Отличное видео, но про управление червем не совсем корректно. Да, верно - фримен-рулевой отгибал крючьями (Крюками Подателя) чешуйки, но червь наоборот как раз старался держать чувствительную кожу под чешуей подальше от песка - именно поэтому и не переворачивался, чтобы скинуть с себя наглого человека. Повороты осуществлялись так же. Чтобы повернуть направо - отгибаем пару чешуек справа - червь, опять же стараясь не допустить попадания песка под чешую, начнет сгибаться направо чтобы хоть так прикрыться. Кстати, помимо рулевого и управляющей команды, которой он указывал куда повернуть, еще упоминались "молотильщики", они располагались позади всех и таки да - молотили червя по "заднице" грубо говоря, чтобы он набирал скорость. Если не ошибаюсь, одного червя так можно было гонять около суток, после чего он выдыхался и уже не реагировал ни на что. В этом случае фримены его бросали и давали уйти в песок отдохнуть. А сами приманивали нового червя (если требовалось двигаться еще дальше). Короче гоняли бедных Старцев Пустыни и в хвост и в гриву.)
совершенно точно описано. тоже хотел заметить Гику про его верхоглядство. Особенно поразил его пассаж "червячки питаются песком" (!!!) 13:35 да за такое могут и крис под ребро, и воду его забрать.. )
Сколько не видел обзоров Дюны (что книги, что фильма), у всех возникает одна и та же проблема: непонимание сути конфликта императора с герцогом и почему император оказался на стороне Харконненов. Давайте объясню. Герцог - родственник императора по определению (поскольку он герцог), а значит, имеет право на трон, каким бы далеким это родство не было. Т. е. единственный путь Харконненам дорваться до трона - брак с кем-то из рода императора. У Атредисов есть альтернатива - убить всех, кто в генеалогическом древе ближе к императору, чем они. Запомним это. Чтобы понять, почему император взъелся на герцога, нужно понять, кто такие сардаукары. Это не слишком очевидно, но в действительности сардаукары - аллюзия на ландскнехтов. Все слышали про ландскнехтов как про наемников, наводивших шороху в средневековой Европе. Но дело в том ландскнехты, хоть и являлись наемниками, но не обычными. Ядро ландскнехтов - это безземельные феодалы. По сути профессиональные военные, не имеющие возможности стать нормальными, привычными нам рыцарями. Но не уступающими по воинским качествам этим рыцарям. Более того, можно предположить, что ландскнехты были лучшими воинами, чем большинство феодалов, потому что у любого феодала было множество обязанностей помимо сражений, в то время как эти профессиональные ландскнехты занимались только тем, что воевали. Мы видим это в том, как сардаукары описываются в книге: образ жизни в мирное время у них схож с образом жизни благородных господ. При этом на поле боя это лучшие воины из всех возможных (кроме фрименов). Они хладнокровны, дисциплинированы, прекрасно обучены и даже образованы. Это не зеки, машущие заточками во славу императора, а именно что профессиональные военные. Ну, т.е. речь идет о том, что у всех Великих Домов армии похожи на раннесредневековые европейские: небольшое количество феодалов, умеющих хорошо воевать, какое-то количество наемников, умеющих воевать более-менее и основная масса - просто сброд. Грубо говоря, ополченцы с вилами, алкаши, да бандиты. Понятно, что сардаукары, являясь настоящим, профессиональным войском, могут резать этот сброд практически в неограниченных количествах. И у герцога возникла одна очень любопытная идея: почему бы не заиметь в свое распоряжение такое же профессиональное войско. Чем он и занялся. Император идею оценил по достоинству. А дальше вы знаете. Когда император заподозрил, что такая же идея возникла у барона, то к барону моментально появилось очень много вопросов. И если бы Харконнены имели право на трон, то с ними бы случилось то же самое, что случилось с Атредисами.
Герцог ≠ обязательно родственник короля, хотя в случае с Атрейдесами это так. Герцоги - это крупные феодалы, которые в какой-то момент выбирают над собой короля или завоевываются им
Профессиональное войско Атрейдесов это типа фремены ? Но ведь почти все включая императора, считали что их там жалкая кучка, а не миллионы, откуда же им набирать воинов ?
Видео просто охрененное, но под конец просто начинает кипеть мозг, а вот что курил автор пока писал последние две книги наверное навсегда останется тайной.
Ну, либо специи, либо хмурый, либо тупо задолбался писать про планы внутри планов и просто захотелось простой и понятной прон-сказки на вечерок 😁 Но не особо вышло, получились планы внутри прона 😆😆😆. А с другой стороны, прон с сюжетом достаточно редок, а с ХОРОШИМ сюжетом ещё и реже чем шедевры мировой литературы встречается, так что, может и неплохо, что последние две книги вышли такими, какие они есть.
Порой авторы и сами запутываются в своих хитросплетениях как Джордж Мартин, например. Ибо фокус у них на персонажах, которые как бы живут своей жизнью. Поэтому концовку не знает никто, она может быть самая разная. Есть иной тип писателей, они делают ставку уже на развязку, а вот персы у них слабо прокачены, так сказать )@@drkannibalDK
@@D1rebear Я уже полгода, если не больше, замечаю это у всех подряд. Тот же Qewbite часто подряд говорит одно и тоже с разными интонациями, то бишь несколько дублей делает, но почему-то не вырезает и так и вставляет в ролики. Такое ощущение, что блогеры просто то ли обленились, то ли стали дико не внимательными
Про Дункана прям подходит мем с "Во все тяжкие": "ДУНКАН, НЕ СЛУЖИ АТРЕЙДЕСАМ. ТЫ БУДЕШЬ СТРАДАТЬ ТЫСЯЧИЛЕТИЯ. СМЕРТЬ БУДЕТ НЕ САМЫМ СТРАШНЫМ ИСХОДОМ! ДУНКАААН ОСТАНОВИСЬ!!!!!"
@@wetcrocsну вообще-то роль Дункана и его смертей очевидна: бог-император предвидел, что нужно будет робота учить имереть так, чтобы он мог памятью предков стать
На самом деле Дюна одна из новелл, которые рассказывают о том как человечество испугалось развития и скатилось в религию. То есть такое себе средневековье в будущем.
Вы батенька наверное не читали Батлерианский джихад. Человечество запилило ИИ, потом кучка узурпаторов это ИИ решили под себя переписать, но в результате ИИ поработил и узурпаторов и почти всё человечество. Потом начинается Батлерианский джихад, разьеб миров машин атомными взрывами (причем на них были рабы люди) ну и запрет на разумные машины(компьютеры) и теперь человечество всё своими силами должно делать, а такое тока через спайс катит.
@@KryptonIndarius моменты одни и те же у обоих в том плане что есть цикл развития любой цивилизации даже нашей, зарождение, расцвет, стагнация разрушение. У Герберта это по сути упадок империи и дальше возрождение, у Азимова те же яйца только сбоку, у Азимова просто написано что всё это предопределено а они хотят сократить это с 30тыс лет до 1тыс лет, а потом ещё объединяться в Галаксию и дать звиздюлей захватчикам которые вероятно летят из соседней галактики
1.А может наоборот не надо придумывать себе "костыль" в виде тех. приблуд, которые в конце концов захотят тебя полностью заместить? Может лучше свои способности, как то пытаться развить, которые кстати будут уже неотделимы от самого человека? 2. Насчет религии такого рода мнение могут высказать только люди не особо осведомленные в этом вопросе. что в наше время встречается довольно часто, в силу опять же не образованности (что из серьезной научной (религиоведческой и не только) литературы читали на эту тему? ). Что является сутью, ядром религии, ну или религиозной веры? Кстати разделите (классифицируйте) религии на основе отношения к этому ядру. если смогли его определить, к интересным и увлекательным выводам придёте.
Личные траблы с религией? Интересное средневековье получается, где люди способны управлять другими голосом, контролировать все процессы в организме и вычислять в уме как компьютеры. Нам бы такое
Видео очень классное, автор огромный молодец, что затронул не только само произведение, но и его контекст. Однако Грег в этот раз допустил прям много ошибок и неточностей. Вот особо зацепившие меня: 1.Сюжетная дыра что в начале черви были только на Арракисе, но потом смогли расселиться по кучи планет не такая уж и дыра, потому что прошли тысячелетия между этими событиями и тот вид червей который расселился это уже были черви Лето 2 а не оригинальные. 2.Не то чтобы есть прям зависимость от спайса, это ценная вещь и за пределами Арракиса её курсами потребляют высшие слои населения, но не потому что зависимы, а потому что это продлевает жизнь и улучшает умственные способности. 3.Навигаторов и ментатов ну вот вообще не корректно ставить в один ряд. Они супер по разному работают, ментаты, например не связаны со спайсом. Если навигаторы буквально видят будущее, то ментаты лишь просчитывают вероятности на основе имеющейся у них информации. 4.Бене Гессерит не только про чувства, они буквально почти все могут и знают и среди них есть сестры-ментаты. 5.Это не дюна отсылает к матрице, а матрица супер жёстко отсылает к дюне. 6.Лето не просто к себе маленьких червей присосал, а был под ударной дозой спайса, которая убила бы любого кто не был бы квизатц хадерачем, собственно поэтому личинки червей и не заметили подвоха и начали проростать, так что простым процесс обретения бессмертия я бы не назвал. 7. Ну да, тут реально так, каждая новая книга дюны хуже предыдущей, я впринципе считаю, что Герберт изобрел плохие сиквелы)
Навигаторы натурально умирали без спайса , Бенегесерит собственно и применяли его только при инициации, все остальные использовали в микро дозах у них даже глаза не синели
Одеваешь кольчугу или броню под щиты и ты неуязвим для холодного оружия. Проколоть или разрезать кольчугу давлением на нее не получится если что. Таким образом с ходу делится на ноль идея фехтования и щитов.
@@ДенДенев-в1л в фильме Вильнёва как раз все ходят не только со щитами, но и в доспехах. Бтв, Тлейлаксу _сильно_ недооценены и слиты автором. Они ж буквально могли запилить армию суперсолдат
После того, как авторн книг столько всего написал, но решил, что лучшее, что может быть создано - это фанфики с фурями. Вот это настоящий майндгейм ахахах
Айзек Азимов, Артур Кларк, Роберт Шекли, Рэй Бредбери и многие, многие другие, когда писали свои произведения в жанре философской фантастики задолго до выхода в 1963 первой книги дюны и не догадывались, насколько они вторичны...
@@Strqwerty это не возвеличивание, это просто констатация факта что это было раньше чем у других не более, хотя все новое хорошо забытое старое, может Герберт тоже это у кого то подсмотрел
Пауль начал не просто так проявлять "экстрасенсорные способности". Его планомерно обучали: отец хотел видеть его непобедимым герцогом-ментатом, а мать с колыбели учила его "бене-гессеритским штучкам". На ровном месте он сам никакие сверхспособности никогда бы не проявил.
@@akjol.turatbekну она не знала, что она родственник Харконненов. Ну все равно хотела сделать из Пола Махди. Тут чисто фарт. Во первых она ослушалась и не родила девочку, а во вторых она тайно обучала его. При том что она не знала о родстве с Харконненами...
@@AnnaRidniak Длительное время никто не знал загадку червей. То есть, что основным звеном в их цепочке являются песчаные форели, а не взрослые особи. Они вообще считались чуть ли не отдельными видами. Личинки продуцируют спайс, поглощают лишнюю воду в почве, а также являются кормом для взрослых особей. Без них взрослые быстро погибали от отравления водой и голода.
@@AnnaRidniak Длительное время никто не знал, что основой их цепочки являются песчаные форели. Это они продуцируют спайс, поглощают лишнюю воду в почве и служат кормом для взрослых особей. Собственно, без них взрослые и не могли выжить в других условиях. Да и полномасштабных исследований этой темы не производилось, а фримены связь червей со спайсом длительное время скрывали. Особенно учитывая политические события - распри великих домов, тираническое правление Пола Муаддиба и Лето II Тирана, неудивительно, что к этому вопросу вернулись только спустя тысячелетия.
@@ТарасМакар-э6юнастал момент чего? Я еще будучи школотроном читал войну и мир в сокращении на 4х страницах, и писал по этому сочинения. Потому что нафиг читать кучу воды, когда хватит и только общую суть произведения уловить, а время потратить на то что действительно интересно
Как печально, что не многие знают в принципе что дюна, это не только одна толстая книга, что есть и прелюдия к дюне и продолжение, и окончание истории с Квисатц Хадератом.
К слову, Джессика дочь не только барона Харконнена, Но и Гайи Елены Мохайам. И своим "спортивным телосложением" барон обязан именно преподобной Мохайам))
БОльшая работа проделана, удивляюсь если автор сам это все изучил и проделал такую аналитическую работу! Это же не просто пересказ хронологии...Однозначно респект автору!!!)))
Сделай видос по сериалу LOST) там куча тайн и загадок, которые так и остались без ответов. У тебя отличный контент и я уверен, что твои мысли прольют свет на многие вопросы ☺️
насколько я помню: ментаты именно обучались думать специфическими тактами, в меланже они не нуждались, но могли бустить скорость неким соком; про физ.бессмертие гессерит не помню - призраки в памяти потомков это другое, но тут дыра от концентрата спайса - почему-то ритуал позволял именно передать память и призраков рандомной наследнице; запрещённые технологии там есть у кого надо, они просто не палятся простому народу; дыра про нераспространение червей связана с форелью - они как-то чудом за хз сколько лет не смогли узнать полный цикл жизни червя и видимо пытались развозить уже 2ю стадию (мини червь что уже не терпит воду), а не форель что наоборот любит воду и всё осушает. ну и да - последние книги были довольно упоротыми, а продолжателей я уже не читал.
Про бессмертие конкретно в книге вроде не было, там было про изменение биохимии и замедлении всех процессов. Рассказывали это вроде в детях дюны, про алию. Где то в куске после 10-15 лет, как джесика вернулась на калодан
на счет продолжателей, там в общем-то приквелы.. емнип, все, что они писали относится к периоду ДО основных книг. и там кстати внезапно есть забавный разворот - харконнены честные, добрые, несущие свет и добро миру. а вот про атрейдеса там такого точно не скажешь. видимо по приколу поменяли полярность...
Нет нет Спайс ментатам нужен был. Да, они подвергались обучению специальному. Но благодаря спайсу они раскрывали талант. Ментаты очень дорогие были. Про жить вечно чушь. Жить долго, да. Но не вечно.
"Дункан", любимая фраза на протяжении 4 книги Дюны. Что же до того что автор забил на свои каноны и позволил червям расселяться на других планетах то... Он не забивал на свои каноны. Осторожно спойлеры, так вот: Все черви бывшие на дюне в первые три романа - вымерли, их больше нет, остался лишь один, симбиот, внук Пола, который носил на себе песчаную форель, которая и является основным создателем экологии Дюны, он же и породил новый вид песчаных червей. Посели песчаную форель на любой планете, дай достаточно меланжи и ты получишь новую Дюну, где появятся новые песчаные черви. Так что автор не забивал на свой канон, он его превосходно обыграл.
Наверное лучший ролик про Дюну что я смотрел, очень хотелось бы больше такого материала по вселенным для которых это книга стала прародительницей. Продолжай в том же духе
@@АлександрАндерсон-ь4ф Фильм на столько не про сюжет, что интереснее ознакомится с лором Дюны, а потом смотреть фильм. Я посмотрел фильм, ничего не понял, но понравилась атмосфера, потом посмотрел несколько видосов по лору и сюжету Дюны и пересмотрел фильм ещё раз - стало намного понятнее и интереснее. Фильм вообще снят так, что учитывает ваши базовые знания по его вселенной, от чего у меня случались флешбеки из детства связанные с той жуткой коробочкой, то-есть я смотрел в детстве Дюну и эта сцена засела где-то глубоко в памяти, но я этого вообще не помнил.
@@АлександрАндерсон-ь4ф первые полчаса видео чисто по первой части и как "введение" во вселенную через первую книгу, А потом уже идут спойлеры ко всему основному сюжету без подробностей, просто основные моменты. Так что можно смотреть спокойно и весь ролик, потому что фильм не ответит на многие вопросы. Я посмотрела вторую часть и половину не поняла, так как книги не читала
Вот только все какое-то не такое. Есть в этом какой-то подвох, чего-то не хватает. И вообще, какие бена гессерит, какие навигаторы. Все псайкеры должны быть либо батарейками для великого бога-императора, либо должны служить на благо империума человечества. Да и зачем нужно накачивать людей наркотой, чтобы получить живой компьютер? Берешь человека, отрубаешь ему голову, фаршируешь ее электроникой и вуаля, комп готов.
Огромное тебе спасибо Джей Гик, благодаря твоему первую обзору на Дюну и просвещению в эту вселенную я стал большим её фанатом и смотрел фильм с большим наслаждением. Желаю тебе больших успехов ты все это делаешь не просто так!!!!!❤❤❤
мне кажется "освежать память" при помощи нейросетей- это очень плохая идея, оно тебе может рандомных вещей понаписать, которых в книге и не было никогда
Та и вообще компьютеры зло. В книге написано что роботы и ИИ зло. Нейронка специально не будет осветлять эту часть книги, что бы мы не помнили что ИИ -зло😂😂😂
Извини, но компьютер не человек , придумывать он не может. Даже текущие ии могут лишь использовать готовую информацию и комбинировать ее . Ии это инструмент, которым также нужно уметь пользоваться . никто не станет давать фермеру просчитывать курс для ракеты . и если вы не умеет пользоваться ии как инструментом, то очевидно, что выдавать вам он будет всякий бред. А если уметь им пользоваться то это прекрасный инструмент, который потенциально облегчит и упростит десятки сфер нашей жизни.
@@mason6381 Нейросети могут путать вселенные, неправильно интерпретировать какую-то информацию и искажать её, а иногда выдавать набор несвязанных слов. Чтобы ошибаться не обязательно что-то придумывать.
@@mason6381 Нейросети - прекрасный инструмент, но полученную от них информацию нужно проверять, особенно в узких темах, так как у них мало информации по ним.
Прикольное определение, но, чтобы попытаться понять : что это, не готов читать так далеко ( а тем более, ещё раз) эту нудятину. Саберхаген, которого интеллектуалы ( кто их назначил на должность?) хейтят, в памяти ярче отмвечивает. Наверное, это потому, что я человек простой . Как и 6,89млрд человек
Когда нибудь люди, которые говорят о том, что Дюна вдохновила весь Sci-fi, вспомнят, что до дюны была "Foundation" Азимова, где было написано все то, что потом взяла и дюна, и звездные войны
У Азимова больше всего запомнился Сами боги, там был ситком про существ из параллельной вселенной - это было уникально. Сегодня бы я сказал что это выдумала нейросеть.
Очень классный ролик. Первую книгу прочитал с удовольствием, а вот на Середине второй уже бросил. Подумал что круто, что ты хотя-бы вкратце поднял дальнейший сюжет
Смотрела первую часть при несколько поверхностном знакомстве с оригиналом, и мне ОЧЕНЬ понравилось. Знание деталей восполняла просмотром тематических роликов, поскольку книгу, даже первую, осилить не получилось, хотя сама вселенная просто вау. При том, что фильм формата "блокбастер" имеет свои особенности, предельно близкая экранизация обошлась бы гораздо дороже - даже в формате сериала. Для студий это бешеные траты с не совсем предсказуемым исходом, так что Вильнёв постарался всё сделать максимально оптимально и масштабно. Однако часть типа знатоков тут же начали придираться к деталям и тому, что всё происходит слишком быстро, то вырезали, то перекроили... Ты сказал, что и у Герберта косяков хватает, однако на него сильно не наезжают из-за достоинств. Что мешает так же отнестись и к новой экранизации? Я не знаю. Ругают. Слава яйцам, и тех, кто понял и хвалит, тоже хватает.
забавно когда слышишь про щиты и тут-же кадры из фильма где на щиты забит большой болт и все просто быстро махают заточенными железками, которые при этом проходят сквозь доспехи как сквозь бумагу, но оставим на совести Вильнёва.
Пули щит останавливает, но эффект хольцмана не работает против медленно входящих в щит предметов! Даже камень, брошенный с силой, отскакивает! А на лазер у него сильная аллергия(похоже на термоядерный взрыв при контакте)
@@ИльяЛучников-о3энет, специально присматривалась - в пустыне шитов не было ни разу, только в Аракейне - это город там можно так как червей нет, ну ли на другой планете - пожалуйста
Хотел добавить, что в Прелюдии к Дюне авторства Брайана Герберта и другого писателя сказано, что биологическим "отцом" Атрея, предка Атрейдесов, был Агамемнон. Один из генералов Омниуса. Так сказать наоборот. Хотелось бы услышать об Омниусе из роликов. Надо бы перечитать всю серию книг про Дюну.
Джессика не безродная, она тоже продукт селекции - дочь барона Владимира Харконена(там не понятно как, возможно от быстрого перепихона с одной из сестер бене гессерит).
я вообще разочаровался в вахе после знакомства с дюной. все интересные мне идеи были по сути поперты в Вахе от Герберта. А то, что там осталось, либо просто пересказ человеческой истории, либо очень плохая и глупая фантастика. Самое нелюбимое, это вечные типа Вулкана (без комментариев), древние, которые всех создали (глупое клише, а они откуда взялись), император, получившийся из слияния каких-то нелепых шаманов (который потом ничего не делал тысячи лет) и т.д.
Вчера посмотрел Дюну 2, конечно с точки зрения кинематографа - это шедевр. Спасибо автору за работу, теперь я знаю, как бы хорошо не начиналась история - закончится она терапией получервей и фемдомом)
Ты, скорее всего, оговорился на 51 секунде. Midjourney это нейросеть, которая создает изображения. А с текстом работает Chat GPT или другая текстовая нейросетка. И с 4.38 по 5.21 повторяется закадровый текст. Я не прикапываюсь, просто помощь коллеге) А в целом ролик очень понравился! Я уже смотрел подобные часовые разборы вселенной "Дюны", но у тебя я узнал что-то новое, чего не рассказали другие авторы. Спасибо)
Давненько читал всю серию, включая приквелы от сына Герберта, могу немного быть не точным но: 1) Харконнены это не какие то там "барыги", а древнейший из благородных домов. При этом Корино, императорский Дом, это ответвление от Харконненов, но те дважды накосячили во время Батлерианского джихада и те так сказать "сменили фамилию". 2) Сайлас Секундус это бывшая столица, но ее разбомбил неизвестный и вычеркнутый из истории благородный дом, уже задолго после Батлерианского джихада. Саму же планету превратили в тюрьму и опять же без подробностей потом стали набирать от туда Сардукаров и это секрет императора, тут у Вильнова вольность. 3) Аракисом из-за значимости нико не мог владеть и Император в первую очередь. Роль императора сводилось в даче разрешения на временное разрешение разработки Пряности. До Харконненов и Атрейдесов Арракис бесчисленное раз передавали другим домам и по этой же причите, такой важный мир никто серьезно не развивал. Ну еще Гльдия приложило к этому не мало усилий. 4) Поле Хольцмана это конечно фэнтэзя еще та, но правильнее было б сказать, что это РАЗНЫЕ технологии на основе поля Хольцмона и это технология позволяющая манипулировать пространством. С щитами думаю понятно, но самый "отвал башки" это путешествие по вселенной. По Герберту Халанеры и не корабли вовсе, это строго статичные объекты, просто "коробочки" даже без двигателей, вместилище для груза. Как же они двигались? А никак_!!! Двигались не сами Хайлайтеры, а поле Хольцмана "схлопывало"- искажало пространство таким образом, что б корабль стал находиться где нужно. А навигаторы по сути управляли не кораблем... а вселенной. И по этому это не варп и не кротовая нора, но уже сын Герберта уже свел именно к ним. 5) В фильме Вирховина полно лазеров, а их там быть не должно. Как вы уже объяснили при встрече "луча и поля", происходило подобие ядерного взрыва, но это факт был тайной, знала о котором только "верхушка". По этому лазеры стали неофициально запрещены и производить их было запрещено и это еще с времен Батлерианского джихада. И в этой вселенной как бы лазеры есть, но все его имеющиеся образцы это оставшиеся реликты 10тыс.лет давности. То есть очень редкое оружие. 6) По поводу Бэнэ Гессерит: они не когда не хотели править, в их доктрине направлять человечество, по верному с их точки зрения пути. По этому они намеренно никогда на прямую не брали власть в свои руки... пока. И в деградации человечества с точки зрения технологий именно их вина, так как они могут пользоваться памятью предков, а предки времен Батлерианского джихада настолько сильно и массо ненавидели технологии, что все сестричество пропитано ею... и другим не дают забыть. Ну и на последок свое впечатление от всей серии. На мой взгляд Герберт был верующим человеком и основная тема там была о "миси" который приведет человечество в "обетованной край". Но Миссия не может быть рукотворным, это удел высших сил, вселенной или природы... какому как угодно. Поэтому, что Пол, что Лето это недо-мисси, а истинным стал "случайный" Дункан Айдахо.
Да вся эта Вселенная Дюны просто факап наркоманский, уж слишком много нестыковок и непоняток, картина то неполная. Со многими другими произведениями таких трабл нет. Недавно наконец Экспансию просмотрел, вот там я понимаю история галактического масштаба, пускай лишь до 3-го сезона самый сок.
5. Ни какой тайны не было. Все прекрасно знали. Чем не однократно и пользовались. Пол оставил корабль с включенным полем и был ядерный взрыв, после чего сардукары боялись стрелять лазерами и приходилось использовать мечи. Что делало их уязвимей. А вот что было секретом, что Фримены щитами не пользовались.
6. Цель Бени Гессерит было скрещивание генов для рождения сверх человека - Квисатц Хадерах. Для этого они манипулировали всеми домами и скрещивали людей, отбирая лучшие гены. И по их плану Квисатц Хадерах должен был родится через одно поколение после Пола. А Пол это преждевременное явление. При этом, Пол был не первый такой. были и другие Квисатц Хадерахи. Правда не получились. Кто погибал, кто просто не дорастал. К примеру таким был Граф Хазимир Фенринг. Пол это понял после убийства Фейд-Рауты. Но тот не стал полноценным, Бене Гессерит его отбраковали.
@@sir.Geronis то что Фримены не пользуются щитами как раз не было тайной, так как считались варварами и всем было известно, что щиты нервируют червей и не один фримен щит никогда не оденет. А вот что щиты бахают знали далеко не все, читайте приквелы от сына Герберта, там в отличии от оригинальной серии немного про это говорилось.
Посмотрел первую дюну. Оказалось что это не нудный фильм а хорошо прописаная вселенная, которая меня не раздражала. Ну возможно это благодоря сценаристам, которые загладили углы. Меня не раздражает вынужденная драка на ножах, щиты, антигравы круто выглядят и технологии без использования компьютеров хорошо показаны. Ну и сама планета атмосферная, а песчаные черви пипец какие стрёмные. Круто. Много/10
Кстати да, слушал обзор Клим Саныча на дюну первую, еще года 2 назад, по его словам понял, что фильм шляпа и не стал смотреть. Пару дней назад как-то хотелось после работы посмотреть чего-то, и в голову пришла дюна. Я был настолько хорошо удивлён, фильм - натурально бомба, через пару дней после просмотра пошел уже в кинотеатр на 2 часть и был в полном восторге, пока показ в коношках не кончился, хочу второй раз пойти на 2 часть, что для меня редкость ходить по 2 раза на одно и то же кино, деньги тратить)) Единственно, что не оч зашло это фехтование, было бы логичнее, если бы его показывали как в начале, где учили Пола драться. А то после этого везде все рубились со всей скоростью, что по идее бесполезно, ведь щиты бы отражали эти удары. По сути это отдельная школа фехтования, где это больше похоже на танец с быстрыми движениями в начале удара и медленными, когда лезвие приближается к телу оппонента, чтобы пройти щиты.
@@redaway-vk Зачем смотреть обзоры и пологаться на чье то мнение, когда можно самому посмотреть и сделать вывод) Люди превратились в стадо куколдов без своего мнения)
Спс грег, за пересказ лора вчера впервые посмотрел первую дюну вильнева, завтра иду в кино на вторую, сюжет знаю, подумал зачем теперь смотреть фильм А потом подумал, все таки такой блокбастер и с хорошим визуалом на большом экране, стоит посмотреть)
Не помню, но рассказывал ли ты про Батлерианский джихад..? Как по мне, это самое интересное из "Дюны". Если бы сняли фильмы про титанов, доминирование машин и начало всей истории этой вселенной, было бы намного круче, нежели ремейки. Фильм, конечно же хорош, но надоели ремейки)))
Батлерианский джихад - это не канон. И сама по себе тема восстания машин довольно вторична. (Поправка, Батлерианский Джихад вскользь упоминается в более поздних романах Герберта, но очевидно что для него это тема не особо интересна. Его романы о другом. Раскручена тема войны с машинами его сыном. Сам Герберт не расписывает войну с машинами, потому что Дюна не об этом совсем). Экранизация романа не равно ремейк. Фильм Линча не является оригинальной историей, чтобы называть фильм Вильнева его «ремейком». Как никто не называет новые экранизации «Войны и мира» ремейками старых фильмов. + У Дюны не было хорошей экранизации, так что нет эталонных фильмов по вселенной Дюны (как «Ромео и Джульетта» Дзеферелли, например). Это не новая попытка заработать на любимом всем старой истории, а новая попытка экранизировать не экранизируемую классическую фантастику. + Вильнев мечтал экранизировать Дюну с детства, Линч даже не читал книг. Давайте не будем сравнивать.
Таких фильмов просто миллион. В книге эти события нарочно описаны вскользь, потому что дело совсем не в них, да и вообще не в событиях, а в идеях. Зачем снимать очередной фильм про борьбу машин и людей, и извращать основную идею цикла? Как по мне, это самая неинтересная часть книг, просто банальщина Посмотрите "Терминатора" и представьте что это один из фильмов цикла, если вам так уж хочется посмотреть на восстание машин.
@@TheMorganNSK вы просто из тех кто в принципе не понял ни фильмов, ни романов Герберта. Вильнев концентрируется на главной идее романов о Дюне - опасность харизматичных лидеров, опасность слепой веры. Все остальное вторично. Герберт написал Мессию Дюны для таких как вы, кто не понял его посыла после первого романа. (Посмотрите прижизненные интервью автора, он об этом говорил открыто). Вильнев как большой фанат Герберта, делает все, чтобы эта его идея была максимально читаема и делает это успешно. Версия 84-года сильно старается соблюсти форму, даже озвучивает мысли персонажей, впихивает в короткий хронометраж все что можно и нельзя, и тем не менее оказывается не способна показать и рассказать о главном - Пол не герой и не спаситель. В итоге все сводится к самой банальной истории на свете - он был избранный и он победил.
На самом деле абсолютно бессмысленная затея обсуждать что и у кого появилось первым. Все друг у друга подсматривают и заимствуют, каждый чем-то вдохновляется. Вся современная культура берет корни из Римско-Католической церковной культуры эпохи возрождения, а та в свою очередь наследует (копирует без стыда) традиции Рима и Греции, это и в живописи, архитектуре, скульптуре, и литературе, музыке, и театральном искусстве.. Важно в конечном счете насколько глубокие и актуальные идеи заложены автором и как хорошо он владеет своим "ремеслом" доносить эти идеи до своей аудитории.
Ох, как же ты всё-таки мне нравишься. Почти каждое видео - глоток свежего воздуха. Вряд ли ты все комментарии читаешь, но все же. У меня птср и иногда очень сильно нужно куда-то отвлечься. Твои видео - прекрасный вариант. Спасибо тебе. Смешно, но как будто ты делаешь для моего хорошего самочувствия больше всех, хоть и не осознанно. Ты крутой
Очень важное замечание про вымирание человечества. Без этого непонятно, с чего Пол был всё время против войны, а потом заглянул в будущее и вдруг сразу решился на джихад. Личное выживание и месть - так себе мотив для того, чтобы положить миллиарды людей. Нельзя было выбрасывать этот момент из фильма. Спасибо за подробный разбор. Когда-то давно прочитал первую книжку и тогда не осознал, насколько глубоко копнул Герберт - ведь до сих пор нет понимания, куда и зачем движется человечество. Не то, чтобы Герберту удалось ответить на этот вопрос, но некоторые закономерности и опасности он подметил верно.
"до конца второго тысячелетия,люди начали расселятся по галактике ?"сам Герберт жил в самом самом конце второго тысячелетия!Фантаст думал что в 1990 полетят?!))))))
43:00 чтоб понимали стоимость полета, Харконены и Император привезли свою армию за деньги, которые добыча Спайса приносила за 60 лет. Заплатил за все Барон.
Ну это не техническая стоимость полета, а политическая. Гильдия - монополист, у них изначально завышенные тарифы на перевезку войск и военной техники. Возить тот же спайс и мирное оборудование не дорого. Атрейдесы целым домом переехали с одной планеты на другую, но в книге не упомянуто что это было особо дорого. К тому же Харконнены под видом своих войск перевезли сардаукаров, а основа политики заключалась в том что императорская армия не вмешивается в разборки между домами. Так что большая часть "цены" этой поездки - это взятка за молчание.
@@BaronPip абсолютно согласен!! Гильдия - это те ещё коррупционеры. Они и фрименам за сумасшедшие взятки потворствовали, и не давали вешать погодные спутники на орбиту (пересчитывая чемоданы подаренного спайса)
@@pits356 твой изначальный комментарий звучит так будто полет сам по себе очень затратен. Что неверно. Во второй книге куча бездельников прилетала на Арракис просто посмотреть на императора и преисполниться. Обыватели вполне могли себе позволить межпланетные перелеты. Гильдия задирала тарифы на военные перевозки чтобы великие дома не устраивали дум дропы всей армией и не вырезали друг друга за пару лет. Торговые перевозки были обыденным делом. Не просто так CHOAM образовался.
Если бы не это видео,я бы неразу бы неподумал,что Дюна настолько глубокая вселенная. Я сам просто думал,что Дюна это про Арракис,Шай-Хувуд,Фриманы и всё это. А по итогу это совсем не то,что я думал.
Ну не знаю насчет того что последние книги несерьезный мем. Это как раз таки первая книга больше похожа на продукт для массовой культуры который можно экранизировать смело, так так там все понятно и раскладывается по полочкам даже для самых маленьких. А вот чем дальше тем интереснее и более глубокий смысл и рассуждения. Последние книги прям нужно перечитывать и переживать.
Рокетмэн хотя бы книги читал. Грег такую пургу местами несёт, сразу видно, что с матчастью не знаком. Для примера: что Доктор Ю - предатель, Герберт пишет в самом начале книги. Какие интриги, какие расследования? Если в первой книге, Пашка Атрейев ещё всех нагибает, то уже со второй - это просто постоянно ноющий школьник.
Читал весь цикл Дюны подряд и на Еретиках меня уже не хватило, пока что решил отложить и отвлечься на что-нибудь другое. Но в общем и целом я был в полном восторге от первых четырёх книг и всем рекомендую. Скачивал в электронном варианте, но теперь подумываю купить новые бумажные версии с красивыми обложками
Мне было вторую часть читать очень тяжело. Показалось, что действий очень мало, но больше философских рассуждений в голове. Третья уже намного ближе по повествованию к первой. Надеюсь и 4я не подведет тогда.
@@MrXray555 но меня как раз цепляла криповость, отражающая мрачную брутальную атмосферу 80-90х, если в сериале была "русалка", то про существо увиденное в фильме можно сказать "Ух ты, говорящая рыба!" Может быть это было совсем не каноничное но тем не менее логичное изображение человека, который без силы тяжести отрастил себе огромное неповоротливое тело и огромный мозг, чтобы вычислять как суперкомпьютер и видеть планы внутри планов.
Видео все же стоит дополнить некоторыми упущенными деталями, пишу по памяти, могу переврать или нафантазировать, поэтому сильно не пинайте Падишах Имератор Шаддам IV, Лето Атрейдес I, Леди Джессика и Лаандсраад. Лаандраад - совет Великих Домов, своего рода Галактический Сенат мира Дюны, именно он является противовесом не такой уж и абсолютной силы Императора. Совокупная сила всех домов может и не превышала силу армии сардаукаров, то вполне могла стать сдерживающим фактором. Лето I и Джессика. Как известно, Джессика была наложницей герцога Лето I т.к. положение герцога обязывало его связать дом Атрейдес узами брака с другим Великим Домом. Несмотря на то, что герцог любил Джессику и считал своей женой, он все же сохранял статус холостого, чтобы пользоваться популярностью у глав других Великих домов, которые с радостью бы отдали дочь или сына (настолько дом Атрейдес был привлекателен в качестве союза) в жены Лето I. Падишах Имератор Шаддам IV. Император не имел сына, у него были одни дочери, не исключено, что к этому причастны Бене Гессерит т.е. у дома Коррино не было прямого наследника, а герцог Лето I был в родстве с домом Коррино и после смерти Шаддама IV мог претендовать на трон. В общем, дело не только в армии дома Аттрейдесов, а в том, что Лето I был харизматичным лидером вокруг которого мог подняться в оружие Лаандсраад, при этом харизматичным лидером с правами на трон. Теперь же об Арракисе. Лето I получил в ленное правление Арракис не просто так, дело не столько в отчуждение главы дома от родной планеты, сколько в том, что Арракис был своего рода зоной отчуждения, где он не имел связи с другими Великими Домами. Еще одна деталь связанная с Императором: гарантом правления дома Коррино была армия саудукаров, с которой не могла сравниться ни одна армия Великого дома, сам же процесс подготовки сардаукаров хранился в секрете, как и то, что подготовка проходила на безжизненной планете Салуса Секундус. Лето I догадался о прямом назначении планеты и сделал предположение, что раз Салуса Секундус взращивает сильных бойцов, то скорее всего и фремены Арракиса не лыком шиты, и на этом допущении строится вся книга. Эта мысль настолько абсурдна, что оттолкнула меня знакомиться со всей книжной серией: фремены в основе мировозрения которых лежит вода т.е человеческая кровь - вода, человеческий труп - бурдюк с водой (да, они выпаривали воду из трупов), соотвественно пот - расточительство этой самой воды, наоборот напрашивается, что коренные жители будут стараться избегать физической активности, но почему-то Фрэнк Гэрберт решил наделить их не только боевыми навыками, которые должны были взращиваться в многочисленных спаррингах, но и силой превосходящей силу рядового сардаукара, а сардаукар на секунду не только натренированный воин, но и воин прошедший множество реальных битв, чего не скажешь о фременах, которые в битвах явно не учавствовали т.к Харконенны за время правления на Арракисе не смогли распознать в фременах бойцой равных сардаукарам, а уж эту деталь было бы сложно скрыть. Касательно же Пола и его способностях Квизац Хадераха (Хадерача?), скорее всего они в нем проявились т.к Джессика была в прямом родстве с Харконнен, а точнее дочерью барона Харконнен. Фактически Пол является продуктом объединения двух домов - Харконнен и Атрейдес, как и хотели Бене Гессерит. Если я что-то неправильно запомнил из прочитанного, то пишите, буду рад освежить себе память.
Единственное не понятное почему нельзя поместить в бочку что-то с включённым полем Хольцмана и бластер, с таймером который выстрелит в нужный момент и сдетанирует аки ядерный взрыв и тут типо это были не мы ))) а флота противника нет
Потому, что великая конвенция прямо запрещает это и применивший такой фокус определяется в один петушиный угол с теми, кто использовал ядерное оружие. И да, эффект хольцмана МОЖЕТ произойти, а не происходит всегда. А "это типа не мы" будет расколото первой же правдовидецей.
Во первых,не факт что рванёт. Так этот эффект очень не предсказуемый. Во вторых,его нельзя будет отличить от ядерного взрыва, а если так то весь лаансград и империя направятся к вашей родной планете,чтоб уничтожить её к чертям собачьим.
Отличное видео, но про управление червем не совсем корректно.
Да, верно - фримен-рулевой отгибал крючьями (Крюками Подателя) чешуйки, но червь наоборот как раз старался держать чувствительную кожу под чешуей подальше от песка - именно поэтому и не переворачивался, чтобы скинуть с себя наглого человека.
Повороты осуществлялись так же. Чтобы повернуть направо - отгибаем пару чешуек справа - червь, опять же стараясь не допустить попадания песка под чешую, начнет сгибаться направо чтобы хоть так прикрыться.
Кстати, помимо рулевого и управляющей команды, которой он указывал куда повернуть, еще упоминались "молотильщики", они располагались позади всех и таки да - молотили червя по "заднице" грубо говоря, чтобы он набирал скорость.
Если не ошибаюсь, одного червя так можно было гонять около суток, после чего он выдыхался и уже не реагировал ни на что.
В этом случае фримены его бросали и давали уйти в песок отдохнуть. А сами приманивали нового червя (если требовалось двигаться еще дальше).
Короче гоняли бедных Старцев Пустыни и в хвост и в гриву.)
совершенно точно описано. тоже хотел заметить Гику про его верхоглядство. Особенно поразил его пассаж "червячки питаются песком" (!!!) 13:35
да за такое могут и крис под ребро, и воду его забрать.. )
какой нелепый мир. живущие в песке и буквально терраформирующие под собственные удобства твари боятся песка под чешуей.
Все по факту раскидал )
Можно с вами познакомиться?))) Крутой коммент
@@zhaziraadilbayeva просто я давний фанат "Дюны".)
Сколько не видел обзоров Дюны (что книги, что фильма), у всех возникает одна и та же проблема: непонимание сути конфликта императора с герцогом и почему император оказался на стороне Харконненов.
Давайте объясню.
Герцог - родственник императора по определению (поскольку он герцог), а значит, имеет право на трон, каким бы далеким это родство не было. Т. е. единственный путь Харконненам дорваться до трона - брак с кем-то из рода императора. У Атредисов есть альтернатива - убить всех, кто в генеалогическом древе ближе к императору, чем они.
Запомним это.
Чтобы понять, почему император взъелся на герцога, нужно понять, кто такие сардаукары. Это не слишком очевидно, но в действительности сардаукары - аллюзия на ландскнехтов. Все слышали про ландскнехтов как про наемников, наводивших шороху в средневековой Европе. Но дело в том ландскнехты, хоть и являлись наемниками, но не обычными. Ядро ландскнехтов - это безземельные феодалы. По сути профессиональные военные, не имеющие возможности стать нормальными, привычными нам рыцарями. Но не уступающими по воинским качествам этим рыцарям. Более того, можно предположить, что ландскнехты были лучшими воинами, чем большинство феодалов, потому что у любого феодала было множество обязанностей помимо сражений, в то время как эти профессиональные ландскнехты занимались только тем, что воевали.
Мы видим это в том, как сардаукары описываются в книге: образ жизни в мирное время у них схож с образом жизни благородных господ. При этом на поле боя это лучшие воины из всех возможных (кроме фрименов). Они хладнокровны, дисциплинированы, прекрасно обучены и даже образованы. Это не зеки, машущие заточками во славу императора, а именно что профессиональные военные.
Ну, т.е. речь идет о том, что у всех Великих Домов армии похожи на раннесредневековые европейские: небольшое количество феодалов, умеющих хорошо воевать, какое-то количество наемников, умеющих воевать более-менее и основная масса - просто сброд. Грубо говоря, ополченцы с вилами, алкаши, да бандиты.
Понятно, что сардаукары, являясь настоящим, профессиональным войском, могут резать этот сброд практически в неограниченных количествах.
И у герцога возникла одна очень любопытная идея: почему бы не заиметь в свое распоряжение такое же профессиональное войско. Чем он и занялся.
Император идею оценил по достоинству.
А дальше вы знаете.
Когда император заподозрил, что такая же идея возникла у барона, то к барону моментально появилось очень много вопросов. И если бы Харконнены имели право на трон, то с ними бы случилось то же самое, что случилось с Атредисами.
Да посрать вообще)
Круто!
Герцог ≠ обязательно родственник короля, хотя в случае с Атрейдесами это так.
Герцоги - это крупные феодалы, которые в какой-то момент выбирают над собой короля или завоевываются им
Профессиональное войско Атрейдесов это типа фремены ? Но ведь почти все включая императора, считали что их там жалкая кучка, а не миллионы, откуда же им набирать воинов ?
@@MACTEP_CHOB нет, собирать профессиональное войско герцог начал еще до Арракиса.
Видео просто охрененное, но под конец просто начинает кипеть мозг, а вот что курил автор пока писал последние две книги наверное навсегда останется тайной.
Он курил специю 😂
Ну, либо специи, либо хмурый, либо тупо задолбался писать про планы внутри планов и просто захотелось простой и понятной прон-сказки на вечерок 😁 Но не особо вышло, получились планы внутри прона 😆😆😆. А с другой стороны, прон с сюжетом достаточно редок, а с ХОРОШИМ сюжетом ещё и реже чем шедевры мировой литературы встречается, так что, может и неплохо, что последние две книги вышли такими, какие они есть.
@@OlgaTrophy лучше специю курить чем барматухой из КБ закидываться и быть лютой биомассой которая даже 2+2=4 не может посчитать в уме
Порой авторы и сами запутываются в своих хитросплетениях как Джордж Мартин, например. Ибо фокус у них на персонажах, которые как бы живут своей жизнью. Поэтому концовку не знает никто, она может быть самая разная. Есть иной тип писателей, они делают ставку уже на развязку, а вот персы у них слабо прокачены, так сказать )@@drkannibalDK
Дункан главный персонаж дюны😂😂😂 бедняга пережил в итоге всех😅
Вообще-то так и есть, он истыный квизац хадерах
Это которого Джейсон Мамоа играет?
Да@@DocTbz
Так он же умирает в середине первого фильма
@@mrdaavid его воскресят, видео посмотри
«12 фильмов Вильнев вряд ли снимет». Через 20 лет: «Дюна-14»…
Дюна 14 уже на порнхабе только
книжек много написано
1. 1. Батлерианский джихад
1. 2. Крестовый поход машин
1. 3. Битва за Коррин
2. 1. Дом Атрейдесов
2. 2. Дом Харконненов
2. 3. Дом Коррино
3. 1. Дюна
3. 2. Мессия Дюны
3. 3. Дети Дюны
3. 4. Бог - Император Дюны
3. 5. Еретики Дюны
3. 6. Капитул Дюны
3. 7. Охотники Дюны
3. 8. Песчаные черви Дюны
Было бы круто. Это будет шедевр
Вильнев хочет выпустить дюну 3 к 30 году, так что до 6 фильма мы к году 2100 доберемся
Будет как форсаж
4:49 Спасибо, что повторил. А то я ведь последние 20 секунд пропустил как раз 😂
Я заметил он частенько любит так повторятся
Это было повторение для подводки к рекламе как я понял
я такую херню замечаю не раз уже за последние 2 дня. в трех роликах других блогеров такое видел
@@D1rebear Я уже полгода, если не больше, замечаю это у всех подряд. Тот же Qewbite часто подряд говорит одно и тоже с разными интонациями, то бишь несколько дублей делает, но почему-то не вырезает и так и вставляет в ролики. Такое ощущение, что блогеры просто то ли обленились, то ли стали дико не внимательными
@@CrazyMelya это косяк монтажа, точнее отсутствие внимательной выслушки результата)
Про Дункана прям подходит мем с "Во все тяжкие": "ДУНКАН, НЕ СЛУЖИ АТРЕЙДЕСАМ. ТЫ БУДЕШЬ СТРАДАТЬ ТЫСЯЧИЛЕТИЯ. СМЕРТЬ БУДЕТ НЕ САМЫМ СТРАШНЫМ ИСХОДОМ! ДУНКАААН ОСТАНОВИСЬ!!!!!"
Я подумал о ДУНКАНе от Топы
:3
@@te-304anteok3 жиза
Сам актёр предположил о возвращении
ДУУУУНКАААААААН!!!!
Во всей этой истории мне хочется сказать - ,, Бедный Дункан, ну дайте вы ему наконец-то умереть. "
Вся эта история с червем-императором и бесконечным возрождением Дункана будто придумана под впечатлением от «у меня нет рта но я должен кричать»
нет, а то кто потом робота научит, как в загробный мир попасть )))
@@wetcrocsну вообще-то роль Дункана и его смертей очевидна: бог-император предвидел, что нужно будет робота учить имереть так, чтобы он мог памятью предков стать
@@wetcrocs сказал нечитавший
@@Слышьты-ф4ю даже если и читал это ни о чем не говорит, смотрю в книгу - вижу фигу
Народ, смотрите вторую часть в кинотеатре, в фильме большой акцент на саунд эффекты, это просто бомба звук прям офигенный
Нет уж, спасибо. У меня дома свой кинотеатр с Ambilight и нормальнымы колонками с усилителем
@@АлександрАндерсон-ь4фты смешной, сравнить саб из таза с аудисистемой в залах
@@АлександрАндерсон-ь4фадрес давай, к тебе смотреть пойдём 😂
@@АлександрАндерсон-ь4фзря
Надеюсь дом частный. @@АлександрАндерсон-ь4ф
Поправка к повествованию: черви на Аракисе не питаются песком, они питаются микроскопическим песочным планктоном.
На самом деле Дюна одна из новелл, которые рассказывают о том как человечество испугалось развития и скатилось в религию. То есть такое себе средневековье в будущем.
Вы батенька наверное не читали Батлерианский джихад. Человечество запилило ИИ, потом кучка узурпаторов это ИИ решили под себя переписать, но в результате ИИ поработил и узурпаторов и почти всё человечество. Потом начинается Батлерианский джихад, разьеб миров машин атомными взрывами (причем на них были рабы люди) ну и запрет на разумные машины(компьютеры) и теперь человечество всё своими силами должно делать, а такое тока через спайс катит.
У Азимова в "Основании" тоже был схожий момент.
@@KryptonIndarius моменты одни и те же у обоих в том плане что есть цикл развития любой цивилизации даже нашей, зарождение, расцвет, стагнация разрушение. У Герберта это по сути упадок империи и дальше возрождение, у Азимова те же яйца только сбоку, у Азимова просто написано что всё это предопределено а они хотят сократить это с 30тыс лет до 1тыс лет, а потом ещё объединяться в Галаксию и дать звиздюлей захватчикам которые вероятно летят из соседней галактики
1.А может наоборот не надо придумывать себе "костыль" в виде тех. приблуд, которые в конце концов захотят тебя полностью заместить? Может лучше свои способности, как то пытаться развить, которые кстати будут уже неотделимы от самого человека? 2. Насчет религии такого рода мнение могут высказать только люди не особо осведомленные в этом вопросе. что в наше время встречается довольно часто, в силу опять же не образованности (что из серьезной научной (религиоведческой и не только) литературы читали на эту тему? ). Что является сутью, ядром религии, ну или религиозной веры? Кстати разделите (классифицируйте) религии на основе отношения к этому ядру. если смогли его определить, к интересным и увлекательным выводам придёте.
Личные траблы с религией? Интересное средневековье получается, где люди способны управлять другими голосом, контролировать все процессы в организме и вычислять в уме как компьютеры. Нам бы такое
Видео очень классное, автор огромный молодец, что затронул не только само произведение, но и его контекст. Однако Грег в этот раз допустил прям много ошибок и неточностей. Вот особо зацепившие меня:
1.Сюжетная дыра что в начале черви были только на Арракисе, но потом смогли расселиться по кучи планет не такая уж и дыра, потому что прошли тысячелетия между этими событиями и тот вид червей который расселился это уже были черви Лето 2 а не оригинальные.
2.Не то чтобы есть прям зависимость от спайса, это ценная вещь и за пределами Арракиса её курсами потребляют высшие слои населения, но не потому что зависимы, а потому что это продлевает жизнь и улучшает умственные способности.
3.Навигаторов и ментатов ну вот вообще не корректно ставить в один ряд. Они супер по разному работают, ментаты, например не связаны со спайсом. Если навигаторы буквально видят будущее, то ментаты лишь просчитывают вероятности на основе имеющейся у них информации.
4.Бене Гессерит не только про чувства, они буквально почти все могут и знают и среди них есть сестры-ментаты.
5.Это не дюна отсылает к матрице, а матрица супер жёстко отсылает к дюне.
6.Лето не просто к себе маленьких червей присосал, а был под ударной дозой спайса, которая убила бы любого кто не был бы квизатц хадерачем, собственно поэтому личинки червей и не заметили подвоха и начали проростать, так что простым процесс обретения бессмертия я бы не назвал.
7. Ну да, тут реально так, каждая новая книга дюны хуже предыдущей, я впринципе считаю, что Герберт изобрел плохие сиквелы)
9. Харконнены и Атрейдесы имели десятитысячелетнюю историю взаимодействия, в начале которого их предки считали друг друга братьями по оружию.
Навигаторы натурально умирали без спайса , Бенегесерит собственно и применяли его только при инициации, все остальные использовали в микро дозах у них даже глаза не синели
Одеваешь кольчугу или броню под щиты и ты неуязвим для холодного оружия. Проколоть или разрезать кольчугу давлением на нее не получится если что. Таким образом с ходу делится на ноль идея фехтования и щитов.
@@ДенДенев-в1л в фильме Вильнёва как раз все ходят не только со щитами, но и в доспехах.
Бтв, Тлейлаксу _сильно_ недооценены и слиты автором. Они ж буквально могли запилить армию суперсолдат
@@ДенДенев-в1лкольчугу пробивали арбалеты в свое время.
Спайс по вене- навигатор в пене.
... Шмыг-шмыг под кожу, прыг-прыг на небо.....
Пол Атрейдес с нами, Падишах Император под нами
После того, как авторн книг столько всего написал, но решил, что лучшее, что может быть создано - это фанфики с фурями. Вот это настоящий майндгейм ахахах
Понял что выгоднее писать фанфики про фуррей чем мировую научно фантастическую литературу
гибрид человека и червя - отличная идея! надо добавить гены тихоходки
водоплавки лучше добавь
Слышу "Дункан" - ловлю флешбеки с УтопииШоу)
Дункааааан
@@the_shtorm7686 Дунканннн
Дунканннн
Тот самый легендарный!
Я вспоминаю шоу отчаянных на картун
По дюне могли сериал сделать, как игру престолов
По ней 3 сериала уже есть🤦🏻♂️🤦🏻♂️
@@МихаилСтепанов-о4я и? Они как игра престолов? Я говорил, что он может быть как он, если нет, то отвали
Нафик не нужна очередная графомания
@@МихаилСтепанов-о4я они как игра престолов? Нет? Значит отстань
@@МихаилСтепанов-о4я они как игра престолов? Нет? Тогда отвали
Айзек Азимов, Артур Кларк, Роберт Шекли, Рэй Бредбери и многие, многие другие, когда писали свои произведения в жанре философской фантастики задолго до выхода в 1963 первой книги дюны и не догадывались, насколько они вторичны...
А Роберту Желязны с его Принцами Амбера глубоко на все плевать.))
Так сюжет то Дюны тоже украден из книги Сабелъный рай
Ты еще забыл Роберта Хайнлайна для которого 1970 был далеким будущем в котором уже прошло несколько ядерных войн и научились погружать людей в анабиоз
@@LordVelimir да всех сразу и не вспомнишь. Смешно это возвеличивание Герберта.
@@Strqwerty это не возвеличивание, это просто констатация факта что это было раньше чем у других не более, хотя все новое хорошо забытое старое, может Герберт тоже это у кого то подсмотрел
Пауль начал не просто так проявлять "экстрасенсорные способности". Его планомерно обучали: отец хотел видеть его непобедимым герцогом-ментатом, а мать с колыбели учила его "бене-гессеритским штучкам". На ровном месте он сам никакие сверхспособности никогда бы не проявил.
Пиавьос, блин. Ох уж эти любители криворуких переводов.
Джессика была дочерью харконена и елены, а не безродной. Поэтому джессика и понесла квисатса-Махди.
@@akjol.turatbekну она не знала, что она родственник Харконненов. Ну все равно хотела сделать из Пола Махди. Тут чисто фарт. Во первых она ослушалась и не родила девочку, а во вторых она тайно обучала его. При том что она не знала о родстве с Харконненами...
@@akjol.turatbek я об этом тоже писала сначала в комментарии. Но позже автор видео сам себя поправил, сказав об этом, и я стёрла часть текста.
Пол
Поправочка. На других планетах погибали ВЗРОСЛЫЕ черви, пока спустя тысячелетия не додумались заселять их личинок, которые уже и приживались.
Странно что что бы долуматься понадобилось столько времени.... да к тому же маленьких червей перевозить легче
@@AnnaRidniak Длительное время никто не знал загадку червей. То есть, что основным звеном в их цепочке являются песчаные форели, а не взрослые особи. Они вообще считались чуть ли не отдельными видами. Личинки продуцируют спайс, поглощают лишнюю воду в почве, а также являются кормом для взрослых особей. Без них взрослые быстро погибали от отравления водой и голода.
@@AnnaRidniak Длительное время никто не знал, что основой их цепочки являются песчаные форели. Это они продуцируют спайс, поглощают лишнюю воду в почве и служат кормом для взрослых особей. Собственно, без них взрослые и не могли выжить в других условиях.
Да и полномасштабных исследований этой темы не производилось, а фримены связь червей со спайсом длительное время скрывали. Особенно учитывая политические события - распри великих домов, тираническое правление Пола Муаддиба и Лето II Тирана, неудивительно, что к этому вопросу вернулись только спустя тысячелетия.
@@AnnaRidniak у меня почему-то исчезают ответы, не знаю, в чем проблема. Отправляю длинное и его нет
@@AnnaRidniak Скорее всего это тупо не давали делать, что бы Империя не потеряла власть. Кто контролирует спайс, тот контролирует вселенную.
Только перезаливы знают, что это легенда.
Да ладно
Только тормоза знают 😂
Перезалив на месте :)
@@ТарасМакар-э6юнастал момент чего? Я еще будучи школотроном читал войну и мир в сокращении на 4х страницах, и писал по этому сочинения. Потому что нафиг читать кучу воды, когда хватит и только общую суть произведения уловить, а время потратить на то что действительно интересно
Как печально, что не многие знают в принципе что дюна, это не только одна толстая книга, что есть и прелюдия к дюне и продолжение, и окончание истории с Квисатц Хадератом.
К слову, Джессика дочь не только барона Харконнена, Но и Гайи Елены Мохайам. И своим "спортивным телосложением" барон обязан именно преподобной Мохайам))
кстати, про пищевую невоздержанность, которой якобы Гайа Елена "заразила" барона - самое сомнительное место в творчестве этого ушлёпка, сына Герберта.
Где это было описано?
мать у Джессики это Танидия Нерус
@@ovechkindevв фанфиках сына Герберта. И там упоминается, что, возможно, это преподобная мать Гайа Елена под псевдонимом.
@@arkiirina либо в книге "дом харконен" Либо "дом атрейдес" Не помню точно
БОльшая работа проделана, удивляюсь если автор сам это все изучил и проделал такую аналитическую работу! Это же не просто пересказ хронологии...Однозначно респект автору!!!)))
Чел автор тут обосрался по полной. Такой ахинеи нанес... он не читал книги, явно использовал ЧатГПТ для создания ролика. Просто Дно
Сделай видос по сериалу LOST) там куча тайн и загадок, которые так и остались без ответов. У тебя отличный контент и я уверен, что твои мысли прольют свет на многие вопросы ☺️
"Дюна - прародитель фантастики" - это сильный тезис ))
Автор переборщил с приправами )
Это просто дно а не тезис. Автор с головой не дружит.
насколько я помню: ментаты именно обучались думать специфическими тактами, в меланже они не нуждались, но могли бустить скорость неким соком; про физ.бессмертие гессерит не помню - призраки в памяти потомков это другое, но тут дыра от концентрата спайса - почему-то ритуал позволял именно передать память и призраков рандомной наследнице; запрещённые технологии там есть у кого надо, они просто не палятся простому народу; дыра про нераспространение червей связана с форелью - они как-то чудом за хз сколько лет не смогли узнать полный цикл жизни червя и видимо пытались развозить уже 2ю стадию (мини червь что уже не терпит воду), а не форель что наоборот любит воду и всё осушает. ну и да - последние книги были довольно упоротыми, а продолжателей я уже не читал.
Про бессмертие конкретно в книге вроде не было, там было про изменение биохимии и замедлении всех процессов. Рассказывали это вроде в детях дюны, про алию. Где то в куске после 10-15 лет, как джесика вернулась на калодан
на счет продолжателей, там в общем-то приквелы.. емнип, все, что они писали относится к периоду ДО основных книг. и там кстати внезапно есть забавный разворот - харконнены честные, добрые, несущие свет и добро миру. а вот про атрейдеса там такого точно не скажешь. видимо по приколу поменяли полярность...
Нет нет Спайс ментатам нужен был. Да, они подвергались обучению специальному. Но благодаря спайсу они раскрывали талант. Ментаты очень дорогие были.
Про жить вечно чушь. Жить долго, да. Но не вечно.
@@ИгорьЕвсеев-д9ъ надо помнить, что книга Дюна писалась от лица дома Атрейдесов. Так что да не удивительно, что в других книгах всё было по другому)
Вывод: под спайсом персонажи и автор видят тот мир по своему...
"Дункан", любимая фраза на протяжении 4 книги Дюны. Что же до того что автор забил на свои каноны и позволил червям расселяться на других планетах то... Он не забивал на свои каноны. Осторожно спойлеры, так вот: Все черви бывшие на дюне в первые три романа - вымерли, их больше нет, остался лишь один, симбиот, внук Пола, который носил на себе песчаную форель, которая и является основным создателем экологии Дюны, он же и породил новый вид песчаных червей. Посели песчаную форель на любой планете, дай достаточно меланжи и ты получишь новую Дюну, где появятся новые песчаные черви. Так что автор не забивал на свой канон, он его превосходно обыграл.
🙌😘
автор ролика не читал книги, отсюда незнание канона
У меня тоже сложилось впечетление,что последние три книги он просто просмотрел.
Заморочился конкретно с разбором 🙂 Зато я не тратил время на разбор и осознание всей этой заморочи 👍Спасибо за сохраненное время! 👌
Наверное лучший ролик про Дюну что я смотрел, очень хотелось бы больше такого материала по вселенным для которых это книга стала прародительницей. Продолжай в том же духе
канал Rocketman, там товарищ знает о чём говорит.
Глянь Рокетмена, у него по Дюне куча роликов и там уровень повествования гораздо более вдумчивый
вот эт точно. Я хоть и давно читал книжки, но прям дофига ляпов и допущений в видео.@@dragnir4eg
Значит, не так много роликов ты смотрел про Дюну, если этот для тебя лучший
Глубокий и точный анализ лора Дюны у RoketMan'а просто шикарен.
Привет. Подскажи,в этом видео есть спойлеры? И вообще стоит его смотреть если я только собираюсь смотреть фильм?
@@АлександрАндерсон-ь4фспойлеры на все 6 книг во второй половине
@@АлександрАндерсон-ь4ф Фильм на столько не про сюжет, что интереснее ознакомится с лором Дюны, а потом смотреть фильм. Я посмотрел фильм, ничего не понял, но понравилась атмосфера, потом посмотрел несколько видосов по лору и сюжету Дюны и пересмотрел фильм ещё раз - стало намного понятнее и интереснее.
Фильм вообще снят так, что учитывает ваши базовые знания по его вселенной, от чего у меня случались флешбеки из детства связанные с той жуткой коробочкой, то-есть я смотрел в детстве Дюну и эта сцена засела где-то глубоко в памяти, но я этого вообще не помнил.
@@АлександрАндерсон-ь4ф стоит, потому, что без лора в фильмах Вильнева вообще ничего не понятно и не обьеснено
@@АлександрАндерсон-ь4ф первые полчаса видео чисто по первой части и как "введение" во вселенную через первую книгу, А потом уже идут спойлеры ко всему основному сюжету без подробностей, просто основные моменты. Так что можно смотреть спокойно и весь ролик, потому что фильм не ответит на многие вопросы. Я посмотрела вторую часть и половину не поняла, так как книги не читала
-Имрератор есть
-Востание машин есть
-Запрети изуверс.... искусственного интеллекта есть
-Стогнация технологий есть
-Востание против императора есть
Астропаты есть, убер-воины есть, пси-колдуны тоже имеются в каком-то смысле
Вот только все какое-то не такое. Есть в этом какой-то подвох, чего-то не хватает. И вообще, какие бена гессерит, какие навигаторы. Все псайкеры должны быть либо батарейками для великого бога-императора, либо должны служить на благо империума человечества. Да и зачем нужно накачивать людей наркотой, чтобы получить живой компьютер? Берешь человека, отрубаешь ему голову, фаршируешь ее электроникой и вуаля, комп готов.
Нотингемская банда все подчистую слизала)
Ксеносов нет, но зато есть мутанты
-Фракция которая соблазняет всех и использует удовольствие есть
Огромное тебе спасибо Джей Гик, благодаря твоему первую обзору на Дюну и просвещению в эту вселенную я стал большим её фанатом и смотрел фильм с большим наслаждением. Желаю тебе больших успехов ты все это делаешь не просто так!!!!!❤❤❤
38:10 - Ordos ? Вроде Герберты не признали этот дом в своём романе, а его выдумал их близкий друг, а Westwood подхватили этот дом в игру.
ну это просто картинка, сам можешь нарисовать со своим домом если хочешь
@@JohnDoe-be2gz да ему крестики-нолики тяжело нарисовать будет о чем ты🤣
Отличный разбор и подробный вкат в тему Дюны, хоть и со спойлерами с 32:00 минуты! Спасибо!
Я в шоке с того как ты за последние 5 минут успел пересказатт сразу 3 книги, причем довольно таки неплохо
Барон Земо рассказывает лор дюны, это точно лайк)
мне кажется "освежать память" при помощи нейросетей- это очень плохая идея, оно тебе может рандомных вещей понаписать, которых в книге и не было никогда
Та и вообще компьютеры зло. В книге написано что роботы и ИИ зло. Нейронка специально не будет осветлять эту часть книги, что бы мы не помнили что ИИ -зло😂😂😂
Извини, но компьютер не человек , придумывать он не может. Даже текущие ии могут лишь использовать готовую информацию и комбинировать ее . Ии это инструмент, которым также нужно уметь пользоваться . никто не станет давать фермеру просчитывать курс для ракеты . и если вы не умеет пользоваться ии как инструментом, то очевидно, что выдавать вам он будет всякий бред. А если уметь им пользоваться то это прекрасный инструмент, который потенциально облегчит и упростит десятки сфер нашей жизни.
@@mason6381 Нейросети могут путать вселенные, неправильно интерпретировать какую-то информацию и искажать её, а иногда выдавать набор несвязанных слов. Чтобы ошибаться не обязательно что-то придумывать.
@@mason6381 Нейросети - прекрасный инструмент, но полученную от них информацию нужно проверять, особенно в узких темах, так как у них мало информации по ним.
@@mason6381 ты этот коммент сеткой написал что ли, лол
Суть последних книг - борьба с вагинокапитализмом
Прикольное определение, но, чтобы попытаться понять : что это, не готов читать так далеко ( а тем более, ещё раз) эту нудятину. Саберхаген, которого интеллектуалы ( кто их назначил на должность?) хейтят, в памяти ярче отмвечивает. Наверное, это потому, что я человек простой . Как и 6,89млрд человек
да, таймкоды ставь и по частям разделяй, это не так много времени занимает...
обожаю тебя и .... не болей!
Экранизировали бы это все по скорей, ведь так интересно слушать, охото и увидеть 😊
Это сколько нас придётся всё ждать
Черви не питаются песком. Они фильтруют его, поглощая мелкие организмы. Ту же песчаную форель к примеру.
не суть важно, все равно абсурдно
@@StahLHerZRocK ага как ився научная фантастика)
@@StahLHerZRocK а киты не абсурдны для тебя?🤣
@@dtyfffygcfddf в школе учится нужно было =)
@@MOJIOTOW А ты всю читал чтоли ? Экспансия плохая фантастика ? Где там абсурд ?
Потрясающая работа по сбору материала и отличное изложение! Получила много удовольствия и наконец понимания этой вселенной, СПАСИБО!
Когда нибудь люди, которые говорят о том, что Дюна вдохновила весь Sci-fi, вспомнят, что до дюны была "Foundation" Азимова, где было написано все то, что потом взяла и дюна, и звездные войны
Тогда можно "последние и первые люди" Олафа Стэплтона приплести
Уважуха. Герберт написал 5 книжек и каждая последующая хуже предыдущей - Гений!
Азимов написал 100500 крутейших историй и его никто не вспоминает.
@@dragnir4eg конечно, никто не помнит законы работотехники. И Герберт писал книги по мимо дюны
@@laks4969 кто нибудь может назвать хоть одну книгу Френка, которую он читал помимо Дюны?
У Азимова больше всего запомнился Сами боги, там был ситком про существ из параллельной вселенной - это было уникально. Сегодня бы я сказал что это выдумала нейросеть.
Очень классный ролик. Первую книгу прочитал с удовольствием, а вот на Середине второй уже бросил. Подумал что круто, что ты хотя-бы вкратце поднял дальнейший сюжет
почему забросил??
@@ggthhnksпотому что постная и скучная тягомоть
+-
@@ggthhnks там повествование становится безумно концептуальным и меня действительно начало утомлять
"Безродные торгаши Харконены" - это конечно что-то новенькое...
Смотрела первую часть при несколько поверхностном знакомстве с оригиналом, и мне ОЧЕНЬ понравилось. Знание деталей восполняла просмотром тематических роликов, поскольку книгу, даже первую, осилить не получилось, хотя сама вселенная просто вау. При том, что фильм формата "блокбастер" имеет свои особенности, предельно близкая экранизация обошлась бы гораздо дороже - даже в формате сериала. Для студий это бешеные траты с не совсем предсказуемым исходом, так что Вильнёв постарался всё сделать максимально оптимально и масштабно. Однако часть типа знатоков тут же начали придираться к деталям и тому, что всё происходит слишком быстро, то вырезали, то перекроили... Ты сказал, что и у Герберта косяков хватает, однако на него сильно не наезжают из-за достоинств. Что мешает так же отнестись и к новой экранизации? Я не знаю. Ругают. Слава яйцам, и тех, кто понял и хвалит, тоже хватает.
Чёрный пиар - тоже пиар)
@@centyrion99 это и огорчает. Если это всё, на что способны ради продвижения - чего угодно - то тушите свет.
Какой "замечательный" фильм) Чтоб его объяснить надо еще парочку снять..
Лучшее по дюне что видел, приятно смотреть))) Респект!!!
забавно когда слышишь про щиты и тут-же кадры из фильма где на щиты забит большой болт и все просто быстро махают заточенными железками, которые при этом проходят сквозь доспехи как сквозь бумагу, но оставим на совести Вильнёва.
Пули щит останавливает, но эффект хольцмана не работает против медленно входящих в щит предметов! Даже камень, брошенный с силой, отскакивает! А на лазер у него сильная аллергия(похоже на термоядерный взрыв при контакте)
@@user-TYR4ik даа, но когда Дункан дерётся и массовая заруба они просто быстро махают мечами как будто щитов нет вообще, и это косяк
в книге говорилось что в пустыне щиты использовать нельзя так как они сразу же привелкают червей
@@LenaPavlushina это отлично, но в фильме то вон все в щитах, но только для виду
@@ИльяЛучников-о3энет, специально присматривалась - в пустыне шитов не было ни разу, только в Аракейне - это город там можно так как червей нет, ну ли на другой планете - пожалуйста
Хотел добавить, что в Прелюдии к Дюне авторства Брайана Герберта и другого писателя сказано, что биологическим "отцом" Атрея, предка Атрейдесов, был Агамемнон. Один из генералов Омниуса. Так сказать наоборот. Хотелось бы услышать об Омниусе из роликов. Надо бы перечитать всю серию книг про Дюну.
братан, ты большой молодец, так держать, у тебя очень интересные выпуски.
Лучший обзорщик дюны, как и любой фантастики - рокетмен
Поддерживаю, у него замечательно проработанные ролики 👍👍 каждый по несколько раз пересмотрела
Согласен. Он докапывается до сути.
Сплю я значит в наушнике и после подкаста с астрономом ютуб включает это видео, вот это я прифегела конечно, жестко
Потрясный канал, контент, автор, картинка. Подписка навсегда!)
Джессика не безродная, она тоже продукт селекции - дочь барона Владимира Харконена(там не понятно как, возможно от быстрого перепихона с одной из сестер бене гессерит).
От изнасилования
Об этом в ролике сказали
Она дочь Владимира и Елены - той бабки, что её гнобит всю дорогу
Дочь барона и Гайи Елены Мохиам, она его и наградила проказой за изнасилование
32:00 у вильнёва не раскрыто, что преподобная мать пробует "воду смерти", но преобразует её в "воду жизни"
А потом этой водой жизни все племя нажирается.
@@fpvkz нажирается и ЕБЕТСЯ) Пол был в ахуе!)))
у вас с Луни похоже один монтажер на двоих и он сильно не успевает, не высыпается, давно не был в отпуске и получает за работу миску риса
Благодарность за интерейснейшный разбор! Читала всю серию книг, изучала историю написания, но представленная вами глубина, это что-то! ❤
Благодарю за интересный и подробный рассказ! Вторая часть мне понравилась!
Я теперь понимаю, связи Вахи и Дюны тут прям очень много.
нет
я вообще разочаровался в вахе после знакомства с дюной. все интересные мне идеи были по сути поперты в Вахе от Герберта. А то, что там осталось, либо просто пересказ человеческой истории, либо очень плохая и глупая фантастика. Самое нелюбимое, это вечные типа Вулкана (без комментариев), древние, которые всех создали (глупое клише, а они откуда взялись), император, получившийся из слияния каких-то нелепых шаманов (который потом ничего не делал тысячи лет) и т.д.
@@JohnDoe-be2gz ну и что, Экспансия тоже вторична до нитки, все слизано со старой классики, это не умаляет достоинств серии книг.
требуем режисёрскую версию Дюны😂
20:22 тебе не нужны технологии когда у тебя есть местная версия Мамонта/Апокалипсиса - великолепный, великий Девастатор
Вчера посмотрел Дюну 2, конечно с точки зрения кинематографа - это шедевр.
Спасибо автору за работу, теперь я знаю, как бы хорошо не начиналась история - закончится она терапией получервей и фемдомом)
О это новый ролик по Дюне или перезалив? Как же время быстро летит, будто неделю назад смотрел от Грега видео по Дюне)
Ты, скорее всего, оговорился на 51 секунде. Midjourney это нейросеть, которая создает изображения. А с текстом работает Chat GPT или другая текстовая нейросетка. И с 4.38 по 5.21 повторяется закадровый текст. Я не прикапываюсь, просто помощь коллеге) А в целом ролик очень понравился! Я уже смотрел подобные часовые разборы вселенной "Дюны", но у тебя я узнал что-то новое, чего не рассказали другие авторы. Спасибо)
Да-да, тоже сразу заметил
Может ты не шаришь?
Что новое узнал?
Давненько читал всю серию, включая приквелы от сына Герберта, могу немного быть не точным но:
1) Харконнены это не какие то там "барыги", а древнейший из благородных домов. При этом Корино, императорский Дом, это ответвление от Харконненов, но те дважды накосячили во время Батлерианского джихада и те так сказать "сменили фамилию".
2) Сайлас Секундус это бывшая столица, но ее разбомбил неизвестный и вычеркнутый из истории благородный дом, уже задолго после Батлерианского джихада. Саму же планету превратили в тюрьму и опять же без подробностей потом стали набирать от туда Сардукаров и это секрет императора, тут у Вильнова вольность.
3) Аракисом из-за значимости нико не мог владеть и Император в первую очередь. Роль императора сводилось в даче разрешения на временное разрешение разработки Пряности. До Харконненов и Атрейдесов Арракис бесчисленное раз передавали другим домам и по этой же причите, такой важный мир никто серьезно не развивал. Ну еще Гльдия приложило к этому не мало усилий.
4) Поле Хольцмана это конечно фэнтэзя еще та, но правильнее было б сказать, что это РАЗНЫЕ технологии на основе поля Хольцмона и это технология позволяющая манипулировать пространством. С щитами думаю понятно, но самый "отвал башки" это путешествие по вселенной. По Герберту Халанеры и не корабли вовсе, это строго статичные объекты, просто "коробочки" даже без двигателей, вместилище для груза. Как же они двигались? А никак_!!! Двигались не сами Хайлайтеры, а поле Хольцмана "схлопывало"- искажало пространство таким образом, что б корабль стал находиться где нужно. А навигаторы по сути управляли не кораблем... а вселенной. И по этому это не варп и не кротовая нора, но уже сын Герберта уже свел именно к ним.
5) В фильме Вирховина полно лазеров, а их там быть не должно. Как вы уже объяснили при встрече "луча и поля", происходило подобие ядерного взрыва, но это факт был тайной, знала о котором только "верхушка". По этому лазеры стали неофициально запрещены и производить их было запрещено и это еще с времен Батлерианского джихада. И в этой вселенной как бы лазеры есть, но все его имеющиеся образцы это оставшиеся реликты 10тыс.лет давности. То есть очень редкое оружие.
6) По поводу Бэнэ Гессерит: они не когда не хотели править, в их доктрине направлять человечество, по верному с их точки зрения пути. По этому они намеренно никогда на прямую не брали власть в свои руки... пока. И в деградации человечества с точки зрения технологий именно их вина, так как они могут пользоваться памятью предков, а предки времен Батлерианского джихада настолько сильно и массо ненавидели технологии, что все сестричество пропитано ею... и другим не дают забыть.
Ну и на последок свое впечатление от всей серии. На мой взгляд Герберт был верующим человеком и основная тема там была о "миси" который приведет человечество в "обетованной край". Но Миссия не может быть рукотворным, это удел высших сил, вселенной или природы... какому как угодно. Поэтому, что Пол, что Лето это недо-мисси, а истинным стал "случайный" Дункан Айдахо.
Да вся эта Вселенная Дюны просто факап наркоманский, уж слишком много нестыковок и непоняток, картина то неполная. Со многими другими произведениями таких трабл нет. Недавно наконец Экспансию просмотрел, вот там я понимаю история галактического масштаба, пускай лишь до 3-го сезона самый сок.
5. Ни какой тайны не было. Все прекрасно знали. Чем не однократно и пользовались. Пол оставил корабль с включенным полем и был ядерный взрыв, после чего сардукары боялись стрелять лазерами и приходилось использовать мечи. Что делало их уязвимей. А вот что было секретом, что Фримены щитами не пользовались.
6. Цель Бени Гессерит было скрещивание генов для рождения сверх человека - Квисатц Хадерах. Для этого они манипулировали всеми домами и скрещивали людей, отбирая лучшие гены. И по их плану Квисатц Хадерах должен был родится через одно поколение после Пола. А Пол это преждевременное явление. При этом, Пол был не первый такой. были и другие Квисатц Хадерахи. Правда не получились. Кто погибал, кто просто не дорастал. К примеру таким был Граф Хазимир Фенринг. Пол это понял после убийства Фейд-Рауты. Но тот не стал полноценным, Бене Гессерит его отбраковали.
@@sir.Geronis то что Фримены не пользуются щитами как раз не было тайной, так как считались варварами и всем было известно, что щиты нервируют червей и не один фримен щит никогда не оденет. А вот что щиты бахают знали далеко не все, читайте приквелы от сына Герберта, там в отличии от оригинальной серии немного про это говорилось.
@@sir.Geronis Квисцедэрах не был целью, а средством для... достижения целей сестричество на все человечество.
Посмотрел первую дюну. Оказалось что это не нудный фильм а хорошо прописаная вселенная, которая меня не раздражала. Ну возможно это благодоря сценаристам, которые загладили углы.
Меня не раздражает вынужденная драка на ножах, щиты, антигравы круто выглядят и технологии без использования компьютеров хорошо показаны. Ну и сама планета атмосферная, а песчаные черви пипец какие стрёмные. Круто. Много/10
Кстати да, слушал обзор Клим Саныча на дюну первую, еще года 2 назад, по его словам понял, что фильм шляпа и не стал смотреть.
Пару дней назад как-то хотелось после работы посмотреть чего-то, и в голову пришла дюна.
Я был настолько хорошо удивлён, фильм - натурально бомба, через пару дней после просмотра пошел уже в кинотеатр на 2 часть и был в полном восторге, пока показ в коношках не кончился, хочу второй раз пойти на 2 часть, что для меня редкость ходить по 2 раза на одно и то же кино, деньги тратить))
Единственно, что не оч зашло это фехтование, было бы логичнее, если бы его показывали как в начале, где учили Пола драться. А то после этого везде все рубились со всей скоростью, что по идее бесполезно, ведь щиты бы отражали эти удары. По сути это отдельная школа фехтования, где это больше похоже на танец с быстрыми движениями в начале удара и медленными, когда лезвие приближается к телу оппонента, чтобы пройти щиты.
@vadimklivcov6473 так щиты это дорогое удовольствие,и по этому их мало. Так ещё они червец притягивают.
@@kazak5205 да, это я понял уже после 2 просмотра дюны2
@@redaway-vk Зачем смотреть обзоры и пологаться на чье то мнение, когда можно самому посмотреть и сделать вывод) Люди превратились в стадо куколдов без своего мнения)
Вот именно что эта вселенная не раздражает в отличии от других хотя везде есть ляпы, ничего идеального не бывает
Спасибо за такой подробный разбор. Я не фанат этой вселенной, но фильм очень нравится, и теперь стало понятнее. Позже ещё раз пересмотрю)
Спс грег, за пересказ лора вчера впервые посмотрел первую дюну вильнева, завтра иду в кино на вторую, сюжет знаю, подумал зачем теперь смотреть фильм
А потом подумал, все таки такой блокбастер и с хорошим визуалом на большом экране, стоит посмотреть)
Было приватным, стало общим
Было противно
Спасибо за бета тест.
Ура социализму
Кратко про коммунизм
напишу свою версию дюны
Не помню, но рассказывал ли ты про Батлерианский джихад..? Как по мне, это самое интересное из "Дюны". Если бы сняли фильмы про титанов, доминирование машин и начало всей истории этой вселенной, было бы намного круче, нежели ремейки. Фильм, конечно же хорош, но надоели ремейки)))
Ремейк чего? Ты всерьёз сравниваешь эпопею Вильнева с наколеночной поделка Линча? 🤣
Батлерианский джихад - это не канон. И сама по себе тема восстания машин довольно вторична. (Поправка, Батлерианский Джихад вскользь упоминается в более поздних романах Герберта, но очевидно что для него это тема не особо интересна. Его романы о другом. Раскручена тема войны с машинами его сыном. Сам Герберт не расписывает войну с машинами, потому что Дюна не об этом совсем).
Экранизация романа не равно ремейк. Фильм Линча не является оригинальной историей, чтобы называть фильм Вильнева его «ремейком». Как никто не называет новые экранизации «Войны и мира» ремейками старых фильмов.
+ У Дюны не было хорошей экранизации, так что нет эталонных фильмов по вселенной Дюны (как «Ромео и Джульетта» Дзеферелли, например). Это не новая попытка заработать на любимом всем старой истории, а новая попытка экранизировать не экранизируемую классическую фантастику.
+ Вильнев мечтал экранизировать Дюну с детства, Линч даже не читал книг. Давайте не будем сравнивать.
Таких фильмов просто миллион. В книге эти события нарочно описаны вскользь, потому что дело совсем не в них, да и вообще не в событиях, а в идеях. Зачем снимать очередной фильм про борьбу машин и людей, и извращать основную идею цикла? Как по мне, это самая неинтересная часть книг, просто банальщина
Посмотрите "Терминатора" и представьте что это один из фильмов цикла, если вам так уж хочется посмотреть на восстание машин.
@@artlike4130 у Вильнева кроме картинок ничего нет. Весь смысл книги выкинут. Для таких как ты снимал
@@TheMorganNSK вы просто из тех кто в принципе не понял ни фильмов, ни романов Герберта. Вильнев концентрируется на главной идее романов о Дюне - опасность харизматичных лидеров, опасность слепой веры. Все остальное вторично. Герберт написал Мессию Дюны для таких как вы, кто не понял его посыла после первого романа. (Посмотрите прижизненные интервью автора, он об этом говорил открыто).
Вильнев как большой фанат Герберта, делает все, чтобы эта его идея была максимально читаема и делает это успешно. Версия 84-года сильно старается соблюсти форму, даже озвучивает мысли персонажей, впихивает в короткий хронометраж все что можно и нельзя, и тем не менее оказывается не способна показать и рассказать о главном - Пол не герой и не спаситель. В итоге все сводится к самой банальной истории на свете - он был избранный и он победил.
Не хочу душнить, но роботы впервые появились у Карла Чапека.
На самом деле абсолютно бессмысленная затея обсуждать что и у кого появилось первым. Все друг у друга подсматривают и заимствуют, каждый чем-то вдохновляется. Вся современная культура берет корни из Римско-Католической церковной культуры эпохи возрождения, а та в свою очередь наследует (копирует без стыда) традиции Рима и Греции, это и в живописи, архитектуре, скульптуре, и литературе, музыке, и театральном искусстве..
Важно в конечном счете насколько глубокие и актуальные идеи заложены автором и как хорошо он владеет своим "ремеслом" доносить эти идеи до своей аудитории.
Восточная Римская империя, что просуществовала на 1000 лет дольше: я для тебя шутка ? @@Stforv
Ох, как же ты всё-таки мне нравишься. Почти каждое видео - глоток свежего воздуха. Вряд ли ты все комментарии читаешь, но все же. У меня птср и иногда очень сильно нужно куда-то отвлечься. Твои видео - прекрасный вариант. Спасибо тебе. Смешно, но как будто ты делаешь для моего хорошего самочувствия больше всех, хоть и не осознанно. Ты крутой
Держись, всё будет хорошо
Очень важное замечание про вымирание человечества. Без этого непонятно, с чего Пол был всё время против войны, а потом заглянул в будущее и вдруг сразу решился на джихад. Личное выживание и месть - так себе мотив для того, чтобы положить миллиарды людей. Нельзя было выбрасывать этот момент из фильма. Спасибо за подробный разбор. Когда-то давно прочитал первую книжку и тогда не осознал, насколько глубоко копнул Герберт - ведь до сих пор нет понимания, куда и зачем движется человечество. Не то, чтобы Герберту удалось ответить на этот вопрос, но некоторые закономерности и опасности он подметил верно.
Начало как у вархамера 40000 фантазия у кого-то из авторов зашкаливает 😂😂😂
Так ваха 40000 это по сути копирка дюны, взяли дюну и сверху скинули звездный десант и властелин колец
"до конца второго тысячелетия,люди начали расселятся по галактике ?"сам Герберт жил в самом самом конце второго тысячелетия!Фантаст думал что в 1990 полетят?!))))))
Ну первая дюна вышла в 60х, а там мы от первого полёта в космос на луну высадились менее чем за 10 лет,поэтому он мог на это рассчитывать.
Художника каждый может обидеть но не каждый может написать хотя бы 2 строчки чего то интересного в своей никчемной жизни
@@dtyfffygcfddf поэтому ты олень и не пишешь?
43:00 чтоб понимали стоимость полета, Харконены и Император привезли свою армию за деньги, которые добыча Спайса приносила за 60 лет. Заплатил за все Барон.
Ну это не техническая стоимость полета, а политическая. Гильдия - монополист, у них изначально завышенные тарифы на перевезку войск и военной техники. Возить тот же спайс и мирное оборудование не дорого. Атрейдесы целым домом переехали с одной планеты на другую, но в книге не упомянуто что это было особо дорого. К тому же Харконнены под видом своих войск перевезли сардаукаров, а основа политики заключалась в том что императорская армия не вмешивается в разборки между домами. Так что большая часть "цены" этой поездки - это взятка за молчание.
@@BaronPip Грэг и сказал про политику, я просто добавил масштабы этой истории.
@@BaronPip абсолютно согласен!! Гильдия - это те ещё коррупционеры. Они и фрименам за сумасшедшие взятки потворствовали, и не давали вешать погодные спутники на орбиту (пересчитывая чемоданы подаренного спайса)
@@pits356 твой изначальный комментарий звучит так будто полет сам по себе очень затратен. Что неверно. Во второй книге куча бездельников прилетала на Арракис просто посмотреть на императора и преисполниться. Обыватели вполне могли себе позволить межпланетные перелеты. Гильдия задирала тарифы на военные перевозки чтобы великие дома не устраивали дум дропы всей армией и не вырезали друг друга за пару лет. Торговые перевозки были обыденным делом. Не просто так CHOAM образовался.
Очень красиво и понятно всё объяснил,спасибо❤
Если бы не это видео,я бы неразу бы неподумал,что Дюна настолько глубокая вселенная. Я сам просто думал,что Дюна это про Арракис,Шай-Хувуд,Фриманы и всё это. А по итогу это совсем не то,что я думал.
Я никогда не понимал и не пойму как банда пустынных бомжей вообще что либо смогла сделать.
А ты попробуй не только выжить в пустыне но и построить общество. Может поймёшь.
Скажи это хуситам:)
Потому что черви это не шутки. Ну и бойцы они были отменные, тем более во главе со сверхчеловеком, который знает вообще всё, что будет.
@@user-ue9bb2cv2w Учитывая тем более что сражения велись на холодном оружии эффективность которого сильно зависит именно от умения.
Предпосылки Джихада были на множестве планет, где от действий Бене Гессерит зародились всякие колдуны и пророки
Почему под этими "щитами" Хольцмана не носили обычную металическую кольчугу, для лучшей защиты от холодного оружия?
Меньшая подвижность(а весит она не мало+мало защиты от колющих ударов) - гарантия поражения
@@user-TYR4ik при том что там обычными ножами пользовались то от режущих ударов хватило бы и 3мм аллюминия что бы защититься или даже просто пластика
@@LenaPavlushinaя где то слышал что там клиники заточены и сделаны так что даже такие материалы способны пробивать
@@nova4a943 пробивать да, но в любом случае это была бы защита от режущих ударов
0:51 Midjourney это же не то, это другое)
Дункан каждую книгу: Ah shit, here we go again
Ну не знаю насчет того что последние книги несерьезный мем. Это как раз таки первая книга больше похожа на продукт для массовой культуры который можно экранизировать смело, так так там все понятно и раскладывается по полочкам даже для самых маленьких. А вот чем дальше тем интереснее и более глубокий смысл и рассуждения. Последние книги прям нужно перечитывать и переживать.
При всем уважении
Дайте слово ментату
рокетмену
Согласен
а ничего был бы коллаб
Рокетмэн хотя бы книги читал. Грег такую пургу местами несёт, сразу видно, что с матчастью не знаком. Для примера: что Доктор Ю - предатель, Герберт пишет в самом начале книги. Какие интриги, какие расследования? Если в первой книге, Пашка Атрейев ещё всех нагибает, то уже со второй - это просто постоянно ноющий школьник.
если Рокетмен вознесет этот шлак, это будет залёт.
Пойду пересматривать контент Рокетмена. Тут и правда ловить нечего. Очень вольный пересказ человека очень слабо знакомого с первоисточником
Посмотрел шедевр от Дениски Вильнева? Теперь посмотри шестичасовое видео, где тебе объяснят что ты посмотрел.
Жиза
Слишком туп, чтоб прочитать одну книгу? Смотри видосики, там объяснят.
@@BJORSY, сама концепция, что для понимания фильма нужно читать книгу - хуета
Спасибо за видео. Столько материала переработать. Благодарю.
Читал весь цикл Дюны подряд и на Еретиках меня уже не хватило, пока что решил отложить и отвлечься на что-нибудь другое. Но в общем и целом я был в полном восторге от первых четырёх книг и всем рекомендую. Скачивал в электронном варианте, но теперь подумываю купить новые бумажные версии с красивыми обложками
Мне было вторую часть читать очень тяжело. Показалось, что действий очень мало, но больше философских рассуждений в голове. Третья уже намного ближе по повествованию к первой. Надеюсь и 4я не подведет тогда.
Что общего между Бароном из Дюны и католическим священником? Любовь к маленьким мальчикам!🌚🌚🌚
Больше зашли Навигаторы у Линча как гиганские рыбы которые плавают в нулевой гравитации.
По мне так в Дюне 2000 года они поприятнее))
@@MrXray555 но меня как раз цепляла криповость, отражающая мрачную брутальную атмосферу 80-90х, если в сериале была "русалка", то про существо увиденное в фильме можно сказать "Ух ты, говорящая рыба!" Может быть это было совсем не каноничное но тем не менее логичное изображение человека, который без силы тяжести отрастил себе огромное неповоротливое тело и огромный мозг, чтобы вычислять как суперкомпьютер и видеть планы внутри планов.
Фрэнк Герберт предсказал вагинокапитализм задолго до Алексея Поднебесного.
ммм кто то посматривает Вертолёта 🤝
Капитализм, единственная система, которая осталась устойчивой, в отличии от всех остальных, пожравших себя и канувших в лета
@@dimsalen7724 он пока не так долго существует, чтобы делать далеко идущие выводы
@@dimsalen7724 рано судить
После 2 минут уже захотелось подписаться. Автор молодец 👍
Так, мне захотелось прочитать последние две книги. Надо же разобраться в этом поглубже
по поводу развития человечества - Вархаммер 40к Вам в помощь)))
Так Ваха менее реалистичная чем Дюна, Ваха это вообще сказка с эльфами, орками, магией, и богами
54:36 просто услышьте мой крик души. 🙆♂️
Вобще порадовала сноска, что спайс называется спайсом, в современных переводах аж прям как ножом по ушам то специи, а то и пряности...
Спасибо большое за озвучку мне понравилось с интересом буду ожидать продолжение .
Видео все же стоит дополнить некоторыми упущенными деталями, пишу по памяти, могу переврать или нафантазировать, поэтому сильно не пинайте
Падишах Имератор Шаддам IV, Лето Атрейдес I, Леди Джессика и Лаандсраад.
Лаандраад - совет Великих Домов, своего рода Галактический Сенат мира Дюны, именно он является противовесом не такой уж и абсолютной силы Императора. Совокупная сила всех домов может и не превышала силу армии сардаукаров, то вполне могла стать сдерживающим фактором.
Лето I и Джессика. Как известно, Джессика была наложницей герцога Лето I т.к. положение герцога обязывало его связать дом Атрейдес узами брака с другим Великим Домом. Несмотря на то, что герцог любил Джессику и считал своей женой, он все же сохранял статус холостого, чтобы пользоваться популярностью у глав других Великих домов, которые с радостью бы отдали дочь или сына (настолько дом Атрейдес был привлекателен в качестве союза) в жены Лето I.
Падишах Имератор Шаддам IV. Император не имел сына, у него были одни дочери, не исключено, что к этому причастны Бене Гессерит т.е. у дома Коррино не было прямого наследника, а герцог Лето I был в родстве с домом Коррино и после смерти Шаддама IV мог претендовать на трон.
В общем, дело не только в армии дома Аттрейдесов, а в том, что Лето I был харизматичным лидером вокруг которого мог подняться в оружие Лаандсраад, при этом харизматичным лидером с правами на трон.
Теперь же об Арракисе. Лето I получил в ленное правление Арракис не просто так, дело не столько в отчуждение главы дома от родной планеты, сколько в том, что Арракис был своего рода зоной отчуждения, где он не имел связи с другими Великими Домами.
Еще одна деталь связанная с Императором: гарантом правления дома Коррино была армия саудукаров, с которой не могла сравниться ни одна армия Великого дома, сам же процесс подготовки сардаукаров хранился в секрете, как и то, что подготовка проходила на безжизненной планете Салуса Секундус. Лето I догадался о прямом назначении планеты и сделал предположение, что раз Салуса Секундус взращивает сильных бойцов, то скорее всего и фремены Арракиса не лыком шиты, и на этом допущении строится вся книга. Эта мысль настолько абсурдна, что оттолкнула меня знакомиться со всей книжной серией: фремены в основе мировозрения которых лежит вода т.е человеческая кровь - вода, человеческий труп - бурдюк с водой (да, они выпаривали воду из трупов), соотвественно пот - расточительство этой самой воды, наоборот напрашивается, что коренные жители будут стараться избегать физической активности, но почему-то Фрэнк Гэрберт решил наделить их не только боевыми навыками, которые должны были взращиваться в многочисленных спаррингах, но и силой превосходящей силу рядового сардаукара, а сардаукар на секунду не только натренированный воин, но и воин прошедший множество реальных битв, чего не скажешь о фременах, которые в битвах явно не учавствовали т.к Харконенны за время правления на Арракисе не смогли распознать в фременах бойцой равных сардаукарам, а уж эту деталь было бы сложно скрыть.
Касательно же Пола и его способностях Квизац Хадераха (Хадерача?), скорее всего они в нем проявились т.к Джессика была в прямом родстве с Харконнен, а точнее дочерью барона Харконнен. Фактически Пол является продуктом объединения двух домов - Харконнен и Атрейдес, как и хотели Бене Гессерит.
Если я что-то неправильно запомнил из прочитанного, то пишите, буду рад освежить себе память.
Единственное не понятное почему нельзя поместить в бочку что-то с включённым полем Хольцмана и бластер, с таймером который выстрелит в нужный момент и сдетанирует аки ядерный взрыв и тут типо это были не мы ))) а флота противника нет
Плюсану! Вообще многое у Герберта, связанное с боевыми приёмами и боевыми действиями, пахнет профанством или незнанием принципов.
@@eugeneiwatani4727 возможно перестали думать проще
Потому, что великая конвенция прямо запрещает это и применивший такой фокус определяется в один петушиный угол с теми, кто использовал ядерное оружие. И да, эффект хольцмана МОЖЕТ произойти, а не происходит всегда. А "это типа не мы" будет расколото первой же правдовидецей.
@@ДмитрийДавыдов-ф9ц единственное это могут определить только ментаты, но если будет сокрыто их взора?
Во первых,не факт что рванёт. Так этот эффект очень не предсказуемый.
Во вторых,его нельзя будет отличить от ядерного взрыва, а если так то весь лаансград и империя направятся к вашей родной планете,чтоб уничтожить её к чертям собачьим.