wesprzeć w porównaniu do ich zaangażowania po stronie Polski? A jakby siły były bardziej zrównoważone to może Hitler byłby ostrożniejszy? W kolejnych ekspansjach? Przedstawione rozważania zakładają że Niemcy napadają na Soviety w 41 roku? Czy tak by było, chyba nie wiemy...
@@zbigniewkulaga2753 Byłoby, bo Stalin szykował się do ataku na zachód. Przecież Hitler podał władnie ten pretekst do wojny w 1941r, że Sowiety sami szykowali się do wojny. Więc itak bywybuchł konflikt z Sowietami.
@@OlejhunterPL ciekawe czy z taką samą chęcią Stalin szykowałby się do ataku na zachód gdyby miał za przeciwnika sojusz polsko-niemiecki plus, ew., turecki
A My stajemy się kraikiem jak po kongresie wiedeńskim gdyby nawet hitlerowskie Niemcy żwyciężyłyby na jakąś chwilę
to Ameryka w końcu pokonały by ich ,oni mieli pierwsi bombę atomową ,dla Ameryki pracowali najwięksi naukowcy ;
a będąc z Niemcami stalibyśmy się przy nich mordercami naszych ob. żydowskich ,nie obronilibyśmy ich .Takie stałe nawracanie że z Hitlerem to bylibysmy zwycięzcami to kompletne bzdury!!
Bardzo dziękuję!!!
Panie Piotrze, lepiej niech Pan tak nie siada.
Albo kadrowanie od pasa w górę tylko
Ma pan rację panie Marku! Bardzo niefajnie to wygląda!
@@urpasternak :))))))
jest u siebie i możne siadać jak mu się podoba :)
@@kapelusznikdex4619 Może i "u siebie", ale oglądają go WIDZOWIE.
Dziękuję bardzo bardzo ciekawy program pozdrawiam
Chwilami monolog prowadzącego, ale super pomysł i miło się słucha!
Takiego kanału brakowało na youtubie
Dobrze, że Piotr wspomniał o jednej bardzo ważnej rzeczy. Niewiele osób wie, że Japonia i Polska były w doskonałych, wręcz przyjacielskich stosunkach i pakt Ribbentrop- Mołotow i zaatakowanie Polaków był jak policzek dla Japończyków, którzy ogromnie protestowali u Niemców (nie przyjęli potem wypowiedzenia im wojny przez Sikorskiego)...Zrezygnowali więc z zajęcia Syberii i skierowali siły na Pacyfik. Gdyby Polska z Niemcami ruszyli na sowieckich hunów, to jest pewne, że od Syberii zaatakowali by Japończycy poważnymi siłami. Stalin by upadł przed jesienią...Ja jestem tego pewien. Gość dość słaby merytorycznie, choć podsumowanie miał w punkt.
Ich denke auch so - to bardzo ciekawe co napisaleś o Japonii
Japończycy przecież próbowali zaatakować. Dostali po łapach i odechciało im się.
@@matyjaszmatyszek7306 Piszesz o okresie przed paktem Hitlera ze Stalinem. Armia kwantuńska w 'maju 39, to tylko część sił japońskich i to ta znacznie słabsza. Mimo zwycięstwa nad Chałchyn-Goł sowieci stracili 50% swoich sił- Japończycy nie mieli broni p-panc tylko butelki z benzyną. Gdyby uderzyli całą siłą jak na USA, to sprawa byłaby króciutka.
@@larsnilsson7106 Czym uderzyli? Flotą czy lotnictwem? Bo wojska lądowe, nie dość że słabe to jeszcze zaangażowanie w wojnie z Chinami. Pod Chałchyn-Goł dostali po dupie mimo przewagi.
Skąd wziąłeś te 50% strat???
@@matyjaszmatyszek7306 Wielki znawco, skoro siły sowieckie wynosiły ok. 57 tys. żołnierzy, a straty oficjalnie podawane wyniosły około 28 tysięcy, to jak sądzę będzie to około 50%, vide: "Rossija i SSSR w wojnach XX wieka. Potieri woorużonnych sił: statisticzeskoje issledowanije. Moskwa: 2001, s. 176-184. ISBN 5-224-01515-4. (ros.)" Wojska lądowe słabe? Wg takiego znawcy jak ty chyba. Powiedz o tym Anglikom, a szczególnie obrońcom Singapuru. Tyle. Żegnam.
Dziekuje bardzo! CZESC.
Linia Mołotowa przynajmniej w teorii ciągnęła się na północ aż do samej Kłajpedy, a nie tylko na południu Polski, a związek radziecki miał linię stalina
Dziękuję. Temat godny uwagi.
LEKCJA dla pokoleń.
Panowie opowiadacie bardzo ciekawie. Pomyślcie o ścieżce dźwiękowej w formie podcastu :)
Pan Karbowiak swoją wypowiedzią o polskiej kawalerii wpisuje się w nieprawdziwą narrację "szarż z szablami na czołgi". Kawaleria w tym okresie funkcjonowała bardziej na kształt piechoty zmotoryzowanej. Dzięki koniom była bardzo mobilna i górowała nad zwykłą piechotą, choć do boju szła z reguły spieszona. Była także dobrze wyposażona w broń przeciwpancerną, dzięki której mogła zatrzymać natarcie czołgów. Na wschodzie byłaby świetnym zwornikiem między szpicami pancernymi, a piechotą.
Był tylko taki mały problem: z takiego spieszonego szwadronu to się robił pluton. I nie, brygada kawalerii nie mogła zatrzymać natarcia czołgów, nie miała czym.
Nijakim "zwornikiem" ta polska kawaleria nie mogła być. Konie i żołnierze muszą jeść, broń potrzebuje amunicji. A konne tabory mogły się poruszać po dobrych drogach z prędkością około 4 km/h na odległość 15 km od własnych składów. I jeszcze jedno: uszkodzone czołgi czy samochody można naprawić i po naprawie wrócą do walki. Uszkodzony koń nadaje się do kotła.
@@Sattivasa Akurat Kawaleria Polska miała czym, w opinii chociazby Normana Daviesa Polska Kawaleria miała procentowo najwiekszy % bronii przeciwpancernej w latach 30 na swiecie w postaci swietnych działek boforsa kalibru 37MM , doliczmy też fakt ze w 39 powstawala rozwojowa wersja tego działka o kalibrze 47 mm, karabiny typu UR oraz fakt ze tak jak w 1939 tak i w 1941 roku zdecydowana wiekszosc sowieckich sił pancernych stanowiły czołgi T26, BT 5 czy BT7 które bofors 37 milimetrowy siekal jak ser szwajcarski ( w 41 roku wbrew pozorom było mało T34 na froncie) to jednak Polska kawaleria mogłaby kilka sowiekich pułków z pewnoscią rozbić a juz napewno nie miałaby problemów scigac sowieckiej piechoty która czesto podczas wycofywania sie przed niemcami porzucała ta artyleria o której pan Karbowiak mówił.
Ciekawe, nawet bardzo, ale temat z rodzaju "co by było gdyby" nie jest w żadnym razie "realną" historią, a alternatywnymi domysłami
W punkt!
Jest jednak jedyny sposób by nie powtórzyć swoich błędów.
@@1984Kojot Historia nigdy nikogo niczego nie nauczyła :)
Historia bez trybu przypuszczającego warta jest tyle co wspominki z popijawy u cioci
Ale to jest zawsze bardzo pasjonujące. Co było - wiemy! Ale, co być mogło? Ha!
Ja myślę, że pan Zychowicz nie nawiązuje do historii jako takiej, ani do rzeczywistych wydarzeń w swoim haśle „historii realnej”. On raczej nawiązuje do „polityki realnej” w takim rozumieniu, jak to mniej więcej (proszę wybaczyć cytat z Wikipedii): "Realpolitik (z niem. polityka realistyczna) - polityka oparta na kalkulacji siły i interesów narodowych, odrzucająca wpływ czynników ideowych i moralnych na politykę."
A więc, jak rozumiem, pan Zychowicz chce pytać o to, jaka byłaby historia, gdyby gracze polityczni nie kierowali się sentymentami, ideałami ale pragmatyczną kalkulacją zysków i strat.
Z panem Karbowiakiem z kolei trudno się zgodzić w temacie kawalerii. Polska kawaleria była dobra, miała akurat taki potencjał, jakiego wymagano od jednostek towarzyszących siłom pancernym (czyli: piechoty zmotoryzowanej). Posiadała środek transportu pod nazwą "koń", szybszy od nóg piechoty, no i posiadała wsparcie artylerii konnej, tak uniwersalnej jak ppanc. I rok 1939, gdy walczono przeciw Niemcom dosiadających czołgów bardzo podobnych gdy idzie o odporność do czołgów wiodących roku 1941, czyli T-26 i BT, pokazał, że brygada polskiej kawalerii dobrze sobie radzi z niemieckimi jednostkami pancernymi. W obronie naturalnie i walce odwrotowej - ale właśnie do obrony (zajętego przez dywizje pancerne terenu) używano piechoty zmotoryzowanej. Czołgi robiły wyłom, piechota szła za nimi i umacniała jego boki, by czołgów od zaplecza nie odcięto. Albo pomagała zwalczać wrogą piechotę. Co spieszona kawaleria potrafiła czynić.
A zatem - przydałyby się nasze brygady konnicy w takiej wojnie alternatywnej. Właśnie jako uzupełnienie grup pancernych Wehrmachtu. Problemem była nie ich jakość, a ilość - bo brygad kawalerii Polska miała znacznie mniej niż dywizji piechoty, a każda taka brygada była co najwyżej odpowiednikiem połowy dywizji. Więc wielkim wzmocnieniem by nie były - ot, po jednej na DPanc Wehrmachtu. No ale mieć w odwodzie te kilka tysięcy ludzi plus trochę dział albo nie mieć - to już jest pewna różnica z punktu widzenia dowódcy dywizji. Więc lekceważyć jazdy nie należy, zwłaszcza że sami Rosjanie do końca wojny jednostek kawalerii tak właśnie używali - jako wzmocnienia korpusów mieszanych, pancerno-konnych, gdzie jeźdźcy obok piechoty na ciężarówkach gnali za czołgami i wykonywali sporo użytecznej roboty.
Karbowiaka wpychają gdzie się da by zakłamywał i opluwał nasza dumną historię.
Zatem wkłada on w swoje opowieści wątki, które deprecjonują nasze bohaterstwo.
W ten sposób spłaca on dług, czyli "wygranie" przetargu na budowę muzeum w Warszawie.
W Warszawie oczywiście rządzą "Eskimosi"..
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
To polska kawaleria wygrała wojnę? A nie, nie wygrała. Jakoś sobie jednak z tymi czołgami nie poradziła. Piechocie też nie dała rady.
@@Sattivasa A dywizje pancerne Hitlera wojnę wygrały? Nie? I też z tego wyciągasz wniosek, że czołgi były do kitu? :) Polska kawaleria tam gdzie z niemieckimi czołgami walczyła - robiła to zaskakująco dobrze. No i nie opisałem jej jako ewentualnej głównej siły wojsk atakujących ZSRR. Napisałem, bo to prawda że byłaby świetnym mobilnym i odpornym na kontrataki uzupełnieniem sił szybkich Wehrmachtu. Co najmniej w realiach wczesnych lat wojny - 1939 czy 1940 kiedy jeszcze Rosjanie wozili się głównie lekkimi czołgami. Nawiasem mówiąc - Rosjanie, którzy wojnę wygrali, kawalerię mieli do samego końca.
@@adamszangala4764
Wojnę wygrały dywizje pancerne zachodnich aliantów oraz korpusy i armie pancerne Armii Czerwonej. A ta nasza kawaleria nie radziła sobie zaskakująco dobrze z czołgami. Nie byłaby cennym uzupełnieniem wojsk szybkich Wehrmachtu, ponieważ jej tabory poruszały się z taką samą prędkością, z jaką poruszały się tabory polskiej piechoty.
Zamiast wystawiać dużą ilość dywizji mocnych jedynie na papierze, w omawianym wyżej przypadku należało dokonać skompresowania i koncentracji wojsk polskich w sile tylko jednej armii (ok. 12 dywizji) oraz sił rezerwowych, które byłyby gotowe w każdej chwili do wykonywania uzupełnień. Dywizje te wyposażone w możliwie najlepszy jakościowo sprzęt oraz jego odpowiedni zapas dopiero wtedy byłyby równorzędnym przeciwnikiem dla wojsk ZSRR. Kilka armii niemieckich, jedna polska i rumuńska plus reszta maluczkich.
Co do porównania do wojsk rumuńskich, były one właśnie silne jedynie teoretycznie, a w praktyce słabsze niż WP. Rumunia nie posiadała tak dużych zasobów ludzkich i naturalnych (za wyjątkiem ropy oczywiście), aby dosłownie równać się z Polską. Dlatego wystarczyło zainwestować w jedną, silną armię ekspedycyjną, w którą ładowanoby całość uzupełnień, zaś liczne rezerwy najlepiej zgodnie z warunkami umowy sojuszniczej, pozostawić w kraju i czekać na rozwój wydarzeń...
A co do kawalerii, pan Zychowicz ma rację, te oddziały główną rolę powinny pełnić z tyłu, przy walce z maruderami, partyzantką czy przy czyszczeniu kotłów oraz w logistyce. Kto w ogóle mówi o ich wykorzystaniu w walce przeciw wysoce zmotoryzowanej Armii Czerwonej na pierwszej linii frontu, oj czuć tu jakieś uprzedzenia jak o wrześniu 39 z rzucaniem się z szabelką ułańską na czołgi XD
@Kryz Wojska rosyjskie po raz pierwszy wkroczyły do Warszawy na początku XVIII w. z chwilą rozpoczęcia III Wojny Północnej. I z krótkimi przerwami (po I rozbiorze i w okresie napoleońskim) pozostały już tam do 1915 r.
@Kryz Stalin napadł na Polskę w roku 1939, rok 1944 był tylko kolejnym etapem tej napaści.
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I UCIEKLI Z POLSKI !
II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!!
- PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ .
- SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
@@magorzatakossak7586 spośród wielu teorii dotyczących wydarzeń z międzywojnia i z czasów trwania II wojny światowej, ta wcale nie wydaje się bardziej nierealna od pozostałych;
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
Wojna z ZSRR byłaby minimum rok wcześniej, czyli Armia Czerwona byłaby w jeszcze gorszym stanie niż w 1941, bo bliżej do czystek. Niemcy nie są w stanie wojny z Anglią i nie mieli wcześniejszych strat związanych z podbojem Europy. Polska im pomaga, czyli zaopatrzenie się znacząco poprawia. Bardzo możliwe, że Niemcy mają dostęp to handlu międzynarodowego, więc mogą zmagazynować ogromne ilości benzyny, której im zawsze brakowało.
Moim zdaniem Moskwa upada, zimą pada Leningrad, a następnego roku Astrachań.
@Kryz napadła 17-18 wiek to co?
@Kryz czyli mazowsze historyczna małopolska i ziemia sieradzka to nie są rdzennie polskie ziemie?
@Kryz I od kiedy kresy wschodnie to ziemie rurykowiczow? Co najwyzej w 10wieku bo te ziemie byly pod panowaniem litewskim wylączając podole
@Kryz aha no to tym tokiem myslenia to czechy i tereny połabskie to rdzenne ziemie bolesławów :)
bzdety, zaopatrzenie frontu wschodniego na dobre zostaje zaatakowane w 43-44, kiedy losy wojny idą już w kierunku klęski Niemiec, po za wieńcem, który był w 42, sama polska armia mogłaby mieć problem z dezercjami i niechęcią brania udziału w wojnie nieswojej, zresztą nasi też ginęli by jak muchy na rosyjskich mrozach, do tego nie byliśmy potęgą za jaką się uważaliśmy, wojna potoczyła by się jak potoczyła, tylko po niej może byśmy byli państwem bez ziem zachodnich, bez Białegostoku, Suwałk, Przemyśla, niewiele większym od Czechosłowacji.
"Piechoty było zawsze za mało" - ale nie dlatego, że Niemcom brakowało żołnierzy, ale dlatego, że ograniczenia logistyczne pozwalały utrzymać tylko ograniczone do danej ilości siły na froncie.
Wedlug tego co ja wiem, ograniczenia logistyczne nie były zbyt wielkie, w kazdym badź razie nie one decydowały o losach kampanii i operacji.
@@tylkopowaznie2508 ruclips.net/video/KBAoW0PWNUw/видео.html
@@krzysztoflesinski3405 Nie przekonał mnie Pan. Sprawa w sumie nie jest prosta i pewnie bardziej godna audycji niż ten dzisiejszy. Trzeba przyznać, że Niemcy realizowali zadania logistyczne w sposób przemyslany i konsekwentnie. Jesli chodzi o wyzywienie armii na Wschodzie to panowała zasada, że armia powinna sie wyżywić na miejscu (kontyngenty, zachowanie kołchozów, powołanie pewnych struktur samorzadowych - np. Republiki Łokockiej (eksperyment udany) ). Masowo zatrudniano kolejarzy rosyjskich (czesto pod przymysem-fizycznym lub ekonomicznym), remontowano linie kolejowo, ochraniano je bardzo silnie, zatrudniajac lokalnych kolaborantów i stosujac zasade odpowiedzialnosci zbiorowej. Do walki z partyzantka sciagano dywizje wegierskie, policjantów z Ukrainy i Litwy i Łotwy, nawet z GG, tworzono policje i oddziały kolaborantów. Partyzanci zreszta w 1941 i mniej wiecej do połowy 1942r praktycznie nie istnieli.
@@tylkopowaznie2508 ograniczenia logistyczne odegrały ogromne znaczenie, polecam film ruclips.net/video/gcr0_35Bdls/видео.html
Dziekuje
proszę
Bardzo przyjemna rozmowa do oglądania czekam na więcej :)
Najlepiej tą tematykę podsumował Piotr Gontarczyk w dyskusji z Bartłomiejem Radziejewskim. To była miazga!
Poproszę link do tej rozmowy, coś nie mogę jej znaleźć... Z góry dziękuję.
Nareszcie udany i ciekawy kanał! Pozdrawiam i proszę o więcej takich ciekawych tematów
Zychowicz uwazaj nie galopoj za daleko
Dzisiaj. Poza tym kanał fascynujący!
Dlaczego Polacy nie poszli z Niemcami na ZSRR? Nie bylo zadnych korzysci. Poszli z Napoleonem bo obiecywal niepodlegla Polske na gruzach carskiej Rosji. A co obiecywal Hitler? Przesuniecie Polski na Ukraine? Po prostu nie mial nic do zaoferowania...
Super temat młodzi do zastanowienia,.
Wykonuje Pan świetną pracę! Gratuluję!
Za dużo zmiennych aby wyrokować
Panie Piotrze ten kanał na Youtubie zapowiada się naprawdę dobrze. Świetne słuchowisko.
Dumny że jestem w tym od początku. Przy odbieraniu nagród proszę o mnie nie zapomnieć :) Pozdrawiam
A dzisiaj? Jeden z czołowych kanałów na youtube! 🙂
@Kryz 🤣🤦🏻♀️
Możemy pogdybać.... Więc gdyby zaproszonym gościem byłby prof. Wieczorkiewicz..... To byłaby dyskusja 😉
II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!!
- PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ .
- SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
Asu worow?
Wg. Mnie gdy 3 Rzesza zdecydowała się na podpisanie z Polską paktu sojuszniczego i innymi państwami Europy środkowo-wschodniej, to po jako pierwszy kierunek ataku byłby ZSRR, a więc smutkami tego było by dla 3 Rzeszy:
1 Brak wojny na 2 frontach, bo nie było by wojny z Francją i Wielką Brytanią jako, że celem ataku byłby ZSRR
2 Zmiana podejścia do ludzi innej narodowości, głównym celem ataku byli by komuniści, a nie inne narody to z koleji
2 powodowało by tworzenie państw narodowych na terenie ZSRR i wykorzystanie ich do wojny z komunizmem
3 ZSRR nie otrzymywał by dostaw broni od Aliantów
4 w momencie wejścia wojsk Polskich na teren ZSRR i odkryciu grobów Polaków z tzw. aukcji Polskiej (Antypolskiej) - obywateli polskich ZSRR w latach 1938-39, wg. Polska wystawiła by zdecydowanie większe siły niż 20 dywizji, bo opinnia publiczna by za bardzo naciskała na rząd
5 Japonia wykorzystała by szansę i dołączyła by do podboju ZSRR
6 ktoś już na forum wspomniał o Turcji, która by skorzystała, z nadarzającej się okazji i chciała by podbić tereny Azerbejdżanu
7 trzeba pamiętać że Niemcy w takiej sytuacji mieli by armię okupacyjną tylko w Austrii i Czechach, nie było by tych wojsk w Polsce, Francji, Belgii, Holandii, Jugosławii, Grecji. Czyli też o te siły były by większe
8 czyli wojska, które podbijały by ZSRR były by wzmocnione o sojuszników, większe o straty z kampanii wrześniowej, Francuskiej, Jugosławiii Grecji
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
koszmarne bzdury
nawet znając historie nasze straty trudno mi zaakceptować takie rozwiazanie :(
Też tak kiedyś myślałam. Teraz nie jestem pewna. Ta cala gadka o honorze była na wyrost, bo ci o tym honorze tak głośno prawili ulotnili się jeszcze we wrześniu 1939 z kraju.... Fakt, układanie się z diabłem brzmi okropnie, ale jeśli to miałoby być ceną naszego przetrwania i względnej samodzielności, to chyba warto było zaryzykować?
6,5 miliona zabitych obywateli, do tego Katyń i Rzeź Wołyńska, które były możliwe tylko dzięki atakowi Niemców na Polskę. Zdradzeni przez tak zwanych sojuszników, a potem oddani w łapy Stalina... Może łatwo to teraz nam oceniać. Ale nasi politycy byli wyjątkowo naiwni. Dookoła wszyscy wiedzieli, co będzie, tylko nasi nie zdawali sobie sprawy...
Babcia pracując w kasynie oficerskim , opowiadała że w rozmowie z majorem niemieckim , który mówił że jak by żył Piłsudski to by z nimi szedł na Iwana , ale czy to było by realne?
Poszedłby bo był niemiecko austriackim agentem który był przeciwko powstaniom śląskim i wilelkopolskiemu.
Kolejny rewelacyjny materiał
Przy wątku Japońskim pominięto 1 rzecz - czy Sowiety tak chętnie wysyłałyby siły nad Chałchin-Goł mając na zachodniej granicy koalicję niemiecko-polską.
Do bitwy mogłoby w ogóle nie dojść, co nie dałoby im [Japończykom] podstaw do myślenia że są wojskowo słabsi.
Brakuje również (w każdej tego typu pańskiej dyskusji) omówienia jeszcze 3. spraw:
1. Brak przemyśleń o państwach bałtyckich - po której stronie stanęłyby oraz jakimi siłami (10 dywizji?).
2. Brak omówienia zaistnienia wojny zimowej 39/40, która to praktycznie nauczyła sowietów walk zimowych. Przez co ZSRS byłoby jeszcze trudniej walczyć z koalicją.
3. Turcja, Turcja, Turcja.
@@Adam130694 Generalnie odpowiadajac na twoje pytania
1.Jest duze prawdopodobieństwo ze juz w roku 40 maksymalnie 41 ZSRR mogłoby wejsc na tereny Łotwy i Estonii ( z wiadomego powodu istnienia Polski na Litwe by nie weszli. Gdyby jednak tak sie nie stało napewno Koalicja dostałaby nowe bazy wypadowe ( według planu operacyjnego wschód Ryga i Talin miały być portami dla Polskiej Marynarki.
2.Akurat w II RP tez były mocne zimy po minus 30 stopni a co jak co ale Korpus Ochrony pogranicza potrafił na zime ubrac sie lepiej od niejednego sołdata
3. Co do Turcji nie odpowiem ci
Przestrzeń Pan Zychowicz ma rację, ale i przesunięcie ataku na Soviety o pięć tygodni na 22 czerwca po niepotrzebnej awanturze jugosłowiańskiej . Według dzienników Franza Haldera atak na Soviety planowany był na pierwszą połowę Maja 1941 r. Gdyby ten atak nastąpił ok 10- 15 Maja wojska niemiecko polskie znalazły by się ok 300 km. za Moskwą .To oznaczało by koniec Stalina i Sovietów! Inna sprawa że mówiąc o historii alternatywnej mieszać tego co było z tym co by było gdyby... nie można . Byłoby po prostu inaczej . Np : Gdyby Polska zgodziła się być sprzymierzeńcem Niemiec element zaskoczenia Sovietów odpadł by w dużej mierze na pewno .Tu gość red. Zychowicza ma rację.
@Marcin Berman POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
@kryz6764 Nie pisz bzdur albo w ogóle jeśli nie masz pojęcia o historii!
Przede wszystkim atak na sowiety nastąpił by wtedy zdecydowanie szybciej co nie dało by rusom czasu na modernizację np. Wprowadzenie czołgów T34 , budowy fortyfikacji oraz wprowadzania nowych przeszkolonych oficerów po przeprowadzonych czystkach kadrowych.
Chcialbym zauwazyc ze czolg t-34 zostal wprowadzony w 1940 roku
Ale były też KV 1 i 2 które jak najbardziej czołgami ciężkimi byly
@Marcin Berman nie kv, ale KW jak Kirył Woroszyłow
@@janolbraht4108 W angielskiej wersji są KV. Anglicy skurwili łaciński alfabet, co dopiero mieliby ogarnąć słowiańskie języki.
@superofca -... ..- .-.-
Rozmowa dwóch dyletantów. Sukces Niemców w 1941 był możliwy jedynie dzięki temu, ze Rosjanie byli przygotowani do ataku, a nie do obrony. Oni swoje pozycje obronne zostawili, wchodząc w 1939 do Polski - gdyby tego nie zrobili i szykowali się na atak Niemców, to by Niemcy z tymi swoimi 2 tysiącami czołgów g.no zrobili. Te dywagacje można sobie w buty wsadzić.
W buty to sobie wsadź własne dywagacje. Juz w 1938 roku Generał Pełczyński z II sztabu WP czyli kontrwywiadu donosił ze sowieci dokonaja ataku na Polske w ciagu najbliższych 2-3 lata czyli lata 1940-1941. Prawda jest taka ze z Polską u boku niemiec czy bez niej Sowieci i tak szykowali atak na zachodnią Europe. Nawet idac na Logike, dla Stalina o wiele bardziej byloby korzystne Zaatakowac II RP na ziemiach której dopiero zbierają sie siły niemieckie niz szykować sie do rzekomej obrony. Wroć Dziadku jak poczytasz coś wiecej prócz ksiązki z czasów PRL
To napisz ty "fachową" pozycję potem idź i rozmawiaj. Dlaczego siedzisz przed kompem i wypisujesz bzdety?!
@@nevada881 Nie masz argumentów, więc spadaj czcić swoich guru.
48:00 Sowieci tracąc te tysiące czołgów i tak produkowali dużo więcej czołgów niż Niemcy i szybko wrócili do znacznej przewagi liczebnej (mimo cały czas ponoszonych znacznych strat).
Ciekawy program, gratuluje inicjatywy, zycze i mam nadzieje na wiele innych ciekawych dyskusji w przyszlosci. 2 uwagi krytyczne co do tresci.
1. Pan Zychowicz powiela mit tych slynnych dywizji syberyjskich, co to Moskwe obronily. W zaleznosci od tego jak to klasyfikowac (sklad, stopien sformowania, itp.), albo 2, albo maksimum 4 dywizje przetransportowane z Syberii wziely udzial w walkach z Niemiecka grupa armii Srodek w 1941 r. (na szeroko pojetym froncie, warto zaznaczyc, a nie tylko na przedpolach Moskwy). Formalnie byly to 32, 93, 78 i 238 Dywizje Strzelcow. Biorac pod uwage skale walk w czasie operacji Tajfun to kropla w morzu. Dobrze by bylo te bajke przestac popularyzowac.
2. W Panach dyskusji milczaco przyjmuje sie zalozenie, ze w zupelnie odmiennej sytuacji (brak Paktu Ribbentrop - Molotov) Niemcy i Zw. Radz. pokojowo koegzystuja, a Niemcy zachowuja swobode strategiczna wyboru terminu wybuchu wojny i moga sie do niej spokojnie przygotowac. Bez znacznych koncesji terytorialnych kosztem ziem Rzeczpospolitej, co z kolei zniweczyloby scenariusz porozumienia Polsko-Niemieckiego, nie wydaje mi sie to prawdopodobne.
Chyba trochę czołgów podrzucono z Dalekiego Wschodu i może to się liczyło, bo z czołgami było pod Moskwą bardzo krucho. Że niewiele to nie takie ważne w sytuacji, gdy i Niemcy gonili na resztkach sprawnych maszyn. Choć racja, gdy tak się mówi "dywizje syberyjskie" i w tle lecą zwykle jakieś obrazki z triumfalnych kronik filmowych, to sobie człowiek wyobraża od razu całe armie z dziesiątkami takich dywizji. No ale znów - kiedy się już strony mocno wykrwawią i ledwie dyszą a stany oddziałów są tragicznie niskie, to jedna świeża dywizja potrafi się na froncie liczyć jak trzy wcześniej walczące i stanowić poważne wsparcie.
@@adamszangala4764 Zgadzam sie co do ogolnej wymowy twojej wypowiedzi, tylko ze w tym konkretnym przypadku to nadal nie uzasadnia stwierdzenia, ze te dywizje 'ocalily Moskwe'. Przeciez z uwagi na powage sytuacji na ten front sciagano sily z calego Zwiazku Radzieckiego. Te kilka dywizji strzelcow to byla kropla w morzu nie tylko calosci sil Radzieckich na froncie, ale nawet tylko rezerw ktore jesienia/zima tam sciagnieto. Jesli one 'ocalily Moskwe', to w takim samym sensie jak zrobily to dywizje sciagniete znad Wolgi, lub Uralu. Warto tez pamietac, za chociaz bylo to kilka dywizji, a 'Dywizja' to brzmi dumnie, to standardowo Radziecka dywizja byla znacznie slabsza liczebnie od dywizji niemieckich, czy zachodnich. A z tymi czolgami to chyba przerzucili w 41 cos kolo 3 dywizji zmechanizowanych, ale to juz chyba we wrzesniu i nie pamietam gdzie w koncu trafily. Tylko znowu, dywizja zmechanizowana to brzmi dumnie a jak czlowiek pogrzebie to wyjdzie, ze to bylo w jednym przypadku bodajze 60 T26 i 30 BT w wersji amfibijnej.Te 26ki to sie moze rekonesans nadawaly, poza tym to chyba wiekszego uzytku nie mialy. Inna doktryna i organizacja.
@@pawelsokala6189 Dla niektórych Ural to już Syberia :) A dla innych nawet Wołga. A tak serio: w momencie, gdy Niemcy biadolą, że im w dywizji zostało po kilkanaście czołgów na chodzie, to taka dywizja z 60 T26 i 30 BT stanowi potężną siłę. Zwłaszcza gdyby w końcu ktoś użył tych czołgów z głową - a może już się Rosjanie nauczyli walczyć. Jak się ma resztki sprzętu i wojsk, to chcąc nie chcąc zaczyna się choć trochę kombinować, rezygnuje się z idiotycznych szarż. Może do ataku lekki czołg nadawał się słabo (a tak go niestety używano masowo) ale w roli opancerzonego działa ppanc - to była wówczas bardzo cenna broń. Śmiem twierdzić, że gdyby ich tak używano od początku inwazji, to by Niemcy gdzieś pod Mińskiem mogli utknąć, nie pod Moskwą. No ale to już faktycznie temat nieco inny niż "dywizje syberyjskie" :)
@@adamszangala4764 Nie wiem czy dobrze rozumiem... W sensie uzywania ich jak niszczycieli czolgow na pozycjach obronnych? Jak niemieckie Stugi? No to bylo 45mm jak teraz spojrzalem. Na taka role to raczej nie mialy efektywnego zasiegu, a w niemieckich szpicach szly raczej Pz3 i 4 i to juz byl dla t26 problem. A zima 41 na przedpolach Moskwy to chyba jednak byl przypadek desperackiej szarzy na calego.
Co do reszty... Jakby tak bylo, ze taka dywizja by sie nagle zjawila na froncie w grudniu, kiedy wszyscy na ostatnich nogach byli, to pewno i mialbys racje. Ale one dojechaly gdzies we wrzesniu chyba, na froncie tysiace czolgow wtedy walczyly.
Z tym mitem to chyba jest tez tak, ze chodzi o timing. Bo, jak Zychowicz zreszta odmalowal, Sorge mial wyszpiegowac,ze Japonczycy nie uderza i spryciarz Stalin przesunal wojska z Syberii (Okreg Dalekowschodni, ja wiem ze na roznych ludzi sie trafia, ale chyba malo kto by sie tak popisal, zeby powidziec ze garnizony znad Wolgi bronily ZSRR przed Japonia:)
No tylko, ze Sorge wyszpiegowal w pazdzierniku, a te dywizje byly juz na froncie we wrzesniu :D I naprawde za malo tego bylo zeby zrobic wieksza roznice.
Poza tym jest jeszcze ta mitologia, ze te Syberyjskie to elita, a dziarscy chlopaki znad Bajkalu sie zimy nie bali, wiec w sniegu i na lodzie tych Niemcow pogonili. A to nie byla zadna elita, tylko z rezerwy Stavki, a takie one byly syberyjskie, ze tam akurat w tym momencie stacjonowaly, ale sformowane byly gdzie indziej. Serio, bajki i bajania, inspirowane powojennymi wypocinami ex-bogow wojny/niemieckich generalow, co sie musieli wytlumaczyc, jak ich - tych geniuszy - zatrzymano. No oczywiscie, hordy hunow z dalekiej Azji, na dodatek narciarzy i lyzwiarzy :) Pozdrawiam serdecznie
@@pawelsokala6189 Owszem, miałem na myśli użycie lekkich czołgów w roli czegoś, co chowa się w okopie czy za wzniesieniem albo w krzakach - i strzela jak działo ppanc po czym (i to jest ta przewaga) nawiewa nim mu krzywdę zrobią w odpowiedzi. Naturalnie niemiecki Stug był znacznie lepszy w tej roli - ale to nieco późniejsza "epoka" no i zwykle jednak cięższy, droższy pojazd którego też nie było zbyt wiele. A czołgów z armatą 45, nawiasem mówiąc taką jak podstawowa bron ppanc armii radzieckiej, mieli Rosjanie na początku wojny zatrzęsienie. Po kilka na każdy niemiecki czołg. Pod Moskwą naturalnie już marne ułamki tego, ale jeśli liczyć, że taka dywizja z przeszło setką dość mobilnych (T-26) albo mocno mobilnych (BT) wozów w walkach odwrotowych poluje z zasadzek na napierającą, wykrwawioną dywizję pancerną Wehrmachtu - to mogły się tego typu boje kończyć smutno dla Niemców. Było nie było - to ostatecznie piechota w ogóle często bez czołgów najpierw ich spowalniała a na koniec zatrzymała. Niemcy do Moskwy nie doszły, choć Rosjanie idiotycznie, w czołowych atakach wytracili te nieszczęsne czołgi lekkie, które akurat do ataku na dywizje niemieckiej piechoty (bodajże po 72 armaty ppanc w każdej) już się w tej epoce nie nadawały. Natomiast w roli okopanych mobilnych bunkrów czy harcowników walczących z zasadzki (na kierunku smoleńskim - lasów dużo, teren do zasadzek dobry) owszem, sprawdzały się. Są zresztą takie relacje, Sołonin przytacza taką, choć raczej w celu wykazania, jak zakłamywali opis wojny radzieccy oficjele piszący potem pogardliwie "czołgi z tektury, przestarzałe, z marnymi armatami małego kalibru". W opisie jest właśnie taka akcja z boku, na przejeżdżającą kolumnę czołgów niemieckich, której porządnie się dostało od ponoć bezwartościowych T-26. Faktem jest, że na dopancerzone, nowsze czołgi Niemców armata 45 nie była już wystarczająco mocna, przynajmniej z większego dystansu, ale to samo mogli powiedzieć Niemcy odnośnie T-34 czy KW a jak wiemy - dawali radę.
A co do syberyjskich jednostek - może samo to, że gdy się zrobiło zimowo miały one porządną odzież umożliwiającą komfortową walkę w takich warunkach i białe, maskujące kombinezony - czyniło z nich wojsko nieco elitarne. Bo choc to z pozoru drobiazgi, to gdy jeden żołnierz zamarza na śniegu i go widać w mundurze feldgrau, a innemu jest ciepło i staje się stealth w śniegu - to mamy wyraźną dysproporcję :) Może na Niemcach faktycznie zrobiły wrażenie te wojska i nie tylko o to chodzi, że próbowali zamaskować własne niepowodzenia.
Posluzylibysmy jako mieso armatnie
34:00 ale skąd Niemcy by mieli mieć ropę do wojny? Pakt R-M to nie tylko rozbiór Polski i strefy wpływów, ale także umowy gospodarcze.
Zaletą kawalerii w 42 to chyba był jedynie zapas prowiantu pod siodłem.
@@donmarzzoni160 zakładam, że kawaleria to głównie się Niemcom przydawała, do gnębienia ludności cywilnej i może w ostateczności jakiejś partyzantki schowanej po lasach.
EEEtam - ruscy jeszcze w 1944 roku i1945 mieli całe brygady kawalerii, które maciły na stepachi lasach sowieckich!!
44:20 Polska wcale nie miała aż tyle kawalerii, żeby to miało takie znaczenie. A poza tym, kawaleria też by się szybko wykrwawiła (ranny kon to stracony koń).
Była też opinia, że klęska Sowietów w 1941 była spowodowana właśnie wysunięciem wojsk na zachód. Na polskiej granicy Rosjanie mieli system umocnień stałych - nie prowizorycznych jak na granicy po rozbiorze Polski w 1939. Mieli bliżej bazy zaopatrzenia - wiele czołgów stracili na przykład z powodu braku paliwa. Mieli gotowe plany obronne, a na granicy z 1939 po czystce w armii nie było planu obrony. Z drugiej strony Niemców dobiła logistyka armii, za mało ciężarówek po 500 kilometrach natarcia od wyjściowych baz przy liniach kolejowych musieli robić pauzę. Być może nie byłoby aż takiego efektu zaskoczenia. Baza do ofensywy w ramach planu Barbarossa w 1941 i tak opierała się na polskich liniach kolejowych.. Nie sądzę, żeby nawet symulacje wojny rozwiązały ten spór - siły obu stron były na tyle zbliżone (jakość kontra ilość), że nawet przypadek taki jak zgranie się natarcia z roztopami mógł mieć kluczowe znaczenie, większe niż przesuniecie granicy.
Strasznie toporna dyskusja. Do dziś widzę nie można podważać oficjalnych wersji historii i Pan Karbowiak na siłę szukał ze swojej wiedzy jakiegoś argumentu by przedstawić go w kontrze do logicznie prezentowanych tutaj wniosków przez P.Zychowicza.
Widać że w tej narracji nie liczyły się liczby, fakty, logistyka, sytuacja międzynarodowa stawiająca w takim wypadku o wiele gorzej ZSRR m.in właśnie w postawie Japonii - tylko fakt tego iż "tak nie wypada" współcześnie mówić.
Szkoda że zamiast realnej oceny dyktują tu sprawy polityczne to co jest prezentowane przez niektórych historyków, jakby to pierwszy raz analizując historię stawiano racjonalne pytania o wybór różnych opcji w stylu - a co by było gdyby?
Było by to samo. Len in, Stal in Gier ek,.. tak i owoż współczesne kadry mieli światowe szkolenia. Ruskich było za dużo i oni mieli siły wziąć w lizing duży kołchoz. Bo do latyfundium to się przyznajemy w towarzystwie do łapki wina, a jeśli chodzi o dochodowe kołchozy, to el e te skocz po Jasia, weżmie to w lizing jak kurce sypniemy ziarnek między siano. Niechaj świeci gębą za teksty i wyczynu niczym wokalizujące jelenierały na wolnym ryjkowisku, bo nie wypada chwalić i przyznawać.
Coś mi się nie podoba więc na pewno z politycznych powodek jest.
Na pewno nie mamy tutaj do czynienia z amatorskim tworzeniem historii alternatywnej z rzetelnym podejściem do tzw "counter-factuals". Tak, jakby było tak jak sobie pan Zychowicz wszystko wymyślił to by było tak jak sobie wymyślił. Ale jak jego rozmówca słusznie zauważa mogłoby się potoczyć inaczej i zawsze podaje dobre argumenty na to.
Ale nie, na pewno poprawność polityczna xD
Po sojuszu z Niemcami Polska wyglądałaby tak jak Węgry, okrojona z każdej strony. Może tereny Generalnego Gubernatorstwa by zostały. Polska armia nie zmieniła by losów wojny.
A jak to było z cywilizacjami które zagineły po przybyciu Anglików,Portugalczyków,Niemców,Hiszpanów, Belgów,Holendrów,Rosjan zw.Europejczykami...hist.Indian,Indii,Słowian,Murzynow...
Cywilizacje a tzw.cywilizacja europejska.hist.zaborow,wojen,ludobójstw,złodziejstwa.
Węgry zostały okrojone po I wojnie światowej więc idąc na soviety z Niemcami postąpiły racjonalnie i niewiele straciły.
Temat bardzo ciekawy, niemniej już któryś raz słuchając Pana Piotra, mam wrażenie, że pobrzmiewa w jego słowach żal, że nie doszło do sojuszu Polski z Niemcami, co mnie po równi dziwi i przeraża.
Gdy Polska razem z Niemcami zaatakowała Związek Radziecki i gdybyśmy wojnę tę wygrali, to ja nie mam najmniejszych wątpliwości, że w perspektywie najdalej kilku lat, ten sam los co ZSRR spotkałby Polskę.
"Jacyś" Słowianie między Wielką Rzeszą a ich Lebensraum? A co z Wielkopolską, która od wieków przecież należała do Rzeszy? Jedna autostrada do Gdańska? To chyba żart, potrzeba przynajmniej z pięciu! Żyzne ziemie Lubelszczyzny i Ukrainy też byłyby Rzeszy oczywiście potrzebne...
Sojusz z Wielką Brytania i Francją był niestety mniejszym złem, i jedynym słusznym rozwiązaniem.
Pozdrawiam
To nie realna historia tylko gdybanie takie jakby babcia miała wąsy to by była dziadkiem.
Wszystko pięknie tylko nie zapominajmy, że Niemcom wojna miała posłużyć do powiększenia obszaru dla gospodarki. Gdybyśmy zatem razem poszli na Sowietów to gdzie Niemcy osiągnęły by w/w przestrzeń? Warmia i Mazury też nie byłyby 'nasze' w nagrodę.
W którymś momencie trzeba by zrobić to, co inni sojusznicy Niemiec - wbić im nóż w plecy i zmienić sojusze.
@@Tomalo111 I skończyć jak inni ich sojusznicy, okupowani, rozbrojeni i pokonani przez Niemców.
@@prorokcrysis315 Robię w głowie przegląd europejskich sojuszników Hitlera, z których niemal wszyscy zmienili później sojusze: Włochy, Hiszpania, Bułgaria, Chorwacja, Dania, Finlandia, Rumunia, Słowacja… możesz być precyzyjniejszy i podać który z tych krajów spotkał los gorszy od Polski, albo chociaż zbliżony?
@@Tomalo111 Słowacja i Chorwacja straciły niepodległość, Hiszpania nigdy nie była realnym sojusznikiem Hitlera, zresztą, wraz z Włochami do dziś są to państwa biedne i słabo rozwinięte na tle zachodu, oba prześcignięte już praktycznie przez Czechy. Rumunia to najbiedniejsze państwo byłego bloku wschodniego, obecnie przed Bułgarią. Do tego stracili terytorium, ale w przeciwieństwie do nas, nie zyskali żadnego innego. Odzyskali jedynie to, co zabrał im wcześniej Hitler. Gdzie ty Danię widzisz jako sojusznik Hitlera? Bułgaria to znów państwo, które jak żadne inne było bliskie końca swojej niepodległości, jedyne państwo które na poważnie miało się znaleźć w ZSRR, gdyby nie naciski Jugosławii na zjednoczenie z nimi, tak by się pewnie stało. Finlandii nie liczę, bo to szczególny przypadek. Gdyby Polska dołączyła do wojny po stronie Rzeszy, a Rzesza by przegrała, nie zdobyli byśmy ziem zachodnich, ale na pewno stracili byśmy wschodnie
dokładnie dla Niemców byliśmy podludźmi, a Hitler nie przejmował się traktatami, po wykrwawieniu się na wschodzi skończylibyśmy rozbrojeni pod butem Niemiec, albo rozgromieni przez Aliantów z dużo większymi zniszczeniami i dużo gorszą pozycją na koniec wojny
W latach 39-45 cala polska gospodarka prcuje na 3 Rzesze a do tego Niemcy wcielili do Wehrmachtu ponad 400 tys, Polakow i wyslali na front.
Jaka to jest historia realna? To jest historia hipotetyczna.
Realne patrzenie na świat
Co by było gdyby... ? Nie było by strat niemieckich w wojnie z Polską i nie było by wojny z państwami zachodnimi. Anglia i Francja popychały przecież Hitlera do wojny na wschodzie. USA było by prawdopodobnie neutralne wobec działań w Europie. ZSRR prawdopodobnie przestało by istnieć. Ale jaka by była polityka III Rzeszy wobec sojuszników? I w jakim języku mówilibyśmy w Polsce dzisiaj?
A gdzie smoki w tej bajce?
Po przeczytaniu ,,Paktu Pilsudski-Lenin,, zakupilem reszte Twoich ksiazek. Jesli przeczytasz ,,Wojna o pieniadz,, to zrozumisz, przez kogo obydwie wojny zostaly rozpoczete i wspierane finansowo. II wojna swiatowa powinna zakonczyc sie 2 lata wczesniej ale to nie oplacalo sie pewnym grupom ludzi.
41:08 "Stalin traktował zagrożenie japońskie dużo poważniej niż pan ha ha ha..." Ciekawe dlaczego gość się nie zaśmiał?
Ponieważ, gość sobie zdał sprawę, że właśnie się ośmieszył.
@@lolololololo5261 akurat gość ma racje, Stalin wiele rzeczy przejaskrawiał, ataku Japońców bał się za bardzo, Niemców za mało
@@Willem8100 heh nawet nie wiesz dlaczego Stalin tak się cieszył, że Japonia nie będzie walczyć przeciw Zwiazkowi Sowieckiemu. To nie dlatego, że bagatelizował zagrożenie z Niemiec. Wręcz przeciwnie. Właśnie dlatego, ze sobie zdawał sprawę jak potężne są Niemcy to wiedział, że walka na dwa fronty z Japonią i Niemcami będzie niemożliwa do wygrania. Właśnie dlatego Stalin tak bardzo skakał z radości gdy miał już pewność, że Japonia go nie zaatakuje.
Bez Japonii Niemcy nie mogli być pewni wygranej. Natomiast z Japonią, która idzie z Niemcami na Moskwę, Sowieci nie mieli najmniejszych szans na przetrwanie nie mówiąc już o jakimkolwiek zwycięstwie nad Niemcami.
Dlatego podtrzymuje to co napisałem. Gość w tym momencie się ośmieszył.
@@lolololololo5261 To wszystko słuszne co do zasadności i doniosłości obaw tylko że gościowi chodziło o to że Stalin myślał że wojska japońskie stoją u bram a ich jeszcze nawet w przedpokoju nie było.
@@Willem8100 Rosja/Związek Sowiecki maja jedne z najstarszych służb wywiadowczych na świecie. Istnieją od czasów carskiej Rosji. Jest to absolutna światowa elita. Tak samo jak pierwsze tajne służby świata jakimi do dnia dzisiejszego dysponuje Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii.
Jeśli gość twierdzi, że Stalin nie miał wiedzy na temat rozmieszczenia wojsk Japonii oraz innych krajów i nie otrzymywał na bieżąco raportów o ich aktualnym położeniu to stawia gościa w jeszcze gorszym świetle. Fakt, że tego gość nie powiedział ale taki nasuwa się logiczny wniosek, gdy zarzuca Stalinowi, że ten przeceniał możliwości Japonii.
Gdyby pan mówił o Becku i sanacji, ze bagatelizowali Związek Sowiecki. Wtedy faktycznie to jest prawda. Beck to alkoholik dno i dwa metry mułu. Więc on i jego administracja mogła popełniać karygodne i strategiczne błędy jak ten gdzie bagatelizowano Związek Sowiecki.
Do czego dążę. Delikatnie mówiąc, nie przepadam za Rosja ale to nie oznacza, że będę umniejszał osiągnięciom ich wywiadu i służb, które są i były na absolutnie światowym poziomie. Jeśli więc służby Rosji/Związku Sowieckiego są na topowym światowym poziomie, to oznacza, że Stalin, był jedną z kilku osób na świecie, która miała najlepsze rozpoznanie i rozeznanie sytuacji na każdej możliwej płaszczyźnie.
Dlatego tym bardziej podtrzymuje moje zdanie, ze gość programu w tym momencie się ośmieszył.
Teraz będą mieli okazje się przekonać.
Ale słabe niemcy i czasy bomb atomowych, także niestety to był jedyny i najlepszy moment na atak w historii.
Niemcom nie wolno nigdy ufac
Trzecia sprawa to możliwości armii polskiej, która była uzbrojona w broń pochodzenia zachodniego, czyli Niemcy musieli by Polskę od podstaw przezbroić w nowy sprzęt własnej produkcji. Na przykład po stronie Niemiec byłoby może o milion żołnierzy więcej, ale raczej nie byłoby więcej ciężarówek, lokomotyw czy czołgów. Nie byłoby też więcej benzyny do czołgów. To co mogło zadecydować - to złamanie przez Polaków Enigmy, gdybyśmy poszli po stronie Hitlera, Anglicy nie dostaliby matematycznego klucza do łamania Enigmy, co wpłynęłoby na efektywność morskich konwojów alianckich i dostawy z lend-lease dla ZSRR. Taki szczegół pokazuje, że drobiazgi mogą mieć większe znaczenie niż kilkadziesiąt dywizji.
14:14 Jaki potencjał? Najpierw trzeba by było ich wyszkolić. Nauczyć posługiwania się sprzętem. W tym okresie problemem Wehrmachtu nie było ile ma czołgów i piechoty, a ile ma lokomotyw i sprawnych linii kolejowych.
...w dodatku sowieci - cofając się, niszczyli całą infrastrukturę kolejową oraz wagony i lokomotywy, które to w 1942 niemieckie fabryki musiały produkować zamiast skupić się na produkcji sprzętu wojskowego...
Po pierwsze Hitler nigdy by na to nie poszedł bo zniszczenie Polaków było celem programowym.
Po drugie, SZ były w tak opłakanym stanie (nie tylko uzbrojenie ale i wyszkolenie), że Polski żołnierz musiałby najpierw zacząć ćwiczyć. Poczytajcie sobie ile jaką ilość amunicji dostawała polska piechota na ćwiczenia. Komunikacja w Armii to były kable, gołębie i kurierzy. Niemiecka armia była cały czas w ruchu, komunikowano się radiowo.
Po trzecie Niemcy przegrali bo nie byli w stanie rozwinąć logistyki na tyle by zapewnić swoim oddziałom zaopatrzenie, nie dlatego, że brakowało im wojska.
Tylko Polacy w Moskwie byli dwa razy, więc kto wie
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI !
II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!!
- PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ .
- SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
@@magorzatakossak7586 Pani Gosiu... Proszę odłożyć telefon i wracać na salę chorych...
Wszystko OK, prócz tego pożegnania...
Panie piotrze gratuluję wiedzy , lepiej się pana słuchała niż tego pana Arka I myślę że ten pan Arek to jest zamknięty na inne spojrzenia na ten temat. 💪💪💪
Polecam inne spojrzenie na tę kwestię...
ruclips.net/video/_ho8mc5sdmo/видео.htmlsi=88h-HvxgIFe6xFHz
Hitler nie był zainteresowany takim sojusznikiem jak Polska, jedynie Polską w roli wasala - państwa marionetkowego okrojonego o "ziemie rdzennie niemieckie" bez dostępu do morza...
Pan Zychowicz jak zwykle.
Co by było gdyby, a z historią nie ma to absolutnie nic wspólnego, podobnie zresztą jak Pan Zychowicz...
TO po jaką cholere ogladasz ?
@@europaletalpg8217 żebyś mógł zadać głupie pytanie
Druga wojna była wielka szansa dla Polski. Dwaj najwięksi wrogowie naszego kraju chciało sobie skoczyć do gardeł i na wzajem się zagryźć. Sytuacja o której marzył ostatni król polski Poniatowski i która nie była mu dana. Trzeba było pomagać finansowo gospodarczo i przemysłowo Niemca by jak najdłużej tkwili na wschodzie wykrwawiając się . Niestety Polacy jak to Polacy wieczni romantycy wiadomo jak to się skonczylo
😂😂😂
@@rafaorlak2327
A tak, tak, wszak Polska była potęgą gospodarczą, bez tego polskiego przemysłu to ani rusz😂😂😂
@@rafaorlak2327
A kto pisał o pomaganiu Niemcom "finansowo, gospodarczo i przemysłowo"? Ty jeszcze nad tym panujesz, czy paluszki na klawiaturze ogłosiły niepodległość?
@@rafaorlak2327
🤦
@@Sattivasa jesteś taki zabawny kiedy starasz się wydawać mądry 🤣
To że Rosjanie nie chcieli walczyć widać wyraźnie na kronikach starych niemieckich gdzie masowo poddawali a sprzęt nawet nie był zabardzo uszkodzony A poza tym Rosjanie w ogóle nie potrafili walczyć . Na początku kampanii na jednego Niemca ginęło 14 Rosjan dopiero w 1945 zeszło do pięciu zabitych Rosjan na jednego Niemca .
Pozwolę sobie jeszcze raz zabrać głos w tej dyskusji. Po zastanowieniu się doszedłem do wniosku, że podział na 4 scenariusze, jakiego dokonał Pan Zychowicz nie jest precyzyjny. Żeby uwzględnić w sposób logiczny wszystkie możliwe wersje działań proponuję dokonać pewnej modyfikacji tej wyliczanki, a mianowicie:
1. Scenariusz czeski;
2. Scenariusz węgierski;
3. Scenariusz koalicyjny z odmianami:
3a. Koalicja Polski z wyłącznie aliantami zachodnimi.
3b. Koalicja Polski z aliantami zachodnimi i z ZSRR.
3c. Koalicja Polski wyłącznie z ZSRR.
Na temat scenariuszy 1 i 2 nie będę się już wypowiadać, bo temat przez dyskutantów został wyczerpany. Natomiast co do scenariusza koalicyjnego - wybraliśmy scenariusz 3a, który w sumie okazał się dla nas tragiczny, a wojna skończyła się hekatombą strat osobowych i materialnych. Nie mówiąc już o wielkich przesiedlaniach, zmianach granic i powojennemu zniewoleniu przez ZSRR. Ponadto wybór przez nas tego wariantu doprowadził do ataku na Polskę przez 4 podmioty prawa międzynarodowego: III Rzeszę, ZSRR, Słowację i Wolne Miasto Gdańsk (o czym się zapomina, a to właśnie głównie jednostki policyjne i paramilitarne Gdańska zaatakowały 1 września Westerplatte i Pocztę Polską). Tak więc z autopsji wiemy, czym zakończył się scenariusz 3a. Co do scenariusza 3c - poważnie pod uwagę brać go nie można, bo byłby on jednoznaczny z szybkim staniem się republiką Związku Sowieckiego, tak jak państwa bałtyckie w 1940 r. A i tak pewnie nie uchronił by nas przed atakiem Hitlera. Natomiast oceniając sytuację z punktu dnia dzisiejszego i wiedząc jak wyglądała historia Polski w ostatnich 80 latach uważam, że warto dokładniej rozważyć, mimo sceptycyzmu wyrażanego przez Panów dyskutantów, wybór wariantu 3b. Właśnie na wybór takiej koncepcji cały czas naciskały na nas mocarstwa zachodnie, które zapewne zdawały sobie sprawę z tego (w przeciwieństwie do nas), że nie będziemy w stanie wytrzymać uderzenia Hitlera, zachowując pełną zdolność bojową, aż do momentu rozpoczęcia inwazji alianckiej na Niemcy. Tymczasem J. Beck z góry odrzucał jakąkolwiek możliwość nawet rozmów na temat stworzenia Sowietom możliwości przerzucenia wojsk nad granicę polsko-niemiecką. Po prostu Związek Sowiecki został przez nas z tej gry wyeliminowany i dlatego Stalin skorzystał z nadarzającej się okazji zawarcia układów z III Rzeszą. Tymczasem zaraz po 6 kwietnia 1939 r, czyli po przyjęciu gwarancji brytyjskich a jeszcze przed rozpoczęciem zalotów przez Hitlera wobec Stalina należało rozpocząć z udziałem aliantów zachodnich rozmowy z sowieckim sztabem generalnym na temat techniczno-organizacyjnych szczegółów przerzutu sowieckiego kontyngentu wojskowego nad granicę z Niemcami. To nie musiały być jakieś duże siły, bo sam fakt materialnego zaangażowania się ZSRR po stronie Polski i aliantów zachodnich powstrzymał by skutecznie Hitlera przed agresją zarówno na nas jak i na Francję. A jeśli wojna by nie wybuchła, nie byłoby żadnych powodów, żeby Sowieci wchodzili do Polski całością swoich sił. Musiałby wystarczyć ten kontyngent, który już stał nad niemiecką granicą i pełnił rolę odstraszającą (tak, jak obecnie Amerykanie w rejonie Suwałk). Stalin nie był głupi i wchodząc w koalicję z Polską i Zachodem z pewnością liczyłby na rozszerzenie sowieckich wpływów nie tylko na Polskę, ale i pewnie także na całą Europę Środkową, w tym Niemcy. Dlatego trudno przewidzieć, jak potoczyły by się dalsze dzieje. Śmiem twierdzić, że nie doszłoby jednak do tak strasznego kataklizmu jakim była II W.Św. Jednak Stalin dążąc do realizacji swoich celów dominacyjnych doprowadziłby wcześniej czy później do inwazji na III Rzeszę zakończonej jej upadkiem. Polska zostałaby wtedy zdominowana przez ZSRR, utracilibyśmy kresy wschodnie, granica z ZSRR przebiegałaby według linii Curzona, ale w wersji korzystniejszej dla nas, tzn. z Lwowem po stronie polskiej. Natomiast nasza granica zachodnia przesunęła by się na linię Odry i chyba tylko Nysy Kłodzkiej. To są już z mojej strony daleko idące spekulacje, ale obstaję jednak przy wariancie 3b, bo tylko on dawał gwarancję uniknięcia ataku Hitlera w 1939 i zawarcia paktu Ribbentrop - Mołotow. Uważam, że efekty tego rozwiązania nie byłyby gorsze od tego, do czego doszliśmy w 1945 r. Wręcz przeciwnie, uniknęlibyśmy potwornych strat, Holocaustu, a komunizm wcześniej czy później by upadł tak, jak to miało miejsce w rzeczywistości.
1. Też jestem za wariantem 3b.
2." Co do scenariusza 3c - poważnie pod uwagę brać go nie można, bo byłby on jednoznaczny z szybkim staniem się republiką Związku Sowieckiego, tak jak państwa bałtyckie w 1940 r. " Stalin anektował kraje bałtyckie w 1940 r. po klesce Francji. Wiadomo, że w tych krajach byly silne sympatie proniemieckie. Przypomnieć nalezy równiez to, że w krajach bałtyckich umieszczone zostały po wrzesniu 1939r bazy rosyjskie (chyba po 20 tys. zolnierzy na kazdy kraj). Nie wzbudziło to specjnalnego protestu na Zachodzie, celowość takiego kroku, z militarnego punktu widzenia byla oczywista. System polityczny sie nie zmienil po 1939, były te same rządy i prezydenci, którzy zreszta prowadzili , przynajmniej niektórzy, ożywione kontakty z Niemcami. i tak mogło trwać długo, po ewentualnej klesce Niemców z wojnie z Francja , bazy mogłyby zniknąć. Jednak Francja przegrala w stylu, którego nikt się nie spodziewał. To był wstrząs dla wszystkich (kto wie czy nie najwiekszy w II WŚ) . Zburzone zostały oczekiwania i plany oparte na sile Francji ( w Polsce to był wstrzas szczególny, gdyz właśnie z Francją wiązano nadzieje zawarte w powiedzeniu "Im słoneczko wyżej, tym Sikorski blizej"). Stalin tez był wstrzaśnięty , z jego punktu widzenia był teraz na kontynencie sam na sam z Hitlerem, w zbawienie w postaci układu R-M nie wierzył . Znikneły ostatnie przeszkody dla Hitlera , aby zdominować Rumunię, Węgry i Bulgarie (w sumie siła nie mała, nawet dla ZSRR, kraje te posidały , prócz Bułgarii, granice z ZSRR). Pozostała Jugosławia i Grecja. W Grecji wylądowali Anglicy.
Stalin zdecydował, że tereny bałtyckie, teraz niepewne w razie konfliktu z Niemcami, musi przejąć całkowicie. Zrobił to oczywiscie po stalinowsku.
3. Jaki brak wiedzy historycznej!!!!! Takie rozmowy, z inicjatywy Zachodu toczyły sie w Moskwie , z udzialem najwazniejszych rosyjskich dowódców - Woroszyłow i Szaposznikow. StosunekZachodu, co dziwne (sami przeciez je zaproponowali), do tych rozmów był niepoważny (brak przygotowania, brak upoważnień od swoich rządów) . Jednak z punktu widzenia organizacyjno-technicznego najwiekszym hamulcowym była Polska, która nie zgadzala sie na jakiąkolwiek obecność wojsk ZSRR na terenie Polski. Takie stanowisko Polska zajęła, mimo starań Zachodu. Oczywiscie kwestia ta jest przedmiotem wielu sporów , zwykle bardzo emocjonalnych na tak ( na poparcie stanowiska naszego rzadu). Jednak po części wynika z mylenia wariantu 3c z wariantem 3b.
@@tylkopowaznie2508 Nie bardzo rozumiem zarzutu o brak wiedzy historycznej. Piszesz, że rozmowy ze sztabem sowieckim były w Moskwie prowadzone. Ale tak naprawdę, to ich finał nastąpił dopiero w lecie 1939 r., kiedy to alianci wysłali swoją delegację wojskową do ZSRR jednym z najwolniejszych brytyjskich parowców. Specjalnie, żeby zwlekać i pozorować te rozmowy. Już wtedy wcale im nie zależało, żeby je zakończyć sukcesem. Tym bardziej, że delegacja nie miała żadnych pełnomocnictw od swoich rządów. Nie miała także zgody Polski na przemarsz wojsk sowieckich. Z kolei Sowieci już wtedy byli kokietowani przez Hitlera i Stalin pewnie na zimno kalkulował zmianę aliansów. Dlatego obu stronom nie zależało już na pozytywnym sfinalizowaniu tych rozmów. Pisząc o wariancie 3b miałem na myśli podjęcie rozmów z Sowietami, ale jeszcze na wiosnę wtedy, kiedy Hitler zerwał układ o niestosowaniu przemocy, a więc najpóźniej na przełomie kwietnia i maja. Wtedy jeszcze opcja sojuszu niemiecko-sowieckiego nie była na serio brana pod uwagę przez żadną ze stron. Chociaż Hitler poczynił pewien znaczący gest już na przyjęciu noworocznym dla korpusu dyplomatycznego, podejmując z ambasadorem sowieckim dłuższą rozmowę, co wcześniej się nie zdarzało. To dla naszej dyplomacji powinno być ostrzeżeniem. Zresztą jeden z niemieckich generałów uprzedzał ambasadora Lipskiego, że Hitler może dogadać się ze Stalinem. Nasi tę informację zignorowali. Po prostu kierownictwo naszego Państwa pozbawione było wyobraźni politycznej, a dodatkowo Beck cierpiał na chorobę alkoholową, co poważnie zaburzało jego zdolność do racjonalnego myślenia.
O ile Stalin poszedłby na scenariusz 3b, bo to jest scenariusz rozdmuchiwany przez propagandę sowiecką, by odwrócić uwagę od paktu Ribbentrop Mołotow. Analiza posunięć Stalina wskazuje raczej na to, że liczył na długotrwałą wojnę Niemiec z Aliantami, bo bał się powtórki z I wojny gdy Rosja wyszyła na sojuszu z Zachodem, jak Zabłocki na mydle. Gdyby scenariusz został zrealizowany, to byłby problem, czy po wpuszczeniu wojsk sowieckich nie skończylibyśmy jako wasal w wariancie 3c. Gdybyśmy nie skończyli, to pytanie, czy 10 lat później nie wybuchłaby wojna polsko-sowiecka. Albo odwrotnie, jeszcze gorzej Sowieci się westernizują, bo władzę zdobywa pragmatyczny reformistyczny zamordysta jak Beria. ZSRR nie obciążone koloniami w Europie Środkowej i globalną polityką siania komunizmu na świecie ponad stan i możliwości Rosji wyrasta na potęgę taką jak dziś Chiny, albo jak Niemcy przed I Wojną (ZSRR nie gnije i nie rozpada się w 1989-1992 jak CK Monarchia) i mamy po 50 latach agresywne imperium z bronią atomową, dużo bardziej niebezpieczne niż ta parodia Imperium, która rządzi Putin. Trudno powiedzieć, bo każda drobna zmiana przebudowuje świat i reguły gry na tyle, że liczba możliwych scenariuszy rośnie w postępie geometrycznym.
Gdyby wydarzenia historyczne się nie zmieniły oprócz tego że Niemcy atakują z dawnej granicy Polski i jest dostępny "klocek" w postaci Armii Polskiej zniszczonej w 1939 r to wszytstko możliwe. Tylko to już nie jest nawet historia alternatywna. Film nie odnosi się do kwestii w jakim zakresie Armia Czerwona była nastawiona na obronę jak Polska 39 czy Francja w 40. Czy była w zmobilizowana? Czy były plany obronne? Bo chyba nie...... No i co do 1941 r robiły by Francja i Anglia?
Krytykujemy III Rzeszę i ZSRR za agresję na Polskę i takie postępowanie uznajemy za złe i podłe, ale dyskutanci nie widzą nic złego w dokonaniu agresji przez Polskę wraz z niemieckimi nazistami na ZSRR.
a co z reparacjami dla Polski. Jest kiążka (poniżej )niemieckich naukowców. Ogólna teza książku , że Polsce należą się
"Verdrängt - Vertagt - Zurückgewiesen: Die deutsche Reparationsschuld am Beispiel Polens und Griechenlands"
von Karl Heinz Roth (Autor), Hartmut Rübner (Autor)
"Wypierane - odroczone - odrzucone : Niemieckie reparacje na przykładzie Polski i Grecji"
Było by to samo. Len in, Stal in Gier ek,.. tak i owoż współczesne kadry mieli światowe szkolenia. Ruskich było za dużo i oni mieli siły wziąć w lizing duży kołchoz. Bo do latyfundium to się przyznajemy w towarzystwie do łapki wina, a jeśli chodzi o dochodowe kołchozy, to el e te skocz po Jasia, weżmie to w lizing jak kurce sypniemy ziarnek między siano. Niechaj świeci gębą za teksty i wyczynu niczym wokalizujące jelenierały na wolnym ryjkowisku, bo nie wypada chwalić i przyznawać.
Duzi kłócą się o duże fanty. To znaczy chyba dogadali się, że trzeba nas skłócić, bo wtedy będziem ich słuchać i grzeczni potulni i kibicować kolejny pomnikowym na próżniejsze rozbiórki..
Jeno zmyślność da się osiągną tylko w jeden sposób. Jak zredukujemy liczbę myśli, a reszta to kompromisy nawet wewnętrzne.
Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica. Polaki nie cezary, ruskie nie cary. Szczęście jakby jednakie do potłuczonych u władzy. Za to na świecie wygląda na cofkę do wieków Anu nakich. Korpusie bilusie stivusie na ustawkach podczas ratowania planety na miotłach w pięknych szatkach z dociążonym dziobaskami ciężkimi kruszcami międzyplanetarnych awionetek.. Czemu nie? Wszak byty geograficzne mocium państwa tak jaki granice mocium, to dość ulotne duchologiczne są byty, najczęściej przesuwane przez wielkie trójce dla draki???
Czyli po jakimś czasie dzieci set muli staną się multi multi plebsem 🙂 To jak się ma mono napstrzone, to się kiełbie kiełbiom w kie łbie..
Europa jest mało zintegrowana Rosja na przekór złośliwie sięga po większą integracje.. My przecie takie mono doskonałe, tylko te kiecki takie złośliwe, multi kolorowe w pasiaki jak na oprniksach i wodzą nas na pokuszenia jak ta jagnięcina na stoły pańskie. Jak zwykle prawdopodobnie ciężar kruszców dociążył?
Potem na widok jak ktoś bieży po schodach to do góry czy na dół, jest wielką tajemnicą. Problemem Europu jest to że chce być jak Rosja, ale nie daje rady, bo są tacy co chcą by była jak Rosja .. Stany są rynkiem naboru ro zjednoczonych emiratów interesów i nie chcą zasiąść tak całkiem przypadkiem do stołu wielkiej trójcy do interesów???
Dane mogą opisywać polityczną poprawność,.. wystarczy je przyciąć do odpowiedniego formatu.
Z tego co wiem polscy i ukrainity budowlańcy budują czy nie odbudowują na zachodzie??? Jak tam to szło.
No wiem przecie wszystkie miasta na wschodzie To zbudowali Anglicy, Francuzi, Włosi od biedy nawet Nie miaszki zakasywały rękawy???
Plan Marshalla to była konstrukcja pralki do kremówek na zmarszczki? Wirówka bitej śmietanki?
Od kiedy u nas propaganda niema się dobrze? Od kiedy na świecie propaganda niema się dobrze. Może wykłada "8 dekad propagandy wykład Jacka Fedorowicza"
To tylko najnowsze wyczyny stulecia..
To zjawisko niema jednej nazwy, jak pojęcie kościół ma co najmniej z trzy wcielenia, Jedni nazywają to reklamą, inni polityką historyczną, a jeszcze inny krzewieniem kultury 🙂
Czasem współczuje młodym. Kiedyś wiadomo było, że tzw. władza i jej boscy przedstawiciele, ma pod sufitem za wysokie ciśnienie i wyprostowało szarą masę pod kopułą. Trudno im myśleć i trzeba się trzymać solidarnie w kupie.. .. Teraz dzieciarnia straciła instynkt i może się skończyć napuszeniem gówniarzy na siebie, żeby się pobili na konkurencję i takie dziadki będą się chichrać..
Zagrożeniem dla świata to są idioci co liczyli liczyli i tak genialnie policzyli, że dziadków jest więcej niż młodych i jest problem jak im oddać to co im ukradli liczacze za liczaczowanie czaczy. To jak jak się we łbie kłiełbią w krzywe procenty matematyczne kiełbie.. Szukają Jasia co prostowanie owych cud i asów weźmie w lizing. Ot wielka tajemnica pierdół co jeszcze nie skamieniały..
Kiedyś fircykom było dobrze, na tle bawidamków wypadali na godnych zaufania i innych. Teraz bawidamki są tłem dla fircyków, ale uja i do przodu. Drewniane płoty z drutem kolczastym to już zwiedzane skanseny na skale światową, a na bliskim wschodzie są teraz takie nowoczesne betonowe. Wyglądają na dużo solidniejsze, wyższe i wyglądają tak porządnie jak komisariaty z PRL?
Ruskie to nie cary tak jak polaki to nie cezary..
Wiecie jak wyglądają blokowiska i funkcjonalność tych mieszkań także dużo budownictw indywidualnego. Wiecie dlaczego.. Przychodził inżynier z opuszczoną głowa i mówił cudotwórcy finansisty przyszły z poronionymi tabelkami procentami i rodzajni powierzchni.. Musimy spieprzyć sorry.. Zaoszczędzisz czasami 10% dołożysz 100% na użytkowani, a 200% bo i tak trzeba będzie rozwalić i przebudować.. Al uja i do przodu..
Z Niemcami nie było by długiego interesu. Polska była traktowana jako kraj drugiej kategorii. W wielu spotkaniach Hitler studził pragnienia swoich generałów odnośnie zapędów Polski... Była jedna opcja... Politykować względem Austrii i za żadne skarby nie oddawać Czechosłowacji Niemcom. Były plany Federacji ze Czechosłowacją.... ale te Polskie mocarstwowe dążenia doprowadziły do katastrofy.... Z Niemcami na Rosję ?? Czysta Bzdura !!! Zapominacie Panowie że to Amerykanach wygrali II Wojnę Światową i to krwią Rosjan, Polaków i Anglików....
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
45:28 - Na boga, Sowieci mieli więcej czołgów niż wszystkie armie świata razem wzięte - na co one jeździły - na paszę?
jaka dziś piękna była Polska i potężna od morza do morza z obszarem do połowy rosji i piękną Warszawą gdybyśmy tylko uderzyli z niemcami i Japonią na bolszewików!
Od morza do morza? Raczej do morza Czarnego tak, ale bez dostępu do Bałtyku. Niemcy wymusili by na nas oddanie Pomorza, Śląska a i pewnie Wielkopolski.
@@januszzegota8197 dostalibyśmy pół rosji drogi przyjacielu a i Baltyk też by się ostał
@@bartomiejs.2717 Ale masz marzenia! Po kiego grzyba nam pół Rosji, skoro nawet nie potrafiliśmy przed wojną zaprowadzić spokoju na niewielkim relatywnie obszarze jakim była Małopolska Wschodnia.
@@januszzegota8197 po takiego grzyba że dziś putin mówił by po polsku a Polska była by potęgą Europejską!
@@bartomiejs.2717 Wątpię, raczej mówiłby po niemiecku, chociaż i tak mówi. Żeby mówił po polsku, to trzeba było nie marnować szansy na stworzenie unii personalnej polsko-litewsko-moskiewskiej w latach 1610 - 1612 r. Na przeszkodzie stanęły niestety względy religijne. Nie pierwszy zresztą raz w naszej historii.
Biorąc pod uwagę niemiecką koncepcję likwidacji Słowian, wchodzenie z Niemcami w układy byłoby katastrofą.
I co z Czechami i Słowakami się stało??
@@JaNequpujeTego Słowacy z uwagi na sojusz byli w miarę dobrze traktowani a Czesi także dostali w tyłek. Po wypełnieniu planu Hitlera, Słowacy i Czesi byliby grupą niewolniczą.
Niemcy i Rosjanie mieli jednostki kawalerii i to wcale nie małe.
Mieli też duuużo większe jednostki pancerne, mrowie a mrowie artylerii, samolotów...
@@Sattivasa Każdy, kto się liczył miał, ale nie o to tu chodzi .
Dwie wizje dziejów .
Pierwsza wizja prof.Andrzeja Nowaka (innej możliwości nie bylo)
Druga ...Wizja sp prof W.Wieczorkiewicza i zdolnego ucznia Piotra Zychowicza.
Ciekawy dyskurs i świetny pomysl na kanał!
Dobra przestań się wygłupiać
Program świetny co do zasady. Szczupłość mojej wiedzy nie pozwala na merytoryczną ocenę. Panie Piotrze jako entuzjastą Pańskich wystąpień mam takie uwagi.
Jako zapraszający proszę zastosować zasadę gościnności. Dać szansę do pełnej prezentacji stanowiska gości.
Okiełznać temperament polemiczny nie zadawać pytań z gotową tezą i nie robić wykładu zadając pytanie gościowi.
Bardzo ważne jesteś okiełznanie wymowy tutaj a nie tutej, wyraźnej artykulacji słowa było.
A dalej powiem: tak trzymać. Pozdrawiam Włodzimierz M.
dzwiek wczesniej od obrazu
Nie zrobiło by to dużej różnicy. Rumuni, Węgrzy i Włosi walczyli na Froncie Wschodnie i wiele nie pomogli.
Znaczeniem Polski była logistyka i produkcja żywności z czego Niemcy i tak korzystali.
90 000 zabitych, 400 czołgów i 500 samolotów straty Niemieckie w kampanii wrześniowej + dolicz sobie nasze 50 dywizji i krótszą trasę wypadową na ZSSR robi różnice?
@@timke6806 "90 000 zabitych, 400 czołgów i 500 samolotów straty Niemieckie w kampanii wrześniowej + dolicz sobie nasze 50 dywizji i krótszą trasę wypadową na ZSSR robi różnice?"
Wojsko polskie było porównywalne z rumuńskim i słabsze znacznie od włoskiego. Pewną różnicę by zrobiło ale państwa Osi przegrały głównie z braku paliw, nie z powodu braku kawalerii.
@@piotrczubryt1111
Niemcy nie stracili w Polsce 90 tysięcy zabitych, lecz pięć razy mniej, nie 400 czołgów, lecz 236, nie 500 samolotów, lecz około 250. Polska nie miała 50 dywizji, lecz 30 czynnych i 9 rezerwowych.
To trochę tak, jakbyśmy się dzisiaj zaczęli zastanawiać, czy będąc w sojuszu z Francją i Brytanią możemy zainspirować nasz MSZ do podpisania tajnej umowy wojskowej z Chinami...neutralizującej wpływy USA w Polsce i bezpośrednio wymierzonej w Rosję... Oceniacie, że to jest możliwe ?!
Gdyby nie wielka koalicja to Niemcy by pokonali Rosje.To nie Stalin wygrał wojne jak sądzi wielu ludzi.Amerykanie do Berlina nieweszli a ich czołgi samochody itd. tak.
Ja tez Karbowiak
Proszę poczytać książki Marka Sołonina o tych wydarzeniach Rozprawia się tam z wieloma mitami np o zniszczeniu lotnictwa sowieckiego na lotniskach Pozdrawiam
Git
git pull
Czytam Germanofila. Pewien Grek powiedział mi, że Niemcy przegrali dzięki Grekom, bo Hitler musiał w kwietniu walczyć z Grekami, a planował podobno atak na Sowietów właśnie w kwietniu. Czyli to Włosi się nie spisali. Ich wojna z Grekami to była katastrofa. Hitler zaatakował o jeden miesiąc za późno. I jeszcze sam wszystko popsuł. Już raz z Napoleonem poszliśmy na Rosję i nic to nie pomogło. Dostaliśmy w dupę.
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
@@magorzatakossak7586
🤣🤣🤣
🤣🤣🤣
A Anglia, Francja i Rosja biernie by się przyglądały sojuszowi polsko-niemieckiemu i przygotowaniom do wojny. Tym bardziej, że Niemcy importowali z Rosji ogromne ilości surowców.
Jestem porażony głupotą. Przestrzeń? Przecież Niemcy ją zdobyli. A może dyskusja co by było gdybyśmy z Amerykanami polecieli na księżyc.
Chyba nie zrozumiałeś dobrze o czym mówili. Hitler rozpoczynał atak na Stalina w 1941 znad Bugu, a mógł 200 km dalej na wschód gdyby Polska udostępniła mu swe przedwojenne kresy wschodnie. Wtedy rzeczywiście miałby bliżej do Moskwy.
@@hermanbruner2913 nic by te 300 km nie zmieniły. CCCP miało nieograniczoną ilość żołnierza, produkcję broni za Uralem, totalitaryzm. Atak z zaskoczenia na tak dużej powierzchni przy tamtym rozwoju techniki nic nie dawał, bombowce za Ural nie dolatywały (zresztą Niemcy nie posiadały bombowców dalekiego zasięgu -Condor 200 przeróbka pasażera nie wchodził w grę). Pkb Sowietów było większe, przez co produkcja zdecydowanie wyższa. To że Niemcy mieli bardziej zaawansowaną technologię. Nie mniej jednak liczniejsze uzbrojenie zrobiło swoje, a w późniejszym okresie konstruktorzy radzieccy wyrównali poziom techniki. (Oczywiście nigdy nie dogonili w tym Niemców -chociażby Me 262). Nic by nam nie dało iść z Hitlerem pod rękę, a wręcz przeciwnie po wojnie moglibyśmy się stać kolejną republiką. Gdyby Ruscy byli sami to co innego. Ale USA i UK była przeciwna Hitlerowi, a ich gospodarki zdecydowanie na wyższym poziomie. Po prostu sprzedano Nas jak i Wschodnią Europę z prostego powodu. Po wojnie CCCP wyrósł na potęgę militarną.
@@Moon-db7bc Nie pisałem że się z nimi zgadzam, tylko przedstawiłem Tobie ich argumenty. Też uważam, że z Sowietami byśmy sobie nawet z sojusznikiem niemieckim nie poradzili, w efekcie czego mielibyśmy nie jeden tylko 100 Katyniów i status republiki sowieckiej po wojnie.
@@hermanbruner2913
Ok. Pozdrawiam.
Bez słowa o tym co zrobiliby alianci takie dywagacje nie mają sensu..
I jeszcze jedno. Niemcy szukały ziemi dla siebie na wschodzie. Jak to się miało do niepodległości Polski, krajów bałtyckich i niepodległej Ukrainy? Które ziemie byłyby dla Niemiec? Daleki wschód, wątpię.
Co z Żydami? Polacy wspieraliby Holocaust czy protestowali? Żydzi byliby mordowani czy oszczędzeni? Mroczne to rozważania, i tak źle i tak niedobrze.
To nie było tak, że w III Rzeszy ścierały się różne koncepcje "zagospodarowania" Wschodu i w końcu wygrała koncepcja lebensraumu Himmlera. Koncepcja Himmlera była jedyną, którą bezwzględnie realizowano od 1938 roku i zajęcia Czechosłowacji. W przeciwnym wypadku nie wywoływano by wojny.
Mylisz się. Polska była kalkulowana jako sojusznik.
Nie tylko współpraca Polski ale doszły by do tego inne kraje : Litwa, Łotwa i Estonia.
Litwa, Łotwa i Estonia w tym czasie łącznie miały dwa konie, pół karabinu, rower i czterech żołnierzy. ;)
Co to jest BROŃ ARTYLERYJSKA??? W Polsce jest to ARTYLERIA... Nie zgodzę się ze starszym Panem - niemieckie zagony pancerne rozbijały jednostki pancerne sowietów lub je odcinały od zaplecza... odcięcie jednostek zmechanizowanych od dostaw wyłącza te jednostki z walki dokumentnie - bez paliwa czołg to nieruchomy kawał żelaztwa. A to znaczy że kawaleria spełniła by bardzo dobrze rolę ŁĄCZNIKA między zagonami pancernymi a dywizjami piechoty... należy pamiętać że w 39r. nasze brygady i dywizje kawalerii to nie sami żołnierze na konikach z szabelkami... kawaleria w tamtym okresie była bardzo mobilną piechotą bardzo dobrze wyposażoną w artylerię, broń przeciwpancerną itp. Wg mnie kawaleria bardzo dobrze sprawdziłaby jako szybkie jednostki posuwające się za jednostkami pancernymi.
Niebyło by Klausa Fucha w projekcie,, gadźet w los alamos....
Bardzo ciekawa dyskusja.
Po pokonaniu Rosji, Niemcy zrobili by nam to samo albo i jeszcze gorzej niż podczas II światowej. Rosja nie chciała eksterminować naszego narodu. Niemcy tak..
Jak by Polacy słuchali Studnickiego, to by nie było tragedii roku 1939, a gdyby Niemcy go słuchali, to by wygrali wojnę.
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
Przeprowadziłem wojnę w Pana imieni ,aż mnie zablokowano.
Panowie raczej ilość nie jakość była czynnikiem wpływającym na udane operacje taktyczne Rosjan
Uzupełniam, że jednym z powodów nie zaatakowania CCCP przez Japonię, był - obliczony przez sztabowców japońskich -brak 50 dywizji po stronei Rzeszy aby wygrać wojnę. I to są te polskie dywizje. Na uzbrojenie bym nie zwracał uwagę, bo mogły by one pełnić zadania na drugorzednych kierunkach.
POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI !
II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!!
- PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ .
- SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!
@@magorzatakossak7586 czyli w skrócie Armagedon
@@senator967 CO ZA UPADEK UMIEJĘTNOŚCI PISANIA LOGICZNEGO !
A tak, tak, te mityczne 50 polskich dywizji😂😂😂
A skąd je brać? Czym je uzbroić, jak je zaopatrywać?
@@Sattivasa Mówimy o roku 1939 a nie o 2021. Warinat mobilizacji wg. Planu 'W" i wariantu W2 przewidywały, że będizmey mieli 41 dyw., oprocz tego byg. górskie 3, 11 byg. kawealarii. Przy pogłębionej mobilizacji i zaopatrzeniu niemieckicm byłowy owe 50. Przypominam, że załamanie ofensyway pod Moskwą spowodowało kilka dywizji syberyjskich, co jest kolejnym dowodem ze Hitler był idealistą (w rozumieniu filozofi niemieckiej) a nie realistą. Z grupsza więc obliczenia sztabowców japonskich były trafne (choć nie uzglednili sojuszników Berlina jak Węgry, Słowacja i Rumunia). I viki dla analizy pl.wikipedia.org/wiki/Mobilizacja_(1939)
Inna rzecz to sprawa polityczna. Gdybyśmy poszli z Niemcami skończylibyśmy gorzej niż Łukaszenka przy Putinie. Po pokonaniu ZSRR Hitler po prostu pozbyłby się bez sentymentów kłopotliwego sojusznika. Zabrałby Polsce co chciał, zastąpił rząd sanacyjny jakimiś kolaborantami i uruchomił terror. Polska po prostu była blisko i była najłatwiejszym celem do czyszczenia ze Słowian w ramach Lebensraum. Idąc na ZSRR z Niemcami musielibyśmy się modlić, żeby Niemcy przegrali, bo wtedy skończylibyśmy może bez Ziem Zachodnich i z granicą Curzona na wschodzie jako kadłubek mniejszy od Rumunii, ale uniknęlibyśmy fizycznej eksterminacji, gdy już Hitler uznałby, ze polski sojusznik nie jest mu dalej potrzebny, bo ma co chce po Ural. Ci którzy chcą iść z Hitlerem zapominają, ze to był bandyta nie dotrzymujący układów.
Masz calkowita RACJE!!! w tym temacie. Kim tak naprawde byl Hitler polski rzad IIRP doskonale zdawal sobie sprawe , szczegolnie Beck, dlatego postapil prawidlowo ukladajac sie z Francja i Anglia !!! Dam moze cytat:" Konkluzja
Powyżej starałem się wykazać iż:
aż do wybuchu wojny nie było momentu, w którym Polsce opłacałoby się zawierać sojusz z III Rzeszą (do 39′ duet Berlin-Warszawa zawsze prezentował się słabiej niż Paryż-Londyn-Moskwa),
ew. sojusz z Hitlerem, a następnie wspólna porażka z koalicją z ZSRR, na podstawie wiedzy o rzeziach i zsyłkach w latach 37′-38′, była najgorszą opcją jaka mogła spotkać Polskę w oczach ówczesnych decydentów i należało jej za wszelką cenę uniknąć,
w okresie międzywojennym nie było warunków politycznych, personalnych i społecznych by zawrzeć sojusz z Hitlerem,
tło wydarzeń historycznych i ich układ chronologiczny sprawiał, iż naiwnością byłoby zawierzenie deklaracjom Hitlera, a konsekwencji należało rozważać jego zdradę, dalsze żądania lub zmianę stanowiska nawet jeśli byłoby ono w jakimś momencie przyjazne,
Hitler podejmował nieracjonalne i ryzykowne decyzje rzucając na szalę interesy całych Niemiec (o czym świadczą opinie jego podwładnych i dowódców, a także zawiązywane spiski),co nie było weryfikowane ugodową polityką, przez co we wrześniu 39′ można było zakładać, że jednak postąpi logicznie i odstąpi od wojny,
Francja postąpiła całkowicie nielogicznie i wbrew własnym interesom, nie uderzając na Niemcy w 39′ i czekając, aż Ci spokojnie przerzucą wszystkie siły na front zachodni, pomimo tego, że była szansa wygrania wojny z Hitlerem jeszcze w 1939r.
Jako prawnik, muszę przywołać tutaj zasadę, zgodnie z którą nie można interpretować wątpliwości na niekorzyść oskarżonego. Tymczasem wszystko co napisałem powyżej powinno, jeśli nie przekonać, to choćby zasiać pewną wątpliwość u osób, które jednoznacznie skazywały Becka i cały rząd na potępienie. I twierdziły, że jedynym logicznym i racjonalnym wyjściem było zgodzić się na warunki Hitlera. Nie jest to, w mojej opinii, wcale takie oczywiste. Dlatego dysponując wiedzą pozyskaną „po fakcie” winniśmy z większą pokorą podchodzić do ocen decyzji podejmowanych przez tamte pokolenie.
Krzysztof Wojczal"
A czy atak na Stalina nie mógłby nastąpić w 40'? Skoro Hitler jeszcze w październiku 39' chciał ruszyć na Paryż, można założyć że mając zabezpieczone plecy ruszyłby jak najszybciej do ataku. Natomiast jeśli chodzi o samą ofensywę to uważam że polska musiała sobie zapewnić dowodzenie i pełną odpowiedzialność za front południowy i ziemie ukraińskie inaczej redukujemy się od razu do pomagiera zabijamy morale w wojsku i społeczeństwie.
@Kryz POLSKI RZĄD I NACZELNE , WOJSKOWE DOWÓDZTWO Z RYDZEM ŚMIGŁYM WIEDZIELI , ŻE BĘDZIE WOJNA I SPIERDOLILI Z POLSKI ! II - WOJNA ŚWIATOWA MIAŁA NA CELU KOLEJNĄ PO I- WOJNIE ŚWIATOWEJ REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW ŚWIATA W TYM I NIEMIECKIEJ !!! - PRZED II- WOJNĄ ŚWIATOWĄ STALIN BĘDĄC W ZMOWIE Z USA I ANGLIĄ ( DOTYCZYŁA REDUKCJI SPOŁECZEŃSTW EUROPY I NIEMIEC) ŚWIADOMIE WYCIĄŁ W PIEŃ CAŁE DOWÓDZTWO ROSYJSKIE A ZOSTAWIŁ TYLKO TRZECH MŁODYCH GENERAŁÓW : ŻUKOWA , KONIEWA ,ROKOSSOWSKIEGO , KTÓRYCH UMIEŚCIŁ W "OBOZIE PRACY" . NA POCZĄTKU WOJNY NIE BYŁO NIKOGO , KTO BY MÓGŁ OPANOWAĆ SYTUACJĘ NA FRONCIE . ARMIA CZERWONA COFAŁA SIĘ POD NAPOREM NIEMIECKIM I PONOSIŁA WIELKIE STRATY W LUDZIACH I W SPRZĘCIE , A STALIN PRZEBYWAŁ WTENCZAS W SWOJEJ PODMOSKIEWSKIEJ DACZY IZOLUJĄC SIĘ OD WIADOMOŚCI Z FRONTU . KIEDY GENERAŁOWIE HITLERA ZROBILI TO CO MUSIELI ZROBIĆ tj. ZREALIZOWAĆ PLANY: Stalina , Roosevelta i Churchilla TO JUŻ POD STALINGRADEM HITLER ZACZĄŁ SAM PODEJMOWAĆ DECYZJE DOTYCZĄCE WYDARZEŃ NA FRONCIE ! ZACZĄŁ WYDAWAĆ SWOIM GENERAŁOM ROZKAZY , KTÓRE SPOWODOWAŁY BAAARDZO DUŻE STRATY W ARMII NIEMIECKIEJ . - SKĄD HITLER WZIĄŁ PIENIĄDZE NA ROZPOCZĘCIE II - WOJNY ŚWIATOWEJ SKORO PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ GOSPODARKA NIEMIECKA BYŁA ZRUJNOWANA , A LUDZIE GINĘLI Z GŁODU NA ULICACH . HITLER DOSTAŁ PIENIĄDZE Z WASZYNGTONU ! - UMOWA HITLERA Z : PREZYDENTEM USA FRANKLINEM DELANO ROOSEVELTEM ORAZ Z ROTSCHILDEM , MORGANEM DOTYCZYŁA POMOCY FINANSOWEJ ( PIENIĄDZE POCHODZIŁY Z SZTUCZNEGO KRACHU W tzw. "CZARNYM CZWARTKU" w dniu 24.10. 1929 r. NA GIEŁDZIE NOWOJORSKIEJ) DLA ZRUJNOWANEJ GOSPODARKI NIEMIEC PO PIERWSZEJ WOJNIE ŚWIATOWEJ , ORAZ NA ROZKRĘCENIE GOSPODARKI NA RZECZ NIEMIECKIEJ ARMII W TYM ZAPEWNIENIE CIĄGŁYCH DOSTAW SUROWCÓW DLA NIEMIECKIEJ GOSPODARKI PRACUJĄCEJ NA POTRZEBY ARMII NIEMIECKIEJ W TRAKCIE TRWANIA PRZYSZŁEJ DRUGIEJ WOJNY ŚWIATOWEJ !!! W ZAMIAN HITLER ZOBOWIĄZAŁ SIĘ DO : 1. WYCIĘCIA W PIEŃ SEMICKICH , HEBRAJSKICH , EUROPEJSKICH ŻYDÓW , 2. WYSYŁKĘ DO PALESTYNY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW ( ZWĄCYMI SIĘ ŻYDAMI ASZKENAZYJSKIMI ( WOJTYŁA MIAŁ MATKĘ PSEUDO ŻYDÓWKĘ , ASZKENAZYJSKĄ ) Z TERENÓW OKUPYWANYCH PRZEZ NIEMCY , 3. REDUKCJĘ SPOŁECZEŃSTW EUROPEJSKICH , W TYM I LUDNOŚCI NIEMIECKIEJ . W ARMII NIEMIECKIEJ , W WERMACHCIE BYŁO 100 tys. ŻOŁNIERZY CHAZARSKICH , PSEUDO ŻYDOWSKICH . TEŻ CHAZAROWIE BYLI W DOBOROWEJ JEDNOSTCE SS . PODCZAS II - WOJNY ŚWIATOWEJ HITLER Z OKUPOWANYCH TERENÓW UKRAINY I ROSJI WYEKSPORTOWAŁ 2 MILIONY CHAZARSKICH PSEUDO ŻYDÓW DO PALESTYNY ! OBECNIE MAMY III- WOJNĘ ŚWIATOWĄ , ALE W WYDANIU CICHYM . REDUKUJĘ SIĘ SPOŁECZEŃSTWA TOKSYCZNĄ CHEMIĄ , PROMIENIAMI MIKROFALOWYMI ( SMARTFONY TYPU 4G ORAZ TYPU 5 G. CZĘSTOTLIWOŚĆ PRACY 5G PRZEKRACZA CZĘSTOTLIWOŚĆ GENERATORA MIKROFALÓWKI , A ROZSTAWIENIE BAZ PRZEKAŹNIKOWYCH MA BYĆ 150 - 200 m . BĘDĄ ONE W ZASIĘGU NASZEGO WZROKU) , TOKSYCZNYMI LEKARSTWAMI , BIOLOGICZNIE ( W TYM SZCZEPIONKI). NAWET MODA JEST WŁĄCZONA DO DEPOPULACJI !!! NAJCIEKAWSZE JEST TO , ŻE NA PRZYKŁAD PODPASKI DLA PAŃ SĄ NASYCONE SUPER TOKSYCZNYM GLIFOSATEM ! TYM SAMYM ŚRODKIEM NASYCONE SĄ ŚRODKI OPATRUNKOWE I PŁATKI KOSMETYCZNE . NA ALLEGRO BEZ PROBLEMU MOŻNA NABYĆ GLIFOSAT . W FRANCJI ZABRONIONO STOSOWANE GO W ROLNICTWIE !!!