35. Μπορεί η γλώσσα μας να καθορίσει τη σκέψη μας;
HTML-код
- Опубликовано: 21 апр 2021
- Σε αυτό το επεισόδιο εξετάζουμε κατά πόσο η γλώσσα που μιλούμε σχετίζεται με τον τρόπο που σκεφτόμαστε (γλωσσική σχετικότητα).
✿Γίνετε μέλη του καναλιού:
/ @theskeptictheory
✿Donate: www.paypal.com/cgi-bin/webscr...
✿Instagram: / theskeptictheory
✿Facebook: / 2167836533451149
Το κείμενο γράφτηκε με την βοήθεια του γλωσσολόγου Γιάννη Ρήγα.
ekpa.academia.edu/IoannisRigas
johnrigas?...
Πηγές:
Boroditsky, L., & Gaby, A. (2010). Remembrances of times East: absolute spatial representations of time in an Australian aboriginal community. Psychological science
Ομιλία: • How language shapes th...
Για την εννοιοποίηση του χρόνου στις διάφορες γλώσσες:
Boroditsky, L. (2011). How languages construct time. In S. Dehaene & E. Brannon (Eds.), Space, time and number in the brain: Searching for the foundations of mathematical thought (p. 333-341). Elsevier Academic Press.
language.ucsd.edu/papers/langu...
Για την εννοιακή μεταφορά:
Lakoff, G. & M. Johnson (1980). Metaphors We Live By. Chicago: University of Chicago Press.
Για την υπόθεση Σαπίρ Γουρφ και το Arrival:
www.smithsonianmag.com/scienc...
Για τους Berlin και Kay:
Berlin, B., & Kay, P. (1969). Basic color terms: Their universality and evolution. Berkeley: University of California Press
Για το Γλωσσικό Ένστικτο του Pinker
Pinker, S. (1994). The Language Instinct: How the Mind Creates Language. New York: Harper Collins
Intro Music: The Cinematic Orchestra - Arrival of The Birds
Background Music: Russian Folk Music - The Bogatyr by the Fiechters
Επιμέλεια υποτίτλων: IPOTITLUS HEMIEPAGGELMATICUS
Εγω κραταω οτι τα χρωματα ειναι 11 και θα το δειξω στη γυναικα μου το βίντεο για να πειστεί
Αρχικά ένα πολύ ωραίο επεισόδιο, μπράβο! Στην πραγματικότητα η γλώσσα και η σκέψη συνδέονται άρρηκτα. Επειδή ακριβώς σκεπτόμαστε με λέξεις όσο πιο πλούσιο είναι το λεξιλόγιό μας τόσο πιο πολύπλοκες και σύνθετες σκέψεις μπορεί να κάνει κάποιος. Δεν εννοώ ότι κάποιος από μέτριος νοημοσύνης θα γινει Διάνοιά σε καμία περίπτωση επειδη ανεπτυξε το λεξιλογιο του.
Όμως αναλογιστείτε τα παλαιότερα περιστατικά «κωφαλαλων» ως ακραιο παραδειγμα και βαρυκοα παιδια ακομα και σημερα.
Και στις δύο περιπτώσεις το πρόβλημα ήταν η κώφωση ή η βαρηκοΐα. Επειδή τα παιδιά αυτά δεν ακούγαν λέξεις για να μάθουν να μιλάνε, οι σκέψεις τους παραμένανε περιορισμένες στο περιορισμένο λεξιλόγιο τους. Ειδικά δε στα κωφά παιδιά, η σκεψη εμενε σε πολυ περιορισμενα επιπεδα, στα ορια της πνευματικης στερησης.
Ακόμα και σήμερα όταν σε ένα παιδί αποκατασταθεί η ακοη του με κάποιο τεχνητό μέσο ή κάποια επέμβαση, έχει βρεθεί ότι μέσα σε λίγους μήνες ανεβαίνει σημαντικά και η νοημοσύνη του ως metric.
Αξιζει να το συνυπολογισετε.
Ειναι η πιο κοντινη αποδειξη που εχουμε για τη συνδεση γλωσσας - σκεψης
Παραστατική και εύληπτη απόδοση ενός απαιτητικού θέματος. Πολύ χρήσιμο στο μάθημα (διδασκαλία ξένης γλώσσας) όταν πρέπει να δώσεις στους μαθητές να κατανοήσουν βασικές έννοιες και σχέσεις μεταξύ γλώσσας και σκέψης ή μεταξύ γλωσσών. Ευχαριστούμε!
Εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα! Σε λίγα μόνο λεπτά ενημερωθήκαμε για επιστημονικά τεκμηριωμένες θεωρίες με τόσο εύληπτο τρόπο! Το βίντεο μου θύμισε μία φράση του Χρ. Τσολάκη: "Η σκέψη χωρίς τη γλώσσα είναι βουβή αλλά και η γλώσσα χωρίς τη σκέψη γίνεται κραυγή" που δείχνει ακριβώς την αμφίδρομη σχέση της σκέψης με τη γλώσσα.
30 Χρονών με ήπια δυσλεξία. Ποτέ μου δεν είμουν πολύ καλός με την Ελληνική γλώσσα. Από τα 26-27 όμως που άρχισα να διαβάζω περισσότερο, να κατανοώ σε βάθος κείμενα που δεν υπήρχε περίπτωση να διαβάσω, έχει αλλάξει αρκετά ο τρόπος σκέψης μου θα έλεγα. Το ίδιο έγινε όταν στα 22-23 μου έμαθα άπταιστα αγγλικά από σειρές και το internet (μέχρι και lower με 93 πείρα μετά)
Σίγουρα όσο καλύτερα μαθαίνεις γλώσσες, τόσο αλλάζει και η οπτική γωνία που βλέπεις τον κόσμο.
Μαθαινοντας γλωσσες νομίζω οτι ξεκινας να γινεσαι πιο ανοικτομυαλος, να καταλαβαινεις οτι τα πραγματα μπορεί να γινονται και αλλιώς, να εξηγούνται αλλιώς, αναλογα με το πρισμα από το οποιο τα βλέπεις. Αν εχεις πάνω από εναν "φακο" μπορεις να δεις το ιδιο πραγμα με παραπανω απο εναν τροπους. Καποιες συναψεις γλωσσας-πραγματικοτητας χαλαρωνουν, καποιες συναψεις εχουν πανω απο 1 συνδεση σε καθε ακρο, κάπως το μυαλό μας "ελευθερωνεται" μέχρι ενα βαθμό. Φαντάζομαι το ιδιο συμβαίνει με διάφορες επιστήμες, όμως οι γλωσσες είναι ενα μεσο πιο "απτό" για πολύ κόσμο. ❤️
Μου κάνει εντύπωση που είσαι δυσλεκτικός και λες έμαθες άπταιστα Αγγλικά που είναι μια ξένη μια εντελώς διαφορετικής λογικής γλώσσα με τη μητρική σου ενώ δυσκολεύεσαι στη μητρική σου.
Εγώ πάντως ως δυσλεκτικός με τα Αγγλικά έχω θέμα,μπερδεύω λέξεις μεταξύ τους,γραμματική,δε μπορώ να εφαρμόσω σωστό συντακτικό γιατί μου βγαίνει το ελληνικό και στο listening των ταινιών έχω συνεχώς mishearing,με τα Ελληνικά πάλι που είναι η μητρική μου γλώσσα μια χαρά τα πάω.
@@r410a8 Είμαι μισός Ρουμάνος, η μητέρα μου όταν είμουν μικρός μου μίλαγε ρουμάνικα, και 3 χρονών μίλαγα και ελληνικά και ρουμάνικα. Και κάθε χρόνο μικρός πήγαινα ρουμανία 2-3 ευδομάδες.
Φίλε, στις πόσες ταινίες παίρνεις lower?
@@JohnSmith-fl5qn Σειρές. Ταινίες πρέπει να είσαι σε πιο προχωρημένο επίπεδο γιατί δεν έχεις επαφή με τους ηθοποιούς.
Το καλύτερο είναι να βλέπεις σειρές που έχουν πολλούς κύκλους και να βλέπεις τους πρώτους 2-3 με ελληνικούς υπότιτλους να μάθεις την προφορά τους λίγο και να καταλάβεις και το μοτίβο και μετά με αγγλικούς υπότιτλους. Θα αρχίσεις να κατανοείς λέξεις που δεν ξέρεις από το νόημα, και σίγουρα αμα δεν βγάζεις νόημα καλό είναι ένα γρήγορο google translate.
Αμα δεις καμιά 10ρια σειρές που έχουν 8 κύκλους η καθεμία είσαι έτοιμος.
Ακόμα ένα εξαιρετικό επεισόδιο!!
Υπέροχο! Είναι ένα θέμα που δεν είχα ποτέ προσπαθήσει να αναλύσω. Μου έδωσες πολύ τροφή για σκέψη! Ευχαριστώ!
Ιδιαίτερα αξιόλογο βίντεο, όπως και όλα τα υπόλοιπα Άκη συγχαρητήρια. Στο τέλος του, αναφέρεις ότι τα λόγια μας δεν είναι η σκέψη μας επειδή απλά πολλές φορές τυγχάνει να μην μπορούμε να εκφράσουμε αυτό που σκεφτόμαστε. Ο λόγος για τον οποίο υποθέτω ότι συμβαίνει είναι γιατί δεν το κατανοούμε επαρκώς και έτσι δεν μπορούμε να του δώσουμε τη μορφή λέξεων, αφού στο μυαλό μας είναι ασαφής, είτε πρόκειται για γνωσιακό κομμάτι είτε για συναισθηματικό. Άρα, το πρόβλημα έγκειται στο ότι δεν υπάρχει αρκετή επίγνωση.
Big up!
Πολυ ωραίος όπως πάντα
Αυτό με το ότι το παρελθόν είναι μπροστά μας και το μέλλον πίσω μας είναι και ο δικός μου τρόπος σκέψης και χαίρομαι που έμαθα ότι έτσι σκέφτονταν οι πρόγονοι μας
ναι απο τη στιγμη που περασε ειναι μπροστα ενω το μελλον δεν εχει ερθει ακομα αρα ειναι πισω!
Για ακόμα μια φορά υπέροχο βίντεο
Ενημέρωση, γνώση. Εύγε.
Πολύ καλό μπράβο!!!
Επεισόδιο με εξαιρετικό ενδιαφέρον και πολλές νέες γνώσεις. Ευχαριστούμε!
Απίστευτος, συνεχίσεε έτσι σ έχει ανάγκη ο κόσμος
Αυτό που με ενθουσιάζει περισσότερο στο αντικείμενό του βίντεο, είναι πως τα γλωσσικά εργαλεία μπορούν να εμβαθύνουν την κατανόηση κάποιου σε ένα πρόβλημα και να επηρεάσουν την ροή της σκέψης του. Άτομα με εμπειρία σε πολύ διαφορετικές γλώσσες προγραμματισμού λύνουν το ίδιο πρόβλημα με πολύ διαφορετικό τρόπο. Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω ότι στο μυαλό μας υπάρχουν οι ιδέες και η γλώσσα είναι η ετικέτα που επισυνάπτεται πάνω στην κάθε ιδέα. Αλλά εκεί που πιστεύω ότι θα μεταβληθεί ο τρόπος σκέψης ενός ατόμου αν κατανόησει ένα γλωσσικό εργαλείο για μια ιδέα που δεν υπήρχε εύκολος τρόπος να εκφραστεί χωρίς αυτό είναι ότι θα μπορέσει να πλοηγηθεί σε πιο σύνθετα προβλήματα.
👏🏻👏🏻👏🏻
Εξαιρετικότατο βίντεο!! Προσωπικά είμαι θερμός υποστηριχτής της ήπιας εκδοχής καθώς έχοντας ταξιδέψει αρκετά στην Ευρώπη, έχω παρατηρήσει κάποιες γενικές διαφορές που συνδέουν γλώσσα-συμπεριφορά-κλίμα. Οι πιο βόρειες χώρες (ή γενικά χώρες κοντά στους πόλους της Γης) έχουν πιο πολύ κρύο, οι γλώσσες τους χρησιμοποιούν περισσότερα σύμφωνα από ότι φωνήεντα και οι άνθρωποι είναι πιο "κλειστοί". Αντιθέτως οι χώρες που βρίσκονται πιο κοντά στον Ισημερινό (πχ Χαβάη, ή αν θέλουμε να το δούμε μόνο για την Ευρώπη, τότε οι Μεσόγειες χώρες) έχουν πιο θερμό κλίμα, χρησιμοποιούν περισσότερο τα φωνήεντα και οι άνθρωποι είναι πιο "ανοιχτοί".
Ένα απλό παράδειγμα είναι η λέξη "chrząszcz" (σκαθάρι στα Πολωνικά) ή η λέξη "smrt" (θάνατος στα Τσέχικα) από χώρες με ψυχρό κλίμα (ελάχιστα ή καθόλου φωνήεντα), ενώ αντίθετα η λέξη "αέρας, αεί" στα Ελληνικά ή οι λέξεις "Γουαϊπάχου, Οάχου" (περιοχές στη Χαβάη) με ελάχιστα ή καθόλου σύμφωνα.
Η διαφορετικότητα στους ηχους των λεξεων πώς συσχετιζεται με την επιρροη στη σκεψη;
@@Jimmis_93 Συνδέονται έμμεσα, όχι άμεσα. Εδώ είναι που μπαίνει στο παιχνίδι ο ήλιος. Όταν βγαίνουμε στον ήλιο, το σώμα μας παράγει την βιταμίνη D, με αποτέλεσμα να είμαστε πιο χαρούμενοι άνθρωποι (υπάρχουν πηγές στο διαδίκτυο που συνδέουν αυτά τα δύο μεταξύ τους). Όντας πιο χαρούμενος ένας άνθρωπος, έχει την τάση να "ανοίγεται".
Ελπίζω σε συνδυασμό με τα παραπάνω να έχει γίνει κατανοητή η σύνδεση μεταξύ τρόπου σκέψης, συμπεριφοράς, κλίματος και γλώσσας
Η επιστημονική εξήγηση για τη χρήση πολλών συμφώνων σε χώρες με ψυχρά κλίματα είναι η εξής:
Όταν μιλάμε με πολλά φωνήεντα ανοίγουμε το στόμα μας περισσότερο και ξοδεύουμε περισσότερη ενέργεια.
Συνεπώς το ψυχρο κλίμα ήταν που οδήγησε τους ανθρώπους στη χρήση λέξεων με πολλά σύμφωνα και ομοίως τα,ζεστά κλίματα οδηγούν στην χρήση λέξεων με πολλά φωνήεντα.
Η σχέση σκέψης και γλώσσας είναι αμφίδρομη.
Η γλώσσα επηρεάζει την σκέψη αλλά δεν την διαμορφώνει και δεν ταυτίζεται.
Ένα πλούσιο λεξιλόγιο θα βοηθήσει στην καλύτερη έκφραση και κατανόηση της σκέψης αλλά η σκέψη προϋπαρχει της γλώσσας στον εγκέφαλο μας.
Η γλώσσα είναι η έκφραση της προϋπάρχουσα σκέψης μας.
Αίτιο και αιτιατό.
Επιπλέον στην γλώσσα αντανακλάται η κουλτούρα ενός λαού.
Σήμερα χτύπησα το ανατολικό ποδι μου
Είσαι δυτικός όπως σε βλέπω ή όπως με βλέπεις;
Ήταν το ανατολικό όταν το χτύπησες, τώρα τί είναι;
Το κάναμε... ανατολικό ζήτημα ! Φαντάζομαι και για τους δυτικούς και τους ανατολικούς, βόρειους και νότιους πάλι ανατολικό ζήτημα είναι το... ανατολικό ζήτημα ! 😁
Tip (βοηθητική πληροφορία που λένε στο χωριό μου) : Ως συνήθως στον προσανατολισμό κοιταμε στο Βορρά με κάποιο τροπο
(ας πουμε τη νυχτα με τη βοήθεια της μεγάλης αρκούδας, αν ειναι αυτη ορατή και δεν εχει συννεφιά, που δείχνει τον πολικο αστερα - αλλιως ελα καλο μου κινητό με την ενσωματωμένη πυξίδα 😁 )
οποτε η ανατολή ειναι στο δεξί χέρι ή πόδι αν προτιμάτε. Οπότε χτύπησε το δεξί του πόδι ! 😁
Περαστικά στο ανατολικό πόδι ! 😊
Εξαιρετικό επεισόδιο! Πραγματικά μπράβο!
Εξαιρετικό!! Ευχαριστούμε πολύ!!
Τέλειο βίντεο, πολύ καλή εξήγηση
Σε ευχαριστώ πολύ Άκη! Χαιρετισμούς από την Βαρσοβία!
για μια ακόμη φορά μπράβο
Εκπληκτικό το θέμα ευχαριστώ!
Επί χρόνια είχα αυτή την απορία. .. Τέλος πάντων, ευχαριστούμε για τα βίντεό σου, ο κόπος σου δεν ανταμοίβεται.
Εξαιρετικό θέμα !!!
"Τροφή"για σκέψη ✓✓✓
Τα περισσότερα ,δεν τα γνώριζα καν..🤔
Άκη....Ευχαριστουμε ,για άλλη μια φορά ☺️
🖤🖤🖤
Μe προβλημάτισες! Μου θύμισες τη γνωστή φιλοσοφική διαμάχη για την αριστοτελική ή την πλατωνική φύση των μαθηματικών. Όπως και να έχει μου ξεκαθάρισες με τη δουλειά σου το τοπίο. Ευκαιρία να ξαναθυμηθώ και τον Steven Pinker. Σ΄ ευχαριστούμε!
Σ ευχαριστώ για όλα Άκη.
Και βέβαια μπορεί! Και το βίντεο δεν το έχω δει ακόμη... Τέλειο θέμα! Μπράβο Άκη! Είμαι σίγουρη ότι θα το απολαύσω!
Τέλειο! Συγχαρητήρια!!
Ωραίο βίντεο. με το συγκεκριμένο θέμα έχω καταπιαστεί στο παρελθόν, θεωρώ
Το τελικό συμπέρασμα ενμερη λανθασμένο γιατί βασίστηκε και σε απλά παραδείγματα αλλά δεν θα επεκταθώ εδω. Γενικά έχω καταλήξει στο οτι η σχέση γλώσσας - σκέψεις είναι μια αμοιβαία σχέση όπου η γλώσσα διαμορφώνει την σκέψη και η σκέψη τη γλώσσα
είστε εκπληκτικός! πολύ σας ευχαριστώ γι αυτό και για όλα τα βίντεο που ανεβάζετε!
Εξαιρετικό video!!Mπραβο!!👍
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ΒΙΝΤΕΟ ΜΕ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ ΘΕΜΑ!!! 😊
πολύ καλό! Μπράβο!
Μου αρέσε που στην αρχή είχε το Soundtrack από το theory of everything.
Μπράβο σου Άκη καταπληκτικό βίντεο όπως πάντα....
Πολύ καλή δουλειά για άλλη μια φορά, μπράβο Άκη
Εξαιρετικό βίντεο!!!
Πολυ ενδιαφερον θεμα.Συγχαρητηρια!
Μπράβο!!! Bravo!!! Bravissimo!!!
Περισσότερο αιτία και αιτιατο βλέπω πάρα ένα από τα 2 να οδηγεί την κούρσα.
Η έκφραση ιδεών περιορίζεται από τις λέξεις, για αυτό έχουμε τις τέχνες, όμως μια καινούρια (για μας) λέξη μας δίνει μια καινούρια έννοια για να την συμπεριλάβουμε στις ήδη υπάρχουσες και να μπορέσουμε να συνδυασουμε τις έννοιες να συλλογιστουμε και να αντιληφθούμε πράγματα και καταστάσεις που πριν θα μσς ήταν αδιανόητες.
Σαν τα χρώματα οι λέξεις, όσα περισσότερα τόσο λιγότερο περιορίζεται η έκφραση, άρα το ένα περιορίζει το άλλο όπως και το ένα εμπλουτίζει το άλλο.
Εξαιρετικό επεισόδιο Άκη! Με γοητεύει το σκεπτικό της ταινίας Arrival και η προσέγγισή σου. Αν και εδώ και χρόνια χρησιμοποιώ στους μαθητές μου το παράδειγμα των Εσκιμώων, δεν ήξερα τα υπόλοιπα παραδείγματα. Αν μου επιτρέπεται, ας αναφέρω κι εγώ κάποια παραδείγματα, νομίζω σχετικά:
1) Η προσωποποίηση: μια ικανότητα της γλώσσας που δίνει υπόσταση ενίοτε σε έννοιες αφηρημένες. Η Ζωή κι ο Θάνατος, η Φύση κλπ. συμπεριφέρονται με ανθρώπινο τρόπο σκέψης στο μυαλό μας βάσει των λέξεων που χρησιμοποιούμε. "Η Ζωή δίνει αγαθά, ο Θάνατος παίρνει/θερίζει".
2) Όταν διάβαζα την Πάπισσα Ιωάννα, η γλώσσα του Ροΐδη με είχε επηρεάσει και για δύο μέρες οι πρώτες μου σκέψεις ήταν σε καθαρεύουσα. Εντάξει, μου πέρασε σύντομα.
3) Όταν μάθαινα γαλλικά συστηματικά, ως ενήλικας, μου ήταν ευκολότερο να συμπεριφέρομαι πιο διαλλακτικά και να σκέφτομαι πιο διπλωματικά. Αυτό φυσικά ίσως και να ήταν ψυχολογική συνέπεια της εικασίας μου πως τα γαλλικά είναι η γλώσσα της διπλωματίας.
Σε κάθε περίπτωση, συνέχισε έτσι. Πολύ ενδιαφέρουσα θεματολογία!
Τα αρχαία ελληνικά τότε τι υπόσταση εχει
@@user-kouritis-o-minoitis Τα αρχαία ελληνικά είναι μια γλώσσα όπως όλες οι υπόλοιπες. Έχει χρηστική αξία και πολλάκις λογοτεχνική. Αν κατάλαβα την ερώτηση
Αυτό με το μέλλον πίσω.... γι αυτό η γιαγιά μου λέει "μετά" και εννοεί "πριν".
Πλάκα κάνω εννοείται απλά μπερδεύει τη λέξη.
Σκεφτόμουν ποσο περισσότερα μπορεί να σκεφτεί κάποιος άνθρωπος με πλούσιο λεξιλόγιο από έναν που ξέρει τις βασικές λέξεις. Ακόμα κι αν έχουν την ίδια γλώσσα.
και αυτο σωστο ειναι Το μελλον απο μια οπτικη ειναι πισω γιατι δεν εχει ερθει ακομα ενω το παρελθον μπροστα γιατι εχει ερθει και εχει περασει! ..ειναι δηλαδη αναλογα απο που θα σουρθει! :ρ (παλι καλα που δεν λενε δεξια αριστερα η κανα κβαντικο)
ΦΙΛΕ ΑΚΗ ΚΑΝΕΙΣ ΥΠΕΡΟΧΑ ΒΙΝΤΕΟ !
Συγχαρητήρια Άκη
Εξαιρετικό
Ευχαριστούμε πολύ 💕
Αλλο ένα πολυ δυνατό και βίντεο ανυπομονώ για καινούριο ;)
Εξαιρετικό βίντεο 👏🍻
Πολύ ωραίο video!!!
Συγχαρητήρια πάρα πολύ καλό το βίντεο σας!!!
2:05
Γαλάζιο: Γιατί ρωσικά ρε Άκη; Am I a joke to you?
Εξαιρετικό βίντεο!
Πολύ ωραίο!
Εγώ τώρα μαθαίνω Ιαπωνικά και ο δάσκαλος είναι Ιάπωνας. Μας έλεγε χαριτολογώντας πως για εμάς τους Ευρωπαίους ουσιαστικά τα Ιαπωνικά είναι μια πραγματική Ξένη Γλώσσα. Οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές Γλώσσες είναι απλά διάλεκτοι για εμάς. Και σε αυτήν την περίπτωση η Γλώσσα επηρεάζει τον τρόπο σκέψης αλλά και τον τρόπο ζωής. Ακόμα και οι μεταφράσεις δεν αποδίδουν απόλυτα το πραγματικο νόημα. Οι Ιάπωνες χρησιμοποιούν διαφορετικο τμήμα του εγκεφάλου για τη Γλώσσα τους σε σχέση με εμάς. Αυτά που εξυπακούονται εκεί απλά παραλείπονται ενώ σε εμάς αναφέρονται.
Ευχαριστώ
Πρώτα είναι το μυαλό μετά είναι η γλώσσα και η γραμματική της και ύστερα η έκφραση .
Εκπληκτικό το επεισόδιο Άκη συγχαρητήρια. Νομίζω πάντως ότι και στην καθημερινότητα την γλώσσα με την νοοτροπία τα έχουμε συσχετισει αρκετά, π.χ. οταν κάποιος του λέμε κάτι και καταλαβαίνει παντελώς κάτι άλλο του κάνουμε το σχόλιο "φίλε μου δεν βλέπω να μιλάμε την ίδια γλώσσα.."
2:04 Και στην Ελληνική γλώσσα δε θα λέγαμε ότι έχουμε το γαλάζιο και το μπλε;
Υπέροχο επεισόδιο, μπράβο!
Στα Ελληνικά έχουμε και τους όρους γαλάζιο - μπλε και τη διάκριση ανοιχτό μπλε - σκούρο μπλε. Το ότι μια γλώσσα έχει περισσότερους όρους και διακρίσεις για τα χρώματα από μια άλλη βέβαια δεν την καθιστά «ανώτερη». Δεν υπάρχουν ανώτερες και κατώτερες γλώσσες.
Ούτε οι ομιλητές μιας συγκεκριμένης γλώσσας αντιλαμβάνονται θεμελιωδώς διαφορετικά τα χρώματα επειδή η γλώσσα τους περιέχει περισσότερες διακρίσεις για αυτά από κάποια άλλη γλώσσα.
Όπως υπογραμμίζεται στο βίντεο (6:02) όλοι οι άνθρωποι ανεξάρτητα από τον αριθμό των χρωματικών όρων που περιέχει η γλώσσα τους αντιλαμβάνονται τα εστιακά χρώματα (π.χ.το «πραγματικό» κόκκινο «της φωτιάς» από τις αποχρώσεις) και υπάρχουν γλωσσικά καθολικά, ομοιότητες ανάμεσα σε όλες τις γλώσσες στον τρόπο με τον οποίο κατηγοριοποιούν τα χρώματα (προβλέψιμη σειρά εμφάνισης όρων). :)
Η λεξη μπλε δεν ειναι ελληνικη. Προερχεται απο το αγγλικο blue ή το γερμανικο blau και σημαινει την σκουρη αποχρωση του γαλανου.Στα ελληνικα εχουμε κυριως λεξεις που σημαινουν ανοιχτη αποχρωση οπως κυανο γλαυκο και φυσικα γαλαζιο μιας και το περιβαλλον μας κυριαρχειται απο αυτο το χρωμα.
@@johnrigas3743 Ανώτερες οχι αλλα πιο περιγραφικές. Παράδειγμα. Μεταφραστε στα αγγλικά από ελληνικά τα παρακατω.
1. " θα πας ή θα πάτε; " χωρίς να χρειαστεί να προσθέσω προσδιοριστικές λέξεις για ενικό και πληθυντικό.
2. Γριά.
3, Γέρος.
Επαναλαμβάνω ακριβής μετάφραση. Για τα 2 και 3 αν υπαρχει μια μονο λέξη οχι συνδυασμός.
Ναι εχω υποψη και αγγλικές λέξεις που δεν εχουν ακριβή μετάφραση στα ελληνικά ή μερικές τις χρησιμοποιούμε αμετάφραστες.
@@johnrigas3743 τι λες ρε φιλε; παρε την ελληνικη γλωσσα για παραδειγμα τις λεξεις σκεψη,πνευμα,νοηση,ιδεα,λογικη,συνιδειση,διαλογισμος και συγκρινε αυτους τους ορους με την γλωσσα ενως λαου που δεν εχει επιδιξει αξιολογο πολιτισμο.Ειναι ιδια η κατανοηση του κοσμου;
@@panagiotis7946 Η ελληνική γλώσσα είναι μία γλώσσα συνεχής και ενιαία από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα και μία γλώσσα που καλλιεργείται συστηματικά μέσω πλούσιας γραπτής παράδοσης εδώ και 4 χιλιετίες. Είναι πράγματι περισσότερο καλλιεργημένη γλώσσα από μία γλώσσα ενός πρωτόγονου λαού χωρίς γραπτή παράδοση, αλλά όχι ανώτερη, ούτε πλουσιότερη από αυτή, καθώς όλες οι γλώσσες μπορούν δυνητικά να καλλιεργηθούν στο πέρασμα του χρόνου, κάτω από τις κατάλληλες συνθήκες (η ίδια η αρχαία ελληνική για παράδειγμα καλλιεργήθηκε αποφασιστικά κάτω από τις κοινωνικοοικονομικοπολιτικές συνθήκες* της κλασικής Ελλάδας, όταν και γράφτηκαν σε αυτήν κορυφαία φιλοσοφικά, επιστημονικά, ιστορικά, λογοτεχνικά κείμενα που της έδωσαν μία πλειάδα όρων, όπως αυτοί που αναφέρεις).
Ακόμα, όλες οι γλώσσες (πρωτόγονων λαών και μη) δύνανται να εμπλουτίσουν το λεξιλόγιό τους μέσω γλωσσικών μηχανισμών όπως η παραγωγή, η σύνθεση λέξεων ή ο δανεισμός από άλλες γλώσσες. Οι τρεις αυτοί μηχανισμοί επιτρέπουν τη δημιουργία νεολογισμών, νέων λέξεων για νέες έννοιες σε μια γλώσσα. Το ότι μία γλώσσα στερείται της ποικιλίας όρων μίας άλλης γλώσσας, καταδεικνύει το πόσο ενδιαφέρει τους ομιλητές της και την κουλτούρα τους ο συγκεκριμένος τομέας εμπειρίας που η γλώσσα κατηγοριοποιεί. Το ότι η γλώσσα Pirahã για παράδειγμα δεν περιέχει λέξεις για αριθμούς μεγαλύτερους του δύο καταδεικνύει πως δεν ενδιαφέρει τους ιθαγενείς κυνηγούς τροφοσυλλέκτες ομιλητές της να μετρήσουν με ακρίβεια μεγαλύτερες ποσότητες στην καθημερινότητά τους.*
Δεν υπάρχει λοιπόν κάτι εγγενές σε μία γλώσσα που να την καθιστά ανώτερη, καλύτερη, ή πλουσιότερη από τις άλλες. Όλες οι γλώσσες (ως ανθρώπινες γλώσσες) μπορούν δυνητικά να εκφράσουν τα ίδια πράγματα, εστιάζοντας περισσότερο ή λιγότερο σε διαφορετικές περιοχές της εμπειρίας (δομική και λειτουργική ισοτιμία γλωσσών).*
Στο βίντεο αναφερόμαστε σε βασικές έννοιες όπως το χρώμα, ο προσανατολισμός στο χώρο ή οι αριθμοί. Το ότι η γλώσσα μιας πρωτόγονης φυλής δεν περιέχει τις λεπτές διακρίσεις μιας ινδοευρωπαϊκής γλώσσας για αυτές τις πτυχές της εμπειρίας, δεν σημαίνει πως οι ομιλητές αυτής της γλώσσας δεν μπορούν καθόλου να δουν χρώματα, ή να προσανατολιστούν στο χώρο, ή να κάνουν βασικούς υπολογισμούς. Σημαίνει ότι δεν ενδιαφέρει τους ίδιους και την κουλτούρα τους να εξειδικεύσουν και να καλλιεργήσουν τη γλώσσα τους σε αυτούς τους τομείς της εμπειρίας (τρίπτυχο γλώσσας - κουλτούρας - σκέψης).
Εξαιρετικο θεμα.
Παντως εγω, πιστευω πως οσο περισσοτερες λεξεις και εννοιες γνωριζεις, τοσο πιο "καλα" μπορεις να σκεφτεσαι.. ή τελος παντων εχεις μεγαλύτερη ελευθερια, μεγαλυτερο οριζοντα στις σκεψεις που μπορεις να κανεις. Αυτο διοτι ουσιαστικα στο συνειδητο και αμεσο κομματι, σκεπτομαστε με λεξεις. Εγω τουλαχιστον οταν σκεφτομαι κατι, σκεφτομαι με λογια, σαν διαλογους ή σαν να μιλαω με τον εαυτο μου. Αρα οσο περισσοτερες λεξεις εχει μια γλωσσα (και φυσικα τις γνωριζεις) σιγουρα επηρεαζει τον τροπο σκεψης (οπως πχ με τον παγο και τους εσκιμόους!)
Απο την αλλη με εβαλες σε σκεψεις με αυτο που ειπες, οταν ας πουμε κολλάει το μυαλό μερικες φορες και δεν μας ερχεται η λεξη που θελουμε να πουμε, ομως στο μυαλο μας το εχουμε σαν εννοια.. ακριβως αυτο που θελουμε να πουμε και δεν μπορουμε να το εκφρασουμε. Που με κανει να καταλαβω πως σκεφτομαστε με "εννοιες" κατα βαθος και οχι με λεξεις.
Παρόλα αυτά ομως το εχω παρατηρησει σε περιοδους που διαβαζω βιβλια και εμπλουτιζω το λεξιλογιο μου, οτι σκεφτομαι πιο ευφάνταστα, πιο συνθετα.
Και νομιζω πως καποιος που του λειπει βασικη μορφωση, που εχει περιορισμενο λεξιλογιο και έλλειψη γνωσεων σε φυσικες εννοιες και στοιχειωδη μαθηματικα, τοτε θα εχει και πιο περιορισμενο τροπο σκεψης!
μπραβο που εφτασες την 100σταρα !! α και ωραιο βιντεο !!
Και είχες ρωτήσει Άκη στο scitalks γιατί σε ένα βιβλίο λέμε καλοτάξιδο. Τώρα ξέρουμε την απάντηση!!!
Ακόμη μου φαίνεται παράλογη ευχη
Κατά τη γνώμη μου σημαίνει, να φτάσει στα πέρατα του κόσμου. Να διαβαστεί σε όλη τη γη ή σε όσα περισσότερα μέρη γίνεται. Δηλαδή να ταξιδέψει.
@@johnk.6105 οκ υπό αυτή την έννοια την καταλαβαίνω
Γιατί νου το εκανες αυτο;;; Σε μια ωρα παραδίδω το διδακτορικό μου όσον αγορα τη γλωσσολογία και την τεχνίτη νοημοσύνη και καθομαι και βλεπω το βιντεο σου, αντι να κανω τις τελευταίες διορθωσεις !!
μπορουμε καπου να βρουμε την εργασια???Ειμαι προπτυχιακος με κατευθυνση γλωσσολογια και θα μ ενδιεφερε πολυ!
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα του διδακτορικού σου, μπράβο και καλή επιτυχία!
Γλωσσολόγος που γράφει νου αντί για μου😂 Καλή επιτυχία!
@@konstantinosskarmoutsos5935 και έγραψε αγορά αντί αφορά
Γ
Ενδιαφέρον έχει και ο όρος "λόγος" που στην αρχική του εκδοχή, ήταν και η ομιλία αλλά και η λογική που προκύπτει από την σκέψη
Χμ... Λογικά ο εγκέφαλος προσδιορίζει τον λόγο και την σκέψη. Πρώτα όμως την σκέψη και ύστερα τον λόγο, καθώς σκεφτόμαστε πρώτα τι θα πούμε και πώς θα το πούμε. Γι'αυτό και υπάρχει η παροιμία "βουτάμε την γλώσσα στο μυαλό". Λίγο άσχετο, το ξέρω, αλλά μου ήρθε ο συνειρμός 😂
Ελπίζω ότι καλό έχεις κάνει στην κοινότητα του ελληνικού yt, να το βρεις μπροστά σου 😁
Θυμάμαι ότι πριν 2 sci talks ήταν θέμα συζήτησης το γιατί λένε καλοτάξιδο σε έναν συγγραφέα , τόση περιέργεια ρε Άκη!
💎💎💎💎💎
Ουκ ολίγες φορές νιώθω να "συλλαμβάνω" τον εαυτό μου είτε να ονειροπολεί ή να βρίσκεται(μαι) σε κατάσταση ενδοφασίας και όλες οι σκέψεις μου και ότι μου κατεβαίνει γενικά εκείνη την ώρα στο μυαλό να είναι στην αγγλική....Κάτι που δεν έχω ασυνείδητα καταφέρει να κάνω με τα πολωνικά,παρά το γεγονός ότι τα χρησιμοποιώ σχεδόν σε καθημερινή βάση μιας και η σύζυγος αλλά και η κόρη μου τα μιλούν(και εγώ εννοείτε)....Πάντως ίσως το μόνο σίγουρο να είναι το γεγονός ότι δεν πρέπει να υπάρχει πιο εκφραστική γλώσσα από την ελληνική,όχι γιατί είναι η γλώσσα μας,αλλά γιατί δεν νομίζω να υπάρχει πιο λεξοπλαστική γλώσσα την ανθρώπινη ιστορία....Έχεις κολλήσει και δεν σου βγαίνει αυτό που θες να πείς?Τραβάς μια σύνθεση και βγάζεις ένα "κατσικομπήχτη" ας πούμε και τον έχεις στείλει για βρούβες!!!!
πωπω ρε Άκη πραγματικά τι βιντεάρες κάνεις... μαρεσει που ξεκινάς και καλά μαζί μας ότι πιστεύεις την σκέψη και μετά στην πορεία βλέπεις άμα είναι αλήθεια η όχι... ενοω το κάνεις όπως θα έκανε κάποιος οταν έρχεται επαφή πρώτη φορά με κάποιο θέμα
Αν πάρουμε ως παράδειγμα το πως ερμηνεύεται στα γερμανικά η ώρα,τότε μπορούμε να υποθέσουμε ότι οι Γερμανοί ζούνε σε έναν δικό τους κόσμο 😂
Βάλε και τα ρήματα που τα σκορπάνε σε συλλαβές μέσα σε μια πρόταση...
@@Ng7 παίζει αυτο οντως;😱 δεν έχω φτάσει σε ΤΟΣΟ προχωρημένο σταδιο😅
Και στο τελος πετανε κι ενα nicht και η καταφαση που ακουγες μεχρι εκεινη την ωρα γινεται αρνηση!!!!
@@swan3 ναι αλλο πάλι αυτο😜
Αχ θυμάμαι μάθημα αναλυτική μεταφυσική που είπα όλα όσα λέγονται εδώ από τις διάφορες φυλές στον καθηγητή και είχαμε πολύ όμορφη συζήτηση στις αρχές πάνω σε αυτά. Μέχρι που με επρηξε να σταματήσω να ασχολούμαι τόσο με βρετανική φιλοσοφία και να πιάσω Καντ και γερμανική μεταφυσική. Εκεί ξενέρωσα λίγο
Κάτι ακόμα, σημασία έχει πως επηρεάζεται η συνολική νοοτροπία μιας κοινωνίας βάσει της γλώσσας. Πχ στα αγγλικά δίνουν βάση στο υποκείμενο, και με πολλή ανάλυση βγήκε η υπόθεση ότι γι'αυτό έχουν τόσο αυστηρό σωφρονιστικό σύστημα, αφού δίνουν έμφαση στο πρόσωπο που κάνει κάτι άρα και εκδίκηση προς αυτό. Στα ισπανικά όμως η έμφαση δίνεται στο αντικείμενο, όπου είναι πιο χαλαρά συγκριτικά με χώρες άλλων γλωσσών το σωφρονιστικό σύστημα. Οι χώρες που δίνουν έμφαση στο ρήμα είναι αυτές που δίνουν κοινωνικά έμφαση στην πράξη. Αυτά είναι αποτελέσματα μετά από μελέτη εγκληματολογίας υπό το πρίσμα της αναλυτικής φιλοσοφίας και της κοινωνιολογίας
καταρχήν συγχαρητήρια για το θέμα και το κανάλι! Μία ένσταση μόνο. Παρόλο που δεν είμαι ειδικός... Αισθάνομαι ότι σας έχει ξεφύγει κάτι πιο σοβαρό ανάμεσα στις λέξεις και τις σκέψεις. Σας έχει ξεφύγει σε ποιο βαθμό η γλώσσα δημιουργεί νοοτροπία! Αν μιλάτε μία γλώσσα που δεν έχει μέσα την έννοια της ελευθερίας πχ τότε απλά σας διαφεύγει η έννοια. Οι γλώσσες κουβαλάνε μια σοφία μέσα τους και μια νοοτροπία. Δηλαδή υπάρχουν διάλεκτοι σε κάποιες φυλές στον Αμαζόνιο νομίζω που υπάρχουν μόνο οι αριθμοί 1,2 και πολλά! Σε αυτές τις κοινωνίες λοιπόν η γλώσσα φρενάρει την ικανότητα πχ της πρόσθεσης. Η γλώσσα ως εργαλείο επικοινωνίας και σκέψης μπορεί να πάει παραπέρα την αντίληψη μας και την σκέψη μας ή να την περιορίσει σημαντικά και σε κρίσιμα θέματα.
Πιθανότατα αναφέρεσαι στους Piraha μια απομονωμένη φυλή στον Αμαζόνιο που μιλά τη γλώσσα Piraha. Σε αυτή τη γλώσσα υπάρχει η λέξη hói για τον αριθμό 1 και η λέξη hoí για το 2 και τα πολλά. Μάλιστα ο γλωσσολόγος που την έχει μελετήσει συστηματικά, ο Daniel Everett διατείνεται ότι η γλώσσα αυτή δεν έχει καθόλου λέξεις για τους αριθμούς καθώς στην πραγματικότητα το hói αναφέρεται στα λίγα, ενώ το hoí στα πολλά.
Ο Everett έζησε με τους Piraha για επτά χρόνια και υποστηρίζει πως δεν έχουν ανάγκη τους αριθμούς στην καθημερινότητά τους. Για παράδειγμα τους αρκεί να ξέρουν ότι έχουν πολλά-αρκετά ψάρια να φάνε ενώ δεν τους απασχολεί να τα μετρήσουν με ακρίβεια. Και αυτό κωδικοποείται μετά στη γλώσσα τους. Ο Everett πιστεύει ότι ο τρόπος ζωής και η κουλτούρα των Piraha αποτυπώνεται στη γλώσσα τους. Και αντίστροφα η γλώσσα επηρεάζει σε ένα βαθμό τη σκέψη τους. Μιλάμε δηλαδή για μια αμφίδρομη επιρροή στο τρίπτυχο κουλτούρα - γλώσσα - σκέψη. Το ένα επηρεάζει το άλλο και επηρεάζεται από αυτό.
Οι Piraha δεν ενδιαφέρονται για τους αριθμούς όπως δεν ενδιαφέρονται για το παρελθόν και το μέλλον αφού η γλώσσα τους δεν περιέχει ούτε παρελθοντικό ούτε μελλοντικό χρόνο. Για τον Everett αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να αντιληφθούν την έννοια του παρελθόντος ή του μέλλοντος. Απλά δεν τους απασχολεί αφού ενδιαφέρονται μόνο για το παρόν. Και αυτό έχουν κωδικοποιήσει στη γλώσσα τους.
Σε κάθε περίπτωση η γλώσσα τους επηρεάζει σε ένα βαθμό τη σκέψη τους, χωρίς όμως να ταυτίζεται με αυτή και αυτή είναι η θέση που υποστηρίζεται στο βίντεο.
Ευχαριστούμε πολύ για το σχόλιο!
Απίστευτο κάνε κιαλα
Όσο και να μάθεις μια ξένη γλώσσα δεν έχει σχέση με τη μητρική σου.
Εν μέρει έχει σχέση, εν μέρει όχι. Μια ξένη γλώσσα μπορεί να σου συστήσει νέες έννοιες και να επηρεάσει το τρόπο σκέψης σου. Αυτό ισχύει και γενικώς όταν μαθαίνεις νέες έννοιες, σε οποιαδήποτε γλώσσα. Εννοιες που μπορεί ως θεωρίες να δίνουν νέες απαντήσεις ή να θέτουν νέα ερωτήματα που δεν είχες καν σκεφθεί, μπορούν να αλλάξουν ριζικά το τι σκέφτεσαι, το πώς σκέφτεσαι και το τι απαντήσεις δίνεις. Παράδειγμα, όταν κάποιος πρωτοακούει για το χοροχρόνο, για τη κβαντομηχανική ή για την integrated information theory και ιυοθετεί τις συγκεκριμένες έννοιες/θεωρίες, αλλάζει τις κοσμοθεωρίες του, επηράζοντας μέχρι και τις προσωπικές του ανησυχίες, ευαισθησίες, φοβίες κλπ. Δε πιστεύω τόσο στο γλωσσικό καθορισμό, αλλά στη γλωσσική σχετικότητα σίγουρα.
Πολυ ωραιο βιντεο,μηπως υπαρχουν καποια βιβλια εκλαικευμενης επιστημης πανω σε αυτο το θεμα που προτεινεις;;
Οι λέξεις περιγράφουν κάποια έννοια την οποία ο ομιλητής πρέπει να καταλάβει. Για παράδειγμα εμεις εχουμε καταλάβει τι ειναι "βροχη", "χιονι" και ετσι μπορουμε πολυ ευκολα να τα ξεχωρίσουμε. Ενας λαος στην Αλάσκα μπορεί να ξεχωρίζει εξίσου εύκολα τα είδη χιονιού, και κάποια φυλή στον ισημερινό, μπορει να δυσκολεύετε να ξεχωρίσει την βροχη απ το χιονι αφου μπορει να αναφέρονται σε αυτες ως κακοκαιρία
Καλοτάξιδο το Βίντεο Άκη 😉
Άκη, περιμένουμε να ερευνήσεις το πώς συμβαίνει άνθρωποι possessed να μιλούν άπταιστα ξένες γλώσσες που δεν διδάχθηκαν οι ίδιοι ποτέ!
Άπειρες οι ταινίες και οι αναφορές στο θέμα..
απλο, δεν συμβαινει.
Ένα σουβΛάκι σάντουιτς με αΛΛοιφή τζατζίκι και ένα τοστ με κασέρι μίλνερ
Τζατζίκι
Σάντουιτς με σουβΛακι ρε φιΛαρακι...
Όταν η καθηγήτρια στο Λύκειο επιμένει ότι η γλώσσα καθορίζει το πώς σκεφτόμαστε, χωρίς επιχειρήματα, αλλά εγώ έχω δει το βίντεο σου, είναι κακό να της πω ότι κάνει λάθος ή μήπως δεν πρέπει να την εκθέσω?
Θα μπορούσες να δώσεις κάποια παραδείγματα σχετικά με αυτό που λες για την αρχαία Ελληνική γλώσσα;
Η ταινία έχει βάση αν το καλοσκεφτείς.
Εάν δώσουμε την μορφή φυλής στους εξωγήινους, μαθαίνοντας την γλώσσα τους μπορείς να καταλάβεις και πράγματα για την κουλτούρα τους. Η κουλτούρα και το περιβάλλον επηρεάζει τον τρόπο σκέψης. Για παράδειγμα, εάν εσυ ως Ακης, γεννιόσουν σε μια άλλη χώρα, με πολύ διαφορετική κουλτούρα από την μεσογειακή, ίσως και να μην ήσουν αυτός που είσαι σήμερα.
Άρα, με το να μαθαίνεις μια ξένη γλώσσα, δεν σημαίνει ότι αυτόματα έχεις δεύτερο εγκέφαλο, αλλά σίγουρα μπορείς να κατανοήσεις μια ολόκληρη κουλτούρα
0:44 MK-ULTRA χαχαχα καλο
Για αυτούς που το κατάλαβαν πολύ καλό
Τωρα το ξεκινω αλλα ως μεταφραστρια ανυπομονώ!!!
Για ποιο λόγο η άνθρωποι δεν χρησιμοποιούν γλώσσες &γιατί υπάρχουν διαφορετικές γλώσσες;
Είμαι ομογενής. Θεωρώ ότι έχω εντελώς διαφορετική αντίληψη από πολλούς. Μιλάω με προφορά και τις δύο γλώσσες και αν θέλω μπερδεύω κόσμο και κοσμάκι
@@woman-of-complete-justice τι να κάνουμε. Δεν πήγαμε φροντιστήριο. Αλλά πάλι έχω διαφορετική αντίληψη από σένα.
θυμάμαι τον παππου μου, αλλα και γεροντοτερους στο χωριο, στην ερωτηση ποτε θα κανουμε κατι απαντουσαν "πιο πισω" εννοωντας πιο μετα, στο μελλον!
Το λεμε στην Στερεα Ελλαδα "ασ΄το για παρα-πισω''
Πολλές φορές νιώθω ότι εκφραζω καλύτερα τις σκέψεις μου με αγγλικές λέξεις. Δεν είναι ότι στον εγκέφαλο μου μεταφράζω την αγγλική λέξη στα ελληνικά για να τη κατανοήσω. Αντίθετα κατανοώ τι σημαίνει από μόνη της μια λέξη στα αγγλικα και δυσκολεύομαι να τη μεταφρασω στα ελληνικά. Επίσης, να πω οτι οι αρχαίοι Έλληνες δεν ςιχν λέξη για το μπλε χρώμα και εχει να κανει μς αυτο που είπες πως κάθε πολιτισμός εκφράζει τα χρώματα διαφορετικά
Αυτό είναι λογικό αν μια λέξη την έχεις μάθει απευθείας στα Αγγλικά ή σε όποια άλλη γλώσσα κι έχεις συνδέσει το νόημά της με κάτι συγκεκριμένο,σε όλους συμβαίνει,όσο για τους αρχαίους Έλληνες είχανε λέξη για το μπλε,κυανό το λέγανε εξού κι ο ωκεανος (ή και το αντίστροφο δεν είμαι σίγουρος).
Αυτό δεν ξέρω πού το διαβάσατε, αλλά δεν είναι αληθές. Είχαν τουλάχιστον δύο λέξεις: τη λέξη γλαυκόν, που δήλωνε το ανοιχτό μπλε, αυτό που εμείς λέμε γαλάζιο και όλες τις αποχρώσεις του μέχρι το γκριζομπλέ και τη λέξη κυανούν, που δήλωνε το σκούρο μπλε και όλες τις αποχρώσεις του μέχρι το σχεδόν μαύρο. Η θεά Αθηνά αποκαλείται γλαυκώπις, δηλαδή γαλανομάτα.
@@r410a8 η λέξη ωκεανός και η λέξη κυανός δεν σχετίζονται καθόλου ετυμολογικά μεταξύ τους. Αυτοί που λένε ότι σχετίζονται κάνουν παρετυμολογία λόγω ηχητικής συγγένειας. Η λέξη ωκεανός παράγεται από τη λέξη ωκύς που σημαίνει γρήγορος, ορμητικός.
Τι θεματάρες πιάνεις ρε Άκη!
το back to the future λοιπον , ειναι και αυτο ενα προιον ελληνικης εμπνευσεως .
Μια θεωρητικά τέλεια γλώσσα θα μπορούσε να δημιουργηθεί μονάχα μεταξύ δύο ανθρώπων, και όχι παραπάνω. Γιατί απλά, αυτό που έχω να πω είναι μια πολύπλοκη εικόνα που δε μετατρέπεται με ακρίβεια στην αντίστοιχη εικόνα που θέλω να εμφυτευτεί στο μυαλό του άλλου. Ναι, η εικόνα που θέλω να μεταφέρω, αν εμφυτευτεί αυτούσια στη σκέψη άλλων, δε θα αποδώσει το νόημά της με απόλυτη ακρίβεια. Πρέπει να τροποποιηθεί τόσο όσο χρειάζεται για το μοναδικό εκείνο συνομιλητή, που έχει τη συγκεκριμένη εγκεφαλική δομή. Ο αλγόριθμος θα είναι αναγκαστικά μοναδικός για κάθε δυνατό ζευγάρι συνομιλητών. Γι αυτό δεν μπορεί να υπάρξει η τέλεια γλώσσα.
Ξέρετε αλλά παρόμοια κανάλια; Έχω δεί όλα τα βίντεο του Άκη.
Ρίξε και μια ματιά στον Hans Georg Gadamer, Truth and Method για το θέμα γλώσσας - σκέψης, ίσως σε ενδιαφέρει ;)
Πριν καν το δω θα πω: ΝΑΙ
Και τώρα έχω πονοκέφαλο😂
Παρατηρώ τα video του καναλιού και βλέπω ότι λείπει ένα επεισόδιο αφιερωμένο στην έννοια "χρόνος", σκεφτείτε το για το μέλλον
Αν μιλάμε πάνω από μια γλώσσα πολύ καλά χωρίς μεσολάβηση της πρώτης?
Θέλω κιαλλο
Συμφωνώ απόλυτα με την προσέγγιση σου και έμεινα άναυδος για ακόμη μια φορά από το βίντεο σου... Μου δημιούργηθηκε όμως μια απορία....η όγκος του λεξιλογίου ενός λαού η ενός έθνους κτλ κτλ...(πχ οι επιλογές στο λεξιλόγιο του να περιγράψει ένα πράγμα η μία έννοια με πολλές επιλογές λέξεων...η να έχει για παράδειγμα λέξεις που περιγράφουν μια έννοια ενώ άλλοι λαοί δεν το έχουν η το έχουν σε μικρότερο βαθμό)..θα επηρέαζε την σκέψη εν μέρει του λαού αυτού κ αν ναι κατά πόσο...κ εάν φυσικά μιλάει την ίδια γλώσσα στο πέρασμα του χρόνου με μικρές μόνο προσαρμογές...( Κ για να μην παρεξηγηθω δεν το θέτω υπό εθνικιστικό -σωβινιστικο πρίσμα...απλά μια απορία)
Σίγουρα επηρεάζει σε ένα βαθμό τον τρόπο σκέψης ενός λαού η γλώσσα του αλλά δεν τον καθορίζει απόλυτα.
Για παράδειγμα μια γλώσσα μπορεί να έχει περισσότερους όρους και διακρίσεις για τα χρώματα και αυτό δείχνει ότι οι ομιλητές της κωδικοποιούν και σκέφτονται σε ένα βαθμό για την πραγματικότητα διαφορετικά από ομιλητές άλλων γλωσσών. (π.χ στα Αγγλικά υπάρχει μία λέξη για το μπλε (blue) που περιλαμβάνει όλες τις αποχρώσεις, ενώ στα Ρωσικά δύο ξεχωριστές λέξεις: μία για το γαλάζιο (goluboy) και μία για το σκούρο μπλε (siniy)). Βέβαια και οι Άγγλοι και οι Ρώσοι αντιλαμβάνονται το εστιακό χρώμα μπλε ανεξάρτητα από τη γλώσσα τους.
Η γλώσσα Yucatec Maya δεν έχει λέξεις όπως πριν, μέχρι, μετά, ούτε παρελθοντικούς, παροντικούς ή μελλοντικούς χρόνους. Η γλώσσα αυτή αξιοποιεί άλλες μεθόδους όπως την όψη - ποιόν ενεργείας (συνοπτικό, μη συνοπτικό) για να μιλήσει για το χρόνο. Οι ομιλητές της αντιλαμβάνονται σε ένα βαθμό διαφορετικά το χρόνο από ομιλητές άλλων γλωσσών αλλά παρολαυτά εξακολουθούν να τον αντιλαμβάνονται γραμμικά όπως οι ομιλητές γλωσσών με χρόνους και με λέξεις πριν, μετά και μέχρι (Ελληνικά - Αγγλικά).
Σημαντικό ρόλο στη διαμόρφωση της σκέψης ενός λαού διαδραματίζει και ο πολιτισμός του, ο τρόπος ζωής στο περιβάλλον του και η κουλτούρα του. Και αυτό αντανακλάται μετά στη γλώσσα του. Επομένως η γλώσσα επηρεάζει και διαμορφώνει σε ένα βαθμό τη σκέψη των ομιλητών της αλλά δεν την καθορίζει σε απόλυτο βαθμό. Όπως κλείνει το ενδιαφέρον σχόλιο σου δεν υπάρχουν ανώτερες και κατώτερες γλώσσες. Η κάθε γλώσσα είναι το ίδιο πλούσια με όλες τις υπόλοιπες απλά κωδικοποιεί την πραγματικότητα περισσότερο ή λιγότερο αναλυτικά. Γλώσσα και σκέψη δεν ταυτίζονται, σχετίζονται σημαντικά καθώς επηρεάζει η μία την άλλη. :)
@@johnrigas3743 η φράση κλειδί που έγραψα στο σχόλιο- ερώτηση... ήταν το εν μέρει....κ δεν αναφέρομουν σε πλήρη ταύτιση των δύο... οπότε με χαρά μου διαπιστώνω πως κινούμαστε στο ίδιο μήκος κύματος στην σκέψη μας επί του θέματος... ευχαριστώ πολύ για την απάντηση κ τον χρόνο που αφιέρωσες
2nd