Вы изготовили не просто трансформатор, а трансформатор на длинной линии. Такой трансформатор работает на индуктивно-емкостной связи между проводниками, а не через магнитное поле. Соответственно, марка феррита большой роли не играет. ШПТЛ можно изготовить вообще без феррита, например на пластмассовой трубке, и он прекрасно будет работать. На киловаттных мощностях именно такие ШПТЛ и делают. Одно но: при заметных реактивностях в нагрузке и больших мощностях феррит все таки будет греться
" а не через магнитное поле"- немного позволю себе поправить - и через магнитное поле, но не сердечника, а воздуха, магнитного поля созданного проводом! Марка феррита роль играет, особенно на НЧ, чтобы было меньше витков. А на ВЧ тоже играет, но на вихревые токи потерь!
Хороший эксперимент, потому что автор догадался измерить S21. Надо было измерять и S21 на трансформаторе 1 к 4, подключив через резистор 150 Ом, а потом добавить 6.02 dB к результату. Учитывая, что транс 1:4 намотан линией то сердечник феррита особой роли не играл на более высоких частотах, а на низких создавал индуктивное сопротивление по входу. Также и 1к1 он оказался намотанным так, что передача энергии шла не через феррит, а за счет связи обмоток. Что бы оценить именно магнитные свойства феррита, надо разнести обмотки по диаметру кольца. Особенно это заметно, если диаметр кольца большой. Я экспериментировал с диаметром 70 мм. Там получается совсем другая картина. Для трансформатора на линиях кольцо имеет полезное значение значение до 3-5 МГц, в нём ещё сохраняется какое-то Мю, и индуктивность по входу больше, на более высоких частотах кольцо уже обыкновенный парамагнетик и пользы от него нет. Там сами провода создают достаточное индуктивное сопротивление. Появляется вред, он и на НЧ есть. Вред связан с токами Фуко. Здесь изначально надо выбирать сердечник с высоким удельным сопротивлением, тогда потери будут меньше. Перед использованием сердечника надо замерить Мю и тангенс угла потерь или добротность. Из моего опыта - сердечник М50ВЧ имеет Мю 47, и добротность 150, а сердечник от преобразователя Мю-65, а добротность 20 (замер на частоте 100 кГц прибором LCP-8...) При проверке в качестве индуктивности М50ВЧ обеспечивал её до 60МГц почти неизменно, и в 3 раза меньше на частое 103 МГц, а сердечник от преобразователя уже на 4.7 МГц уменьшил индуктивность в 3 раза. Как трансформатор фарадея - М50 ВЧ имел S21 максимальный -6dB на F 9.7МГц, а от преобразователя -14dB на частоте 5.5МГц. При работе в качестве трансформатора на линии - разница была по КСВ незначительна! Коллеги выводы за вами! А целом можно делать трансформаторы на линии даже из обычных гаек. Однако, на НЧ диапазонах они не годятся.
Мучает трагический вопрос : v1/v2 = n1/n2 по учебнику или :) v1/v2 = L1/L2 , что во втором варианте означает примерно (v1/v2) ^2 ~ n1/n2. Что скажете? - вы за 2й вариант !? Напорстночники ждем и напряжение впаривают ?
Я ожидал таких результатов. Я сам на н х делал трансформаторы и передавал даже прямоугольные импульсы без видимых искажений между каскадами. Магнитная проницаемость у них около 4000-9000, петля гистерезиса очень узкая
Ничего подобного ,ачх у них от 1мгц до30-50мгц,при потерях 2-5дБ.У синих АЧХ лучше чем у чёрных ,у зелёных до 10Мгц,у красных и жёлтых вообще нч.Речь идёт о фер.кольцах снятых с пусковых систем балласт и энерносберегающих ламп.Хотя поподались и с гараздо хуже ачх.АЧХ смотрел на ОСА103мини .
@@ЕвгенийГузенко-и3ш Вы путаете простые единичные индуктивности на феррите и трансформаторы на "длинных линиях" которые и являются ШПТЛ. Для работы в КВ диапазоне(грубо 3..30 MHz) нужны ферриты проницаемостью в тысячи. Для сотен - пришлось бы делать неоправданно много виков во избежание спада АЧХ на НЧ. Для УКВ же уже подходят кольца с проницаемостью сотни-десятки...
Это трансформаторы на длинных линиях , они вроде даже на деревянных кольцах будут работать . В усилитель мощности такой сердечник от энергосберегайки не поставишь.
Замечание по использованию прибора: почему шкала КСВ и АЧХ такая большая?. Если дельту КСВ или АЧХ на весь экран вывести (растянуть по вертикали), то график намного красивее и информативнее будут. Цифры мелкие уж очень. Не научились ещё прибором пользоваться?
это видео для очень ограниченного круга лиц,, люди не хотят вникать в формулы, во всякие децибелы, откуда только взялся этот прибор "Нановна", никогда о таком приборе не знали, для нас ферриты все из одинакового материала, особо не отличаются.
А можешь трансформатор сделать на 2000нм (если есть) количество витков 6 к 1. Коэф. Трансформации получается 1 к 36. Значит 50/36=1.4 ома. Интерессно график глянуть
Два балуна делай для приёмника, инвертор V антенна 80/40 диапазон, также работает замечательно, а ксв токовый трансформатор делал трубка с кабеля USB фильтр, так же работает отлично.
@@МихаилПастухов-т9л , у меня inverted на 80 работает без балуна, КСВ приемлемое (есть видео на моем канале), но при настройке пришлось изменять опытным путем длинны плеч. А вообще, в планах попробовать вертикальную дельту на 80м....
В данном примере большую роль играют потери в ферритах. Наши ферриты хуже корейских в этом отношении. А если намотать на гайке (сталь 3) будет ещё хуже.
Странные вы люди, радиолюбители. У тебя перед носом анализатор спектра, который может сказать тебе какой будет индуктивность , намотанная на неизвестном кольце. И применив немного мозгов можно вычислить проницаемость любого кольца. Но нужно уметь пользоваться калькулятором!!! А автор , судя по ролику, не может им пользоваться. :)))))
NanoVNA (2,8 дюйма экран): dx.ua/0bz58
nanoVNA H-4 (4х дюймовый экран): ali.onl/1Wxa
nanoVNA V-2 (4,3 дюйма экран), метал. корпус: dx.ua/ui4dz
Кабель RG316 RG174 с разъемами SMA dx.ua/GutOs
Переходник UHF to SMA dx.ua/wzjpH
ВЧ разъемы для радиоаппаратуры SO-239 dx.ua/x1CRs
ВЧ разъемы для радиоаппаратуры PL259 dx.ua/E2QF1
Сообщество ВК vk.com/public204095529
Вы изготовили не просто трансформатор, а трансформатор на длинной линии. Такой трансформатор работает на индуктивно-емкостной связи между проводниками, а не через магнитное поле. Соответственно, марка феррита большой роли не играет. ШПТЛ можно изготовить вообще без феррита, например на пластмассовой трубке, и он прекрасно будет работать. На киловаттных мощностях именно такие ШПТЛ и делают. Одно но: при заметных реактивностях в нагрузке и больших мощностях феррит все таки будет греться
Ок. Спасибо за информацию.
Согласен. Ещё магнитиком если в насыщение загнать, тоже интересно разницу в феррите увидеть
" а не через магнитное поле"- немного позволю себе поправить - и через магнитное поле, но не сердечника, а воздуха, магнитного поля созданного проводом! Марка феррита роль играет, особенно на НЧ, чтобы было меньше витков. А на ВЧ тоже играет, но на вихревые токи потерь!
Хороший эксперимент, потому что автор догадался измерить S21. Надо было измерять и S21 на трансформаторе 1 к 4, подключив через резистор 150 Ом, а потом добавить 6.02 dB к результату. Учитывая, что транс 1:4 намотан линией то сердечник феррита особой роли не играл на более высоких частотах, а на низких создавал индуктивное сопротивление по входу. Также и 1к1 он оказался намотанным так, что передача энергии шла не через феррит, а за счет связи обмоток. Что бы оценить именно магнитные свойства феррита, надо разнести обмотки по диаметру кольца. Особенно это заметно, если диаметр кольца большой. Я экспериментировал с диаметром 70 мм. Там получается совсем другая картина. Для трансформатора на линиях кольцо имеет полезное значение значение до 3-5 МГц, в нём ещё сохраняется какое-то Мю, и индуктивность по входу больше, на более высоких частотах кольцо уже обыкновенный парамагнетик и пользы от него нет. Там сами провода создают достаточное индуктивное сопротивление. Появляется вред, он и на НЧ есть. Вред связан с токами Фуко. Здесь изначально надо выбирать сердечник с высоким удельным сопротивлением, тогда потери будут меньше. Перед использованием сердечника надо замерить Мю и тангенс угла потерь или добротность. Из моего опыта - сердечник М50ВЧ имеет Мю 47, и добротность 150, а сердечник от преобразователя Мю-65, а добротность 20 (замер на частоте 100 кГц прибором LCP-8...) При проверке в качестве индуктивности М50ВЧ обеспечивал её до 60МГц почти неизменно, и в 3 раза меньше на частое 103 МГц, а сердечник от преобразователя уже на 4.7 МГц уменьшил индуктивность в 3 раза. Как трансформатор фарадея - М50 ВЧ имел S21 максимальный -6dB на F 9.7МГц, а от преобразователя -14dB на частоте 5.5МГц. При работе в качестве трансформатора на линии - разница была по КСВ незначительна! Коллеги выводы за вами! А целом можно делать трансформаторы на линии даже из обычных гаек. Однако, на НЧ диапазонах они не годятся.
Познавательно. Спасибо.
За труды спасибо!
Видео полезно👍 у меня как раз есть парочка таких зелёных колец.
Александр приветствую! Думаю, найдешь им применение в своих самоделках!
Спасибо! Нормально для КВ.
Спасибо - отличная работа
Выходит дело в смесителе Альбатроса можно поставить кольца от драйвера ламп?! без ухудшений параметров? интересно а коэффициент усиления повысится?
Класс, UP улител
Спасибо ,позновательно
Гениальное видео.
Что означает выражение :"" так же самое.."? Это сленг ? Я не первый раз слышу такое
А если попробовать колечко от усилителя "польской" антенны?
Спасибо
Добрый вечер, Дима , а на жёлтых кольца с БП компа будет работать балкон на кв 1:4?
Добрый день. На канале у меня есть видео с этими колечками.
Как будет работать на 145-430 МГц ? Или нужны другие колечки?
Мучает трагический вопрос : v1/v2 = n1/n2 по учебнику или :) v1/v2 = L1/L2 , что во втором варианте означает примерно (v1/v2) ^2 ~ n1/n2. Что скажете? - вы за 2й вариант !? Напорстночники ждем и напряжение впаривают ?
У меня очень много разобранных экономок, и таких колец очень много но я их в вч цепях не использовал нигде.
Я уже использовал их в ВЧ трансформаторах, диодных смесителях, работают хорошо. Сам был удивлён результату. Ещё бы их проницаемость узнать?)
@@ddimagerasimenko Я свои проверю расскажу
Ок!
@@ddimagerasimenko так намотать на нем катушку и померять индуктивность тем же nanoVNA - из этого можно посчитать проницаемость
@@R1CBU, да мне уже подсказали. Тем более, есть и программы для расчёта.))
А разве НаноВНА не может измерять индуктивность?
намотал 10 витков,Измерил индуктивность и по формуле (или программой)узнал Мю
тут Мю не определяющую рояль играет...
@@vitaliykosiuk6690
Плевать на Мю ,знаем L😀
Я ожидал таких результатов. Я сам на н х делал трансформаторы и передавал даже прямоугольные импульсы без видимых искажений между каскадами. Магнитная проницаемость у них около 4000-9000, петля гистерезиса очень узкая
С чего вдруг ,там такая такая проницаемость у них как наши 200- 100нн ,довольно хорошая линейная ачх
Ничего подобного ,ачх у них от 1мгц до30-50мгц,при потерях 2-5дБ.У синих АЧХ лучше чем у чёрных ,у зелёных до 10Мгц,у красных и жёлтых вообще нч.Речь идёт о фер.кольцах снятых с пусковых систем балласт и энерносберегающих ламп.Хотя поподались и с гараздо хуже ачх.АЧХ смотрел на ОСА103мини .
@@ЕвгенийГузенко-и3ш Вы путаете простые единичные индуктивности на феррите и трансформаторы на "длинных линиях" которые и являются ШПТЛ. Для работы в КВ диапазоне(грубо 3..30 MHz) нужны ферриты проницаемостью в тысячи. Для сотен - пришлось бы делать неоправданно много виков во избежание спада АЧХ на НЧ. Для УКВ же уже подходят кольца с проницаемостью сотни-десятки...
Это трансформаторы на длинных линиях , они вроде даже на деревянных кольцах будут работать . В усилитель мощности такой сердечник от энергосберегайки не поставишь.
А там какие стоят?😃
600 НН на средние и длинные волны .На коротких волнах нужен феррит с проницаемостью 100 или 150.
Откуда такая информация? Да ещё с таким апломбом
Вы пишете ерунду - это для единичной индуктивности справедливо, но не для ШПТЛ!
Спасибо!!! Мне было померять лень...
эти колечки имеют проницаемость 4000u
Замечание по использованию прибора: почему шкала КСВ и АЧХ такая большая?. Если дельту КСВ или АЧХ на весь экран вывести (растянуть по вертикали), то график намного красивее и информативнее будут. Цифры мелкие уж очень. Не научились ещё прибором пользоваться?
Осваиваю по немного. Вам спасибо за информацию!
Это как сделать?
Надо б масштаб изменить для наглядности. Лайк.
Ок! Учту в следующих видео.
Более маштабно можно на осе 103 мини , или на компе через интерфейс если возможно Nano подключить
Nano работает и с ПК, но пока что не разбирался с этим.
Подписался
это видео для очень ограниченного круга лиц,, люди не хотят вникать в формулы, во всякие децибелы, откуда только взялся этот прибор "Нановна", никогда о таком приборе не знали, для нас ферриты все из одинакового материала, особо не отличаются.
А можешь трансформатор сделать на 2000нм (если есть) количество витков 6 к 1. Коэф. Трансформации получается 1 к 36. Значит 50/36=1.4 ома. Интерессно график глянуть
Разве ж к-трансформации пропорционален квадрату витков!?
Труд проделан не зря. Очень интересный результат! Но CH - это сокращение от слова CHANNEL, т.е канал, а не порт. Слух режет... :)
Согласен.))
С резистором 220 ом было бы наверное получше. У китайского кольца проницаемость выше.
Два балуна делай для приёмника, инвертор V антенна 80/40 диапазон, также работает замечательно, а ксв токовый трансформатор делал трубка с кабеля USB фильтр, так же работает отлично.
У моего хорошего знакомого INVERTED-V 80 и 40 на одном кабеле, работают отлично.
@@ddimagerasimenko Так же изначально работала на кабель отлично, поставил балун плюс защёлка, стало ещё лучше
@@МихаилПастухов-т9л , у меня inverted на 80 работает без балуна, КСВ приемлемое (есть видео на моем канале), но при настройке пришлось изменять опытным путем длинны плеч. А вообще, в планах попробовать вертикальную дельту на 80м....
В усилителе мощности будут нагревайками😂
???
С лампы экономки работает лучше..
В данном примере большую роль играют потери в ферритах.
Наши ферриты хуже корейских в этом отношении.
А если намотать на гайке (сталь 3) будет ещё хуже.
Кроме шуток, не гайка конечно, но один раз после жалоб на неработоспособность антенны лицезрел балун, намотанный на кольцевом ферритовом магните
Зелёное кольцо--феррит 3000.
зробив роботу за мене ))))))))))))) дякую !
Странные вы люди, радиолюбители. У тебя перед носом анализатор спектра, который может сказать тебе какой будет индуктивность , намотанная на неизвестном кольце. И применив немного мозгов можно вычислить проницаемость любого кольца. Но нужно уметь пользоваться калькулятором!!! А автор , судя по ролику, не может им пользоваться. :)))))
Отличаете анализатор спектра от векторного анализатора?
@@НиколайШварц-е2с Торопился , по этому и написал просто анализатор. Конечно я имел в виду векторный анализатор цепей. :)
Как напрямую проницаемость кольца связана с характеристиками трансформатора на ШПТЛ? Как узнать не "гистерезят" ли кольца по индуктивности?
а другой масштаб включить не догадался??