Lezione base di affilatura

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  • Опубликовано: 13 июл 2024
  • Lezione base di affilatura.
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Комментарии • 101

  • @carloespis3232
    @carloespis3232 2 года назад +1

    Grazie Ermanno da quando ho visto questo video,io ho un acciaino in ceramica,ho imparato a usarlo devo dire che le mie patadesi sono come rasoi ci posso fare anche la barba. Grazie

  • @magopt
    @magopt 2 года назад

    grazie ermanno per gli ottimi consigli

  • @maurizioalderisio6720
    @maurizioalderisio6720 2 года назад +1

    OK. Grazie. 😉

  • @geremiajonathan1814
    @geremiajonathan1814 3 года назад

    Fenomeno

  • @slurp501
    @slurp501 3 года назад +1

    Grazie, molto chiaro!!

  • @maurobellini441
    @maurobellini441 4 года назад +1

    👍 Bene grazie

  • @claudiobaccetti7788
    @claudiobaccetti7788 4 года назад +5

    Grazie delle spiegazioni

  • @sirioariano9521
    @sirioariano9521 4 года назад +8

    Sono un appassionato di coltelli e affilatura. Devo complimentarmi per la lezione che condivido al cento per cento. Voglio sottolineare che un coltello non è un rasoio, pertanto deile super affilature servono solo a far vedere che tagliano i peli del braccio.

    • @aldoagnellini756
      @aldoagnellini756 4 года назад

      e il filo non dura. io a rasoio affilerei solo i coltelli per sfilettare/sushi o particolari coltelli da caccia. per il resto l'affilatura a rasoio non serve e non dura

    • @alessiopauletto8485
      @alessiopauletto8485 4 года назад

      Allora un affilatura convex a 0 durerà molto di più di un pari concavo , come un flat con filo a V dura di più di un convex ... il filo a specchio ha più capacità di taglio di un microdentellato affilato a 1500, la tempra più affinato é il grano più la lama tenderà ad essere affilata

    • @sirioariano9521
      @sirioariano9521 4 года назад

      @@alessiopauletto8485 Ha ragione, anche se ha scordato la qualità della lega di acciaio. Bando a queste disquisizioni, utilizzate, possibilmente, sempre utensili da taglio che rispondano a usi specifici, diversamente utilizzate un utensile che sia abbastanza versatile.

    • @hornets419
      @hornets419 4 года назад

      È vero che non è un rasoio...ma il coltello serve a TAGLIARE ...la stessa cosa fa il rasoio.
      Un coltello che non taglia è anche pericoloso, cmq...deve essere affilato e tagliare per quello che si vuole usare.
      Io lo uso di solito per
      scopo adlimentare e garantisco che è molto simile sl rasoio, ne uso invece uno per uso generco (legni, carta, plastica, gomma, corda etc.) che ha affilatura apposita, più grossa.

    • @sirioariano9521
      @sirioariano9521 4 года назад

      E' vero! I coltelli servono per tagliare e tagliano meglio se BEN AFFILATI. Non per essere polemico, mi piacerebbe vederlo a farsi la barba con il suo coltello. Un rasoio ha un trattamento della lama e un angolo di taglio ben diverso dai soliti coltelli, difatti anche lei sottolinea che "deve essere affilato e tagliare per quello che si vuole usare", cosa che condivido totalmente. Apprezzo che lei utilizzi un coltello per lavori gravosi e l'altro per gli alimenti. Mi fa strano che parli di due soli coltelli, poiché a tale scopo ne utilizzo almeno sei, però ne ho altrettanti che "riposano" e di buona qualità. Devo confessare che poi ci si "affeziona" a 3/4 e con quelli si lavora. Come molte cose a questo mondo, anche l'affilatura è opinabile. Mi fa piacere aver trovato persone che tengono i loro coltelli AFFILATI, perché ho visto cose inarabili nel campo dei coltelli e del loro filo.

  • @oggino100
    @oggino100 Год назад

    Ermanno ,per affilare le forbici su pietra stesso procedimento? Grazie..

  • @guidoluga2663
    @guidoluga2663 3 года назад +1

    Grazie

  • @franzmarklenders3438
    @franzmarklenders3438 3 года назад

    Grazie per le informazioni preziosissime, una domanda, faccio affilare spesso la lama di un tagliacarte idraulico e ogni volta devo fare diversi km e spendere non poco, pensi che con la pietra potrei ravvivare il filo? Ho un paio di lame non piu utilizzabili su cui potrei fare delle prove, vedendo le tue spiegazioni non sembrerebbe tanto difficile, del resto necessiterebbero solo ogni 10/15 giorni di una ripassatina, che dici?

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  3 года назад

      Teoricamente si, a quel punto ti converrebbe prendere una piccola mola ad acqua e andresti benone. Fai un tentativo con le lame che hai.

  • @christianfranzone5617
    @christianfranzone5617 2 года назад +1

    Grazie per il video. Bisogna bagnare anche la Fallkniven DC4 (con l'acqua)? Per un neofita cosa consigli oltre alla pietra? Per l'acquisto intendo

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  2 года назад

      No con la DC4 non serve l’acqua, oltre la pietra una bacchetta in ceramica sarebbe ottima, per ripristinare il filo con poche passate quando non è troppo compromesso.

    • @christianfranzone5617
      @christianfranzone5617 2 года назад

      @@ErmannoAzzolini e per rimuovere le strisce post affilatura con la DC4, cosa consigli? Che marca di bacchetta ceramica e dell'altro attrezzo?

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  2 года назад

      @@christianfranzone5617 fai dello strop su una cintura di pelle oppure ti prendi una coramella, c’è la barra in ceramica sempre della Fallkniven un po’ caretta , la mia è una kiocera la trovi su Amazon

  • @duidui7258
    @duidui7258 4 года назад +1

    Buonasera signor Ermanno,ho costruito un coltello da caccia partendo da una barra di acciaio al carbonio,ho creato la geometria del bisello lasciando un 0,8 mm per il micro bisello poi tempra e lucidatura,il problema sorge ora, come si crea il filo? Devo cominciare da un lato dopo averne scelto l'angolo fino a quando sento che nel lato opposto si è creata la bavetta per poi passare dalla parte della bavetta e iniziare a limare fino a creare l'apice del micro bisello oppure si deve limare un po'per lato fino a far incontrare simmetricamente i due lati? Un saluto

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  4 года назад

      Un po’ per lato, solitamente si traccia una linea con un pennarello sottile e poi si asporta da un lato e poi dall’altro arrivando a metà dello spessore della linea fino a fare incontrare i due lati.

  • @apvtethic8818
    @apvtethic8818 3 года назад +1

    Io ho preso la pietra da ferramenta da 8€, per avere un affilatura razor-sharp che rasa anche i peli è abbastanza o devo anche comprare la pietra lunga di selce e il bastoncino di ceramica? Ah inoltre avevo sentito dire che se usi il fondo delle tazze puoi ottenere un effetto simile al bastoncino, è vero?

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  3 года назад +1

      È sufficiente, ma potresti abbisognare dello strop, in mancanza della coramella puoi usare una vecchia ci tura di cuoio, il fondo delle tazze deve però essere ben rifinito altrimenti fa danni, un bordo arrotondato di vetro può aiutare. Ma soprattutto l’esperienza quindi, un vecchio coltello o uno di poco valora e prova e riprova, vedrai che piano piano affinerai una tua tecnica.

  • @saveriosaverio4527
    @saveriosaverio4527 3 года назад

    Innanzitutto complimenti x i video, molto interessanti. Se posso volevo fare 2 domande:
    Che grane consigli x l'affilatura con pietra, e poi quel foldetrone che usi ad inizio video, quale è?
    Grazie anticipatamente.

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  3 года назад +1

      il folderone è un Ganzo, per la pietra dipende se ne usi una sola o se puoi /vuoi usarne più di una, nel caso di una sola, una 1000/3000 può andare già bene.

    • @saveriosaverio4527
      @saveriosaverio4527 3 года назад

      Grazie mille.

  • @ndrea66
    @ndrea66 3 года назад

    Grazie Ermanno! Lasciali perdere i saccenti. Rimani sempre ad un livello umano! Ciao

  • @marcoguarneri37
    @marcoguarneri37 4 года назад +2

    Intanto grazie per le spiegazione.
    Chiedo, meglio quindi le pietre e non gli affilatori manuali e\o elettrici che si trovano in commercio giusto?

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  4 года назад +4

      A mio parere si, essere capaci di farlo a mano con una sola pietra è il massimo, la filosofia è quella di potersi arrangiare in qualsiasi modo ed emergenza , oltre la soddisfazione di farlo senza bisogno di attrezzi meccanici o elettrici o anche manuali ma guidati. Serve fare un pò di pratica è vero, ma poi arriva la soddisfazione e come andare in bicicletta non si dimentica più come fare.

    • @guerrierodelgiaguaro
      @guerrierodelgiaguaro 4 года назад +1

      @@ErmannoAzzolini Infatti, questo video mi ha ridato fiducia.

  • @antoniomassara2504
    @antoniomassara2504 5 лет назад +4

    Salve sono un sub e ho vari coltelli ma purtroppo si arrugginiscono un po’ a forza di portarli in acqua per cui ti chiedevo se esiste un metodo per togliere la ruggine. Grazie 😊

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  5 лет назад +3

      Sub.Zero Sub-Zero presumo siano coltelli in acciaio inox , la ruggine la togli passando la lama con carte vetrata fine partendo dai 500 di grana fino al 1200 almeno, ci vuole un po’ di pazienza e di olio di gomito.

    • @antoniomassara2504
      @antoniomassara2504 5 лет назад +1

      Grazie 🙏

    • @hornets419
      @hornets419 4 года назад +2

      Evidentemente non è acciaio inox idoneo, lo usano per la nautica e per accessori che stanno perennemente in mare senza ossidarsi, prendi qualcosa di meglio.

    • @errestothley2283
      @errestothley2283 3 года назад

      Se non sbaglio man mano che si toglie la ruggine la lama si consuma, quindi alla fine sempre di dovrà cambiare

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  3 года назад

      @@carlomeneghin2073 fa ruggine eccome , sopratutto se esposto alla salsedine, l’inox di per se ha il cromo ed altri elementi che lo rendono resistente all’ossidazione, ma alla lunga ossida sopratutto se tenuto in ambienti umidi e non asciugato, in situazioni poi di acqua salata come mare e oceano che accelerano il processo arrugginisce in fretta, anche se meno velocemente dei carboniosi, oggi si usano acciai come l’H1 usato dalla spyderco nelle versioni salt che teoricamente non dovrebbero arrugginire nemmeno con il sale.

  • @1bob590
    @1bob590 2 года назад

    Ciao la pietra ovale posso usarla anche dai lati piatti?

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  2 года назад

      Certo se è piana, se invece è ondulata devi prima con una diamantata appianarla.

  • @mimmodb3588
    @mimmodb3588 3 года назад +1

    Ciao Ermanno ho un paio di quesiti e riflessioni, inizio ad affilare e i risultati sono abbastanza discreti, posso fare anche qualche show di taglio a rasoio come se ne vedono in rete 🔪, ma resta per me cmq unico il feeling che si crea tra lama, pietra e me. Vengo al dunque, ho notato che molte lame dopo affilate nn danno il meglio, ma dopo 3 o 4 ore sono dei rasoi, nn capisco perché debbano pra riposare detta terra terra, affilo con pietre ad acqua, lappo con pietra naturale e poi passatina di stroppo, ovvero la mia cintura di cuoio, ma nn sempre. Poi ho notato che la differenza tra coltello e coltello, c'è fai capire tu in molti video, la fa l'acciaio e la relativa tenuta del filo, quasi tutti tagliano a rasoio, ma nn tutti mantengono il rasoio dopo i vari sforzi di taglio, quali acciai preferire??? Grazie anticipatamente a presto 👋

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  3 года назад

      Fai una domanda da un milione di dollari, non c’è una risposta univoca, ci sono in ballo preferenze personali, capacità e metodo di affilatura, differenze tra affilatura meccanica o a mano ecc.ecc. Innanzitutto i coltelli non sempre devono essere affilati a Rasoio, anzi fermarsi un attimo prima, più il filo è a rasoio quindi sottile, più lo si perde velocemente, infatti i buschcrafter spesso preferiscono un filo leggermente convesso, meno rasoio ma più resistente e duraturo nel lavoro del legno, succede che alcuni coltelli taglino bene dopo un pò perchè nell’usarli perdono qualche piccola rebava che lo strop non ha portato via, quali acciai preferire? Anche li risposta non semplice, il giusto equilibrio tra tenuta del filo e semplicità di affilatura io l’ho trovato con acciai “semplici” come il 1095 o San Mai Vg10, poi lo Sleipener, il D2 è ben più duro da affilare ed anche gli acciai da polveri più moderni più performanti ma anche più duri e difficili da affilare, ma anche li è spesso più questione di preferenze ed esperienza.

  • @gasdia73
    @gasdia73 5 лет назад +1

    dove hai trovato la pietra a 8 euro? su amazon in media si spende sulle 30, o minimo 15 ma con recensioni pessime

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  5 лет назад

      gasdia73youtube dal ferramenta in genere si trovano, doppia faccia in carborundum

    • @alessiopauletto8485
      @alessiopauletto8485 4 года назад +2

      Carborundum é carburo di silicio , ma le migliori sono in ossido di alluminio , o carburo di zirconio

    • @apvtethic8818
      @apvtethic8818 3 года назад

      Io ho trovato quella da 7,50€/8€ in un negozio di utensili marittimi ad Amalfi lol, però credo che essendo una pietra da ferramenta basta appunto cercarla da un ferramenta

  • @paulll47
    @paulll47 3 года назад +1

    Ottimo video, io per affilare ho sempre usato delle piccole pietre come quelle della falkniven o una doppia 400/1000 pero non sono mai stato interessato alle rasature a rasoio perchè per come uso i coltelli (in uscita nel bosco o per cucinare) non credo ne valga la pena (anche se qualche volta mi è riuscita su lame molto morbide). Una cosa che non sono mai riuscito a capire è come rimuovere le piccole dentature dalle lame, ho un Camillus cuda mini che uso per piccoli compiti di taglio casalinghi, dopo averlo usato cercando di tagliare in giardino per tagliare una radice bagnata (non avevo veramente altro a portata di mano) la lama si è cippata leggermente e nonostante una passata su pietra grossa la cippatura è rimasta, magari un video su come ovviare a questi piccoli inconvenienti potrebbe essere interessante.

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  3 года назад +1

      dovresti fare lo stropping , per il cip è utile rifare il filo partendo da una diamantata, appena possibile farò un video.

    • @paulll47
      @paulll47 3 года назад +1

      @@ErmannoAzzolini Grazie della risposta, alla fine sono riuscito a risolvere il problema ma ci ho messo quasi 3 ore (usando la 400 nell'arco di due giorni), col tuo metodo sarebbe stato sicuramente più veloce. Ho sempre trovato l'affilatura a mano libera su pietra molto affascinante e decisamente più efficace di quanto la gente possa credere, il problema è la quantità di tempo richiesta per imparare a farlo come si deve. Ho perso il conto di quanti vecchi coltelli da cucina ho distrutto all'inizio e ora dopo un anno mi ritengo a malapena capace nell'usare una pietra.

  • @leonardobartoli4444
    @leonardobartoli4444 4 года назад

    Dove si trova il laschi?

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  4 года назад

      Su Amazon ad esempio : Lansky Sharpeners - Blade Medic www.amazon.it/dp/B0085PPSIQ/ref=cm_sw_r_cp_tai_hrmjEbHPMPEEF

    • @leonardobartoli4444
      @leonardobartoli4444 4 года назад +1

      Dove lo trovo il lascki? Grazie mille

    • @leonardobartoli4444
      @leonardobartoli4444 4 года назад

      @@ErmannoAzzolini non ci sono negozi che ce l hanno ?

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  4 года назад

      Leonardo Bartoli può essere, cerca nella tua zona in qualche armeria o coltelleria.

    • @leonardobartoli4444
      @leonardobartoli4444 4 года назад

      @@ErmannoAzzolini ok grazie mille

  • @nestorecolloca7100
    @nestorecolloca7100 3 года назад +1

    Il coltello "cavia" che coltello é?

  • @carloespis3232
    @carloespis3232 2 года назад

    Ciao Ermanno, c'è un modo di ravivare l'afilatore Victor inox

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  2 года назад

      in che senso? cioè la barretta in ceramica?

  • @AstroTube2
    @AstroTube2 2 года назад

    Scusate la domanda idiota, ma invece di utilizzare le pietre non si potrebbero utilizzare carte vetrate con grana sempre più fine?

  • @valezan
    @valezan 3 года назад

    Scusa perchè carburundum, non è che sia corindone.

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  3 года назад

      La domanda quale è? Se è carborundum o corindone? Nel caso esistono pietre sia con l’una che con l’altra, il corindone è più duro del carborundum , quindi potrebbero anche essere messe una su una faccia e l’altro materiale sull’altra.

  • @codicexiuderone123
    @codicexiuderone123 4 года назад +2

    Stai attento con le grane sconosciute, se per qualche motivo utilizzi prima una grana e poi una con un valore minore (più ruvida) ad esempio prima una 3000 e poi una 1000, rovini la lama in maniera molto pesante, perciò io preferisco magari spendere qualcosa in più ma sapere con cosa sto affilando i miei coltelli.

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  4 года назад +1

      Codice Xiuderone si ovviamente ma si distinguono a occhio ed a tatto, anche nelle pietre a carborundum della ferramenta, in 30 e passa anni mai rovinato una lama con le pietre😉👍

    • @hornets419
      @hornets419 4 года назад

      Mi spieghi come fai a rovinarle ?

    • @hornets419
      @hornets419 4 года назад

      Mi spieghi come fai a rovinarle ?

    • @codicexiuderone123
      @codicexiuderone123 4 года назад

      Hornet S l’ho scritto nel commento, se passi da una grana più liscia a una più ruvida la lama si rovina, oltre al fatto che se fai dei movimenti sbagliati ci metti molto più tempo ad affilarla rispetto a dei movimenti giusti.

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  4 года назад +1

      Codice Xiuderone bhe non è che le rovini da buttare eventualmente le ripassi sulla grana più fine, ma le grane sono palesi anche alla vista direi che è impossibile sbagliare, ovviamente tutto può succedere, l’importante è imparare anche dagli errori.

  • @carloespis3232
    @carloespis3232 2 года назад

    Si Ermanno la barretta di ceramica la mia mi sembra un po' consumata è lucida

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  2 года назад

      In quel caso no, puoi solo comprarla nuova, e usare questa per ripristinare il filo quando è da riprendere un pò.

  • @malkoitrek
    @malkoitrek 5 лет назад +4

    Bello, devo fare un giro in ferramenta. Devo dire la verità l'acciaino é un attrezzo che odio come la peste. Preferisco la cintura.

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  5 лет назад +1

      La cintura va benone, l’acciaino serve a ravvivare il filo con poche passate in velocità, prettamente lo uso sui coltelli da cucina, ma a volte un colpetto a quelli outdoor rende un filo efficace.

    • @malkoitrek
      @malkoitrek 5 лет назад +2

      @@ErmannoAzzolini i miei genitori usano i coltelli come le asce, un colpetto veloce è sempre praticamente inutile, di solito è meglio buttare i coltelli ahahah
      Scherzo ovviamente. Però lo odio quel coso maledetto, mi fa rovinare tutti i fili che faccio. Non sono capace di usarlo, preferisco passarlo o sulla cintura o sulla coramella o su una pietra finissima che ho a casa (davanzale della finestra in granito lucidato, vengono come dei bijoux)
      Ti va di fare un giro dal mio video dell'affilatura mi piacerebbe avere la tua opinione.
      Quella che ho spiegato non è tutta la mia attrezzatura ma solo quella che mi Porto in giro se mi si dovesse sfilare un coltello (mai capitato)

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  5 лет назад +2

      Malkoitrek volentieri ora lo vado a vedere.

    • @malkoitrek
      @malkoitrek 5 лет назад

      @@ErmannoAzzolini grazie

    • @hornets419
      @hornets419 4 года назад

      si chiama "acciarino"

  • @giuseppecandela8658
    @giuseppecandela8658 4 года назад +2

    Se sai costruire in coltello sai anche come affilate. In ogni caso l'affilatura dipende da quello che devi tagliare.

  • @LoStr3gatto
    @LoStr3gatto 4 года назад

    ho visto mille tecniche , ho provato mille volte, ma poi mi so arreso, e' una questione di manualita'.....evidentemente arrotare lame e' un mio limite.....faccio lavorare l'arrotino del mio paese, mi fa delle arrotature professionali e costa anche il giusto.....se volete provare iniziate con coltelli che non vi dispiace se rovinate il filo

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  4 года назад +1

      LoStr3gatto peccato, prova e riprova e vedrai che impari, se hai qualcuno vicino che sa farlo prova a chiedere se ti fa vedere e provare, anche se inizialmente fai male poi affini, non ti arrendere è una soddisfazione.

    • @LoStr3gatto
      @LoStr3gatto 4 года назад

      @@ErmannoAzzolini il fatto che continui a cercare tecniche diverse, vedere tutorial come il tuo significa che non mi arrendo, cmq i coltelli migliori , quelli che ci tengo di piu, li porto dall'arrotino....poi e' ovvio se faccio un camping o una gitarella nei boschi mi porto dietro le pietre, meglio un affilatura maldestra che un coltello con il filo rovinato .....grazie per la risposta

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  4 года назад +3

      LoStr3gatto io abito sul lago di Garda se non abiti lontano o passi da queste parti , volentieri ti insegno

    • @aldoagnellini756
      @aldoagnellini756 4 года назад

      sei già fortunato che hai ancora un arrotino in attività vicino casa. dalle mie parti sono spariti. trovi quelli industriali per le circolari, ma per coltelli da cucina nisba a meno di fare diversi km...anche la ristorazione ormai prende i coltelli a nolo e quando devono essere ripristinati ci pensa la ditta

    • @leonardobartoli4444
      @leonardobartoli4444 4 года назад

      @@ErmannoAzzolini dove lo trovo quello piccolino che ha fatto vedere nel video ? Grazie mille

  • @panoramix_200
    @panoramix_200 2 года назад

    Ma non si chiama acciarino?

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  2 года назад +1

      L’acciarino è quello che serve per accendere il fuoco , la barretta che va fregata o con la lama o con il suo accessorio, l’acciaino è quello per ripristinare il filo

    • @panoramix_200
      @panoramix_200 2 года назад

      @@ErmannoAzzolini grazie mille per la spiegazione 👍

  • @geremiajonathan1814
    @geremiajonathan1814 3 года назад

    Se parti così..co i so tutto io ecc.. non accetti pe critiche..allora lascia stare u tube.. le critiche se educate senza offese vanno ascoltate..
    senza

    • @ErmannoAzzolini
      @ErmannoAzzolini  3 года назад

      Le critiche sono sempre ben accette se motivate e senza insulti, ma anche contestualizzate, ad esempio nel caso dell’affilatura ci sono decine di metodi diversi ed ogni uno ha la sua preferenza, inoltre se si spiega un metodo semplice per chi deve imparare è inutile che venga l’esperto a pontificare che lui usa la pietra da mille mila euro e che tira a specchio il filo. Quando si è imparato e si riesce a fare un filo decente , ci si può dedicare a sperimentare pietre più raffinate, ad aggiungere o meno metodi e mezzi. Grazie per il commento.

  • @giovannidimiceli6362
    @giovannidimiceli6362 3 года назад +1

    Grazie