C АН все понятно, там система сложная, с тросиками разными, а вследствие сложности системы - более низкая надежность. А у АЕК (и 107) все не намного сложнее того же АК. А не пошли в массы от высокой стоимости переоборудования заводов, и откатов ИЖМАШа. Интересовался уже.
Алексей Рязанов дело не в качестве. Дело в том что АК именно по причине своей простоты безотказен в сложных условиях. М-16 - хорошая винтовка, но слишком сложная и, поэтому, капризная. Именно поэтому АК так распространен.
LelikGolik Это не совсем так, М-16 тоже очень надежный апарат но весьма чуствительный к грязи и перегреву, потому если выбирать такой автомат скажем для охоты то М-16 будет лучше, так как охотники свое оружие знают очень хорошо и следят за его состоянием, а на войне во время боя, я бы точно предпочел АК-74 вместо М-16. П.С. Про непригодность боевого оружия для охоты расказывать не надо, сравнение было просто про более мене тепличные условия и отсутствие таковых. На охоте конечно тоже можно вывалятса в грязи вместе с оружием но зверь в вас не стреляет когда у вас заклинило оружие, он просто убежит.
чем выше точность тем меньше зазоры в механизмах . чем меньше зазоры - песок в зазор попадает и жопа и еще видно что он дороже . в 40-х долго добивались чтоб верхняя крышка бала штампованной . а тут опять фрезеровка. как на первых образцах . лучше б железо на полимеры поменяли как в глоке . но нахер оно нужно мы фуфло впарим тот же калаш только в 2 раза дороже
Поясняю. Речь идет не столько про оружие, сколько про стрелковый комплекс. Речь была не о том, что взяли на вооружение, а о том, что придумали нового революционного. G11 хороший пример. Гранатомет Metal storm тоже хороший пример, хотя вы упрямо не хотите это признавать. Концепция OICW тоже хороший пример. Концепция модульного оружия - то же самое, да еще к тому же успешная, в первые как раз на AUGе впервые применена, если память не изменяет. Беспилотники с автоматом разве раньше были?
Регулировка там очень даже нормальная, и люди которые имели возможность держать и то и то говорят что М просто сказка в этом плане. Я как раз это и пишу людям, что стреляет он нормально, основные претензии были к переводчику и затвору
То что там больше подвижных частей я думаю вы согласитесь) По хорошему нужна новая система патрон-автомат. Но врятли сейчас этим будет кто то заниматься
сделать выступ больше, лучшую фиксацию. А то постоянно с предохранителя снимаешь и сразу крайнее нижнее получается (одиночные), или в проскоке где то между автоматом и одиночными. Конечно со временем привыкаешь, и это вроди бы мелочи, но ведь американцы, сделали много приспособлений и деталей которые помогают исправить данные неудобства
Слишком в руках дрыгается, это приведёт к опять большому рассеиванию пуль ,и, следовательно ,неэффективности стрельбы очередями на больших и даже средних дистанциях .
sineman100 а тебе о чём - нибудь такое понятие как "кучность стрельбы " говорит ? И я не утверждал ,что на западе стрелковое оружее - много лучше (разве -что на отдельные модели от туда имеет смысл обратить внимание ) . Но вот то , что называть такой автомат "сказкой " это - явный перебор ,это , однозначно - так . Всё равно этот автомат - оружие по - прежнему двадцатого века , а не двадцать первого ,он уже сейчас морально устарел .
sineman100 Не хочу тебя оскорблять, хоть ты на это и напрашиваешься. Всё -таки постораюсь ответить тебе так ,чтоб до тебя дошло . Слушай внимательно .Если б я был мастером спорта по стрельбе ,как стрелок на видео ,то для стрелка такого уровня быстро поразить мишени одиночными выстрелами - не проблема . А вот если говорить об автомате , то если б из этого автомата поразили все мишени ОДНОЙ НЕПРЕРЫВНОЙ ОЧЕРЕДЬЮ вот тогда я бы поразился .А -так ,это всё тот же АК-74 , только немного его "подшаманили ",чтоб современное навесное оборудование на него было удобно крепить,чтоб заводу не терять заказы от МО.
Смысл этих "наворотов" в том, чтобы приблизить практический процент попаданий к его теоретическому значению для данного калибра. А для этого нужно устранять человеческий фактор, как через улучшение эргономики "из коробки", так и через возможность навешивать приспособления с той же целью. Если такой задачи не стоит, и считается, что практическая точность АК-74 достаточна, то "городить" конечно не надо. Походу наше МО так и считает. В принципе их понять можно.
Ну вообще-то в любой крупной стране с многочисленными вооруженными силами перевооружение бывает редко. Закупать новое оружие в таком количестве будет очень дорого и толку не слишком много. Должны быть кардинальные улучшения для такого решения. В сша кстати до сих пор очень много старых модификаций m16a2 и что? Последнее вооружение обычно бывает только у армий мелких стран.
Действительно впечатляет. Надеюсь, что и надежность будет достойная и в сложных условиях обновленный механизм не подведёт. А по поводу немцев, они пусть и долго вылизывали свой HK416, но зато посмотрите на результат.
Я так думаю, что тут человек просто постреливал не напрягаясь особо. Не думаю что в AK12 что-то ухудшили в этом плане, скорее наоборот. Касательно АЕК и 107-го, там рейка с отверстиями и шестеренка в балансировочном механизме - не надежно это. Не то, чтобы оно разваливалось после первой очереди, но небольшое увеличение кучности автоматического огня не стоит такого усложнения механики.
затвор слева или по центру у многих европейских и американских образцов, а горловина ускоряет перезарядку на 1-2с, да и вставить быстро магазин (не легко, а БЫСТРО) в АК не так уж и просто. Разборка и сборка в боевом столкновении это миф (скорее способ разбросать запчасти, чтоб врагу не досталось), чистить нужно вовремя и проблем не будет.
Я уже и не помню как КС выглядит, для начала. а эргономика великое дело. Возможность управления затвором ЛЕВОЙ рукой, а так же горловина для магазина, очень упростила бы жизнь (и сделала ее длиннее) солдату. А скорость разборки и сборки имеет значение только на показухе. Топор и проще и надежнее, или нет? ;-)
Он удобней только за счёт небольшой регулировки по длине (как правило, её делают минимальной, бо бронежилет и т.д.), зато принципиально не может быть складным из-за здоровенной возвратной пружины в нём. Из-за этой же пружины, им не рекомендуется стучать по черепу врагов, что в АК даже приветствуется. В целом, АК отвечает требованиям к современному оружию по _всем_ параметрам. Ну а если его еще доработать по эргономике как сделали в АК-12...
Какое уж тут усложнение.. Пара деталей дополнительных, на надежность особо не повлияет, зато эффективность вырастет в разы. Другое дело, что переход на производство другого автомата много денег стоит. Облепить старый автомат пластиком и представить его новой разработкой (не имеющей аналогов и тд и тп) конечно дешевле.
В АК 12, конечно, вряд ли что- то ухудшили, но и улучшения минимальные. Это что касается собственно железа. С другой стороны далеко не каждый солдат в состоянии реализовать потенциал хотя бы АКМа, чего уж говорить о бластерах вроде АЕК и 107. Смысл тогда вливать в новое оружие деньги, если старое еще отвечает всем требованиям? Но это уже другая история.
Про Автралию- прочтите ещё раз мой предыдущий пост, я писал про стрелковое оружие. Это видел, там основа ауг. Ну взяли на вооружение, они полностью на него перешли? Я изначально имел ввиду про что то революционное, то что до этого не было, привел в пример G11. Сюда же можно отнести ан и аек
Я говорю о том, что огневые качества 12го гораздо ниже 107, и это можно видеть на этом видео, на 16 секунде, где виден ствол 107го, который не уходит с линии прицеливания при стрельбе очередями, в отличие от 12го, который уходит. На счет калашей я уже писал свое мнение. Обычного АКМ среднестатистическому бойцу за глаза хватит.
АК12 в принципе устраивает, хороший автомат. Не устраивает то, как его преподносят: вот, сказка, не автомат, хотя по факту доработка АК74. Могли бы гораздо лучше сделать. Наработки ведь есть - собрали бы лучшие черты всех моделей и слепили в один ком - была бы убер пушка, какой в свое время был АК47, и сделан он был по тому же принципу. Про беспилотники я выше ссылочку предоставлял, вот она: watch?v=SNPJMk2fgJU
Речь идет не просто о крупной серии, а о принятии на вооружение. Тяжелее на 300 грамм. Да, менее надежен, но надежность его достаточна для нужд армии, писал уже. Дороже - АК 74 в свое время тоже был дороже АКМа. Не нужны никому - конечно, если можно старый автомат обвесить пластиком и продать как новую разработку. Блин, каждому одно и тоже раза по три приходится писать, скучно становится.
Калашей может и выпущено много, да уже времени - то сколько прошло. Сейчас их меньше выпускается. Хотя, надо отдать должное, это барахло бородатых годов еще стреляет. После огня, воды, песка, грязи, солдатского ухода и долгих лет службы=) Про три патрона - Уже писал, что считаю огневые качества АК достаточными для современных условий. На 400 метров одиночным не каждый боров попадет, а очередями только в ближнем бою стреляют, где кучность по барабану.
косметические изменения это всякие внешние навороты, а точ то сделали как раз повышает. Солдату нужно меньше времени на открытие огня и перезарядку. С новым прикладом удобнее стрелять, и ось приклада идёт по стволу, из за чего автомат меньше прыгает
Конечно есть. И все они финансовые. Гораздо дешевле обвесить АК 74 пластиком, чем переоборудовать завод. Дык и АК 12 сложнее обычного=) Стало быть менее надежен? Что же его так хвалят - то? =)
Я вам привожу примеры новых разработок, а вы говорите мол они плохие и поэтому не считаются. Попробуйте смотреть на вещи непредвзято, и начните с АК12.
И приклад новый, и пистолетная рукоятка, и ручку затвора перенесли вперёд (переставляется на любую сторону), и магазинная защелка другая. Короче, исправили почти все недостатки оставив все достоинства.
Я к Кокшарову такое же отношение имею, как и к Калашникову, т.е. никакого=)) Не надоело. Вы оцените уход ствола у 107го на 0:16 и у хваленого 12го. Результат, как говорится, на лицо. Однако всё продолжают играться с косметическими добавками вроде планок Пикатинни да тактических ручек на цевье.
Телескоп М4 не такой уж и удобный. Это сама схема AR15 в целом удобней чем классическая схема АК. Девалось мне немного с подобны прикладом поработать. Какой-то он неказистый, хрупкий на вид и цеплялся за всё подряд. Я больше любитель классической, гладкой формы. Видимо сказывается "охотничье" детство.
Ну вот мы и пришли к консенсусу :-) Просто чрезвычайно много устойчивых мифов, не имеющих к реальности никакого отношения, как об АК так и о AR15. Надеюсь данное обсуждение будет полезно всем, а не только нам, его участникам.
Все так, и вместо "разработки" "нового" автомата можно было выпустить новый обвес для 74, который давным давно разработан. Но тогда пилить нечего будет.
Уж если просто новый автомат не могут сделать, а обвешивают пластиком старый, то уж на новый патрон подавно переходить никто не будет=)) Хотя нуждам армии, в который раз повторюсь, и патронов существующих с головой хватает, и оружия. Вот спецподразделения - другая песня, те уже давно иностранное оружие и прибамбасы используют. Им, конечно, новое качественное оружие, да по модульной схеме, реально пригодится.
Сомнительная эффективность 20мм. Сами военные просили увеличить калибр Про metal storm я знаю, но про хорошее стрелковое оружие австралийского производства не слышал)) Гранатомёт с гранатами в одном стволе собирались сделать австрийцы. А 10кг (только не десять а 3-4) носить не надо, для этого есть специально обученные люди
/watch?v=VoOsrIsAxL4&feature=plcp Вот еще стреляющий спец, и у него автомат (74М) лежит, как влитой. И это хорошо. Да, м4 тоже прыгает, и это тоже хорошо. А вот что АК12 прыгает - это плохо, тем более что он мог бы и не прыгать. Вот 107й например вообще не прыгает, как и АЕК. А АК12 расхваливают - прямо чудо чудное.
Ты тестировал АЕК? От куда такая информация? Если в АК-12 есть балансировка автоматики то она не такая как на АЕК. АК-107 производят со сбалансированной автоматикой.
Если засирать не чистить - любой автомат стрелять перестанет. Забитые грязью АКМы и 74е тоже не стреляют. Если ухаживать за оружием то оно не подведет. Во время второй мировой СВТ 40 тоже не особо жаловали, что от трехлинейки надежностью отличается. А почистишь - исправно стреляет.
кстати по поводу "специально обученные" и "глупы и не обучены, что взяли на вооружение"- как связано между собой)) я не говорю что не обучены или глупы, я людей учат чему то определённому а не всему сразу иными словами если морпех поставит себе длинный ствол и оптику на карабин то он не станет снайпером
SCAR и AUG - модульные, это весьма новое решение. Вместо того, чтобы таскать автомат+ пулемет+ винтовка несешь автомат и 2 ствола к нему, грубо говоря. OICW с регулируемым подрывом - зверски эффективная штука, с гранатометом от G36 (AG36) мало общего, почитайте.
Концепция OICW конечно хорошая, наверно даже за этим будущее, но я с трудом представляю как солдат будет бегать с этими килограммами. Пусть будет так. Но вопрос- оно нам нужно? чем ак12 не устраивает? Про беспилотники не понял
Какой кастом в СССР!? Самый серийны как есть АК-74 ещё с деревянным прикладом уже имел приклад ну уровне ствола. Я даже не говорю о пластиковом АК-74М. Раз уж ты не держал его в руках, так хоть на картинки в инете погляди - там всё прекрасно видно. Вот ведь люди, нифига по теме не знают, но упорно продолжают распространять заблуждения.
А АК103 при чем? У него же патрон другой=) Уж если сравнивать, то с АК74М. При стрельбе одиночными отличия ясен пень почти нет, а при стрельбе очередями отличия видны невооруженным глазом. Предлагаю вам обратить внимание на 16 секунду в данном видео, чтобы оценить уход ствола с линии прицеливания у 107го, а потом сравнить с другими образцами.
Вы с вашими познаниями должны бы знать, что у 107го скорострельность выше, чем у других автоматов (850в/мин против 600у АК74), поэтому там больше, чем два выстрела. Или вы каждую вылетающую пулю различаете?
![Kumamoto Masters Japan 2024 | Gregoria Mariska Tunjung (INA) [5] vs. Akane Yamaguchi (JPN) [2] | F](http://i.ytimg.com/vi/EIjZybhsWqA/mqdefault.jpg)
Подброса нет, нет подброса и в конце трясущийся автоматик. Совсем не палятся.
НА ВИДЕО ДЕРГАЕТСЯ БОЛЬШЕ ЧЕМ АЕК-971
Они делают вывод, просто поиграв в Battlefield 3, где АЕК рулит)
Сказкой был))) сказкой и остался 🤣😂😂
Нужная вещь в наше неспокойное время...
1:22 трясет нормально. Ну к шестидесятому году может переведут армию на это оружие...
C АН все понятно, там система сложная, с тросиками разными, а вследствие сложности системы - более низкая надежность. А у АЕК (и 107) все не намного сложнее того же АК.
А не пошли в массы от высокой стоимости переоборудования заводов, и откатов ИЖМАШа. Интересовался уже.
"весит все это" - весит, а как же. зато это новая концепция оружия, а не облепленная пластиком винтовка образца 30 летней давности.
Нам всё равно не достанется.
угу, топорный предохранитель ак 47, так и не улучшили. (его только изменили спустя 50 лет в ак 12)
Похоже идеи кончились. Что то принципиально новое создать уже не могут. Ещё бы трехлинейку модернизировали.
Главный вопрос в том сохранит ли это оружие основное преимущество АК - безотказность в любых условиях эксплуатации.
если не сохранит, тогда не примут и останется лишь в музее оружия.
Конечно сохранит, разве ИЖМАШ может сделать некачественное оружие!
Алексей Рязанов
дело не в качестве. Дело в том что АК именно по причине своей простоты безотказен в сложных условиях. М-16 - хорошая винтовка, но слишком сложная и, поэтому, капризная. Именно поэтому АК так распространен.
Надеюсь АК-12 получиться очень хорошей винтовкой, через лет 5 посмотрим)
LelikGolik
Это не совсем так, М-16 тоже очень надежный апарат но весьма чуствительный к грязи и перегреву, потому если выбирать такой автомат скажем для охоты то М-16 будет лучше, так как охотники свое оружие знают очень хорошо и следят за его состоянием, а на войне во время боя, я бы точно предпочел АК-74 вместо М-16.
П.С.
Про непригодность боевого оружия для охоты расказывать не надо, сравнение было просто про более мене тепличные условия и отсутствие таковых.
На охоте конечно тоже можно вывалятса в грязи вместе с оружием но зверь в вас не стреляет когда у вас заклинило оружие, он просто убежит.
чем выше точность тем меньше зазоры в механизмах . чем меньше зазоры - песок в зазор попадает и жопа и еще видно что он дороже . в 40-х долго добивались чтоб верхняя крышка бала штампованной . а тут опять фрезеровка.
как на первых образцах . лучше б железо на полимеры поменяли как в глоке . но нахер оно нужно мы фуфло впарим тот же калаш только в 2 раза дороже
2012 год.
360p
что толку, во всем мире можно будет приобрести, а нам х..р
Поясняю. Речь идет не столько про оружие, сколько про стрелковый комплекс. Речь была не о том, что взяли на вооружение, а о том, что придумали нового революционного. G11 хороший пример. Гранатомет Metal storm тоже хороший пример, хотя вы упрямо не хотите это признавать. Концепция OICW тоже хороший пример. Концепция модульного оружия - то же самое, да еще к тому же успешная, в первые как раз на AUGе впервые применена, если память не изменяет. Беспилотники с автоматом разве раньше были?
Те же яйца...
Регулировка там очень даже нормальная, и люди которые имели возможность держать и то и то говорят что М просто сказка в этом плане. Я как раз это и пишу людям, что стреляет он нормально, основные претензии были к переводчику и затвору
То что там больше подвижных частей я думаю вы согласитесь) По хорошему нужна новая система патрон-автомат. Но врятли сейчас этим будет кто то заниматься
сделать выступ больше, лучшую фиксацию.
А то постоянно с предохранителя снимаешь и сразу крайнее нижнее получается (одиночные), или в проскоке где то между автоматом и одиночными.
Конечно со временем привыкаешь, и это вроди бы мелочи, но ведь американцы, сделали много приспособлений и деталей которые помогают исправить данные неудобства
может пора что то совсем новое придумать,а не переделывать постоянно велосипед?
световой меч например?!
Александр Голосов ну, и световой меч не помешает!
Клыссный автомат, прям как из футуристичного шутера какогото, надеюсь примут на вооружение
Слишком в руках дрыгается, это приведёт к опять большому рассеиванию пуль ,и, следовательно ,неэффективности стрельбы очередями на больших и даже средних дистанциях .
идеёт
sineman100 а тебе о чём - нибудь такое понятие как "кучность стрельбы " говорит ? И я не утверждал ,что на западе стрелковое оружее - много лучше (разве -что на отдельные модели от туда имеет смысл обратить внимание ) . Но вот то , что называть такой автомат "сказкой " это - явный перебор ,это , однозначно - так . Всё равно этот автомат - оружие по - прежнему двадцатого века , а не двадцать первого ,он уже сейчас морально устарел .
Ну ка удиви и, что же по твоему не устарело?
По мишеням , на видео ,стрелок стреляет ОДИНОЧНЫМИ , а не очередью .
sineman100 Не хочу тебя оскорблять, хоть ты на это и напрашиваешься. Всё -таки постораюсь ответить тебе так ,чтоб до тебя дошло . Слушай внимательно .Если б я был мастером спорта по стрельбе ,как стрелок на видео ,то для стрелка такого уровня быстро поразить мишени одиночными выстрелами - не проблема . А вот если говорить об автомате , то если б из этого автомата поразили все мишени ОДНОЙ НЕПРЕРЫВНОЙ ОЧЕРЕДЬЮ вот тогда я бы поразился .А -так ,это всё тот же АК-74 , только немного его "подшаманили ",чтоб современное навесное оборудование на него было удобно крепить,чтоб заводу не терять заказы от МО.
I want 1 AEK-971 and 1 AK-12 спасибо :)
Смысл этих "наворотов" в том, чтобы приблизить практический процент попаданий к его теоретическому значению для данного калибра. А для этого нужно устранять человеческий фактор, как через улучшение эргономики "из коробки", так и через возможность навешивать приспособления с той же целью.
Если такой задачи не стоит, и считается, что практическая точность АК-74 достаточна, то "городить" конечно не надо. Походу наше МО так и считает. В принципе их понять можно.
Ну вообще-то в любой крупной стране с многочисленными вооруженными силами перевооружение бывает редко. Закупать новое оружие в таком количестве будет очень дорого и толку не слишком много. Должны быть кардинальные улучшения для такого решения. В сша кстати до сих пор очень много старых модификаций m16a2 и что? Последнее вооружение обычно бывает только у армий мелких стран.
Действительно впечатляет. Надеюсь, что и надежность будет достойная и в сложных условиях обновленный механизм не подведёт. А по поводу немцев, они пусть и долго вылизывали свой HK416, но зато посмотрите на результат.
Справедливости ради надо уточнить, что приклад на уровне ствола еще в АК 74 сделали.
Я так думаю, что тут человек просто постреливал не напрягаясь особо. Не думаю что в AK12 что-то ухудшили в этом плане, скорее наоборот.
Касательно АЕК и 107-го, там рейка с отверстиями и шестеренка в балансировочном механизме - не надежно это. Не то, чтобы оно разваливалось после первой очереди, но небольшое увеличение кучности автоматического огня не стоит такого усложнения механики.
затвор слева или по центру у многих европейских и американских образцов, а горловина ускоряет перезарядку на 1-2с, да и вставить быстро магазин (не легко, а БЫСТРО) в АК не так уж и просто. Разборка и сборка в боевом столкновении это миф (скорее способ разбросать запчасти, чтоб врагу не досталось), чистить нужно вовремя и проблем не будет.
Так же как и на предыдущих версиях.
Я уже и не помню как КС выглядит, для начала. а эргономика великое дело. Возможность управления затвором ЛЕВОЙ рукой, а так же горловина для магазина, очень упростила бы жизнь (и сделала ее длиннее) солдату. А скорость разборки и сборки имеет значение только на показухе. Топор и проще и надежнее, или нет? ;-)
а мне показалось как будто он выпадает (как на М16, М4).
у ак 47 магазин, после нажатия фиксатора, нужно подвинуть вперед за нижнюю часть магазина
Он удобней только за счёт небольшой регулировки по длине (как правило, её делают минимальной, бо бронежилет и т.д.), зато принципиально не может быть складным из-за здоровенной возвратной пружины в нём. Из-за этой же пружины, им не рекомендуется стучать по черепу врагов, что в АК даже приветствуется. В целом, АК отвечает требованиям к современному оружию по _всем_ параметрам. Ну а если его еще доработать по эргономике как сделали в АК-12...
вообще в видео фигурирует как минимум 3 различных версий АК
Какое уж тут усложнение.. Пара деталей дополнительных, на надежность особо не повлияет, зато эффективность вырастет в разы. Другое дело, что переход на производство другого автомата много денег стоит. Облепить старый автомат пластиком и представить его новой разработкой (не имеющей аналогов и тд и тп) конечно дешевле.
Такая вот конструкция АК. Предохранитель защищает внутренние части ствольной коробки от загрязнения. Как ты его изменишь?
Сейчас играю в бету и он там есть сразу доступен как первое оружие, АК-12 с коллиматором
Мля,но ЭТО ВСЁ ТОТ ЖЕ АК!!! Ничего нового вообще! ВООБЩЕ, доработка напиллингом и всё! 65 лет автомату...
На что бабки потратили, где R&D!?!
SergY B зачем что то новое? Если есть проверенный, хороший, старый добрый калаш
А и верно! Напиллинг=распиллинг...
+SergY B армата нервно курит в сторонке
В АК 12, конечно, вряд ли что- то ухудшили, но и улучшения минимальные.
Это что касается собственно железа. С другой стороны далеко не каждый солдат в состоянии реализовать потенциал хотя бы АКМа, чего уж говорить о бластерах вроде АЕК и 107. Смысл тогда вливать в новое оружие деньги, если старое еще отвечает всем требованиям? Но это уже другая история.
Может привыкли. Руки и габариты у всех разные, да и когда всего навешано удобней его сложить немного
Проблемы? Я говорил о причинах, не о проблемах.
У 107го механика тоже почти такая же, она вполне надежна для армии.
Про Автралию- прочтите ещё раз мой предыдущий пост, я писал про стрелковое оружие. Это видел, там основа ауг. Ну взяли на вооружение, они полностью на него перешли?
Я изначально имел ввиду про что то революционное, то что до этого не было, привел в пример G11. Сюда же можно отнести ан и аек
Я говорю о том, что огневые качества 12го гораздо ниже 107, и это можно видеть на этом видео, на 16 секунде, где виден ствол 107го, который не уходит с линии прицеливания при стрельбе очередями, в отличие от 12го, который уходит.
На счет калашей я уже писал свое мнение. Обычного АКМ среднестатистическому бойцу за глаза хватит.
АК12 в принципе устраивает, хороший автомат. Не устраивает то, как его преподносят: вот, сказка, не автомат, хотя по факту доработка АК74. Могли бы гораздо лучше сделать. Наработки ведь есть - собрали бы лучшие черты всех моделей и слепили в один ком - была бы убер пушка, какой в свое время был АК47, и сделан он был по тому же принципу.
Про беспилотники я выше ссылочку предоставлял, вот она:
watch?v=SNPJMk2fgJU
Речь идет не просто о крупной серии, а о принятии на вооружение.
Тяжелее на 300 грамм. Да, менее надежен, но надежность его достаточна для нужд армии, писал уже. Дороже - АК 74 в свое время тоже был дороже АКМа.
Не нужны никому - конечно, если можно старый автомат обвесить пластиком и продать как новую разработку.
Блин, каждому одно и тоже раза по три приходится писать, скучно становится.
Аа.. Ты про это. Видел как магазин на 60 патронов сам выпадает.
Калашей может и выпущено много, да уже времени - то сколько прошло. Сейчас их меньше выпускается. Хотя, надо отдать должное, это барахло бородатых годов еще стреляет. После огня, воды, песка, грязи, солдатского ухода и долгих лет службы=)
Про три патрона - Уже писал, что считаю огневые качества АК достаточными для современных условий. На 400 метров одиночным не каждый боров попадет, а очередями только в ближнем бою стреляют, где кучность по барабану.
таки да,вы правы, но как бы там не было приклад на М удобне.
Было бы круто, если бы это оружие реально поступало в армию...
косметические изменения это всякие внешние навороты, а точ то сделали как раз повышает. Солдату нужно меньше времени на открытие огня и перезарядку. С новым прикладом удобнее стрелять, и ось приклада идёт по стволу, из за чего автомат меньше прыгает
Мнение диванных АНАЛитегов для миноба очень важно, спасибо.
Я не думаю что забыли.
Хорошее оружие найдет своего потребителя. А АЕК хорош !!!
Конечно есть. И все они финансовые. Гораздо дешевле обвесить АК 74 пластиком, чем переоборудовать завод.
Дык и АК 12 сложнее обычного=) Стало быть менее надежен? Что же его так хвалят - то? =)
Я вам привожу примеры новых разработок, а вы говорите мол они плохие и поэтому не считаются. Попробуйте смотреть на вещи непредвзято, и начните с АК12.
И приклад новый, и пистолетная рукоятка, и ручку затвора перенесли вперёд (переставляется на любую сторону), и магазинная защелка другая. Короче, исправили почти все недостатки оставив все достоинства.
надо уже было не ак-12 называть, а ак-112, иначе через 50 лет начнется путаница с такой системой
Огневые качества у него вполне себе нормальные, основной критикой была как раз эргономика. Что до качества- говорят ствол новый
Поделитесь ссылкой?
Подождите. Это только первые испытания. Его будут еще улучшать. Еще не известно что на выходе получится. Может реально достойный автомат выйдет)
пишу тебе через 7 лет, нихуя не поменялось))))
Как показывает практика - на личности переходят, когда заканчиваются аргументы. Почитаем-с, от нас не убудет.
Такое впечатление, что и мнение аналитиков тоже, да и вообще всех, включая солдат. Откаты рулят.
Я к Кокшарову такое же отношение имею, как и к Калашникову, т.е. никакого=))
Не надоело. Вы оцените уход ствола у 107го на 0:16 и у хваленого 12го. Результат, как говорится, на лицо. Однако всё продолжают играться с косметическими добавками вроде планок Пикатинни да тактических ручек на цевье.
АК109? Это что за зверь? =)))
Возможно. У него ствол новый. Точность изготовления ствола выше чем у предыдущих АК74.
Телескоп М4 не такой уж и удобный. Это сама схема AR15 в целом удобней чем классическая схема АК. Девалось мне немного с подобны прикладом поработать. Какой-то он неказистый, хрупкий на вид и цеплялся за всё подряд. Я больше любитель классической, гладкой формы. Видимо сказывается "охотничье" детство.
Тут 99,9% на правах имхо пишут, аналитики в том числе. АК держал, а остальные автоматы , я уверен, никто из присутствующих не держал, вы в том числе.
Класс хочу такой под 6.5
Иногда думаю, что зря Калашников создал свой автомат. Из-за этого некоторые достойные проекты уходят в тень
ТУТ БЫЛ НЕРВ
Ну вот мы и пришли к консенсусу :-)
Просто чрезвычайно много устойчивых мифов, не имеющих к реальности никакого отношения, как об АК так и о AR15. Надеюсь данное обсуждение будет полезно всем, а не только нам, его участникам.
Ну обвес не плохой. Где то читал что у него есть затворная задержка, хотя не знаю. Нужно посмотреть на его кучность.
требуем теперь патч к CS!
Все так, и вместо "разработки" "нового" автомата можно было выпустить новый обвес для 74, который давным давно разработан. Но тогда пилить нечего будет.
Уж если просто новый автомат не могут сделать, а обвешивают пластиком старый, то уж на новый патрон подавно переходить никто не будет=))
Хотя нуждам армии, в который раз повторюсь, и патронов существующих с головой хватает, и оружия. Вот спецподразделения - другая песня, те уже давно иностранное оружие и прибамбасы используют. Им, конечно, новое качественное оружие, да по модульной схеме, реально пригодится.
Наконец то в Battlefield 4 появится
Это все косметические изменения, они на боевые свойства оружия особо не повышают.
SCAR припоминайте, AUG - модульные конструкции,XM-29 OICW,это навскидку.
Оружие наше - лучшее в мире, только его на вооружение не берут=)))
Сомнительная эффективность 20мм. Сами военные просили увеличить калибр Про metal storm я знаю, но про хорошее стрелковое оружие австралийского производства не слышал)) Гранатомёт с гранатами в одном стволе собирались сделать австрийцы.
А 10кг (только не десять а 3-4) носить не надо, для этого есть специально обученные люди
/watch?v=VoOsrIsAxL4&feature=plcp
Вот еще стреляющий спец, и у него автомат (74М) лежит, как влитой. И это хорошо.
Да, м4 тоже прыгает, и это тоже хорошо. А вот что АК12 прыгает - это плохо, тем более что он мог бы и не прыгать. Вот 107й например вообще не прыгает, как и АЕК.
А АК12 расхваливают - прямо чудо чудное.
А в Батлфилде с него вообще никого не убьешь
Это для того чтобы все было честно! Там и Т-90 едет со скоростью Абрамса хотя Т-90 быстрее намного. Увы, баланс сохранить то надо
где купить мона?
Ты тестировал АЕК? От куда такая информация? Если в АК-12 есть балансировка автоматики то она не такая как на АЕК. АК-107 производят со сбалансированной автоматикой.
Интересно посмотреть, как у него магазин отщелкиваеться.
это да, но главное все же усм и переключатель который критиковали
Если засирать не чистить - любой автомат стрелять перестанет. Забитые грязью АКМы и 74е тоже не стреляют. Если ухаживать за оружием то оно не подведет.
Во время второй мировой СВТ 40 тоже не особо жаловали, что от трехлинейки надежностью отличается. А почистишь - исправно стреляет.
Ну наконец то !
shut up and take my money!
кстати по поводу "специально обученные" и "глупы и не обучены, что взяли на вооружение"- как связано между собой)) я не говорю что не обучены или глупы, я людей учат чему то определённому а не всему сразу иными словами если морпех поставит себе длинный ствол и оптику на карабин то он не станет снайпером
SCAR и AUG - модульные, это весьма новое решение. Вместо того, чтобы таскать автомат+ пулемет+ винтовка несешь автомат и 2 ствола к нему, грубо говоря.
OICW с регулируемым подрывом - зверски эффективная штука, с гранатометом от G36 (AG36) мало общего, почитайте.
Зачетно.
Видимо из Call of duty или Battlefield. В играх очень часто оружие не соответствует реальности
***points Ak-12*** shut up and give your money!
Концепция OICW конечно хорошая, наверно даже за этим будущее, но я с трудом представляю как солдат будет бегать с этими килограммами. Пусть будет так. Но вопрос- оно нам нужно? чем ак12 не устраивает? Про беспилотники не понял
Какой кастом в СССР!? Самый серийны как есть АК-74 ещё с деревянным прикладом уже имел приклад ну уровне ствола. Я даже не говорю о пластиковом АК-74М. Раз уж ты не держал его в руках, так хоть на картинки в инете погляди - там всё прекрасно видно.
Вот ведь люди, нифига по теме не знают, но упорно продолжают распространять заблуждения.
А АК103 при чем? У него же патрон другой=) Уж если сравнивать, то с АК74М.
При стрельбе одиночными отличия ясен пень почти нет, а при стрельбе очередями отличия видны невооруженным глазом. Предлагаю вам обратить внимание на 16 секунду в данном видео, чтобы оценить уход ствола с линии прицеливания у 107го, а потом сравнить с другими образцами.
Вы с вашими познаниями должны бы знать, что у 107го скорострельность выше, чем у других автоматов (850в/мин против 600у АК74), поэтому там больше, чем два выстрела. Или вы каждую вылетающую пулю различаете?
Добавлю. Оба стреляющие спецы.
Эээ... Где это они стоят на вооружении? В какой армии? И это я пишу глупости! =))
Это не тот, который 103? Или опять перепутали?