Thanks so much for this series 💖 For the first time i watch an Israeli Palestinian documentary that is so balanced and to the point.. explains all in clear and fair way Thanks thanks thanks
תוכנית מעולה. ומוגשת היטב! מאוד אוהבת את ההגשה של מודי בר און - כמו גם על היסטוריית תל אביב. מה שכן , אשמח לכתוביות באנגלית בבקשה. זה נושא ממש חשוב, ויהיה מעולה לחשוף אותו גם לא רק לדוברי עברית. תודה
הסיבה היחידה שאין שלום ביננו לערבים ,היא התקווה/האשלייה שלהם שהם יוכלו לסלק אותנו מכאן, שאנחנו כאן זמניים . אנחנו צריכים להיות כל כך חזקים ולשדר עוצמה וביטחון בצדקת דרכינו ,בזכות ההיסטורית והדתית שלנו על הארץ הזאת ולשכנע שאנחנו כאן לנצח ,ורק אז, ביום שהערבים ישתכנעו שהם אינם יכולים בשום תנאי לגרש ולהחריב אותנו ,רק אז יתחילו להבשיל התנאים לשלום. לכן דיבורים של פשרות ונסיגות נתפסות כחולשה ויאוש ודווקא מרחיקות את השלום ולא מקרבות אותו.
אז מה גם אנחנו היינו רוצים שלא יהיו כאן, עם מי מדברים עם אויבים שני הצדדים צריכים להפנים ולהתפשר מידיעה שלא יצליחו לסלק אף אחד לים.. אז הם חושבים אנחנו חושבים, צריך יוזמות שיחות דיבורים עד אין קץ וזה לא סותר את תפיסת הביטחון אך מנגד לא נראה לי שאנחנו חייבים את מזרח ירושלים לנצח ומה זה בכלל נצח בקצב הזה לא יודע אם נשאר יותר ממאה שנה
@@nulev כפי שכתבתי יוזמות ורדיפה אחרי ה''שלום'' ,רק מרחיקות את השלום, מפני שהצד השני מפרש זאת כחולשה ולכן דרישותיו ותאבונו גדלים. בסופו של יום בצד השני הקיצוניים מכתיבים את הכללים ומבחינתם שלום יכול להיות רק כשמדינת ישראל תימחק. לשיטתך ,נניח ונעשה הסכם עם פת''ח וניתן להם את יו''ש תמורת הסכם ''שלום''. למחרת חמאס תופסים את השילטון בין בכח או בין בבחירות ואז מה קורה? הוא מבטל את ההסכמים חד צדדית ומתחיל לירות על גוש דן ועל נתב''ג מ''מרחק של יריקה'' בלי שאנחנו יכולים לסכל את זה לכן התקווה היחידה לקבל שלום דה פאקטו ,זה להיות חזקים ,בלתי מתפשרים וקשים להשגה.
@@nulev את חושבת במונחים ''מערביים''. יש בעיה בואו נפתור אותה עכשיו. הריי מי סובל יותר אנחנו שחיים חיים מערביים מודרנים ומתקדמים בחברת שפע או הפלסטינים שחיים תחת כיבוש במחנות פליטים שהביוב זורם ברחובות? ההגיון המערבי אומר שהם ירצו שלום יותר מאיתנו .נכון? אז איך זה שתנועות שלום יש רק בצד שלנו ורק בצד שלנו מדברים על כמיהה לשלום? זה מפני שהערבים חושבים באופן שונה לחלוטין מאיתנו, לכן אני חוזר על הטיעון שככל שניהיה דבקים באדמה שלנו ובטוחים בעצמינו ובצידקת הזכות שלנו על הארץ, ללא פשרות, עד שהצד הערבי יגיע למסקנה שאין לו ברירה אלא לוותר ולקבל את מה שנרצה אם בכלל לתת לו. אנחנו צריכים להתנהג כמו מדינה נורמלית שלא שמה את שטחי המולדת שלה על הדוכן למכירה. כמו שבריטניה לא מוכנה לוותר לארגנטינה על איי פוקלנד הרחוקים אלפיי ק''מ מאנגליה . וכמו שטורקיה הגדולה לא מחזירה את שטחי אלכסנדרטה לסוריה וכמו שיוון לא מוורת על אף אי שומם וצחיח לטורקיה וכמו שמצרים לא ויתרה על גרגר אדמה בסיני לישראל כך אנחנו צריכים להתייחס לשטחי המולדת היקרים שלנו. אל תשכחי לנו אין לאן ללכת. ניסינו את האופציה הזאת במשך 2000 שנה. זה לא ממש עובד לטובתינו
@@yosinahum1828 שמעתי את כל הטיעונים הללו ממכינת עלי, הרב גיורא על איי פוקלנד ועל לא לוותר מילימטר, אלו מניפולציות, הם משמרים מחנות פליטים כיוון שהפליטים מבחינם נעקרו ולכן הם לא יוותרו, הזמן לא לטובתנו בסוף מדובר בבני אדם.. אף אחד לא טוען שצריך לוותר על שטחים ולהציג למכירה הכוונה היא דווקא ליזום פתרונות של הפרדות שיבטיחו יתרון שלנו לנצח וישמרו על החזון הציוני ועל הבית הלאומי הקטן והיחיד לצערי שלנו חבל שרק אחד קיבלנו... ישנם המוני הסכמים שהצליחו כפי שיש בתחילת הפרקים של הסדרה, הרעיון הוא לא לשבת על הגדר כי אם לא נפרד נגיע לקץ החלום הציוני, 5 מיליון ערבים שלא יעלמו הם קיימים ולשלוט עליהם אנחנו ממש לא רוצים... יוזמה להפרדות ולהעמדתם על הרגליים בחסות בינלאומית כך שהביטחון לא יפגע... מודל הטיפול הפסיכולוגי, ישראל והערבים. זה נכון שהם פתחו במלחמה אחרי תוכנית החלוקה ובעצם הימרו על כל הקופה. ואחרי שהפסידו (הכל!) התחילו להתמסכן ו"לבכות" , "נישלו אותנו מהאדמות שלנו", למרות שזו תוצאה ישירה של מעשיהם שלהם! הם חשבו להם לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה (מזכיר קצת את האיראנים במו"מ). ונכון שנראה (זו רק לכאורה) כאילו אנו (מי שרואה עצמו שמאל) הם אלו שמנסים לעזור להם להשאיר את העוגה שלמה במקום להעניש אותם על ההפסד שלהם! (כמו אובמה בהסכם הגרעין לא מחפש להעניש אלא מאפשר להם להשאר עם העוגה במעין "תקוה שעוצמת עיניים לעברם הבעייתי") אך כיוון שבסופו של דבר מיליונים מהם עדין כאן ולא יעלמו בקרוב במיוחד שיש כמליון הנמצאים בין הפטיש לסדן בין היותם אזרחים במדינת ישראל לבין היותה של המדינה שולטת צבאית על משפחותהים ללא הזכויות. ויש יגידו הם לא מפה ושילכו למדינות ערביות (22) אחרות ושיחיו עוד מאה שנה ללא זכויות גם את האינדיאנים נישלו מאדמתם ולא קרה דבר (יש הבדל עצום). אך רבים שמביטים למציאות העתידית בלבן של העיניים לא רואים שיש תוחלת לפתרון עצימת העיניים הזה. במיוחד מי שלא בוחר לסמוך על מעין תקופת משיח כזאת שבה פתאום הם יעזבו את השאיפות שלהם להיות בעלי זכויות ומדינה ורק יסגדו לנו ויגידו אמן להיותינו שולטים עליהם. חזרה להפסד שלהם. אז זה נכון שהפסידו את העוגה ורוצים להשאירה שלמה אך אין טעם לחפור בעבר זה אלא למנוע הישנות של היסטוריה דומה. גם גרמנייה הנאצית הפסידה במלחמה. אז חיסלו את המדינה?? צריך לחשוב גם במונחים של אנשים ולא רק במונחים של מדינות. זה מקרה קלאסי ששני הצדדים צודקים לכן חייבים להתפשר. שני הצדדים! אנחנו לא מראש מחפשים פשרה חד צדדית (התנתקות הייתה חד צדדית), זו בדיוק הנקודה. אלא אנו מראש דורשים המון התפשרות מהצד השני, ברמה שכל פיפס שיופר הוא עילה למלחמה, באישור וחסות בינלאומית ללא פרופורציה. זה נכון שהצד השני יתכן ולא יתפשר ולכן אני מציע מודל טיפול פסיכולוגי שבו מדברים על הכל אבל כל פעם מעמיקים לאט לאט בדברים הקלים שכן ניתן להתפשר ואח"כ מגיעים לדברים הקשים נותנים להם את הזמן, הסוד הוא בהדברות איטית איטית ללא לחץ זמן.
נגע לי באופן אישי, כצאצאית למשפחה ספרדית מירושליים. סבתא רבה מירושליים שעברה למצריים בשנות ה 20 של המאה ה20 ופגשה שם פליט של הצבא הטורקי. שניהם ילדו את סבתא שלי שחזרה לחיפה בשנות החמישים למציאות שונה לחלוטין ממה שאמא שלה עזבה . אני מהמזרח התיכון ותמיד הרגשתי כך. המפה של חלוקת האזור בעקבות הסכמי סייקס פיקו היה מלמד מאוד בעבורי. תודה. כדאי מאוד להוסיף כותרות באנגלית. אני חיה בקליפורניה ואשמח לשתף עם חברים דוברי אנגלית בלבד כאן.
אז מה לשיטתך? להתעלם מהקיום שלהם? להכניסם למדינה דו לאומית? לחסלם? להמשיך לשלוט צבאית? מה לעשות כך שמדובר יהיה באמות המוסר שמתאימות לישראל לעם לא ככל העמים אלא "טוב יותר" מוסרית
מודי, אני חולה על הסדרות שלך עוד מאז 'הכל אנשים', אבל פה לכלכת. אני יודע שזה נושא נפיץ, אבל אין שום סיבה שתביא את הרעל הפסדו-אקדמאי הזה אל המסך. למה מופיעים בסידרה הזו רק אנשים שמספרים את הסיפור המומצא כאילו היו כאן 'ילידים' 'מסכנים' ו'מדוכאים' שהציונים האכזריים גירשו. כאילו לפני זה יהודים וערבים חיו בשלום ובאו הציונים והרסו את הכל. האמת ידועה לכל - היו כאן מעט מאד ערבים שחלקם היו סוגים שונים של עבדים שהובאו לכאן על ידי שליטים שונים לצרכי עבודה ונשארו כאן בעוני, בדלות ובמסכנות. והחלק השני היו צאצאים של יהודים שאוסלמו בכח על ידי הכיבוש האמיתי - הכיבוש המוסלמי. לא היו להם שום שאיפות לאומיות, כולם היו עבדים נרצעים של האימפריה העותמנית המושחתת והרקובה. שום לאומיות, בטח לא המושג 'פלסטיני' כמתאר איזה עם. הציונות הצילה אותם, כמו שטען הרצל בקטע שציטטת. באו יהודים, באה איתם קידמה ופיתוח וממילא הגיעו גם עוד ערבים לתפוס טרמפ על הקידמה והפיתוח שהביאו היהודים. מאז ועד היום -- היהודים באו לבנות, הערבים מנסים למנוע מהם ולהרוס להם כמה שיותר. לא עזר להם, וגם לא יעזור לסידרה שלך שמסדרת את ההסטוריה בצורה עקומה לחלוטין. ואגב, לא הוזכר שההבטחות הסותרות שנתנו הבריטים לערבים וליהודים גם הם נושא שנוי מאד במחלוקת, האם הם באמת סתרו. ועוד הטעיה - הצגתם בתוכנית, כאילו הסכם סייקס פיקו יצר את מדינת 'ירדן'. הטעיה הסטורית חמורה - הסכם סייקס פיקו ויותר חשוב - הסכמי סן רמו שהם אלה שקובעים בינלאומית בסופו של דבר, הבטיחו ליהודים את שני עברי הירדן ורק שנתיים אחרת כך הבריטים קרעו את ארץ ישראל לשני חלקים ונתנו אותה למשפחה שהם הביאו מהחיג'ז. אם לא הייתם מאוהבים ב'מהפכנות' ו'ניתוץ המיתוסים' ובודקים דברים לאשורם, הייתם מגיעים לאמת ההסטורית כפי שהיא ולא לכל מיני סברות הסטוריות שלא מחזיקות מים.
אז מה לשיטתך? להתעלם מהקיום שלהם? להכניסם למדינה דו לאומית? לחסלם? להמשיך לשלוט צבאית? מה לעשות כך שמדובר יהיה באמות המוסר שמתאימות לישראל לעם לא ככל העמים אלא "טוב יותר" מוסרית
נורא מעניין שהחלטתם להתחיל את הסדרה ב1860 ולא לפני כן. כך ניתן להציג כאילו היהודים הגיעו בזמן שהיו קהילות ערביות מבוססות ברחבי פלשטינה. האמת היא שאם הייתם מתחילים את הסדרה ב1840 או 1850 אז הייתם נחשפים במערומיכם כי זה לפני הקמת תעלת סואץ ואז היה מתגלה שכל אותם "ילידים" הם לא יותר מאשר עובדי עבודות כפיים שהובאו ממצריים וערב כדי לחפור את תעלת סואץ משנת 1859 בידיים החשופות שלהם על ידי הצרפתים הקולוניאליסטים. אבל כמובן שזה נוח בהרבה להתחיל לפי האדג'נדה שנוחה לכם. דווקא ממודי בראון ציפיתי להרבה יותר. לפחות בפרק הזה גם כל ה"מומחים" מודים שלא היתה לאומיות ערבית ובטח ובטח שלא לאומיות פלשטינאית. הלאומיות הערבית התחילה כתגובה לקוממיות היהודית. למודי וצוותו נורא חשוב הצגת העובדות כשיעור מולדת היסטורי. אני בטוח גם שהוא יטרח לעשות פרק על אבי האומה הפלסטינית. יאסר ערפאת. שכאמור הוא פלסטיני בכל רמ"ח אבריו. אני גם בטוח שאחרי סדרת המופת הותיקה "הכל אנשים" מודי גם יטרח לציין שיאסר ערפאת נולד בקהיר ב1929 , גדל במצריים וגם למד באוניברסיטה שם. שלא נדבר על כך שנלחם במסגרת הצבא המצרי.ממש אבי האומה המצרית... אה סליחה פלסטינית. אבל את כל זה מודי בוודאות יאמר בפרקים הבאים. ככה עושים טלויזיה ישרה ומאוזנת. עלה והצלח מודי!
אז מה לשיטתך? להתעלם מהקיום שלהם? להכניסם למדינה דו לאומית? לחסלם? להמשיך לשלוט צבאית? מה לעשות כך שמדובר יהיה באמות המוסר שמתאימות לישראל לעם לא ככל העמים אלא "טוב יותר" מוסרית
@@nulev אבל זו לא הנקודה המדוברת פה נכון? מדובר פה על היסטוריה ונרטיבים. לא על מה הפתרון לבעיה העכשווית. הסדרה הזאת מתיימרת להציג עובדות היסטוריות ולא לקיים דיון פוליטי על המצב העכשוי. אז מה הקשר של השאלות ששאלת לעובדות שהצגתי? לי אין בעיה שהם חיים קיימים ומנהלים את חייהם. משום מה להם יש בעיה שאני עושה את אותו דבר עם חיי. אם מישהו רוצה להתחיל לדבר על מוסר וזכויות היסטוריות אין בעיה. אין עם וקבוצה אתנית בעולם שמגיע לה יותר ממישהו אחר. ואין עם וקבוצה שחפים מפשע בצורה מוחלטת. מוסר זה עניין יחסי כי כל קבוצה מגדירה אמות מוסר אחרות. יש מקומות שקניבליזם זה עניין שגרתי ויש מקומות שלא. מה הפואנטה שלך על מוסר? ומה מוסר קשור לרצחנות דתית ושקרנות פתולוגית? אין אדם בעולם שהוא נקי כפיים ואין אדם בעולם שהוא נקי מהיסטוריה. אם אתה רוצה לתת לאנשים את התחושה שהם צריכים לחיות לנצח כקורבנות מבחירה אז שיהיה. כל מה שאתה עושה זה ממשיך ויוצר עוד אומללות. עדיף להמשיך הלאה. אני לא זוכר שסבא וסבתא שלי אחרי השואה ישבו ובכו על מר גורל משפחתם. הם סתמו את הפה ועבדו קשה כדי להקים משפחה בישראל. בוהו החיים קשים. דברים רעים קורים לאנשים. במקום להתבכיין תתעסקו בלבנות את עצמכם ולהתקדם. הדמגוגיה בגרוש שאתה מנסה לדחוף לדיון לא מועילה לכלום
@@nulev הניסיון של הסדרה להציג את הסכסוך הוא גרוע במיוחד כי הוא יוצא מתוך אדג'נדה ולא מתוך אובייקטיביות היסטורית. שזו היתה בדיוק הנקודה שלי. בנתיים כל מה שראיתי מהפרק הראשון זה הצגת עובדות היסטוריות ספציפיות שמתאימות לנרטיב מסויים ולא דיווח היסטורי אובייקטיבי. האם יש פתרון? אין. אין שום פתרון כי בני אדם הם מין אלים ומסוכסך עם עצמו שלא באמת מסוגל לחיות בקבוצות גדולות בהרמוניה יחדיו. לדת יש חלק גדול בתדלוק השטויות שבני אדם רבים עליהם. שאלת שאלה חשובה. "מה לעשות כך שמדובר יהיה באמות המוסר שמתאימות לישראל לעם לא ככל העמים אלא "טוב יותר" מוסרית." אתה בן/בת אדם או קולקטיב? אתה חי לפי אמות מוסר מוכתבות על ידי החברה האנושית או שיש לך דיעה משלך? אם אתה חי לפי קולקטיב אז בעיני זה גרוע מאוד. אם יש לך דיעה משלך אז הבע אותה ואל תתחבא מאחורי סיסמאות כמו "אמות מוסר שמתאימות לישראל". אני מקווה שתשמיע דעתך האישית.
לא הייתה לאומיות באמצע המאה ה-19 בכל המזרח התיכון. גם לא בכל רחבי אסיה ואפריקה. וגם לאומיות יהודית עוד לא הייתה, כזכור. הלאומיות היא תופעה מודרנית שהחלה בסוף המאה ה-18, התפשטה באירופה במאה ה-19 ובשאר העולם במאה ה-20. כך שהטענה "לא הייתה לאומיות פלסטינית" לפני 1860 היא טענה נכונה אבל חסרת משמעות וריקה מתוכן.
"סיפורנו מתחיל באמצע המאה ה19", אז לא.. הוא מתחיל הרבה לפני שהתחילו לספור את המאות להולדת אותו נוצרי ,ובטח הרבה לפני השלטון העותומאני. האג'אנדה שלכם ברורה
אז אולי הוא מתחיל גם לפני מתי שהסיפור שלך מתחיל? למה לעצור בנקודה שאתה בוחר? ולא לפני שהיה עם יהודי אולי כשהיה לנו ולשימפנזים סבתא משותפת? בסוף גם הם כאן ולא יעלמו אז איך תתעלם מכך
@@arielomri אז מה לשיטתך? להתעלם מהקיום שלהם? להכניסם למדינה דו לאומית? לחסלם? להמשיך לשלוט צבאית? מה לעשות כך שמדובר יהיה באמות המוסר שמתאימות לישראל לעם לא ככל העמים אלא "טוב יותר" מוסרית
באנגלית: Can someone explain to me when the spelling of Palestine as פלשתינה when it was the Palestine mandate (When the Jews made posters even saying "come to Palestine"), Then the Hebrew spelling seems to be changed for Palestine as referred to modern day Arab Palestinians as: פִלַסטִינִיה Why does modern spelling shin become samech and tav become tet?? בבקשה
Good question. Referring to the modern would be Arab state we commonly use פלסטין which is a transliteration of the Arabic word فلسطين Arabs pronounce tet and tav differentely. In Hebrew the distinction was lost so we prounce both as [t]. We say "falasteen". Referring to the Palestinian Arabs today it's common to use פלסטינים falastinim /falestinim In the past it was more common to use פלשתינאים or other variations - if any. They were seen as simply Arabs before and after the creation of Israel. פלשתינה derives from פלשת /pleshet/ In the Bible it refers to the land of the Philistines פלישתים /plishtim/ The name "Palestine" is derived from "Syria Palaestina", which was the renamed Roman province formerly known as Judaea, following the Roman suppression of the Bar Kokhba revolt.
Hebron and Jerusalem always had a Jewish majority. until they cleaned Hebron and wanted to do the same with Jerusalem. they had the opportunity to be Jordanian (they were), they had the opportunity to ask for Jerusalem before, they only did it after Israel occupied Jordan Jordan. Therefore, the day that Palestinians in gaza or ramalla make a demonstration for peace WILL BE PEACE.
I do not speak of any Palestinian nation, I speak of the Palestinians living in Gaza or Ramallah ... and I speak thus to differentiate from the Jewish Palestinians who always lived in Israel and were always a majority in Jerusalem and adopted in 1948 Israeli citizenship were Jews palestines ... that is why even the Palestinian national soccer team in 1922 was composed only of Jews ... great day and shabbat shalom!
IL_KINGDOM ABRAHAM We talk about the same. as the name arose, so it was conformed. The Palestinian national soccer team in 1922 was formed only by Jews. the Palestinian fruit market was Jewish, even the Palestine News newspaper was a Jewish newspaper and the Palestinian bank was Jewish. since every Jew who lived in what is now Israel was called Palestinian and so they appeared in their documents and passports. Muslims were not called Palestinians, but ARAB. That is why they created the Arab League after Israel. More here (1967) they stole the Palestinian name to try to give legitimacy to the identity theft they wanted to make and just claimed Jerusalem as their capital when they had lost it (the Jordanians). the same thing they did with the Coptic Egypt or with the Persian Iran they wanted to do with the Jews. that is why we talk about the same thing, before creating Israel the only people called Palestinian and who now have rights to these lands is the Jewish people. good week
גירסה שונה ואחרת לעמוד האש.הפאתוס איננו וגם תחושת הצדק .שני נרטיבים זה אל מול זה בשווה.פרק מעניין.אבל כולו. בגישה פוסט ציונית שמציגה איזו אלטרנטיבה לסיפור המקובל כביכול.
למי שלא יודע בדקה 18 בערך כשהם מציירים את גבולות סייקס פיקו לצד ארץ ישראל/פלשתינה, הם כותבים בערבית רק "פלסטין" ולא ישראל. מעניין כשמדובר בישראל הם דברים במינוח "ארץ ישראל" ולא מדינת ישראל.
@@nathanlandau5923 נכון מה גם השם פלסטין היה כינוי ליהודים ולא לערבים עד לפני 67 אוי ואבוי לך אם היתה קורא לערבי ברחוב איי יא פלסטין בוא רגע..הוא מתעצבן עליך ואפילו היה יכול לרצוח אותך זה היה השפלה בשבילו,
כל הכבוד ליוצרי הסדרה מודי וענת . למרות כל הביקורות , אלו הם סרטי תעודה - חובה בבתי ספר , כדי שהדורות הבאים יבינו טוב יותר את שורשי הסכסוך הערבי-יהודי.
יש לך טעות!!! - חובה שיראו בבתי הספר את התוכנית "עמוד האש" ולא את התוכנית הפוסט ציונית שבפועל היא מוטה לחלוטין ומציגה באופן לא נכון, לא צודק ולא מאוזן את ההיסטוריה של הארץ. זה שיעור מולדת שלא מתחיל במקום הנכון ולא מציג את האמת ההיסטורית.
למד מקצוע מרתק ורווחי בעלות של ספר ספר פרקטי ועדכני לכל סוגי ההשקעות בדגש על הבורסה ושוק ההון מתאים גם למי שחסר רקע וניסיון www.steimatzky.co.il/%D7%A0%D7%93%D7%91-%D7%91%D7%A8-%D7%A0%D7%99%D7%91/%D7%97%D7%9E%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%90%D7%97%D7%93-%D7%90%D7%97%D7%95%D7%96-%D7%A1%D7%A4%D7%A8-%D7%A4%D7%A8%D7%A7%D7%98%D7%99-%D7%9C%D7%9B%D7%9C-%D7%A1%D7%95%D7%92%D7%99-%D7%94%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%95%D7%AA.html
מעניין... מודי מקסים כהרגלו ... מסביר את המירמור הערבי בתקופת העליות הראשונות. אבל - ניטראלי? ממש לא ... אותי מעניין כמה מתוך האדמות שנרכשו ע''י המפעל הציוני היו אדמות מעובדות לפני שנקנו, וכמה היו עזובות שאיש לא השתמש בהן
תכנית מעניינת, אך עם זאת לצופים שעדיין לא ראו ומביטים בתגובות חשוב לציין שהתכנית בעלת אג'נדת שמאל מובהקת תוך התעלמות מודעת מחלקים היסטוריים חשובים בתוך הסכסוך הישראלי-פלסטיני
אתם מתעלמים מעובדה חשובה בעצם העניין של קניית הקרקעות - חלקה, אולי אפילו רובה, לא מאפשרת עבודה חקלאית. חנקין לדוגמה היה קונה גם אדמות טרשים וביצות, שלפני שנקנו על ידו לפלאח הערבי, עד כמה שחשובה לו האדמה, לא הייתה את היכולת או אולי הרצון לעבד. זאת הסיבה האמיתית שהארץ הצליחה להכפיל את האוכלוסיה היהודית בה כל כך מהר - היא יכלה לתמוך ולכלכל את האוכלוסיה היהודית, שאגב, גם עזרה לאוכלוסיה הערבית-פלסטינית לגדול. ואל תקראו לזה "תירוצים של קוליניאליסטים כובשים", כי אף פלאח לא רצה לתפוס בעלות על הטרשים והביצות.
قبل أربعين سنة ما كان أخد يتجرأ أن يقول شيء عن الصلعمي محمد و عندما سمعنا من سلمان الرشيدي وكتابه والايات الشيطانيه. الكل تعجب واستغرب. أما يومنا هذا ،فقد أصبح محمد ودين محمد الدموي لاشي . والإسلام يخرجون منه أفواجا ويجاهرون بالالحاد . دين الإسلام اكتشاف . الحمد لله على نعمه العقل والانترنت. Viva israil
איך אפשר? איך אפשר לשאוף לשלום? כשכל מה שנחווה כאן תודעתית היה ניסיון כושל וכואב. איך אפשרי? כשכוחות הנפש הנדרשים לסנדל את הצד השני ואותנו הם השיא של השיאים. אז למה לנו? הרי אין לנו "למה" שעבורו "נמצא כל איך..." איך אפשרי? ליישם, "כי שלום תרדיפהו" כשיש רק רפרנס חוויתי תודעתי לרדיפה כושלת? ואין רפרנס לחוויה של שלום בר קיימא. איך אפשרי? לתפוס את המחיר של אי השלום לעומת מחיר כן שלום כל עוד אי השלום זה המחיר היחיד שחוינו? אנו תמיד מוכנים היטב! למלחמה הקודמת. אך אין לנו מושג מה מצפה לנו בעתיד... האין זה כמו לחיות בצפיית שווא, שבבית הנגוע באלימות, פתאום, יבינו, כמה עדיף הבית אחרי מיגור האלימות. ופתאום ישאפו להפסיקה במאמצים אינסופים משני הצדדים. (הרי הפתרון יהיה הפרדות בטוחה ומוחלטת/אפילו חד צדדית במקרה הטוב או אי שחרור מלווה באסון במקרה הרע) בשביל זה צריך שינוי תודעתי חוויתי של 180 מעלות. איך זה אפשרי?? הרק משיח או אסון..?? שינוי בתודעה הקולקטיבית הוא תוצר של אינטגרציה/סיכום של המון אירועים/חויות ממושקלים במשמעותם באופן משתנה. אך חוויה/נקודה בודדת תורמת אפס לאינטגרל! אלא רק אם המישקול של משמעותה הוא אינסופי (כמו משיח או אסון.) שינוי של התודעה הקולקטיבית שתשאף לשלום בכל מעודה הוא תוצאה של פיק אינסופי או אינסוף פיקים קטנים. עובדה: ההצלחה של השלום עם מצרים לא משנה מספיק את התודעה הקולקטיבית לגבי משמעות השלום האפשרי עם הערבים בארץ, ומה יהיה מחירו לעומת המחיר של אי קיומו. השמאל - הצד שרודף אחרי השלום לא מבין את החוויה של מתנגדי הרדיפה, אחרת, היה נוגע בשורשי בעיה זו תחילה! השמאל לא נותן מחירים מציאותיים, השמאל לא מזיז את הספינה, נניח באמצעות חוויות שלום קטנות/גדולות. במקום זה עסוק בתוכחה חסרת תוחלת שנכשלת בניסיונות שכנוע והפחדה עקרים. אין איזה "למה" שיניע את העם לעשות שלום. אין איזה נביא זעם (אשר לא מקבל מיידית תוית של נביא שקר) אשר יגרום ויניע "למצוא כל איך". מבחינת העם המצב כרגע הוא טוב וכל איום שיהיה, נעמוד לו. נסתדר ונתמודד עמו. נתקדם על אש קטנה כמו היום. כל מעשה אחר יהיה רק גרוע יותר. מדינה דו לאומית? לא יהיה ולא איום! מדינת אפרטהייד? אה לא איום. מלחמת יום כיפור 2? כבר לא נופתע ונתמודד. ואין דרך שלום שתמנע זאת! (למרות שבדיוק אותם הטיעונים היו לפני החתימה על השלום הקר עם מצרים) "אנחנו תמיד מוכנים היטב למלחמה הקודמת אך אין לנו מושג מה מצפה לנו בעתיד..." m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156672544630069&id=551890068
אתם מוציאים את הקשר הדתי שיש לנו לארץ ישראל,וכך קל לצייר אותנו ככובשים, אבל עם שמחובר לתנך ולהבטחה של אלוהים לאבותינו, מבין שהזיקה שלנו כלפי הארץ חזקה יותר מכל טענה.
הקשר הדתי והלאומי שלנו אינו מחייב אף אחד אחר. אם לי יש קשרר לבית שלך האם הוא יהפוך להיות שלי? אין כל חוק או מוסר המצדיק ירושה על פני דורות רבים.. האם באמת יש דבר כזה "ירושה" לעם? הרי אתב יודע שהעם היהודי הוא מושג אמורפיי לגמרי. אם אתה אשכנזי יש לך וודאי כמה גנים טטרים או פולנים או הונגרים. בכלל בהרבה מדינות יש חוקי מס המצמצמים את האפשרוות להעבור ירושה מדור לדור.
@@DaniChazan הוא מחייב מאוד, גם לפי החוק הבינלאומי כפי שכתוב בהצהרת בלפור ובועידת סן רמו, וגם אפילו הווקף מאזכר אותו במסמכים רשמיים שהנפיק לגבי מתחם הר הבית. זה שיש הרבה מדינות שבהן יש מגבלות על ירושות, לא אומר בשום צורה שיש מגבלה כזאת עלינו היהודם כאן בישראל. בטח ובטח כשמדובר בשטחים ששוחררו במלחמות ששפכנו עליהן הרבה דם. אתה מוזמן לדרוש מהצ''כים להחזיר לסודטים את מיליוני הגרמנים האתנים שהם גירשו משם אחרי מלחמה"ע השניה, וגם בעצם מרוסיה לקלינינגרד היא קניגסברג. מלחמות משנות גבולות ומזיזות אוכלוסיה, כך היה וכך לעולם יהיה. זה מהות הצדק.
למה לא לחזור אחורה בהיסטוריה כשנפרדנו מהשימפנזות למה לעצור רק בנקודה נוחה בהיסטוריה? אז מה לשיטתך? להתעלם מהקיום שלהם? להכניסם למדינה דו לאומית? לחסלם? להמשיך לשלוט צבאית? מה לעשות כך שמדובר יהיה באמות המוסר שמתאימות לישראל לעם לא ככל העמים אלא "טוב יותר" מוסרית
רואה את זה לאחר לכתו של מודי בר און האהוב. כמה יחסר לנו. הזווית הכל כך אנושית שהוא הביא החל מכדורגל וכלה בסדרות על המציאות שלנו כאן. מרגש.
תמשיך לאכול את השקרים של מודי - ruclips.net/video/f58mLAMayow/видео.html
Thanks so much for this series 💖
For the first time i watch an Israeli Palestinian documentary that is so balanced and to the point.. explains all in clear and fair way
Thanks thanks thanks
YES .
תוכנית מעולה. ומוגשת היטב! מאוד אוהבת את ההגשה של מודי בר און - כמו גם על היסטוריית תל אביב.
מה שכן , אשמח לכתוביות באנגלית בבקשה. זה נושא ממש חשוב, ויהיה מעולה לחשוף אותו גם לא רק לדוברי עברית. תודה
סדרה מעולה! תודה רבה מודי וענת!
מה מעולה בשקרים? אם היית מקשיב בבית ספר היית מגלה כמה שקרים בסדרה המטומטמת הזאת - מודי היה אשכרא פרו פלשטיני - מופתע... אהבתי אותו בערוץ הספורט
הסיבה היחידה שאין שלום ביננו לערבים ,היא התקווה/האשלייה שלהם שהם יוכלו לסלק אותנו מכאן, שאנחנו כאן זמניים . אנחנו צריכים להיות כל כך חזקים ולשדר עוצמה וביטחון בצדקת דרכינו ,בזכות ההיסטורית והדתית שלנו על הארץ הזאת ולשכנע שאנחנו כאן לנצח ,ורק אז, ביום שהערבים ישתכנעו שהם אינם יכולים בשום תנאי לגרש ולהחריב אותנו ,רק אז יתחילו להבשיל התנאים לשלום. לכן דיבורים של פשרות ונסיגות נתפסות כחולשה ויאוש ודווקא מרחיקות את השלום ולא מקרבות אותו.
אז מה גם אנחנו היינו רוצים שלא יהיו כאן, עם מי מדברים עם אויבים שני הצדדים צריכים להפנים ולהתפשר מידיעה שלא יצליחו לסלק אף אחד לים.. אז הם חושבים אנחנו חושבים, צריך יוזמות שיחות דיבורים עד אין קץ וזה לא סותר את תפיסת הביטחון אך מנגד לא נראה לי שאנחנו חייבים את מזרח ירושלים לנצח ומה זה בכלל נצח בקצב הזה לא יודע אם נשאר יותר ממאה שנה
@@nulev כפי שכתבתי יוזמות ורדיפה אחרי ה''שלום'' ,רק מרחיקות את השלום, מפני שהצד השני מפרש זאת כחולשה ולכן דרישותיו ותאבונו גדלים.
בסופו של יום בצד השני הקיצוניים מכתיבים את הכללים ומבחינתם שלום יכול להיות רק כשמדינת ישראל תימחק.
לשיטתך ,נניח ונעשה הסכם עם פת''ח וניתן להם את יו''ש תמורת הסכם ''שלום''. למחרת חמאס תופסים את השילטון בין בכח או בין בבחירות ואז מה קורה? הוא מבטל את ההסכמים חד צדדית ומתחיל לירות על גוש דן ועל נתב''ג מ''מרחק של יריקה'' בלי שאנחנו יכולים לסכל את זה לכן התקווה היחידה לקבל שלום דה פאקטו ,זה להיות חזקים ,בלתי מתפשרים וקשים להשגה.
@@yosinahum1828 אם זה כל מה שהמוח היהודי זוכה פרס נובל מסוגל להציע אז אין הרבה תקווה, יש לך בעיה פתור אותה
@@nulev את חושבת במונחים ''מערביים''. יש בעיה בואו נפתור אותה עכשיו. הריי מי סובל יותר אנחנו שחיים חיים מערביים מודרנים ומתקדמים בחברת שפע או הפלסטינים שחיים תחת כיבוש במחנות פליטים שהביוב זורם ברחובות? ההגיון המערבי אומר שהם ירצו שלום יותר מאיתנו .נכון? אז איך זה שתנועות שלום יש רק בצד שלנו ורק בצד שלנו מדברים על כמיהה לשלום?
זה מפני שהערבים חושבים באופן שונה לחלוטין מאיתנו, לכן אני חוזר על הטיעון שככל שניהיה דבקים באדמה שלנו ובטוחים בעצמינו ובצידקת הזכות שלנו על הארץ, ללא פשרות, עד שהצד הערבי יגיע למסקנה שאין לו ברירה אלא לוותר ולקבל את מה שנרצה אם בכלל לתת לו.
אנחנו צריכים להתנהג כמו מדינה נורמלית שלא שמה את שטחי המולדת שלה על הדוכן למכירה. כמו שבריטניה לא מוכנה לוותר לארגנטינה על איי פוקלנד הרחוקים אלפיי ק''מ מאנגליה . וכמו שטורקיה הגדולה לא מחזירה את שטחי אלכסנדרטה לסוריה וכמו שיוון לא מוורת על אף אי שומם וצחיח לטורקיה וכמו שמצרים לא ויתרה על גרגר אדמה בסיני לישראל כך אנחנו צריכים להתייחס לשטחי המולדת היקרים שלנו. אל תשכחי לנו אין לאן ללכת. ניסינו את האופציה הזאת במשך 2000 שנה. זה לא ממש עובד לטובתינו
@@yosinahum1828 שמעתי את כל הטיעונים הללו ממכינת עלי, הרב גיורא על איי פוקלנד ועל לא לוותר מילימטר, אלו מניפולציות, הם משמרים מחנות פליטים כיוון שהפליטים מבחינם נעקרו ולכן הם לא יוותרו, הזמן לא לטובתנו בסוף מדובר בבני אדם.. אף אחד לא טוען שצריך לוותר על שטחים ולהציג למכירה הכוונה היא דווקא ליזום פתרונות של הפרדות שיבטיחו יתרון שלנו לנצח וישמרו על החזון הציוני ועל הבית הלאומי הקטן והיחיד לצערי שלנו חבל שרק אחד קיבלנו... ישנם המוני הסכמים שהצליחו כפי שיש בתחילת הפרקים של הסדרה, הרעיון הוא לא לשבת על הגדר כי אם לא נפרד נגיע לקץ החלום הציוני, 5 מיליון ערבים שלא יעלמו הם קיימים ולשלוט עליהם אנחנו ממש לא רוצים... יוזמה להפרדות ולהעמדתם על הרגליים בחסות בינלאומית כך שהביטחון לא יפגע...
מודל הטיפול הפסיכולוגי, ישראל והערבים.
זה נכון שהם פתחו במלחמה אחרי תוכנית החלוקה ובעצם הימרו על כל הקופה. ואחרי שהפסידו (הכל!) התחילו להתמסכן ו"לבכות" , "נישלו אותנו מהאדמות שלנו", למרות שזו תוצאה ישירה של מעשיהם שלהם!
הם חשבו להם לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה (מזכיר קצת את האיראנים במו"מ).
ונכון שנראה (זו רק לכאורה) כאילו אנו (מי שרואה עצמו שמאל) הם אלו שמנסים לעזור להם להשאיר את העוגה שלמה במקום להעניש אותם על ההפסד שלהם! (כמו אובמה בהסכם הגרעין לא מחפש להעניש אלא מאפשר להם להשאר עם העוגה במעין "תקוה שעוצמת עיניים לעברם הבעייתי")
אך כיוון שבסופו של דבר מיליונים מהם עדין כאן ולא יעלמו בקרוב במיוחד שיש כמליון הנמצאים בין הפטיש לסדן בין היותם אזרחים במדינת ישראל לבין היותה של המדינה שולטת צבאית על משפחותהים ללא הזכויות.
ויש יגידו הם לא מפה ושילכו למדינות ערביות (22) אחרות ושיחיו עוד מאה שנה ללא זכויות גם את האינדיאנים נישלו מאדמתם ולא קרה דבר (יש הבדל עצום).
אך רבים שמביטים למציאות העתידית בלבן של העיניים לא רואים שיש תוחלת לפתרון עצימת העיניים הזה. במיוחד מי שלא בוחר לסמוך על מעין תקופת משיח כזאת שבה פתאום הם יעזבו את השאיפות שלהם להיות בעלי זכויות ומדינה ורק יסגדו לנו ויגידו אמן להיותינו שולטים עליהם.
חזרה להפסד שלהם.
אז זה נכון שהפסידו את העוגה ורוצים להשאירה שלמה
אך אין טעם לחפור בעבר זה אלא למנוע הישנות של היסטוריה דומה.
גם גרמנייה הנאצית הפסידה במלחמה. אז חיסלו את המדינה??
צריך לחשוב גם במונחים של אנשים ולא רק במונחים של מדינות.
זה מקרה קלאסי ששני הצדדים צודקים לכן חייבים להתפשר. שני הצדדים!
אנחנו לא מראש מחפשים פשרה חד צדדית (התנתקות הייתה חד צדדית), זו בדיוק הנקודה.
אלא אנו מראש דורשים המון התפשרות מהצד השני, ברמה שכל פיפס שיופר הוא עילה למלחמה, באישור וחסות בינלאומית ללא פרופורציה.
זה נכון שהצד השני יתכן ולא יתפשר ולכן אני מציע מודל טיפול פסיכולוגי שבו מדברים על הכל אבל כל פעם מעמיקים לאט לאט בדברים הקלים שכן ניתן להתפשר ואח"כ מגיעים לדברים הקשים נותנים להם את הזמן, הסוד הוא בהדברות איטית איטית ללא לחץ זמן.
מרתק ונפלא. תודה!
יש מצב לכתוביות באנגלית?....
זו ארצנו נקודה ואין על מה לדבר
נגע לי באופן אישי, כצאצאית למשפחה ספרדית מירושליים. סבתא רבה מירושליים שעברה למצריים בשנות ה 20 של המאה ה20 ופגשה שם פליט של הצבא הטורקי. שניהם ילדו את סבתא שלי שחזרה לחיפה בשנות החמישים למציאות שונה לחלוטין ממה שאמא שלה עזבה . אני מהמזרח התיכון ותמיד הרגשתי כך. המפה של חלוקת האזור בעקבות הסכמי סייקס פיקו היה מלמד מאוד בעבורי. תודה. כדאי מאוד להוסיף כותרות באנגלית. אני חיה בקליפורניה ואשמח לשתף עם חברים דוברי אנגלית בלבד כאן.
מדינת ישראל היא היא ההוכחה לכך שבהחלט ניתן להקים בית לאומי ליהודים תוך שמירה על זכויות המיעוטים. בדיעבד, זו היתה טעות לתת לערבי אחד להשאר כאן.
אז מה לשיטתך? להתעלם מהקיום שלהם? להכניסם למדינה דו לאומית? לחסלם? להמשיך לשלוט צבאית? מה לעשות כך שמדובר יהיה באמות המוסר שמתאימות לישראל לעם לא ככל העמים אלא "טוב יותר" מוסרית
@@nulev בדיעבד, כאמור, אסור היה לתת לערבי אחד להשאר כאן. הם ממשיכים לחתור תחת יסודות המדינה.
@@Moranini אוקי אבל כרגע זה לא המצב אז מה לעשות?
@@nulev להצטער על טעויות העבר.
Moranini T
מה תעשה אפילו עם אחד ''יליד'' שהוא צאצא בשרשור של תושב מקומי לפני 1970 שנה שלחם בטיטוס ?
במה זכותך גוברת ? בגלל פולחן רבני ?
מודי, אני חולה על הסדרות שלך עוד מאז 'הכל אנשים', אבל פה לכלכת. אני יודע שזה נושא נפיץ, אבל אין שום סיבה שתביא את הרעל הפסדו-אקדמאי הזה אל המסך. למה מופיעים בסידרה הזו רק אנשים שמספרים את הסיפור המומצא כאילו היו כאן 'ילידים' 'מסכנים' ו'מדוכאים' שהציונים האכזריים גירשו. כאילו לפני זה יהודים וערבים חיו בשלום ובאו הציונים והרסו את הכל.
האמת ידועה לכל - היו כאן מעט מאד ערבים שחלקם היו סוגים שונים של עבדים שהובאו לכאן על ידי שליטים שונים לצרכי עבודה ונשארו כאן בעוני, בדלות ובמסכנות. והחלק השני היו צאצאים של יהודים שאוסלמו בכח על ידי הכיבוש האמיתי - הכיבוש המוסלמי. לא היו להם שום שאיפות לאומיות, כולם היו עבדים נרצעים של האימפריה העותמנית המושחתת והרקובה. שום לאומיות, בטח לא המושג 'פלסטיני' כמתאר איזה עם. הציונות הצילה אותם, כמו שטען הרצל בקטע שציטטת. באו יהודים, באה איתם קידמה ופיתוח וממילא הגיעו גם עוד ערבים לתפוס טרמפ על הקידמה והפיתוח שהביאו היהודים.
מאז ועד היום -- היהודים באו לבנות, הערבים מנסים למנוע מהם ולהרוס להם כמה שיותר. לא עזר להם, וגם לא יעזור לסידרה שלך שמסדרת את ההסטוריה בצורה עקומה לחלוטין.
ואגב, לא הוזכר שההבטחות הסותרות שנתנו הבריטים לערבים וליהודים גם הם נושא שנוי מאד במחלוקת, האם הם באמת סתרו. ועוד הטעיה - הצגתם בתוכנית, כאילו הסכם סייקס פיקו יצר את מדינת 'ירדן'. הטעיה הסטורית חמורה - הסכם סייקס פיקו ויותר חשוב - הסכמי סן רמו שהם אלה שקובעים בינלאומית בסופו של דבר, הבטיחו ליהודים את שני עברי הירדן ורק שנתיים אחרת כך הבריטים קרעו את ארץ ישראל לשני חלקים ונתנו אותה למשפחה שהם הביאו מהחיג'ז.
אם לא הייתם מאוהבים ב'מהפכנות' ו'ניתוץ המיתוסים' ובודקים דברים לאשורם, הייתם מגיעים לאמת ההסטורית כפי שהיא ולא לכל מיני סברות הסטוריות שלא מחזיקות מים.
אז מה לשיטתך? להתעלם מהקיום שלהם? להכניסם למדינה דו לאומית? לחסלם? להמשיך לשלוט צבאית? מה לעשות כך שמדובר יהיה באמות המוסר שמתאימות לישראל לעם לא ככל העמים אלא "טוב יותר" מוסרית
נורא מעניין שהחלטתם להתחיל את הסדרה ב1860 ולא לפני כן. כך ניתן להציג כאילו היהודים הגיעו בזמן שהיו קהילות ערביות מבוססות ברחבי פלשטינה. האמת היא שאם הייתם מתחילים את הסדרה ב1840 או 1850 אז הייתם נחשפים במערומיכם כי זה לפני הקמת תעלת סואץ ואז היה מתגלה שכל אותם "ילידים" הם לא יותר מאשר עובדי עבודות כפיים שהובאו ממצריים וערב כדי לחפור את תעלת סואץ משנת 1859 בידיים החשופות שלהם על ידי הצרפתים הקולוניאליסטים. אבל כמובן שזה נוח בהרבה להתחיל לפי האדג'נדה שנוחה לכם. דווקא ממודי בראון ציפיתי להרבה יותר. לפחות בפרק הזה גם כל ה"מומחים" מודים שלא היתה לאומיות ערבית ובטח ובטח שלא לאומיות פלשטינאית. הלאומיות הערבית התחילה כתגובה לקוממיות היהודית.
למודי וצוותו נורא חשוב הצגת העובדות כשיעור מולדת היסטורי. אני בטוח גם שהוא יטרח לעשות פרק על אבי האומה הפלסטינית. יאסר ערפאת. שכאמור הוא פלסטיני בכל רמ"ח אבריו. אני גם בטוח שאחרי סדרת המופת הותיקה "הכל אנשים" מודי גם יטרח לציין שיאסר ערפאת נולד בקהיר ב1929 , גדל במצריים וגם למד באוניברסיטה שם. שלא נדבר על כך שנלחם במסגרת הצבא המצרי.ממש אבי האומה המצרית... אה סליחה פלסטינית. אבל את כל זה מודי בוודאות יאמר בפרקים הבאים. ככה עושים טלויזיה ישרה ומאוזנת. עלה והצלח מודי!
אז מה לשיטתך? להתעלם מהקיום שלהם? להכניסם למדינה דו לאומית? לחסלם? להמשיך לשלוט צבאית? מה לעשות כך שמדובר יהיה באמות המוסר שמתאימות לישראל לעם לא ככל העמים אלא "טוב יותר" מוסרית
@@nulev אבל זו לא הנקודה המדוברת פה נכון? מדובר פה על היסטוריה ונרטיבים. לא על מה הפתרון לבעיה העכשווית. הסדרה הזאת מתיימרת להציג עובדות היסטוריות ולא לקיים דיון פוליטי על המצב העכשוי. אז מה הקשר של השאלות ששאלת לעובדות שהצגתי?
לי אין בעיה שהם חיים קיימים ומנהלים את חייהם. משום מה להם יש בעיה שאני עושה את אותו דבר עם חיי.
אם מישהו רוצה להתחיל לדבר על מוסר וזכויות היסטוריות אין בעיה. אין עם וקבוצה אתנית בעולם שמגיע לה יותר ממישהו אחר. ואין עם וקבוצה שחפים מפשע בצורה מוחלטת. מוסר זה עניין יחסי כי כל קבוצה מגדירה אמות מוסר אחרות. יש מקומות שקניבליזם זה עניין שגרתי ויש מקומות שלא. מה הפואנטה שלך על מוסר? ומה מוסר קשור לרצחנות דתית ושקרנות פתולוגית?
אין אדם בעולם שהוא נקי כפיים ואין אדם בעולם שהוא נקי מהיסטוריה. אם אתה רוצה לתת לאנשים את התחושה שהם צריכים לחיות לנצח כקורבנות מבחירה אז שיהיה. כל מה שאתה עושה זה ממשיך ויוצר עוד אומללות.
עדיף להמשיך הלאה. אני לא זוכר שסבא וסבתא שלי אחרי השואה ישבו ובכו על מר גורל משפחתם. הם סתמו את הפה ועבדו קשה כדי להקים משפחה בישראל. בוהו החיים קשים. דברים רעים קורים לאנשים. במקום להתבכיין תתעסקו בלבנות את עצמכם ולהתקדם. הדמגוגיה בגרוש שאתה מנסה לדחוף לדיון לא מועילה לכלום
@@Yetithruhikes כל הסדרה מנסה להציג את הסכסוך ומדוע לא נפתר עד כה בהשוואה לסכסוכים רבים אחרים קשים לא פחות שכן נפתרו
@@nulev הניסיון של הסדרה להציג את הסכסוך הוא גרוע במיוחד כי הוא יוצא מתוך אדג'נדה ולא מתוך אובייקטיביות היסטורית. שזו היתה בדיוק הנקודה שלי. בנתיים כל מה שראיתי מהפרק הראשון זה הצגת עובדות היסטוריות ספציפיות שמתאימות לנרטיב מסויים ולא דיווח היסטורי אובייקטיבי. האם יש פתרון? אין. אין שום פתרון כי בני אדם הם מין אלים ומסוכסך עם עצמו שלא באמת מסוגל לחיות בקבוצות גדולות בהרמוניה יחדיו. לדת יש חלק גדול בתדלוק השטויות שבני אדם רבים עליהם.
שאלת שאלה חשובה. "מה לעשות כך שמדובר יהיה באמות המוסר שמתאימות לישראל לעם לא ככל העמים אלא "טוב יותר" מוסרית." אתה בן/בת אדם או קולקטיב? אתה חי לפי אמות מוסר מוכתבות על ידי החברה האנושית או שיש לך דיעה משלך? אם אתה חי לפי קולקטיב אז בעיני זה גרוע מאוד. אם יש לך דיעה משלך אז הבע אותה ואל תתחבא מאחורי סיסמאות כמו "אמות מוסר שמתאימות לישראל". אני מקווה שתשמיע דעתך האישית.
לא הייתה לאומיות באמצע המאה ה-19 בכל המזרח התיכון. גם לא בכל רחבי אסיה ואפריקה. וגם לאומיות יהודית עוד לא הייתה, כזכור. הלאומיות היא תופעה מודרנית שהחלה בסוף המאה ה-18, התפשטה באירופה במאה ה-19 ובשאר העולם במאה ה-20. כך שהטענה "לא הייתה לאומיות פלסטינית" לפני 1860 היא טענה נכונה אבל חסרת משמעות וריקה מתוכן.
מעולה
מעולה. ענייני ומכסה את הפרטים הקטנים.
תודה על הסקירה העניינית של ההיסטוריה שנעלמה תחת הפופוליזם של הפוליטיקאים.
"סיפורנו מתחיל באמצע המאה ה19", אז לא.. הוא מתחיל הרבה לפני שהתחילו לספור את המאות להולדת אותו נוצרי ,ובטח הרבה לפני השלטון העותומאני.
האג'אנדה שלכם ברורה
כל מילה בסלע
אז אולי הוא מתחיל גם לפני מתי שהסיפור שלך מתחיל? למה לעצור בנקודה שאתה בוחר? ולא לפני שהיה עם יהודי אולי כשהיה לנו ולשימפנזים סבתא משותפת? בסוף גם הם כאן ולא יעלמו אז איך תתעלם מכך
מה האג'נדה שלדעתך יש להם?
@@arielomri אז מה לשיטתך? להתעלם מהקיום שלהם? להכניסם למדינה דו לאומית? לחסלם? להמשיך לשלוט צבאית? מה לעשות כך שמדובר יהיה באמות המוסר שמתאימות לישראל לעם לא ככל העמים אלא "טוב יותר" מוסרית
AN Nudel בתגובתי ניסיתי להסביר שאין נקודה נכונה להתחלת הדיון בסיכסוך. אבל כנראה שתגובתי לא מובנת ולכן הסרתי אותה.
באנגלית:
Can someone explain to me when the spelling of Palestine as
פלשתינה
when it was the Palestine mandate (When the Jews made posters even saying "come to Palestine"), Then the Hebrew spelling seems to be changed for Palestine as referred to modern day Arab Palestinians as:
פִלַסטִינִיה
Why does modern spelling shin become samech and tav become tet??
בבקשה
Good question.
Referring to the modern would be Arab state we commonly use
פלסטין
which is a transliteration of the Arabic word فلسطين
Arabs pronounce tet and tav differentely. In Hebrew the distinction was lost so we prounce both as [t]. We say "falasteen".
Referring to the Palestinian Arabs today it's common to use
פלסטינים falastinim /falestinim
In the past it was more common to use
פלשתינאים
or other variations - if any.
They were seen as simply Arabs before and after the creation of Israel.
פלשתינה
derives from
פלשת
/pleshet/
In the Bible it refers to the land of the Philistines
פלישתים
/plishtim/
The name "Palestine" is derived from "Syria Palaestina", which was the renamed Roman province formerly known as Judaea, following the Roman suppression of the Bar Kokhba revolt.
Perfect. Thanks.
תוכלו להעלות בבקשה את שאר הפרקים? תודה מראש
כתוביות באנגלית ? קהל היעד הרבה יותר גדול מדוברי השפה העברית...
פרק יפה ומעניין. תודה רבה
ממש מעניין, איך ניתן לראות את הפרקים הנוספים?
Lama ehut 480p ???????? 2019/2020?????
Hebron and Jerusalem always had a Jewish majority. until they cleaned Hebron and wanted to do the same with Jerusalem. they had the opportunity to be Jordanian (they were), they had the opportunity to ask for Jerusalem before, they only did it after Israel occupied Jordan Jordan. Therefore, the day that Palestinians in gaza or ramalla make a demonstration for peace WILL BE PEACE.
I do not speak of any Palestinian nation, I speak of the Palestinians living in Gaza or Ramallah ... and I speak thus to differentiate from the Jewish Palestinians who always lived in Israel and were always a majority in Jerusalem and adopted in 1948 Israeli citizenship were Jews palestines ... that is why even the Palestinian national soccer team in 1922 was composed only of Jews ... great day and shabbat shalom!
IL_KINGDOM ABRAHAM
We talk about the same. as the name arose, so it was conformed. The Palestinian national soccer team in 1922 was formed only by Jews. the Palestinian fruit market was Jewish, even the Palestine News newspaper was a Jewish newspaper and the Palestinian bank was Jewish. since every Jew who lived in what is now Israel was called Palestinian and so they appeared in their documents and passports. Muslims were not called Palestinians, but ARAB. That is why they created the Arab League after Israel. More here (1967) they stole the Palestinian name to try to give legitimacy to the identity theft they wanted to make and just claimed Jerusalem as their capital when they had lost it (the Jordanians). the same thing they did with the Coptic Egypt or with the Persian Iran they wanted to do with the Jews. that is why we talk about the same thing, before creating Israel the only people called Palestinian and who now have rights to these lands is the Jewish people. good week
גירסה שונה ואחרת לעמוד האש.הפאתוס איננו וגם תחושת הצדק .שני נרטיבים זה אל מול זה בשווה.פרק מעניין.אבל כולו. בגישה פוסט ציונית שמציגה איזו אלטרנטיבה לסיפור המקובל כביכול.
רק שאתה שוכח שאם נזוז עוד כמה שנים אחורה בזמן - אין כאן שום נרטיב ערבי \ פלסטיני, רק עם ישראל.
למי שלא יודע בדקה 18 בערך כשהם מציירים את גבולות סייקס פיקו לצד ארץ ישראל/פלשתינה, הם כותבים בערבית רק "פלסטין" ולא ישראל. מעניין כשמדובר בישראל הם דברים במינוח "ארץ ישראל" ולא מדינת ישראל.
בזמן הסכמי סייקס פיקו הזאור עדיין נחשב פלסטין. השם מדינת ישראל יגיע רק ב 48
@@nathanlandau5923 נכון מה גם השם פלסטין היה כינוי ליהודים ולא לערבים עד לפני 67 אוי ואבוי לך אם היתה קורא לערבי ברחוב איי יא פלסטין בוא רגע..הוא מתעצבן עליך ואפילו היה יכול לרצוח אותך זה היה השפלה בשבילו,
אני לא הבנתי מאיפה הגיע המושג פלסטין ? ברצינות אני שואל פשוט באיזשהו שלב הזכירו אותו , חזרתי מספר פעמים לראות שלא פספסתי
איזה קול מהמהם יש לקריין ...
בא לכם בבקשה להוריד את כל הפרקים תודה
דבר עם הוט ..
לך לאתר סדרות או hot vod
זהו שיעור מולדת כמו שאומר שפרק שהיה נמסר על ידי עמותת אלעד הוא שיעור מולדת.
לפחות תהיו הוגנים ותסירו את מסווה האובייקטיביות מפניכם.
לאורך כל הפרק אתם מדברים כאילו היתה קיימת פה פלסטין. אז מה שנשאר לומר לכם הוא ששם המקום המומצא הזה הוא פלסטיז...
השם פלסטין היה קיים לאורך כל 2000 שנות הגלות, ואפילו מופיע בכתבי חז"ל, ודווקא כאנכרוניזם.
סדרה מצוינת. האם יעלו את כל הפרקים?
אנשים כאן רואים פרק אחד וקובעים הכל על הכל מהכל. חברים זאת סדרה תראו הכל ונדבר .
מה שבטוח- חייבים את ההקשר הדתי כדי להסביר הרבה מהסכסוך ו"העקשנות" שלו
הסרט לא נטראלי, כי הוא לא מתחיל ממה שהיה בשנים שליפני הספירה. העורך בחר להתחיל מנקונת זמן אמצעית שמשרתת את האגנדה שלו.
האמת התוכנית מרתקת!!אבל יותר מדי שמאלנית ואני מהמרכז אומר את זה.
כל הכבוד ליוצרי הסדרה מודי וענת . למרות כל הביקורות , אלו הם סרטי תעודה - חובה בבתי ספר ,
כדי שהדורות הבאים יבינו טוב יותר את שורשי הסכסוך הערבי-יהודי.
יש לך טעות!!! - חובה שיראו בבתי הספר את התוכנית "עמוד האש" ולא את התוכנית הפוסט ציונית שבפועל היא מוטה לחלוטין ומציגה באופן לא נכון, לא צודק ולא מאוזן את ההיסטוריה של הארץ. זה שיעור מולדת שלא מתחיל במקום הנכון ולא מציג את האמת ההיסטורית.
בדיוקקקק חובה גם ברשות חובה חובה חובה.. דיי לספר סיפורים חד צדדיים.. זה פירק לנו את החיים
למד מקצוע מרתק ורווחי בעלות של ספר
ספר פרקטי ועדכני לכל סוגי ההשקעות בדגש על הבורסה ושוק ההון
מתאים גם למי שחסר רקע וניסיון
www.steimatzky.co.il/%D7%A0%D7%93%D7%91-%D7%91%D7%A8-%D7%A0%D7%99%D7%91/%D7%97%D7%9E%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%90%D7%97%D7%93-%D7%90%D7%97%D7%95%D7%96-%D7%A1%D7%A4%D7%A8-%D7%A4%D7%A8%D7%A7%D7%98%D7%99-%D7%9C%D7%9B%D7%9C-%D7%A1%D7%95%D7%92%D7%99-%D7%94%D7%94%D7%A9%D7%A7%D7%A2%D7%95%D7%AA.html
תוכנית עם אג׳נדה פוליטית ברורה ..
נהדרים. מרתק ועשוי למופת. תודה
מיוחס לא שאף מה זה קשור אלי
מודי יש לי פוסטר שלך בחדר:)
totally biased! It not A "SHIUR",! Its 100% an argument against ציונות
צודק זה לא "שיעור מולדת" זאת פרופגנדה אנטי ציונית!
מעניין... מודי מקסים כהרגלו ... מסביר את המירמור הערבי בתקופת העליות הראשונות. אבל - ניטראלי? ממש לא ... אותי מעניין כמה מתוך האדמות שנרכשו ע''י המפעל הציוני היו אדמות מעובדות לפני שנקנו, וכמה היו עזובות שאיש לא השתמש בהן
תכנית מעניינת, אך עם זאת לצופים שעדיין לא ראו ומביטים בתגובות חשוב לציין שהתכנית בעלת אג'נדת שמאל מובהקת תוך התעלמות מודעת מחלקים היסטוריים חשובים בתוך הסכסוך הישראלי-פלסטיני
משום מה לא מוזכר הדיכוי המוסלמי של היהודים בארץ ישראל ובארצות האסלאם
תוכנית פרו פלסטינית
פרו פלסטיזית
כל דבר שמודי נוגע בו הופך לזהב. טוב לראותך !
לא ממש
@@עידולם אתה לא ממש
מולדת פרק 2
סאחטיין על התכנים האיכותיים
Let those Israelis who consider the establishment of the new state of Israel to be a historical injustice and wrong to expatriate
מעניין מאוד והוגן מאוד. עצוב שהערבים ממשיכים להפגין בתאריך 2/11 שזה תאריך הכרזת הצהרת בלפור.
וגם מה אתם מדברים כל כך הרבה על "זכויות הערבים " בשיעור מולדת ?
הצעה קצת יותר הגונה כלפי הציבור לשם.... שיעור שמאל
וואלה, לא בחנו אותי משום מה בבית ספר על שום דבר ממה שנאמר פה
כל הכבוד
לייק למי שחשב שיגיע לתגובות ולא יראה תגובות של שונאים. משתתף באכזבה שלכם.
באמת שאני מזועזע מהתגובות לסרטון הזה. חבר'ה אלו עובדות! לא שקרים, לא שמאלנים בתקשורת ולא ניסיון הפיכה אלו עובדות!!!
כל אחד משכתב היסטוריה לפי האינטרסים שלו ואז למה שמתאים לו קורא עובדות ולמה שלא מתאים/שונה מ״עובדות״ ניתן בקלות לקרוא שקרים.
אתם מתעלמים מעובדה חשובה בעצם העניין של קניית הקרקעות - חלקה, אולי אפילו רובה, לא מאפשרת עבודה חקלאית. חנקין לדוגמה היה קונה גם אדמות טרשים וביצות, שלפני שנקנו על ידו לפלאח הערבי, עד כמה שחשובה לו האדמה, לא הייתה את היכולת או אולי הרצון לעבד. זאת הסיבה האמיתית שהארץ הצליחה להכפיל את האוכלוסיה היהודית בה כל כך מהר - היא יכלה לתמוך ולכלכל את האוכלוסיה היהודית, שאגב, גם עזרה לאוכלוסיה הערבית-פלסטינית לגדול. ואל תקראו לזה "תירוצים של קוליניאליסטים כובשים", כי אף פלאח לא רצה לתפוס בעלות על הטרשים והביצות.
قبل أربعين سنة ما كان أخد يتجرأ أن يقول شيء عن الصلعمي محمد و عندما سمعنا من سلمان الرشيدي وكتابه والايات الشيطانيه. الكل تعجب واستغرب. أما يومنا هذا ،فقد أصبح محمد ودين محمد الدموي لاشي . والإسلام يخرجون منه أفواجا ويجاهرون بالالحاد . دين الإسلام اكتشاف . الحمد لله على نعمه العقل والانترنت. Viva israil
גרוכ
איך אפשר?
איך אפשר לשאוף לשלום? כשכל מה שנחווה כאן תודעתית היה ניסיון כושל וכואב.
איך אפשרי? כשכוחות הנפש הנדרשים לסנדל את הצד השני ואותנו הם השיא של השיאים. אז למה לנו? הרי אין לנו "למה" שעבורו "נמצא כל איך..."
איך אפשרי? ליישם, "כי שלום תרדיפהו" כשיש רק רפרנס חוויתי תודעתי לרדיפה כושלת? ואין רפרנס לחוויה של שלום בר קיימא.
איך אפשרי? לתפוס את המחיר של אי השלום לעומת מחיר כן שלום כל עוד אי השלום זה המחיר היחיד שחוינו?
אנו תמיד מוכנים היטב! למלחמה הקודמת.
אך אין לנו מושג מה מצפה לנו בעתיד...
האין זה כמו לחיות בצפיית שווא, שבבית הנגוע באלימות, פתאום, יבינו,
כמה עדיף הבית אחרי מיגור האלימות.
ופתאום ישאפו להפסיקה במאמצים אינסופים משני הצדדים.
(הרי הפתרון יהיה הפרדות בטוחה ומוחלטת/אפילו חד צדדית במקרה הטוב או אי שחרור מלווה באסון במקרה הרע)
בשביל זה צריך שינוי תודעתי חוויתי של 180 מעלות.
איך זה אפשרי?? הרק משיח או אסון..??
שינוי בתודעה הקולקטיבית הוא תוצר של אינטגרציה/סיכום של המון אירועים/חויות ממושקלים במשמעותם באופן משתנה. אך חוויה/נקודה בודדת תורמת אפס לאינטגרל! אלא רק אם המישקול של משמעותה הוא אינסופי (כמו משיח או אסון.)
שינוי של התודעה הקולקטיבית שתשאף לשלום בכל מעודה הוא תוצאה של פיק אינסופי או אינסוף פיקים קטנים.
עובדה: ההצלחה של השלום עם מצרים לא משנה מספיק את התודעה הקולקטיבית לגבי משמעות השלום האפשרי עם הערבים בארץ, ומה יהיה מחירו לעומת המחיר של אי קיומו.
השמאל - הצד שרודף אחרי השלום לא מבין את החוויה של מתנגדי הרדיפה, אחרת, היה נוגע בשורשי בעיה זו תחילה!
השמאל לא נותן מחירים מציאותיים, השמאל לא מזיז את הספינה, נניח באמצעות חוויות שלום קטנות/גדולות.
במקום זה עסוק בתוכחה חסרת תוחלת שנכשלת בניסיונות שכנוע והפחדה עקרים.
אין איזה "למה" שיניע את העם לעשות שלום. אין איזה נביא זעם (אשר לא מקבל מיידית תוית של נביא שקר) אשר יגרום ויניע "למצוא כל איך".
מבחינת העם המצב כרגע הוא טוב וכל איום שיהיה, נעמוד לו. נסתדר ונתמודד עמו. נתקדם על אש קטנה כמו היום.
כל מעשה אחר יהיה רק גרוע יותר.
מדינה דו לאומית?
לא יהיה ולא איום!
מדינת אפרטהייד?
אה לא איום.
מלחמת יום כיפור 2?
כבר לא נופתע ונתמודד.
ואין דרך שלום שתמנע זאת!
(למרות שבדיוק אותם הטיעונים היו לפני החתימה על השלום הקר עם מצרים)
"אנחנו תמיד מוכנים היטב למלחמה הקודמת אך אין לנו מושג מה מצפה לנו בעתיד..."
m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156672544630069&id=551890068
זה 10 פרקים ,אל תשפטו מפרק 1בלבד .
אין לתאר כמה שקרים וחצי אמת מספרים בתוכנית הזאת
אתם מוציאים את הקשר הדתי שיש לנו לארץ ישראל,וכך קל לצייר אותנו ככובשים, אבל עם שמחובר לתנך ולהבטחה של אלוהים לאבותינו, מבין שהזיקה שלנו כלפי הארץ חזקה יותר מכל טענה.
הקשר הדתי והלאומי שלנו אינו מחייב אף אחד אחר. אם לי יש קשרר לבית שלך האם הוא יהפוך להיות שלי? אין כל חוק או מוסר המצדיק ירושה על פני דורות רבים.. האם באמת יש דבר כזה "ירושה" לעם? הרי אתב יודע שהעם היהודי הוא מושג אמורפיי לגמרי. אם אתה אשכנזי יש לך וודאי כמה גנים טטרים או פולנים או הונגרים. בכלל בהרבה מדינות יש חוקי מס המצמצמים את האפשרוות להעבור ירושה מדור לדור.
@@DaniChazan הוא מחייב מאוד, גם לפי החוק הבינלאומי כפי שכתוב בהצהרת בלפור ובועידת סן רמו, וגם אפילו הווקף מאזכר אותו במסמכים רשמיים שהנפיק לגבי מתחם הר הבית. זה שיש הרבה מדינות שבהן יש מגבלות על ירושות, לא אומר בשום צורה שיש מגבלה כזאת עלינו היהודם כאן בישראל. בטח ובטח כשמדובר בשטחים ששוחררו במלחמות ששפכנו עליהן הרבה דם. אתה מוזמן לדרוש מהצ''כים להחזיר לסודטים את מיליוני הגרמנים האתנים שהם גירשו משם אחרי מלחמה"ע השניה, וגם בעצם מרוסיה לקלינינגרד היא קניגסברג. מלחמות משנות גבולות ומזיזות אוכלוסיה, כך היה וכך לעולם יהיה. זה מהות הצדק.
למה לא לחזור אחורה בהיסטוריה כשנפרדנו מהשימפנזות למה לעצור רק בנקודה נוחה בהיסטוריה?
אז מה לשיטתך? להתעלם מהקיום שלהם? להכניסם למדינה דו לאומית? לחסלם? להמשיך לשלוט צבאית? מה לעשות כך שמדובר יהיה באמות המוסר שמתאימות לישראל לעם לא ככל העמים אלא "טוב יותר" מוסרית
@IL_KINGDOM ABRAHAM אז תעבור אתה, הם לא מוכנים
@IL_KINGDOM ABRAHAM אז במה אתה שונה מכל העמים? אם אתה עם ככל העמים? אז תהיה עם ככל העמים
לא יעזור לכם , נביא את ה61
מודי עיתונאי קטן ולא אמין פחדן
ערוץ 8 ביטאון שמאל קיצוני