Bjorn at six! #4 - Measure bearing play! || Philipp Kaess ||
HTML-код
- Опубликовано: 10 фев 2020
- Today we are working with Björn on the topic of measuring bearing clearances.
But there is one point where we don't get any further, what do you think about the problem?
In the future you will get mega interesting LIVE streams as a channel member again.
So you can become a channel member:
/ @philippkaess
You want to be always up to date with my projects?
📸 Follow me on Instagram:
/ philippkaess
Here you can find our new Fashion Line Shop:
www.arlows-fashion.de
#Bearing play fairs
#Philippkaess
#BjörnUm6 
Авто/Мото
![Natanael Cano x Oscar Maydon - Giza [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/eXCS6-MSQ_Y/mqdefault.jpg)
Björn: Ja..
Philipp: Jaa...
Rolf: Ihr seid beide auf dem Holzweg :D
Ja 😎
Was am Philipp richtig sympathisch ist, dass er die, die er was fragt, ausreden läßt....fällt mir immer wieder sehr positiv auf...eigentlich eine Selbstverständlichkeit, aber heutzutage nicht der Normalfall! Die anderen Jungs im Video sind auch sehr sympathisch :)
Tigerjunge klar das gehört zum guten Ton dazu! Außer es ist fur den Zuschauer essentiell wichtig kurz zu unterbrechen.
Ich Fall Leuten ständig ins Wort, ist aber nichtmal Absicht😂 einfach eine schlechte Angewohnheit
Ich könnte Björn den ganzen Tag zuhören. So ein unglaublich sympathischer Typ mit so viel Fachwissen. Einfach genial.
Könnte mir Björn den ganzen Tag anhören...
dito. ich denk aber ich hab meine Berufung verfehlt, denn ich krieg keine Kopfschmerzen und das Video mit den mechanischen Nockenwellen leuchtete mir auch direkt ein
ich find den Björn so einen coolen Typ,wie er alles erklärt und was er weiss ist der Hammer!Hut ab vor dem Typ!!!
Die Grundbohrung muss kleiner sein da der Presssitz eines Lagers in der Regel zu einer geringfügigen Weitung der Gehäusebohrung führt.
Der Bereich am Lager der dünner ist an der Trennfuge wird als Stauchausnehmung bezeichnet. Und ist da um Schäden zu vermeiden.
Hallo!
Ich hätte folgenden Lösungsvorschlag:
Der Spalt den ihr gemessen habt (0,2mm) teilt sich im Verhältnis der Dehnsteifigkeit auf Dehnung des Pleuel bzw. Stauchung der Lagerschale.
Dehnsteifigkeit = E*A
E= Emodul
A=Querschnittsfläche
Wenn man davon ausgeht dass der E-Modul von Lagerschale und Pleuel gleich ist und vereinfacht annimmt dass die Lagerschale 1,4mm, und das Pleuel 14mm dick ist
--> Pleuel ist 10 mal steifer als Lageschale --> Stauchung Lagerschale um 0,18mm --> Dehung des Pleuel um 0,018 mm
LG
Andreas Das muss es sein
Nix verstanden aber hört sich richtig an😜
Stauchung bedeutet kleinerer Innendurchmesser, das Problem haben wir nicht. Ich hatte das schon geschrieben die 0.02 mm entdecke ich immer wieder in der aufgebrachten Schicht zwischen stützmaterial der Lagerschale und Pleuelauge. Das wird jeweils um 1/100 oben und unten wo die Kräfte einwirken verdrängt bzw kompremiert. Dadurch das das Stützmaterial so stabil ist trägt sich diese Maßänderung nicht in den Innendurchmesser fort.
Die Kräfte werden von den Schrauben aufgenommen, nicht vom Pleuel 🤔 10.9 Schrauben mit Alu Lagerschalen auf gleiches E-modul ? Querschnitt Fläche Lagerschalen zu Schrauben schafft es nicht auf 1:10. Aber der Ansatz ist gut 👍 müsste man Mal nach Gestaltänderungsenergie-Hypothese durchrechnen mit genauen Werten ❤️
@@meinhobby-unimog3294 Hallo!Danke für die Rückmeldung! Meine Idee war, dass die Lagerschalen einen um 0,2mm größeren Außendurchmesser haben als das Pleuel Innendurchmesser --> Spalt von 0,2mm vor dem anziehen der Schrauben. Man baut daher mit den Lagerschalen eine Feder ein die nach außen drückt. Die Lagerschalen stauchen sich (Feder wird beim Zusammenbauen zusammengedrückt ca. 0,2mm). Die gesamte Öffnung wird durch die Spannung damit aber größer. Wenn man die Theorie prüfen will müsste man die Lagerschalen z.B. um 0,1mm kürzen, dann ist der Spalt vor dem Anziehen der Schrauben 0,1mm - dann dürfte das zusätzliche Lagerspiel in Summe nur mehr 1/100 betragen.
Der verrückte Professor 🤓
Was für ein super Typ
Bin zwar nicht in der Automobilindustrie tätig, aber Werkstoffe verhalten sich überall gleich, deswegen hier meine Vermutung:
Der Effekt kommt durch eine Kombination aus mehreren Ursachen zustande. Hauptsächlich aber vermute ich Folgendes:
- Das Pleuelauge ist auch nicht unendlich steif und dehnt sich unter Lasteinwirkung. Durch das Verpressen der Lagerschalen in der Bohrung, soweit bis die beiden Hälften auf Block verschraubt sind, drücken die Lagerschalen von innen das Pleuelauge auf. Dadurch wird der tatsächliche Innendurchmesser des Pleuels im montierten Zustand größer. Die Lagerschale liegt an diesem neuen größeren Innendurchmesser ganzflächig an. Da das Ganze nur im elastischen Bereich des Werkstoffs stattfindet, kann man nach dem Auseinanderbauen der Baugruppe den Effekt nicht an den Einzelteilen nachweisen.
Falls ihr jemanden kennt, der FEM-Simulationen macht, kann man das sicher ganz gut mit mehreren Lastschritten nachrechnen und dann anschließend mit schönen bunten Bildern und Animationen veranschaulichen.
Kleinere Einflüsse evtl. auch noch von folgendem:
- Thermale Messfehler (konstante Temperatur und wenig Kontakt zwischen Mensch und zu messendem Bauteil sind da wichtig in dem Messbereich)
- Messfähigkeit des kompletten Messaufbaus. Durch das manuelle Führen der Lagerschale unter der Messuhr bekommt man immer Schwankungen und Abweichungen in die Messung, die man so nicht mehr herausbekommt.
Wenn das nicht ausreicht, kann man sich das sicher nochmal genauer anschauen.
Für die Zukunft folgender Tip: Wenn ihr nach Lösungen in solche Richtung sucht, lohnt sich immer eine Skizze vom Problem. Damit kann die Fragestellung wesentlich schneller und leichter zu verstehen kommuniziert werden.
schön erklärt! Der letzte Satz hat mich sehr an meinen Lehrmeister erinnert und hat mir in meinem Leben bisher immer gute Dienste getan! Weiter so!
Wenn es - wie ich auch denke - daran liegt, dann wäre das mit einer FEM Berechnung tatsächlich relativ einfach abzubilden. Voraussetzung sind CAD Daten vom Pleuel und der Lagerschale sowie deren Materialien (insbesondere E-Modul). Die Spannkraft kann über die Schrauben und entsprechend Tabellen ermittelt und angesetzt werden.
als Ing. (und gelerntem Feinmechaniker) halte ich diese Erklärung für wahrscheinlich zutreffend.
Edit: wenn ich dies testen wollte, würde ich den Pleuelaugendurchm. hälftig in 2 rel. massive Stahlquader fräßen und sie, mit eingesetzten Lagerschalen, miteinander verschrauben ( oder unter die Presse setzen ) und dann mit der Fühlerlehre messen
Hallo, ich würde um die These zu überprüfen mehrmals messen. Bei ganz leicht, mittel und fest angezogenen Pleulschrauben.
Rolf hat wirklich Ahnung 👌🏻
Sehe ich genauso, denn sonst wäre er nicht bei Björn 😁👍
Danke, seh ich auch so :) :D
Das sind die Hammerleute wie eine gute netflixserie weiter so
besser als Netflix
Im Buch Roloff-Matek Maschinenelemente findet man was zur Auslegung von Gleitlagerungen. Die VDI Berichte ab Nr 2202 befassen sich auch damit.
Vielleicht hilft euch das ja weiter
Roloff-Matek die Bibel des kleinen Maschinenbauers
Ich denk die Jungs, sind schon längt über den Roloff-Matek hinaus...
Muss sagen, ich hab den auch hier liegen, aber in genau solchen Fragen hilft er nicht weiter. Ein Top Werk, aber nicht für Spezialfragen. Bin im Motorsport Team (Formula Student) unserer TH, ich frage morgen mal unseren Kurbelwellenspezialisten :) Reiche dann eine Antwort auf die Frage im Video nach!
@@ilovecookies6439 TH Köln? 😅
@@bigschnecke Frag mal den Otmar ;) spitzen Typ
Ich habe auf der Arbeit das gleiche Problem. Wir messen auch nach der Methode Micrometer auf Innen Uhr übertragen. Dabei kommt es zu genau den gezeigten Phänomen. Wenn ich das gemessene Maß mit einen Innenmikrometer kontrolliere habe ich bei d=40mm auch 1-2 Hunderstel. Wir haben auf Innen-Micrometer umgestellt. Wenn ich D=40 von Micrometer auf innenuhr übertrage liege ich 0.01-0.02 daneben, als wenn ich von Lehrring auf Innen-Uhr übertrage.
Wir haben das auch schon mit 10 Kollegen vesucht zu ergründen sind aber auf kein Ergebnis gekommen.
Gruß aus dem Werkzeugbau:-)
Also entstehen Fehler beim Übertrag? Wäre unterm Strich schon denkbar, dass wenn man die welle "misst" nimmt man ja damit eine physische Größe ein und überträgt diese zur innenmessuhr. Somit würde man im Umkehrschluss ein zu großes Wellenmaß haben richtig? 🤔
Obwohl ich nichts verstehe, erklärt ihr das wirklich super. Schön langsam und gute Beispiele.
Wer ein Motor bauen kann, muss ein Profi sein! 🥺🤷
Eine niedliche Aussage. 🙈
Finde es sehr gut auch mal zu sagen ``Wir wissen es nicht und kommen nicht weiter`` und die Community mit einbezieht um sein Zeil zu verfolgen und nicht einfach aufgibt .
Gibt heute auf jeden Fall nicht viele das so öffentlich zu machen, und einfach andere fragen die evtl die Lösung wissen um sein Ziel zu erreichen.
Mein Respekt haben die 3 auf jeden Fall , Hut ab :)
Kurz und bündig, mega Video super erklärt, wieder mal fettes Danke an euch! 👍🏻👍🏻👍🏻
Ich kenne das nur von den Mehrstofflagerschalen, da ist es so das sich um die Stützschale eben die Einzelbestandteile herum befinden und das sich das Lagermetall auf der Rückseite der Stützschale kompremiert. Dadurch wird der Umfang der Lagerschalen kleiner und das ist eben das was sich beim Lagerspiel bemerkbar macht.
Dr.Crazy könnte da doch eventuell Informationen haben 🤔
Der weiß alles. 😀 Dr crazy bei Bp. Das wäre Mal n Video.
Ein Öl-Ratgeber aus Sicht eines Motorenbauers wäre mal interessant.
Da gehen ja bei allen Anwendungsbereichen die Meinungen teilweise weit auseinander, Kurzstrecke, Langstrecke, Autobahnpendlerautos, hohe Drehzahlbereiche,ältere Motoren mit hoher Laufleistung, Öltemperaturbereiche.
Das Problem ist die Anwendung (Fahrprofil) des jeweiligen Fahrzeugbesitzer.
Kurz und knapp, sehr oberflächlich gesagt:
Kurzstrecke braucht dünnes Öl, eignet sich aber nicht für Vollgasfahrten
immer Vollgas braucht dickes Öl (Temperaturbeständig)
Bei mir ist es 10W60 was sich für Kurzstrecke überhaupt nicht eignet. Also Brötchen hohlen zu Fuß, oder mit dem Fahrrad.
@@Gaskunde Da ich da auch nicht ganz durblicke, vielleicht kannst du es mir erklären.
Frage: Ich möchte mir dieses Jahr einen Honda Civic FK8 Type R kaufen, Honda sagt es muss das Type 2.0 Öl rein. Ein 0W20, wäre das dann nicht ungeeignet für den Motor (2L Turbo, 320PS, 400NM)?
Gerade so ein Auto wird wahrscheinlich auch getreten, warum dann ein 0W20 und z. B kein 5W50 was hitzebeständiger ist?
Ich fahre im MX-5 NC ein 5W50 da der 4 Zylinder etwas heiß werden kann. Das Öl hat sich in der MX-5 Szene durchgesetzt
@@tatsu5825 Das Öl ist nur aufgrund der Umweltbedingungen drin, die einem Hersteller auferlegt wird.
Kurz gesagt, das Öl ist z.B. Autobahn wie Wasser! Wasser gehört nicht in den Motor, aber das kann ja kein Politiker wissen. Dafür hat der Motor einen geringen Reibwiederstand (geringerer Schadstoffausstoß). :-)
Wie das mit Verschleiß ist, bei diesen modernen Motoren weiß ich nicht.
Aber ein dickesres Öl, bei dir wäre 5W30 auch möglich, hat einfach bessere Reserven und der Turbolader wird es dir auch danken. Einen vernünftigen Öl Hersteller unterstützt zusätzlich, da es nicht nur auf die Viskosität ankommt, sondern auch auf die Öl zu sammen Setzung. Motul und andere gute Hersteller sind da unerlässlich.
@@Gaskunde Ok verstehe 👍🏻 Danke
du musst auch bedenken, dass automobilhersteller öle mit bestimmten spezifikationen vorschreiben. diese haben bestimmte additive, die für die bauteile und deren zusammenspiel sehr geeignet sind. ein gutes beispiel ist da ford mit dem zahnriemen der in öl läuft. öl zersetzt den gummi normalerweise recht schnell. desswegen schreibt ford eine ganz bestimmte spezifikation vor.
wie björn schon sagte, wenn das lagerspiel sehr klein ist, sollte ein dünneres öl gefahren werden, damit sich das öl in den spalt zwischen zapfen und schale legen kann. so wird es beim civic sein. das 0W20 ist auch für den ottonormalbetrieb ausgelegt und wurde auch so über viele hundert tausend entwicklungskilometer gefahren. ich denke auch entscheidend ist das seitliche spiel der pleuellager. je größer das spiel nach rechts und links, desto schneller kann das öl abfließen und der öldruck im lager sinkt (nur meine theorie).
beim mx5 könnte man auch probieren eine ölwannenerweiterung zu fahren und/oder einen größeren ölkühler. ist zwar aufwändiger als ein anderes öl zu fahren, aber auch ein weg :P
Der letzte Ansatz von Phillip mit dem quer Messen ist sehr gut, wollte ich grade auch schreiben. Möglicherweise drückt die Form der Lagerschalen die Bohrung nur oben und unten auf.
Schön erklärt! 👌🏻
Sehr informativ, bin mal gespannt ob Björn zu seiner Antwort kommt.
Für die Messung solltet ihr einen klimatisierten Raum einrichten.
Bei 0,01 ist das ja schon super wichtig, aber bei 0,001 definitiv Voraussetzungen...
Zumindest in der Industrie 😬
Zumindest bei Stahl-Stahl-Kombinationen sollte sich das egalisieren, das sich alles gleichmäßig ausdehnt.
Offler the Crocodile God Variierende oder gleiche Wärmeausdehnungskoeffizienten sind dabei egal.
Es geht um die Reproduzierbarkeit...
Schon wenn du das Bauteil für 5 min. in der Hand hattest, kannst du die Messung eigentlich vergessen! Bei Sonneneinstrahlung auf die Messuhr oder geänderter Raumtemperatur das gleiche.
Im hundertstel Bereich ist das noch marginal. Bei tausendstel nicht. 👌
@@Irisius Guck dir mal seine Messuhr an, steht zwar auf einem Granitstein der sehr wenig wärmeausdehnung aufweißt, aber wenn du die tür von der halle auf machst und ein kalter wind zieht oder sonstwas, 5 grad reichen wird die welle um 1-2 hundertstel kürzer und somit das endergebnis der lagerschale verfälscht, tausendstel messen in einem nicht klimatisierten raum ist leider Blödsinn.
@@majorva2653 Guter Hinweis, da ist definitiv was dran.
diesselbe Temperatur ist extrem wichtig, ich denk in dem Arbeitsraum wo auch andere Geschichten aufs Tausendstel bearbeitet werden ist das bestimmt Standrd./Norm beim Björn.
Björn is aber auch ein Freak was Motoren an geht 👍 der Hammer... Geil sympathisch informativ und praktisch.. einfach geil 👍
Feier die Sachen mit Björn so hart. Super interessant die Motoren Geschichten. Danke an euch, die sich die Mühe für uns machen. Freue mich über jedes neue tech Video.
ach Björn..ich sehe Dir immer gerne zu.Gibt immer was zu lachen und manchmal auch zu lernen :-) gruß Heidi (NG )
Servus zusammen,
Wir stellen bei uns in der Firma Biegeteile her.
Wir hatten die unterschiedlichsten Probleme!
Meistens ist es die gesteckte Länge die nicht immer genau passt
-Ein 35mm Durchmesser hat einen Umfang von der Gestreckte Länge von 109,9mm
Wenn die Gestreckte Länge nur um
0,05 mm lange ist habe wir ein Durchmesser von 35,015mm
Dies hat bei uns öfters mal für Ratlosigkeit gesorgt!
Den wenn Material gebogen wird dehnt es sich etwas, auch wenn es nicht viel ist!
Schaue euch echt gerne zu macht weiter so!
Grüße
Alex
Moin Jungs, ich könnte mir vorstellen dass der Stahlrücken vom Pleullger eine höhere Härte hat als das Pleul selbst, wenn man jetzt die Schale staucht/presst geht die Energie ins Pleul über und drückt das Pleul auseinander, der Stahlrücken vom Pleullger selbst behält weitestgehend seine Form. Wenn ihr die Möglichkeit habt misst mal die Oberflächen Härte von den beiden Oberflächen. Ich komm bei euch mal vorbei und schenke euch nen vernünftigen Taschenrechner 😋 schöne Grüße aus Dortmund 😉
Mega geiles Video!!! Sehr spannend
Hallo zusammen. Bzgl. der Problematik zwischen dem theoretischen und dem tatsächlichen Lagerspiel habe ich eine Vermutung.
Wenn man das Pleul ohne die Lagerschale zusammen schraubt hat man bis auf die Kräfte an den Anschraubpunkten keine Einwirkung auf die Grundbohrung. Setzt man jetzt aber Lagerschalen in die Grundbohrung ein, die im Außendurchmesser größer sind als der Innendurchmesser der Grundbohrung (was ja gewünscht ist für den festen Sitz) habe ich eine relativ gleichmäßige aber sehr starke Kraft die sich radial nach Außen auf die Grundbohrung auswirkt. Diese Kraft ist so groß, dass sie sich auf das Setzverhalten zwischen Lagerschalen und Grundbohrung Pleul auswirkt (die Lagerschalen pressen sich richtig in die Grundbohrung hinein, hier dürfte das aufgrund der geringen Rautiefe jedoch nicht viel ausmachen, da die Lagerflächen geschliffen sind). Dann die Trennflächen des Pleuls. Meiner Kenntnis nach werden die nicht wie in den 70ern aus zwei Teilen hergestellt sondern aus einem Teil, was an den Trennflächen per Laser eine "Sollbruchstelle" bekommt und per Hydraulik sauber getrennt wird. Die entstehenden Trennflächen haben eine relativ raue Oberfläche, die das Setzverhalten der zwei Hälften beim erneuten zusammenschrauben beeinflussen !könnte". Ebenso lassen sich die Hälften mit "zu großen" Lagerschalen in der Grundbohrung nicht so weit zusammen schrauben wie ohne Lagerschalen. Die Lagerschalen verhindern hier praktisch ein so weites zusammenschrauben. So hat man eine Differenz zwischen Innenmaß ohne und Innenmaß mit Lagerschalen.
Die Summe aus den genannten Gründen kann hier schon die Differenz ausmachen Anders kann ich es mir nicht erklären.
Super fachlich erklärt...respekt
Moin, erst einmal super Video! Das was Rolf da sagt mit dem Spanndruck ist meiner Meinung nach schon die Lösung. Meine Theorie ist, dass wie in dem Video von Rolf schon angesprochen die Lager einen gewissen Spanndruck haben müssen um in die Bohrung perfekt eingepresst zu werden. Somit würde es doch den Messungen zufolge Sinn ergeben: Wenn man mit dem errechneten Wert die Bohrung anpasst und das Lagerspiel dadurch zu groß wird liegt es an dem fehlenden Spanndruck der Bohrung auf die Lager. Wenn man den Bohrungsdurchmesser allerdings um diese genannten 0,2mm verringert hat man den benötigten Spanndruck der die Lager in die nötige Pressung bringt und somit auch der Spalt von 0,2mm an den Verschraubpunkten des Pleuls entsteht. In meinen Augen macht das schon Sinn warum die Bohrung 0,2mm kleiner werden müsste um das gewünschte Lagerspiel zu erzielen. Der Druck kann ja nur kommen wenn der Spalt zwischen den Verschraubpunkten vorhanden ist und dieser Spalt kann nur entstehen wenn die Bohrung kleiner ist als der errechnete Wert. Vielleicht macht es ja Sinn was ich gesagt habe, wenn nicht, wäre schön Feedback im nächsten Video zu erhalten ob und wie ihr auf ein Ergebnis gekommen seid. Diese Themen faszinieren einen einfach und ich finde es einfach mega, dass ihr solche Videos dazu bringt. Weiter so :)
Ihr kann euch einen wertvollen Tip geben. Die Krümmung
der Grundbohrung endet da wo der Winkel am größten ist. Also an Rand. Die Lagerschale an sich spielt also nicht die Hauptrolle, sondern Material mal Druck an der größten Stelle mal die Krümmung gemessen am Winkel wo die Schale die schwächste Stelle aufweißt. Somit verteilt sich der also Druck nicht gleichmäßig. Unterm Strich, rein mit Messung is nicht sondern viel Theorie. Sorry die exakte Formel fällt mir nicht ein aber ich hoffe mit ein wenig Vorstellungsvermögen habt Ihr eine Richtschnur.
Sehr informativ. Danke😏
Hammer!!
"Surfbretteffekt", besser kann man den hydrodynamischen Schmierkeil im Lager nicht erklären.
Auch ein weit verbreiteter Irrglaube, dass der (Pumpen-)Öldruck im System entscheidend ist...
Wasserski ist eigentlich noch besser. Ein Wasserski schwimmt nicht von alleine, sondern erst, wenn man in Bewegung ist. Bei den Lagern ist es genau so. Deswegen ist der Start des Motors so problematisch, weil das Lager im ersten Moment nicht funktioniert.
Hyprostatik geht auch eine Ölkisenfläche aber Surfbrett ist Hammergeil
Naja aber der Öldruck ist schon sehr elementar wichtig.
Lieber etwas mehr als etwas zu wenig.
Schaut doch mal auf dem Kanal von Subi Performance vorbei. Der hat zu dem Thema auch ein Video gemacht.
Fange grad an zu schauen, aber geil geil geil. Kann nur gut werden 👏
Björn um sechs... Das hat mir in meinem Leben gefehlt😍🤙🏼
Können wir mal kurz festhalten und würdigen, wie sauber und aufgeräumt Björns Werkstatt ist.
Hervorragender+detailreicher Beitrag von euch....Klasse!
Einen Vorschlag, aus eigener beruflicher Erfahrung, für das schnellere, präzise Messen des Aussenrunddurchmessers hätte ich. Diese neue 1/1000mm Meßuhr passt in ein, ähnlich aussehend wie die Messschraube, sogenanntes Cordameter (Fa. Cordt...Maß über Prüfstein(e) aufs Tausendel 'nullen', dann spreizen/schließen einfach mit leichter Federkraft über'n Daumendruck). Dieses Grundmessinstrument ist natürlich im Durchmesser variabel einstellbar, nicht gerade günstig, erleichtert jedoch euren Arbeitsalltag enorm. Kann ich euch nur wärmstens empfehlen.
Macht weiter so.
Viele Grüße
Kavitation perfekt erklärt 👍
Das Schiffschrauben-Beispiel hat mir noch gefehlt, ansonsten wirklich top
Ich wünsche jedem, der das liest einen *schönen* Abend ❤️
Benni der Mops Ehrenmann, hab dir mal ein Abo gegönnt ❤️
Danke dir auch.
Ohh ich liebe Möpse (vor allem Retro) :D Dir auch einen schönen Abend!
Vielen dank 🙏, das wünsche ich dir auch
Danke, ebenso 👍
Mega
Subi Performance hat ein Video dazu gemacht 👍
Ich glaube Rolf beantwortet eure Frage selber bei 17:18
also die Lageschale drückt durch die Vorspannung die Grundbohrung minimal auf
scheint mir die einzig logische Erklärung
man könne es ja mal ausprobieren indem man die Lagerschale mit weniger Vorspannung verbaut also etwas Material an der Kontaktfläche der beiden Lageschalen abträgt
Ich würde die Ursache darin sehen, dass das Verschrauben der Lagerschalen mit ihrem Überstand eben auch eine Reaktionskraft erzeugt, die sich aufgrund der Form der Lagerschale hauptsächlich in der Mitte zwischen den beiden Schrauben aufbaut. Die Reaktionskraft muss dabei zwangsläufig gleich groß sein, wie die eingeleitete Kraft (Zugkraft der Schraube durch anziehen). Die Reaktionskraft baut sich dabei Parallel zur Schraubenkraft in Richtung Pleuelschaft ab und eben auch gegenüberliegend in der Lagerbrücke. Ich gehe stark davon aus, dass sich die Brücke in der Mitte leicht elastisch verformt, "aufbäumt". Sicher kann man das auch messen, wenn man das Pleuel einspannt und auf die Lagerbrücke im verschraubten Zustand misst, einmal mit, einmal ohne Lagerschalen.
Die Lagerschalen bestehen doch aus verschiedenen Schichten. Wenn die innere harte Schicht gestaucht wird, drückt sie gegen die etwas weichere, äußere Schicht. Also - der Innendurchmesser der Lagerschale wird größer. Bzw. Die Lagerschale wird dünner.
ich hab zwar nicht hundert prozent verstanden was jeder grad meinte, weil jeder eine andere theorie hatte, die er anbringen wollte, aber ich geh sehr stark davon aus, dass sich die grundbohrung mit dem "verpressen" der lagerschalen ausdehnt. das ist zwar alles metall, aber es arbeitet ja auch je nach zähigkeit und härtegrad des metalls. da ich nur werkzeugmacher bin, würde ich viele verschiedene pleuel bearbeiten und den theoretischen wert mit dem praktischen vergleichen und sehen, ob man mit einem daraus errechneten koeffizienten, das ausdehnungsverhältnis errechnen kann. und dann noch die frage, ob man den auch auf verschiedene werkstoffe anwenden kann.
Profi aufjedenfall 👍
Ich verstehe fast nichts, aber ich liebe es Björn zuzuhören
Ok die Messuhr kostet das doppelte 179€ im hundertstel zu 357€ im tausendstel Bereich gibt auch welche mit 0,0001 kosten 1100€ (ICH STEHE AUF MESSUHREN😍)
Macht mich auch voll an, nachdem ich mich infomiert habe. 😄
@@nachholer unterschätz nie die "Wahrheit" - die Faszination der Genaugikeit und wie manche Geräte so genau messen, bzw. wie akkurat diese Geräte hergestellt werden müssen ist diesselbe wie wenn man vor der RS Limo steht und bewundert dass alles reinpasst, nach Serie aussieht, geil fährt, etc - Perfektion einfach, und die fängt beim Messen an.
Oder man hat ne messmaschine zur Verfügung die auf 0.0001mm genau misst mit wärmeausdehnungsausgleich 😂😂😂
@@e30v88 Ich glaube nicht, das Björn dafür einen speziellen Klimatisierten Raum hat, weil der wird für so eine 3D-Messmaschine in diesem Toleranz-Bereich benötigt
@@NosOne-cw3zu stimmt schon braucht man halt dafür auch nicht bei toleranzen um die 0.005 0.01
Mal bei der Firma carl baguhn in Hamburg fragen die bauen Lagerschalen. Sind zwar für etwas größere Motoren aber ist ein Versuch wert.
Der Materialabtrag durch Luft in Flüssigkeiten heißt Kavitation
Kavitation entsteht auch bei fehl Bedienung von Feuerlöschkreiselpumpen (klingt wohl dann so als wenn ein Sack schrauben zerschreddert wird). LG von der Freiwilligen Feuerwehr. P.s. macht weiter so
Bitte auch ein Video zum Thema Kolbenspiel. Viele Mechaniker nehmen das als Ausrede wenn sie nicht weiter wissen.
ein 20-Minuten Video, nur um Erklärung der Lagerspiele, EPIC ! =)
Ich denke mal das die Rauhtiefe hier eine Rolle spielt und sich hier die Materialien um ein zwei Hundertstel ineinander pressen. evtl. Mal polieren und schauen ob sich was ändert, nur zur Prüfung, den die Rauhtiefe wird für die Haftung der Schalen benötigt.
Gruß Hartmut
Ich denke schon dass das einen gewissen Einfluss hat aber ich kann mir nicht vorstellen dass dieser so Groß ist. Man wird es wohl kaum schaffen das sich überall "Berge und Täler" überlagern
also vereinfacht gesagt man hat einen eimer dand der voll ist (also geht nicht mehr in den eimer) aber wasser passt trotzdem noch rein. :D klingt logisch aber das das so viel ist glaube ich nicht
vielleicht aus einer verbindung von dem und stauchen der lager und auseinander drücken des pleuels...
@@gueldenerlarry8270 ich weiß das jetzt gar nicht mehr so, Björn hat die Bohrung 4/100 größer aufbohren müssen, so war es glaube ich, damit er aufs Maß kommt.Wenn man nun die Schalen einlegt hat man das richtige maß. Wenn ich nun Druck auf die Sache bringe (normale Eruption, Berge und Täler stürzen ein) habe ich sicherlich wieder Spiel im Lager. Wie sagt Björn so schön, "ist doch nur Mathe".Ich denke das seine Rechnung aufgeht, wenn er auf das errechnete Maß aufbohrt, ein Stück Alufolie zwischen Zapfen und Pleullager legt, leicht anzieht,wieder ausbaut und dann nochmal nachmisst. Ist allerdings nur eine Mutmaßungen.
Gueldener Larry +
Ich lag falsch, habe eine Erklärung bekommen! Dann muss ich das wohl wie Adenauer nehmen!(Was stört mich mein........)
Erstmal ein riesen danke an die faszinierenden Videos :) ...
Die sogenannten 2/10 kann ich mir nur so vorstellen das die Schaalen sich unter Spannung in die Pleuel pressen wie Rolf schon erwähnt hat.
Demnach müsste der Radius von den Schaalen minimal zu den Pleuel abweichen. (Pleuel Radius minimal kleiner )
Oder ist der Fall zu simple? 😅
🤔 Die Aufklärung dazu wäre auf jedenfall interessant!
Ich habe einen lösungsansatz für euch thema strecken und stauchen. Strecken braucht massiv weniger kraft als stauchen darum wird euer pleuel grösser. Kann ich mir nur so erklären.
Darum haben wir in der mechanikerlehre (schweiz) auch immer mit plastigauge gemmessen oder mit messuhr.
Sehr interessant ! Macht weiter so Jungs 🤙🏼
Wir hatten frueher nylon streifen die mann in die lagerschale legt und dan fest zieht mit momentschluelsel und dan wieder aufmachten und dann messen wie breit die zusammen gedrueckt waren, war dass spiel. Die gabs in verschiedene farben die dann die verschiedenen lager spiel zeichten. 👍😁
Bei Schraubverbindungen entsteht ein Setzkraftverlust der bei den Anziehmomenten berücksichtigt wird. Dieser wird durch die Nachgiebigkeit des Bauteils verursacht (in dem Fall Pleul). Das kann der Grund dafür sein das das Maß abweicht und ist davon abhängig mit was für ein Moment ihr die Schrauben anzieht.
schaut mal bei subi performance rein. Video ist gut, ich sage nur Soll-Lagerspiel um die 0,055mm
Herzlich Willkommen bei einer neuen Folge von Philipp und der Freak... 😂
Macht weiter so.
ich weiss nicht, warum Björn hier öfter als der " freak, professor" oder sogar " verrückte professor" charakterisiert wird, selbst wenn das wohl als Kompliment gemeint ist. Der Mann berichtet uns einfach aus seinem hochkomplexen Fachgebiet. Und Phillip stellt gottlob die richtigen Fragen, um sein Wissen herauszukitzeln.
5 minuten Online und Zack 500 a
Aufrufe einfach weil die Videos jedes mal der hammer sind
Wisst ihr wo ihr die Durchmesserausdehnung herbekommt ? Aus der Längung der Schrauben beim anziehen. diese Zugpannung wird ähnlich groß sein wie die Druckspannung in den Lagerschalen.
Soll heißen der Korrekturwert ist abhängig vom der Steigung der schraube und dem Anzugsdrehmoment.
Um rolfs these zu stützen, dass die lagerschalen das pleulauge auseinanderdrücken, könnte man ein pleullager zum testen schmäler schleifen/fräsen und im eingebauten zustand überprüfen ob die grundbohrung sich mit eingespanntem lager mit verzieht und dann eben nicht mehr kreisrund ist sondern oval wird.
Ich bin mir relativ sicher woran es liegt...
Da ja ein Lücke zwischen Pleuel und Deckel ist ist der Durchmesser des Pleuels ohne Lagerschalen kleiner als mit Lagerschalen. Ich habe einen genaueren Theoretischen wert berechnet, indem ich mit euren theoretischen Durchmesser (50,635mm) den Umfang berechnet habe und die Lücke zwischen Pleuel und Deckel (0,2 mm) abgezogen habe. Daraus kann man dann wieder den Durchmesser des Pleuels ausrechnen. Dabei kam 50,571 mm heraus. Jetz ist der Durchmesser zwar 0,029 mm kleiner als der Praktisch benötigte Durchmesser aber das liegt vermutlich an der Messungenauigkeit mit der Fühlerlehre. Oder Daran, dass die Lagerschalen Zusammengepresst werden.
Diese kavitation oder wie man das schreibt hat man immer bei Wasserpumpen von Leuten die lange NUR Wasser gefahren sind. Dann enstehen an der Wasserpumpe auch die Luftblasen die die Schaufelräder zerfressen oder Löcher in die erste Zylinderwand machen (je nach dem wo die Wasserpumpe verbaut ist)
Durch das Zusammenpressen der Lagerschalle beim zusammenschrauben werden
die Lagerschallen in der Mitte oben und unten um ca.0,001mm pro Schalle dicker.
Das Material staucht sich dort.und wärme ist auch ein wichtiger Faktor, schon die Körperwärme reicht
aus um Veränderungen zu messen.
Ich liebe diese Videos. Es lebe sie Limo 2.0
Ich hab erst 7 min gesehen und mehr gelernt als in der Berufs- und Meisterausbildung... ...weiß grad nich ob ich lachen oder heulen soll!
Die Lagerschale schon mal nicht mit der Hand anfassen, die erwärmt sich zu schnell und verfälscht die Messung!
Aber ich guck euch zu gern....weiter so ! 👌
ich glaube ja fast, da wird zuviel gezaubert...nicht mit der hand anfassen, wird zu schnell warm...die pleuel inkl. lagerschale vllt. nicht mit dem akkuschrauber randrehen...es geht um haaresbreite.
möcht gern mal wissen welche messinstrumente der erste motorenbauer hatte...
oder anders gefragt...bei wieviel tausendstel/hundertstel/zehntel abweichung gibts denn einen lagerschaden?
@@buddybubble3264 Die Toleranzen der früheren Motoren kann man nicht mit den Heutigen vergleichen.
Nehm mal die Leistungswerte von nem GTi Motor Heute und vergleich die mit nem einser oder zweier Golf GTi. Bei denen ist alles sogar schon so, dass die einige 100.000km halten sollten.
Jetzt schau dir mal z.B. den Motor eines Modell T an.
Welche Leistung der hat und wie "viele" Km die Motoren hielten.
Stell dir vor, du hast die Tolleranzen von Big Ben in deiner Armbanduhr, kommt aufs gleiche raus😜
Wenn das hier so weiter geht mit Björn. Dann brauchen die Leute gar keine KFZ Ausbildung mehr. 👍🏻👌😅 Super erklärt. Wie immer. =)
Subie Performance hat ein Antwort Video zur Frage gemacht
Das hat er sehr anschaulich erklärt.
Der hat nur die Messuhr meiner Meinung nach falsch platziert undzwar genau da wo am aller wenigsten passiert 😁
Vermute Rauheit der Lagersitzfläche (einige 1000stel mm) und Formgenauigkeit (wahrscheinlich einige 10/1000 mm) verkleinern hier den Durchmesser. Könnte man das nicht auf einer Art Übermaßwelle (ohne Spiel) einmalig fest zusammenbauen und dann setzen sich die Lagerschalen?
Vorspannkraft kann man auch mit der Reibung ableiten.
Wie ich das Wissen immer aufsauge wie ein schwamm von euch. Interessant as fuck
Ich bin zwar kein Ingenieur aber könnte mir das so erklären. Beim anziehen der schrauben drückt man ja die lagerschalen zusammen der druck geht nach aussen und da die schwächste Stelle unten am pleuel ist wird sich die lagerschale da Platz machen weil der druck irgendwo ja hin muss. Wie gesagt wurde haben die lagerschalen ja leicht Übermaß. Das könnte man prüfen indem man die pleuelschrauben soweit anzieht das man die lagerschalen nicht mehr drehen kann und dann ne Messuhr drauf halten und mit drehmoment anziehen. Dann sollte man sehen wo sich was hindrückt. Cooles Video 💪💪
Mit einem Rohr Mikrometer würde das auch gut gehen. Gibt auch Mikrometer wo man an der festen Seite einen beliebigen Stift einspannen kann.
Sind denn die Auflageflächen sauber eben? Wären die ballig würde sich ja der Innen Ø wölben und dadurch größer werden.
Bitte den aussenmikrometer überprüfen , ihr messt hier im üm Bereich, die Mikrometer haben hier eine messtoleranz auf 0.01 deswegen reichen kontrolieren ,
Im schlechtesten Fall wie evtl. Bei euch kommt ihr auf 0.06 und habt 0.02 im Schlepp... bizel schwer zu erklären mit schreiben, kurz und knapp Mikrometer eichen , kontrolieren ...
Kann Lars nur zustimmen.
Ich arbeite jeden Tag im üm Bereich. Wenn dann müsst ihr komplett mit üm messmitteln arbeiten. Mikrometer, sowohl innenmessuhr...
Ich denke auch dass der Messaufbau hier eine grosse Fehlerquelle ist, man koennte meinen dass die Messungen gar nicht durchgaengig wiederholbar sind man kann das Messstueck zu sehr bewegen als dass man hier auf eine Mesung mit entsprechender Tiefe schliessen koennte. Somit waer ein Ansatz mal die Messungen zu ueberdenken.
Stefan Eggers 😕 ...klingt plausibel 👍
philipp: „ mmmm....... mmmm..... mmmm „ 🤣
Arbeite selbst täglich im Hundertstel und Tausendstel Bereichen. Wichtig dabei ist eine gewisse messsicherheit, das Ergebnis muss jederzeit reproduzierbar sein. Dazu kommt der Faktor Temperatur... Wenn es alles das gleiche Material ist, ist die Bezugstemperatur (20°) nicht so wichtig, da sich ja alles um das gleiche ausdehnt. Kommen jedoch unterschiedliche Materialien zum Einsatz, zb stahl und Alu ist die Bezugstemperatur wichtiger. Dazu kommt daß alle Messmittel kalibriert sein müssen, zb Keramik endmaße dafür verwenden. Die Bügelmessschraube sieht nach Hundertstel Teilung aus... Hier am besten eine digitale mit Tausendstel Anzeige verwenden. Dazu empfiehlt sich für paar euro eine Temperatur Anzeige mit Magnet, der direkt auf das zu messende Bauteil geht... Hängt bei uns immer an der Messmaschine.
Zum eigentlichen Problem... Denke die Abweichung resultiert aus, Temperaturunterschieden, Messunsicherheit und dem leichten Dehnen des Pleus durch die hohe Vorspannung der Lagerschalen.
Die Grundbohrung ist komplett rund, richtig? Beim Zusammenschrauben mit den nur 2 Schrauben drückt das von oben und unten das Pleuel und damit auch die Schalen in ein Oval seitlich nach aussen.
Zumindest hört sich das gerade richtig an für mein Halbwissen ;)
Eine Frage, ich habe auf meinem BMW B58 Kolben kleine Punkt-artige Funken Einschläge Kolben sieht blank und sauber aus jedoch sind diese kleinen Kratzer zu sehen. Woran liegt das ? Klopfen durch zuviel Frühzündung? Getankt wird ausschließlich Aral 102
Vielleicht nimmt man zum errechnen der Bohrung den am Rand gemessenen Wert, der Lagerschale ?!
Gibt es bei Auto Motoren nur geschnittene Pleule oder auch gebrochene wie bei LKWs da gibt es beide Versionen?
Es wäre mal interessant zu wissen wie sich die Pleulbohrung mit eingebauter Lagerschale verhält. Also ob sie dann ihren Kreisrunden Charakter verliert
Mehr Rolf!
Wie ist es wenn man im 1000stel Bereich Mist. Muss man das nicht im klimatisierten Raum messen. Wegen Umgebung Temperatur?
Ist die Tausenstel Messuhr geeicht?
Währe es denn möglich die Länge der gesamten Pleuelstange im gespannten und umgespannten zu vergleichen?
🙂🙂🙂👍👍👍👍👍
Ein Koordinatenmessgerät wäre in dem Fall sehr Hilfreich aber leider auch sehr kostspielig
Wie verringert man eigentlich das Pleuelbohrung bei gecrackten Pleuels?
Wäre schön wenn René im Nachgang paar Makros drehen würde und die dann beim Schnitt in der entsprechenden Stelle einblendet.
Ich nehme mal an ihr habt hier Verbundlagerschalen, diese werden ja beim Einbau gespannt sprich sie biegen sich etwas um ihre Biegeneutrale die eher innen liegt und sich somit die Schale im Äusseren Durchmesser dehnt als innen Staucht damit wird sie dünner. Damit man dies genau rechnen kann braucht man ein ordentliches Datenblatt zu den Teilen!
moin. ich würde behaupten da die schrauben nicht parallel sind sondern konisch verlaufen, staucht sich der deckel minimal nach oben, da die kräfte der verschraubung "zusammenziehen" (also zwischen den beiden schrauben) wirkt. oder täuscht dass dass die schrauben nicht parallel sind? ist das verhalten bei anderen pleul auch so ?
Gewolltes Aqua planing
Eigentlich komische Leute diese Motoren Bauer 🤔😁
Das Gesamte ist immer mehr als die Summe seiner Teile!