желаю только позитива! я согласен что маркетлоги нас обманывают, но вцелом с рассуждениями не согласен. сейчас объясню да, велосипеды делаются почти все в китае или на тайване, да есть каталожные рамы, но есть те что заказываются. все определяется форматом как бренд работает с заводом. можно приехать на завод, открыть их каталог, тыкнуть пальцем хочу такую раму, по списку обвес какой и дайте мне 1000 штук, напишите "васябайк", вот деньги. как правило в таком режиме экономят на всем, один и тотже завод может делать применяя разные технологии, разное качество материалов и в итоге будет совсем разная цена продукта. поэтому можно пройтись по дешману и собрать максимально ашанбайк, можно заказать средне, можно еще получше, все по бюджету есть крупые производители которые сами приходят и говорят "хотим вот так", используйте все технологии и понимают что к чему. могут позволить себе большие заказы и соответсвенно большие скидки. третий вопрос, что заводы сами развиваются и могут уже позволить маленьким брендам размещать индивидуальные заказы на свои геометрии в маленьких партиях, дают доступ к технологиям и четвертый, это то как работает производство. что есть разные уровни кастомизации своего велосипеда. например, есть стандартные штампованные элементы, по типу дропаутов. они бывают встречаются на каких-то велосипедах, потому что завод один и кто-то использует эти элементы, так дешеволе чем разрабатывать и производить свои. и да, поэтому если стереть названия, то и не поймешь кто есть именитый бренд а кто нет. это касается и крепления тормоза, заводы берут больше за более новые стандарты, у меня тоже крепление IS, крепление PM актуальное для МТБ, а для гравийника актуальношоссейное FM. заводы обосновывают тем что одно производство откатано а второе еще не совсем, третье сложнее. верить им? а какой выход. есть еще что старые вилки закупили при одном курсе, а новее при другом. курс всегда хуже еще реально достойное качество спустилось во вполне доступный сегмент. есть тот же шульц, обдерем раму и посмотрим - хромоль 4130 китайского производство, с батингом. варят хприемлемо если следить. возьмем Cinelli Nemo ценой от 2500 евро, обдерем, тоже хромоль 4130, может чище и однороднее, более качественный батинг. сварка лучше. едет ли он к 5 раз лучше? каждый сам решает. если не экономить самом и следить за китайцами по качеству чтобы не экономили тайком и они, можно получить хорошее качество не супердорого но есть и различия, которые важнее и незаметны. есть геометрия, которая на глаз даже бывает не различается а совсем другая, а это влияет и очень сильно. и есть контроль качества, это прописывается в договоре, оно стоит денег, за ним следят как исполняется. вот мы и живем в этом мире где все эти вещи свалены в одну кучу. люди подвержены громкой рекламе, ой мерида выпустила новую линейку, быстрее все туда! на следующий сезон все ее наработки попали в каталожные рамы и уже условный "танк" в точно такой раме в магазинах. причем внутри рама может быть хуже, сделана по большим допускам. а может и лучше, потому что кто-то озаботился, но в нашем любимом бюджетном сегменте это редко. имеем шульц и гештальт. шульц абсолютно точно делали сами свою геометрию, да узлы стандартные, да, она похожа на других, но деталей очень много, изменение рулевой на 1 градус - меняет, длина перев на 1 см - меняет а такого полно. даже качество швов влияет. все параметры давно известно, поэтому велосипеды для одной цели всегда похожи. иногда совпадает удачно, велосипед для своей задачи едет хорошо, иногда нет но производителю пофиг и продают как есть. и по такому принципу работают все, у кого-то какая-то геометрия удачная и едет хорошо, у кого-то нет, это касается как брендов так и ноунеймов. только бренд все равно будут брать потому что есть реклама. ноунейм тоже можно разрекламировать, гештальт - тоже самое что шульц но дешевле. что по факту с качеством и гарантией, да хз, очень сомнительно, выглядит как дешевая копия, люди не думают о велосипедах, а снижают цену. я не гонюсь за минимальной ценой в ущерб качеству, кто-то готов на это, и тоже своего покупателя найдет. резюмируя, нас обманывают все и мы себя в том числе своими ожиданиями. мы сами видим свой велосипед в мечтах, это не сходится с мнением других и часто и самих производителей. мы ждем не от тех моделей что ни будут тем что мы хотим. что-то выглядит одинаково и мы думаем что это одно и тоже. причем бывает часто так, что кто-то не замечает разницы в чем-то, а есть для кого разница огромна. мой совет: изучайте матчасть, пробуйте разное, набирайтесь опыта и используйте все по назначению а не изобретайте велосипед в велосипеде. с опытом поймете что ВАМ нужно, каким путем это достичь, за что стоит платить, а за что нет лично вам. важно чтобы что-то работало лично для вас и было обосновано
У туристического велосипеда посадка должна быть высокая прежде всего. И не потому что там биомеханика тела и т.д., а потому что турист прежде всего должен наслаждаться видами вокруг себя, а не утыкаться в дорожное покрытие глазами с ограниченным обзором вокруг. А чтобы меньше обращать внимания на сложность дороги покрышки должны быть широкими и устойчивыми. Так что, для туризма лучший вел пожалуй фэтбайк. Кстати это и единственный самый проходимый велосипед из всех. Едет по любому покрытию практически в отличие от даже плюсовика или кантрийника. При определённых затратах на покрышки фэтбайк и катит как кантрийник по накату:)
Согласен, полуфэт и фэт очень комфортны в езде по любому покрытию, в том числе и на дальняк. Сам регулярно езжу на 200км на полуфэте, на дорожном я б не доехал наверное)
А если у меня от высокой посадки позвоночник в трусы высыпается уже после 20 км? Что скажешь? На шоссейно-креветочной 70км без проблем и вообще без усталости.
Во во. Тоже не спортивный. Захотелось перемен- купил Ашан, 2 -3 недели откатал, вернулся, отдал за так соседскому панцану и забил до следующего раза. Через полтора года опять загорелось- взял чуть подороже ,чем ашан. Прокатился 2 недели и до следующего.
я тоже думал брать Гештальт, но побоялся и взял второй шульц для лесов. Все ж сервис у них отличный, а гештальт хуй пойми кто и что и в каком виде приедет. Поставил покрышки 2.4 и на Лон Рейнджер, а стоковые 2,2 с рейнджера переставил на Вандерер. Теперь во всех углах дома красиво. И да, по лесам отличнл гоняется без амовилки
Я сегодня проехал на Вандерере - посставил покрышки с LR(туда сразу бескамерно всунул 2,4) - жарит, он конечно, супер - имхо - гиунты это просто его стихия. Но я никак не могу ужиться с ощущениями от него, что весно что-то скрипит, конченые тормоза..Просто понимаю, что наинем нужно все менять. Вот и озадачился - а надо ли или продавать и жить с LR, один черт езду я в походы и надоело рылом вниз катать)
Не понятно какие притензии к бескамерке? Если случится прокол, то проще поменять камеру, чем если герметик сам всё заделает? Зачем менять герметик при проколе?
Все просто, я не верю в эти байки😂 про то что проще, еду я по трассе в отдалённом районе, случился сильный прокол, например острым камнем, и что? Спасет меня герметик?)
@@ALTINTOLPEY а камера спасёт? Если бескамерке не справится, то всегда можно поставить камеру. Как камерные покрышки в плане защиты от колючек и проволоки?
@@ALTINTOLPEYЯ езжу уже 3 месяца на бескамерке. Раньше ездил на камерах и постоянно был геморрой с якорцами стелющимися, которые постоянно пробивалм их и приходилось латать. А на бескамерке я уже 5 проколов просто вытащил кусок стекла/проволки/колючки прокрутил, всё заклеилось само, поехал дальше. В сумке на руле на всякий случай червяки которыми можно залатать сильный прокол + камера. Не вернусь на камеры никогда.
@@fetroxвот да! В моем регионе это якорец-кара небесная!😂 Прошлый сезон на бескамерке откатал. На бревете было, что в передней покрышке жестянка застряла, и по перьям била. Выдернул, заклеил герметик и дальше покатил. На зиму снял покрышки... Каких только хреновин в покрышке не торчало с внутренней стороны железки, и деревяшки. Если бы на камерах катал, я очевидно весь сезон только и менял бы камеры . А на бескамерке я и не знал что столько дырок нахватал! Единственное, я герметик "гоночный" лил. Затыкает гораздо агрессивнее, но доливать нужно раз в месяц
@@fetrox в Ростовской области якорцы везде, да ещё и акация сыпет. Камеры и герметик. Никаких проблем с проколами. Другое дело, если вам нужно очень низкое давление. Там да, бескамерные колеса без вариантов. А ради проколов ставить дорогую игрушку такое себе
А где Ашан байк?) и покупал я фреймсет а не Шульца) дрова за 70 мне не нужны) можно конечно и за 40 на авито, но не вижу смысла, все равно выкину половину)
@@ALTINTOLPEY ну вот интересно, зачем покупать раму Шульца, которая разработана профилем под посадку , руль гравийника и делать хозяйственный велосипед с прямым рулём, мтб колёсами? Тогда уж можно было просто мтб купить или десну))))
Обманывают они нас буковками модными, возьмите простую раму и напишите стелс, и нахрен она не нужна, а напишите Мерида или Суб и все удача Ваша😂 ведемся на бренды и сами не замечаем, сейчас почти все делается в Китае, отсюда и мои выводы, почему с одной надписью кассета к примеру стоит 5 а с другой1 тысячу😂 а проезжают одинаково до износа)
@@ALTINTOLPEY Полнейшая ерунда! 1. Рамы мало того, что давным давно сложные технологичные изделия! Фиг вы возьмёте и что то там напишите! И они типа будут одинаковые! 2. В Китае мало кто производит! И то производят на своих заводах, а не на рынке Гуанчжоу! И ни каких вопросов к качеству ни у кого нет! 3. Вы оригинальную звезду и АлиЭкспрессовскую оригинальную не путайте! 🤣 Это тоже самое что настоящая женщина и резиновая баба, выглядят похоже, а качество другое!🤣🤣🤣 4. Что же наши анало💩нетные, супер технологичные заводы клепают пародии на велосипед?! Из водопроводных труб, всё кривые, косые, с отвратительной покраской и сварными швами алкаша, на "китайском триппере" и вилкой просто колесо держать! Поэтому эту хрень ни кто не покупает, поэтому эту хрень на соревнованиях вы и не увидите! 5. Вас не маркетологи обманули!🤣 У них как стоил хороший велосипед условно 2000 вечно не нужных!🤣 Так и стоит! Это вас опять "надули" проклятые 🇺🇸 со своим не выносимым стабильным курсом!🤣🤣🤣
На эти самосборки без слез не взглянешь
желаю только позитива!
я согласен что маркетлоги нас обманывают, но вцелом с рассуждениями не согласен. сейчас объясню
да, велосипеды делаются почти все в китае или на тайване, да есть каталожные рамы, но есть те что заказываются. все определяется форматом как бренд работает с заводом. можно приехать на завод, открыть их каталог, тыкнуть пальцем хочу такую раму, по списку обвес какой и дайте мне 1000 штук, напишите "васябайк", вот деньги. как правило в таком режиме экономят на всем, один и тотже завод может делать применяя разные технологии, разное качество материалов и в итоге будет совсем разная цена продукта. поэтому можно пройтись по дешману и собрать максимально ашанбайк, можно заказать средне, можно еще получше, все по бюджету
есть крупые производители которые сами приходят и говорят "хотим вот так", используйте все технологии и понимают что к чему. могут позволить себе большие заказы и соответсвенно большие скидки.
третий вопрос, что заводы сами развиваются и могут уже позволить маленьким брендам размещать индивидуальные заказы на свои геометрии в маленьких партиях, дают доступ к технологиям
и четвертый, это то как работает производство. что есть разные уровни кастомизации своего велосипеда. например, есть стандартные штампованные элементы, по типу дропаутов. они бывают встречаются на каких-то велосипедах, потому что завод один и кто-то использует эти элементы, так дешеволе чем разрабатывать и производить свои. и да, поэтому если стереть названия, то и не поймешь кто есть именитый бренд а кто нет. это касается и крепления тормоза, заводы берут больше за более новые стандарты, у меня тоже крепление IS, крепление PM актуальное для МТБ, а для гравийника актуальношоссейное FM. заводы обосновывают тем что одно производство откатано а второе еще не совсем, третье сложнее. верить им? а какой выход. есть еще что старые вилки закупили при одном курсе, а новее при другом. курс всегда хуже
еще реально достойное качество спустилось во вполне доступный сегмент. есть тот же шульц, обдерем раму и посмотрим - хромоль 4130 китайского производство, с батингом. варят хприемлемо если следить. возьмем Cinelli Nemo ценой от 2500 евро, обдерем, тоже хромоль 4130, может чище и однороднее, более качественный батинг. сварка лучше. едет ли он к 5 раз лучше? каждый сам решает. если не экономить самом и следить за китайцами по качеству чтобы не экономили тайком и они, можно получить хорошее качество не супердорого
но есть и различия, которые важнее и незаметны. есть геометрия, которая на глаз даже бывает не различается а совсем другая, а это влияет и очень сильно. и есть контроль качества, это прописывается в договоре, оно стоит денег, за ним следят как исполняется. вот мы и живем в этом мире где все эти вещи свалены в одну кучу.
люди подвержены громкой рекламе, ой мерида выпустила новую линейку, быстрее все туда! на следующий сезон все ее наработки попали в каталожные рамы и уже условный "танк" в точно такой раме в магазинах. причем внутри рама может быть хуже, сделана по большим допускам. а может и лучше, потому что кто-то озаботился, но в нашем любимом бюджетном сегменте это редко.
имеем шульц и гештальт. шульц абсолютно точно делали сами свою геометрию, да узлы стандартные, да, она похожа на других, но деталей очень много, изменение рулевой на 1 градус - меняет, длина перев на 1 см - меняет а такого полно. даже качество швов влияет. все параметры давно известно, поэтому велосипеды для одной цели всегда похожи. иногда совпадает удачно, велосипед для своей задачи едет хорошо, иногда нет но производителю пофиг и продают как есть. и по такому принципу работают все, у кого-то какая-то геометрия удачная и едет хорошо, у кого-то нет, это касается как брендов так и ноунеймов. только бренд все равно будут брать потому что есть реклама. ноунейм тоже можно разрекламировать, гештальт - тоже самое что шульц но дешевле. что по факту с качеством и гарантией, да хз, очень сомнительно, выглядит как дешевая копия, люди не думают о велосипедах, а снижают цену. я не гонюсь за минимальной ценой в ущерб качеству, кто-то готов на это, и тоже своего покупателя найдет.
резюмируя, нас обманывают все и мы себя в том числе своими ожиданиями. мы сами видим свой велосипед в мечтах, это не сходится с мнением других и часто и самих производителей. мы ждем не от тех моделей что ни будут тем что мы хотим. что-то выглядит одинаково и мы думаем что это одно и тоже. причем бывает часто так, что кто-то не замечает разницы в чем-то, а есть для кого разница огромна. мой совет: изучайте матчасть, пробуйте разное, набирайтесь опыта и используйте все по назначению а не изобретайте велосипед в велосипеде. с опытом поймете что ВАМ нужно, каким путем это достичь, за что стоит платить, а за что нет лично вам. важно чтобы что-то работало лично для вас и было обосновано
По седушке и рулю уже можно понять уровень познаний автора 😂 Надо же так испоганить раму, сделал ашан байк из шульца и еще недоволен)))
У туристического велосипеда посадка должна быть высокая прежде всего. И не потому что там биомеханика тела и т.д., а потому что турист прежде всего должен наслаждаться видами вокруг себя, а не утыкаться в дорожное покрытие глазами с ограниченным обзором вокруг. А чтобы меньше обращать внимания на сложность дороги покрышки должны быть широкими и устойчивыми. Так что, для туризма лучший вел пожалуй фэтбайк. Кстати это и единственный самый проходимый велосипед из всех. Едет по любому покрытию практически в отличие от даже плюсовика или кантрийника. При определённых затратах на покрышки фэтбайк и катит как кантрийник по накату:)
Согласен, полуфэт и фэт очень комфортны в езде по любому покрытию, в том числе и на дальняк. Сам регулярно езжу на 200км на полуфэте, на дорожном я б не доехал наверное)
Йохан Георгиев на фэте путешествовал,там он действительно ездил по таким местам,где на простом дорожнике долго не получиться ехать.
А если у меня от высокой посадки позвоночник в трусы высыпается уже после 20 км? Что скажешь? На шоссейно-креветочной 70км без проблем и вообще без усталости.
@@PlPlPlPlPl Решение этой проблеммы решается установкой на ваш вел плюсоовых колесиков с более низким давлением😉🤷♂️😀.
@@Роман_З132так дело то не в колесиках, а в посадке
Во во. Тоже не спортивный. Захотелось перемен- купил Ашан, 2 -3 недели откатал, вернулся, отдал за так соседскому панцану и забил до следующего раза. Через полтора года опять загорелось- взял чуть подороже ,чем ашан. Прокатился 2 недели и до следующего.
По таким местам только мтб с широкими покрышками
Любой байк это кайф, но я топлю за ХВЗ до 80 годов и старых немецких. По надежности и долговечности равных за эти деньги, очень мало!
Еще лучше телеги на деревянных колесах)оставьте некроХВЗ впокое и повесьте как экспонат на стену)))
Не может быть надежной рама 70х , какая бы сталь там не была качественная...
Или выкину или продам или дочке отдам, нормально так😂
я тоже думал брать Гештальт, но побоялся и взял второй шульц для лесов. Все ж сервис у них отличный, а гештальт хуй пойми кто и что и в каком виде приедет. Поставил покрышки 2.4 и на Лон Рейнджер, а стоковые 2,2 с рейнджера переставил на Вандерер. Теперь во всех углах дома красиво.
И да, по лесам отличнл гоняется без амовилки
У меня Формат 1313 вилку рокшокс сам перебираю, потратился только на масла
Сложно? Или как у советского мотоцикла, иж, восход!?)
При! Shulz lone не рассматривал? Что думаешь про этот велосипед?
Привет, рассматривал, бдк даже смотрел, но пока хочу этот испытать именно не перехвален ли он!)
@@ALTINTOLPEY вижу что рама в ростовке L. Скажи пожалуйста какой у тебя рост? Просто рама же рассчитана под руль баран, а тут совсем другой руль.
сам к вандереру взял Лон ренджер. Огонь вел
@@Respecta_by тоже подумываю к вандереру купить ещё и LR. Но буду кастом собирать на фреймсете
Я сегодня проехал на Вандерере - посставил покрышки с LR(туда сразу бескамерно всунул 2,4) - жарит, он конечно, супер - имхо - гиунты это просто его стихия. Но я никак не могу ужиться с ощущениями от него, что весно что-то скрипит, конченые тормоза..Просто понимаю, что наинем нужно все менять. Вот и озадачился - а надо ли или продавать и жить с LR, один черт езду я в походы и надоело рылом вниз катать)
Не понятно какие притензии к бескамерке? Если случится прокол, то проще поменять камеру, чем если герметик сам всё заделает? Зачем менять герметик при проколе?
Все просто, я не верю в эти байки😂 про то что проще, еду я по трассе в отдалённом районе, случился сильный прокол, например острым камнем, и что? Спасет меня герметик?)
@@ALTINTOLPEY а камера спасёт? Если бескамерке не справится, то всегда можно поставить камеру. Как камерные покрышки в плане защиты от колючек и проволоки?
@@ALTINTOLPEYЯ езжу уже 3 месяца на бескамерке.
Раньше ездил на камерах и постоянно был геморрой с якорцами стелющимися, которые постоянно пробивалм их и приходилось латать.
А на бескамерке я уже 5 проколов просто вытащил кусок стекла/проволки/колючки прокрутил, всё заклеилось само, поехал дальше.
В сумке на руле на всякий случай червяки которыми можно залатать сильный прокол + камера.
Не вернусь на камеры никогда.
@@fetroxвот да!
В моем регионе это якорец-кара небесная!😂
Прошлый сезон на бескамерке откатал.
На бревете было, что в передней покрышке жестянка застряла, и по перьям била.
Выдернул, заклеил герметик и дальше покатил.
На зиму снял покрышки...
Каких только хреновин в покрышке не торчало с внутренней стороны железки, и деревяшки.
Если бы на камерах катал, я очевидно весь сезон только и менял бы камеры .
А на бескамерке я и не знал что столько дырок нахватал!
Единственное, я герметик "гоночный" лил.
Затыкает гораздо агрессивнее, но доливать нужно раз в месяц
@@fetrox в Ростовской области якорцы везде, да ещё и акация сыпет. Камеры и герметик. Никаких проблем с проколами. Другое дело, если вам нужно очень низкое давление. Там да, бескамерные колеса без вариантов. А ради проколов ставить дорогую игрушку такое себе
Купить вандерер и сделать из него ашанбайк…для чего?
А где Ашан байк?) и покупал я фреймсет а не Шульца) дрова за 70 мне не нужны) можно конечно и за 40 на авито, но не вижу смысла, все равно выкину половину)
@@ALTINTOLPEY ну вот интересно, зачем покупать раму Шульца, которая разработана профилем под посадку , руль гравийника и делать хозяйственный велосипед с прямым рулём, мтб колёсами? Тогда уж можно было просто мтб купить или десну))))
А мне нравится, настоящий Туринг. У меня похожий, очень удобно для спокойной езды.
Купить вандерер, и собрать на нем момс фаворит... Изобретя велосипед.
Конан Дойл - это Шерлок Холмс и доктор Ватсон))
Англодрочер?
какое сидение у вас стоит
Здравствуйте, седение это покупал с форвардом б/ушным, названия нет, но 130 в день проезжал на нем нормально)
👎
Ни уя не понятно! И не очень интересно! Я так и не понял как маркетологи НАС обманывают?! 😂😂😂
Обманывают они нас буковками модными, возьмите простую раму и напишите стелс, и нахрен она не нужна, а напишите Мерида или Суб и все удача Ваша😂 ведемся на бренды и сами не замечаем, сейчас почти все делается в Китае, отсюда и мои выводы, почему с одной надписью кассета к примеру стоит 5 а с другой1 тысячу😂 а проезжают одинаково до износа)
@@ALTINTOLPEY Полнейшая ерунда! 1. Рамы мало того, что давным давно сложные технологичные изделия! Фиг вы возьмёте и что то там напишите! И они типа будут одинаковые!
2. В Китае мало кто производит! И то производят на своих заводах, а не на рынке Гуанчжоу! И ни каких вопросов к качеству ни у кого нет!
3. Вы оригинальную звезду и АлиЭкспрессовскую оригинальную не путайте! 🤣 Это тоже самое что настоящая женщина и резиновая баба, выглядят похоже, а качество другое!🤣🤣🤣
4. Что же наши анало💩нетные, супер технологичные заводы клепают пародии на велосипед?! Из водопроводных труб, всё кривые, косые, с отвратительной покраской и сварными швами алкаша, на "китайском триппере" и вилкой просто колесо держать! Поэтому эту хрень ни кто не покупает, поэтому эту хрень на соревнованиях вы и не увидите!
5. Вас не маркетологи обманули!🤣 У них как стоил хороший велосипед условно 2000 вечно не нужных!🤣 Так и стоит! Это вас опять "надули" проклятые 🇺🇸 со своим не выносимым стабильным курсом!🤣🤣🤣
@@ALTINTOLPEY Рамы Стелс и рамы Merida это как шоколад с .овном сравнивать!Геометрия, качество сварки, а главное материалы слишком разные!
Все понятно. Я думал видео будет из серии моих любимых про ожидание от гревела/туринга и реальность, а тут вон оно чё...
Ты вот скажи ты ходишь ,или ходЯишь? Ну тогда и не ездяете ,а ездите..