Takeaway of the episode: you can lead a horse to water, but you cannot make it drink. 你可以把馬牽到水邊，但你無法強迫它喝水. What happened with Sona and the lady is NOT possible if the other party does not want to talk. If the lady did not want to discuss, it would break off after 5 minutes and not the 5 hours discussion. That's an example that cannot be applied to everything. If 范姐 thinks there is hope to communicate, but is applying that hope to *everyone*, it's bound to fail, because it goes back to her stage 1 where she's trying to explain everything to everyone to no avail. I think that [limited] hope should only be applied like a precious resource for those who justifiably deserves it. Verbal fights/insults are cheap. The opposing party could easily use this cheap method to used up all your precious energy for proper discussion. As for 百靈果News bringing up a lawsuit. I totally agree with 范姐 that you need to go for it. If you truly believe that this society has justice and the legal frame work is working properly, use this to demonstrate it. This is not about "oppressing dissent". It is about setting the boundaries and proper guideline for the public discourse. Even the Octagon has RULES. To have proper, better public discourse, RULES needs to be set, and followed, and PUNISHMENT for those who doesn't follow. If someone with an audience/resources/public support like 百靈果News is unwilling to fight back, what's the hope for the other people/group that is smaller than this bully? But I disagree with 范姐 that you need to maintain the hope and try to reach out to everyone to try to achieve that 1/10 chance of communicating properly and be receptive to everyone. There are those who disagrees with you, but both parties can respectfully disagree. There are those who disagrees, but wishes you ill. Will, wish them ill back, or ignore them. Then there are people who are basically disagreeing just because they have bad intentions. Those you fight back like hell. Basically, she's asking Ken to be a saint. NO ONE is a saint. Divide the people you faced with into groups (in lower comment...) and deal with them separately As for change of format for Octagon... how about street epistemology... but it might be too serious for the nature of 百靈果News 7:41 Simply introvert or extrovert is a bit too black and white. Most people are a mix of both. I like the quick assessment that if you feel more re-charged while with other or more re-charged by yourself to quickly figure out which side you are more leaning on. Snake may be a real party animal while with other but since she feels "draining" afterwards... probably more of a introvert 24:34 all recharged, that means it's a great vacation. Now go back to work and use that energy haha 26:25 what the Faaa? As a Canadian I am shocked, Shocked! 27:27 oh wait... china uncensored... hmmm.... (anything with Epoch times... gotta be cautious 28:52 I wonder if I got there claiming I am "chinese", although I am Taiwanese Canadian... what would they do... now I am really wondering 30:12 wow a public front that everybody knows (like the Confucius institutes) Let's just says it's like those "bubble tea shops" in certain areas of Vancouver that you know they usually ran out of ingredients for bubble teas 🤣 30:31 "Persuade", like how they "persuade" Ukrainians to vote just 2 weeks ago? 😒 31:02 Asian heritage... the bad part of the common methods used by KMT and CPP that's so similar to each other. 31:20 went back to see the map at 30:13... oh F they have Japan branches 32:02 part of the psychology of oppression is that, you don't know. And because you don't know so you'll self-limit your activities. The only way to break of this invisible cage is only by your own bravery... to fight it... 34:41 But it's not a "police station", that's the problem. They are not "arresting" people, or entering residences, or doing any type of actions that involved with policing power in the foreign country. BUT we all know what they are capable of to "persuade" you. However, that kind of persuade actions would be in china, and then foreign country don't have say there. It's really a very clever and insidious way to work on the loop hole. 35:35 Oh only in Toronto for now? Or maybe there is one is Vancouver, but we haven't found out yet... 36:02 Haha Ken really wants to stay in Japan longer. But with the flight situation airlines might not have seats for your schedule change though 41:00 either the department ran out of money... you know, chinese economy ain't that great either. Or they have switched methods, and we should be more cautious. When your enemy suddenly disappeared you need to be even more careful than usual. 42:36 佛亦有火, 事不過三 42:50 That's what the slander laws are for 45:28 someone is already at your yard, of course you have the right to defend it. 46:04 I don't think it's more toxic... it's just wasting energy. As adults we have a million other things to spend that energy on 46:53 actually now that I think of it, you should have just get a bot that repeats back what they say lol 52:06 different audience calls for different treatment. You used the name Octagon because your intention *was* to fight the little pinks. The discussion that you wishes to do right now doesn't not fit the name. The name would create a psychological expectation that may interfere with what you want to expect out of the event 54:20 basically you need to expand your support network. Kylie is probably the no. 1 confidant for Ken, but you'll need more, much more. Not at the level of Kylie, but at least somewhere in level 2 or level 3. It's going to be a long fight and you'll need every ounce of psychological power/energy you can get. 范姐 got a really good point for it. 54:35 I agree with 范姐 that you need to bring the lawsuit. 55:00 No this is important too. It's about publicly enforcing the rules of discourse. 58:04 It's just make something that you will eventually have to do some deep introspection to surface to the top. If the team is going to keep going, unless you are playing the ignorant card, eventually this will come, just a matter of time 58:46 I think Professor Peter Gregory Boghossian's street epistemology is actually a format I think works well, and it's not too confrontational. Because it's not asking you to make a YES/NO decision. It's asking you for scale, just like everything in life is mostly scales in intensity. It's not asking you for your agreement or disagreement, but is prompting you to think about, what would make you change your mind a little. You can set your own conditions, and not the society and others set your condition. HOWEVER, I am not sure this really works for 百靈果News because Kylie wants to do "shows" 🤣 and this is no longer in the show area, but more serious stuff 1:04:12 So Ken, your mind set is still within the "I want to convince them. I want to pull them onto our side." First that's close to impossible usually. But 范姐 is more at, "reaching an understanding", or "agree to disagree, politely" because right now is that less and less people respects others' disagreement. When you lose that respect, or even lose the recognition of the humanity in the other party, that's when the public discourse goes off the rail (like in the US). You don't need the other people to agree with you, but you want the other people to understand where you are coming from, and that's a major win already in this age 1:10:21 I agree. The uncertainty and the unknown is part of the psychological pressure. The more you know, the more control of the situation you'll feel, and the better you'll feel. it won't be money wasted.
之前也常在臉書上跟各種立場的網友筆戰，有的是直接看到我頭像是我家貓的中指就說我是不露臉的假帳號啦；有的是一開始會辯個幾句但後來就開始跳針；有的是還算有來有往，但是當發現好像辯不過，又或者覺得我不可理喻吧，就直接中離戰場；不過也有些是認真討論後讓彼此能得出一個都算可以接受的結論的。講前面那一串只是想回應 Kylie 的話，網路上有很瘋的使用者，但也是有能溝通的正常人，今天剛好你們碰到的，又或者說今天網路風氣養出來的這些聲量較大的人，是比較偏激的極端分子，對這種人，打他們的不敢露面，或是用冷靜的態度面對來凸顯他們的不理智與瘋狂就好。我想得到最直接的例子就是像嗩吶提到的那位外國教授 Peter Boghossian，他在面對來挑釁的群眾顯露出的態度就很冷靜而且直接，我想應該也不會有人看完那部影片說教授在霸凌面前的群眾吧？甚至他連反問問題也是很平靜地回問，不會帶有嘲諷或尖酸的語氣，讓旁觀者自己去發現這些群眾的矛盾就好。 當然那只是一種方式，你們會有你們的想法與想嘗試的態度，只是「不卑不亢」是個我想建議可以採用的策略。另外也提到范姐說的正向態度，我的想法可能比范姐更極端一點，范姐還會希望十個人她能夠說服一個，我可能比較傾向只是把我的想法說出來，如果你可以的話，就來推翻我的理論，推翻不了是不是可能代表我沒有錯。至於心態上（我知道你們常常被戰態度應該戰到很煩）以側翼最常戰你們的點來說，我想 Ken 可以等到你有「你能夠接受你在節目上所發表的言論的確有可能會造成台灣局勢更動盪」的這種想法時再去進行對談，就像你看到中天在挺你們的時候你心中的奇怪感覺一樣。或者同樣舉個例子，又是用 Peter Boghossian 來說，就像他的思想實驗一樣，你在七個量級中選了一個，要怎樣才能讓你往前或往後跳一個量級？你要等到有移動的可能再去和別人進行討論。不然就像要是 James Hsieh 跟白狼對談，用膝蓋想都知道兩個人的想法跟立場絕對動都不會動，那對談一點意義都沒有。（不過白狼可能拿槍指著 James Hsieh 的頭叫他動啦，那 James 膝蓋有多硬能不動我就不知道了。） 至於聲量大小的「不對稱作戰」（也許他們在練習不對稱作戰吧，搞錯地方囉），我覺得今天不管到哪大概有名的人都有原罪，蔡總統要是當街跟人對罵，就算她講得有道理，也是她吃虧，所以英文才會有去選符合你量級的對手的說法，也才會像 Joeman 說的，不管今天你們辯贏辯輸，結果都是輸。所以對聲量差了幾個量級的粉專或個人，被罵煩了就直接用告的吧，至少讓他們知道最低的道德標準是啥。我超討厭蟑螂，可是我也不可能一舉消滅地球上的蟑螂，所以只好見一隻打一隻，我不想還要花時間跟牠們周旋，或者說要花時間就花在刀口上。上法院也許很花時間，但是至少可以很強力的表達「你們不是吃素的」的概念，側翼要是真的有串聯很快就知道會被告了啦，還要嗆你們至少會嗆得有創意一點，還可以幫你們增加喜劇素材。我覺得你們的法律資源會比較多啦，側翼的律師有幾個肯出來無償幫這種偏激份子辯護我持很大的保留態度，要是對方真有這些資源也可以知道對方到底是有多少「底氣」囉。
Ken 不要氣餒～因為你們到了又少一股很大的力量對抗那些”中共“，不要因為一個twitter爛帳號而氣餒。 明白一直被負能量糾纏又要顧慮粉絲們的心是很非常艱難的一個task，試試換個思考，why even bother an "object" that only famous on a site ( twitter ) which most people use only for jerk off. I cannot demand u to be strong cause is like asking person to stop crying in their sorrow, but remember after u had enough time in your "Down" moment, try to think why u even start this show. Raise , Defence and Fight back. God be with u.
All you tubers and podcasts need to deal with good or bad audience. You can ignore it like Joe Rogan but you ain't JRE. I hate all pro China TV channels or red China social medias. Taiwan is Taiwan, China is evil country with no friends. Just move on with positive mindset.
想回饋~不管是否有共識，范姊和百靈果間彼此之間的溝通和支持感覺是非常有意義的事!!特別是在總有其他奇怪惡意攻擊在打擊彼此信心的時候!!畢竟我們都希望的是我們在乎的人可以過得好、能正向的面對工作上的困擾，而不是那些只會用文字發洩情緒卻不願溝通又不想負責的人。溝通真的是需要雙方面都願意，而且彼此都有不放棄溝通的心意、願意忍受溝通過程的不舒服、然後願意等待彼此的腳步和心理準備程度。總是很喜歡收看你們的節目，可能也是因為你們的溝通總是讓我有所學習，也代表著一種寄託對於這個社會可能的美好能有所願景和希望的感覺
ㄞ❤
百靈果真的很幸福，有這麼一個有智慧的房客/長輩，可以在即將掉入無間地獄的時候拉一把。也謝謝嗩吶跟阿偉，讓人相信良善是可以透過行動影響其他人的。想起「尋龍傳說Raya」的劇情，對於面對疫情分裂的社會有很大的啟發！
我個人認為，八角籠其實有更好的做法，維持"八角籠"，但是執行方式改為比照"專業辯手"的回合制進行，搭配投票抽獎，說不定才能產生好的互動同時兼具教育意義與觀賞性(我私心覺得，討論的核心，是辯論，非攻擊彼此，而是讓論點與論點間產生碰撞)
(辯論活動參照"奇葩說"，或者與盧卡斯討論，那有可能讓節目性與討論這個行為，產生好的結果)
至於Ken，我個人認為那種憤怒來自無力感，但是被逼急了，說不定與法白討論提告，並拍成一部片，說不定也是一個不錯的手段(同時富含教育意義)，反正其實默默挨打或等呱吉去掀那些粉專，也未必是一種好辦法，必須大家一起讓這類噁心的人透光躲不起來，才有可能有效扭轉這一切
其實問題就是邀請來的人是參差不齊，就好比上次有個人還找另個podcaster代打，鍵盤戰神當要面對面聊天或視訊就有可能畏畏縮縮的，演辯需要技巧外，還有觀眾怯場問題，制度的確可以改善，但邀請、願意上、而且又有辯論技巧應該是微乎其微
最後是百靈果很氣想邀來八角的人，普遍都是各種嘴砲為主，嘴到ken受不了，但問題是那這種到底要溝通什麼@@? 根本沒有什麼論點可交換吧，他用這套邏輯在嘴或隨便貼個標籤瞎靠北，那就算面對面，他不會下修他的評語阿，這些人立場也很明確
@@Lzainside 我個人覺得辯論技巧這種事，本來就不是絕對需要的，因為重點是能完善的講出自己觀點的"構思脈絡"，這時需要的反而是能幫助對方釐清他觀點的人，而不是直接進八角龍開打(類似辯護律師之類的)
再來，我其實覺得"立場"在自己講明之前，都是不明確的，最好別妄下結論，不然就如你說的什麼討論都別談了
最後關於Ken受不了的部分，我的感受是，亂嘴也有程度之分，假如是噁心到講話如放屁甚至噁心到人這種，才會輪到我上面說的，不用討論直接提告，因為小型辯論場已經不足以有效的產生溝通，需要大型的了
@@zas6666666667
1.辯論技巧如果只是溝通的確不需要，但如果製作節目的話，我不覺得大家會想看某一邊一直跳針或兩邊討論太發散
2.需要的是能幫助對方釐清他觀點的人→這是指要有一個中立主持人？這點在范姊群其實就有討論過，"中立"到雙方信服太難XD 譬如找個豪平雖然他人很peace，但對方肯定會覺得這是喜劇演員，除非找個獨派名人，可能找陳柏維吧XD 趁他還很閒的時候XDDD
3.我覺得八角籠看起來是要辯論某些主題，但實際上更多的就是兩邊誤會跟理解去答辯，畢竟最早是要讓小粉紅上來表演(被公開羞辱XD)，後面演進到麥嫂那種，但，就是為什麼你要留這種言、發這種文，明明我們已經OOXX，或其實我們是XXOO，那你可以理解嗎這種，就好比開戰會逃回美加這種，但這些議題真的沒什麼好延伸的
像是麥嫂那篇算是論述頂標了，原本是討論海德堡，但中間過招其實都有點虛，就是我覺得可以OOO這樣做更好，但百靈果就說我們試過XXXX了，中間ken也爆氣一段百靈果不是范姐系統，甚至它們租給范姐空間這樣，阿中後段又拉出主權議題
那請這些人上來估計也是這樣發散，那要嘛對方其實已經接受跟百靈果和解，不然八角籠本身只會變成跳針現場XD
4.我是沒有要預設立場啦，這是一個長期的觀察，他們很多粉專都有各種政治出櫃，有各種自述自己家庭背景或政治理念，這點應該不算預設什麼立場XD
@@Lzainside
對於1. …我自己目前也沒什麼好辦法，因為這種形式我暫時還沒想出有什麼比較貼切的表演形式，所以才暫時稱為磨段子一樣的去試（這部份我看百靈果也已經在做了，因此不延伸）
2. 我說的第三方已經有類比了啦，就是「辯護律師」，你就想成連死刑犯都有辯護律師，那這類人應該就會比較好找，而不是找名人（因為名人本身自帶過去光環與立場，不適合）
3. 我個人認為「討論」的重點不是「他是智障我是對的」，是「你的觀點是怎麼建立起來的？我的觀點是怎麼建立起來的？哪一個能比較有可能逐步改善未來的生活？」有了以上三個重點（甲方、乙方、最終有效利益）去做比對，才有可能產生出有用的結論，單方面的羞辱就會成為范姊所說的「打臉一時爽，爽完剩空虛」而空虛畢竟不是我們要的結果啊…
4. 至於我說的預設立場，比較像是個人的核心價值，他是基於什麼或什麼才做出這類事（其中包含自己手段欠缺，用了不少蠢方法幹了與自己核心價值相反的事，那反而成為被敵對陣營講成側翼，但是整體來說那根本不算他本人的目的，這個要進行判斷，其實非常非常困難），只有這樣，才能避免誤傷任何人，畢竟有心的好人少有，要好好珍惜，這才是我心中的討論，兼愛且非攻
先說結論 匿名側翼不告都沒用
他們不是要跟你們溝通
而是用一個完全沒有信用且不需要負責的身分與態度 在上面潑髒水、放狠話來滿足某一群體的"需求"
你們的感受與想溝通的心願都不是他的TA 頂多被截圖出來嘲笑一番
最有用的方式就是提告，找到背後的垃圾
只有他終於理解到他那卑劣且一文不值的信用可能會受到傷害時 他才知道
"啊，我想要溝通 ，百靈果拜託!有話好說"
恭喜蛇成為百香果的顏值擔當 🤣🤣🤣
觀眾還看不到的隱形擔當
@@gardenerh 我記得IG有戴墨鏡的照片
@@pjc_0130 卡一個
喜歡蛇去韓國這個企劃🎉
我個人覺得八角籠最要改善的是 確保對方的發言優先且不打斷
能理解以之前的來看 就是百靈果被罵的很不爽 然後揪對方啊不然出來講
不過因為主場優勢+媒體人+兩主持一小編vs單一素人 比較多時候看起來像圍毆..
除非只是要發洩情緒 不然兩邊要調整平衡比較有思想對撞吵架溝通法的效果 (或者透過剪接把影片編輯的好看一點)
如果想要做成系列 可能要廣發英雄帖或者像現在出事了踹共 不過邀請的這一關還是得先放軟正式釋出誠意 不然就像孟買春秋和斯坦一樣淪為叫囂 然後誰又懶得理誰
哈哈哈好的 下次知道了
也許可以考慮rap比賽那那種方式XD
(其實就是辯論形式拉 只是比較有趣
再次聽了後半段的爭議. 這次我有些不一樣的想法.
1. 一直躲在網路後面拿假新聞惡意罵人的, 超過紅線就是直接告. 一方面可以見見那些人到底是什麼動機跟背景. 私底下和解時也能達到你們面對面溝通的目的. 另外就是讓其他也是愛抹黑罵人的有所警惕.
2. 找一般人來做八角籠真的是比較困難. 一方面很多人不願意曝光, 一方面他們口才其實不如常常做節目的你們, 做出來的節目一面倒其實也沒那麼好看. 我建議可以找深綠的KOL上節目, 針對國家認同主權, 議題的認知差異來聊, 而非找網友辯論. 不但可以增加節目流量, 也可以讓聽眾反思自己到底在光譜中的哪一側. 或許你們跟KOL聊完之後會發現其實雙方沒那麼的不同, 反而有助於團結.
如果Ken能接受的光譜範圍更大的話, 甚至可以找藍白紅的KOL來聊聊. 他們如果願意上節目, 我們就可以知道雙方是不是都為台灣好, 只是不同面向. 期盼能對於目前的政治對立, 能做出些許的改變! 🙂
告+1
明信片是因為疫情不能寄喔！應該不是因為政治因素。暑假剛從韓國交換回來而已，當初想寄明信片但一直沒有開放韓國寄到台灣的選項> < (韓國郵局寄到台灣的一般海運空運也是一樣沒開放，都只能寄超貴的EMS)
Ken is genuinely sympathetic. Appreciate that.
留給未來這支影片但認為范姐想太多的人，昨晚(10/11二)在首播聊天室，就發生了范姐擔心的情形。
昨晚是訪問Musa 明馬丁，一位中途才加入的台灣網友，在聊天室詢問什麼是white monkey。
剛好有個中國小粉紅在場，亂解釋了一堆，於是J教徒出聲制止小粉紅別企圖誤導人。
但那位中途加入的網友誤會J是在諷刺她英文不好（或其他之類，我真的看不懂），反而斥責「英文不好不能問嗎？」「我只看到你罵人之後又TAG我」，但當時J想她解釋情形，可惜那位網友情緒還是激動。
好在J很明理立即道歉，糾紛馬上結束，那位網友跟小粉紅都沒再聊天室發聲（原因不明），大家繼續觀賞首播。
這段小插曲我想了一個晚上.......這就是范姐講的狀況耶！
中國人有意無意挑撥，導致台灣人內訌。我們如果不能用冷靜、理性和柔軟的方式對待自己人，真的不用等中共打過來欸。
還好KK都知道其中的嚴重性。
唉。
這邊有網友說：「什麼事都推給中共就好了呀！」
當時很想反駁他，但我沒有實質例子可以說服他，美俄實例又離台灣太遠，論點很難立足。
我希望這個聊天室小小的事件，可以讓未來的網友多思考，有些隱憂我們真的不得不防。
Oops 結果我們昨晚都在現場跳舞沒有
@@chingtiwang 哈哈！你們有開心玩到比較重要，畢竟你們最近壓力大，好好放鬆。☺️
會來首播的大多是老觀眾，會幫你們守護聊天室的。
一直覺得週日晚上的直播是佛心來的。稍微減輕Monday blue
支持百靈果提告抑止造謠抹黑的歪風！💪
非常感動，非常謝謝妳（你）們的討論。🙇♂️
也想到唐鳳在談溝通的事例，我的突然理解到：
留下心中的餘裕，傾聽他人；
討論的內容，是說給旁觀的人聽，
不是要改變面前的人，但可以讓旁觀者看見，自己處理的方法及態度。
溝通時，傾聽他人只是讓自己傾斜了，需要一些時間，讓自己和自己的情緒相處，平衡回來。
能達到到上述的溝通技巧，不但很不容易也需要很長的時間。
真的非常謝謝妳（你）們的時間，我學習到很多。溝通不容易，而此時能“持續溝通”的妳（你）們是我的典範。💪🏼
Takeaway of the episode: you can lead a horse to water, but you cannot make it drink. 你可以把馬牽到水邊，但你無法強迫它喝水.
What happened with Sona and the lady is NOT possible if the other party does not want to talk. If the lady did not want to discuss, it would break off after 5 minutes and not the 5 hours discussion. That's an example that cannot be applied to everything. If 范姐 thinks there is hope to communicate, but is applying that hope to *everyone*, it's bound to fail, because it goes back to her stage 1 where she's trying to explain everything to everyone to no avail. I think that [limited] hope should only be applied like a precious resource for those who justifiably deserves it. Verbal fights/insults are cheap. The opposing party could easily use this cheap method to used up all your precious energy for proper discussion.
As for 百靈果News bringing up a lawsuit. I totally agree with 范姐 that you need to go for it. If you truly believe that this society has justice and the legal frame work is working properly, use this to demonstrate it. This is not about "oppressing dissent". It is about setting the boundaries and proper guideline for the public discourse. Even the Octagon has RULES. To have proper, better public discourse, RULES needs to be set, and followed, and PUNISHMENT for those who doesn't follow. If someone with an audience/resources/public support like 百靈果News is unwilling to fight back, what's the hope for the other people/group that is smaller than this bully?
But I disagree with 范姐 that you need to maintain the hope and try to reach out to everyone to try to achieve that 1/10 chance of communicating properly and be receptive to everyone. There are those who disagrees with you, but both parties can respectfully disagree. There are those who disagrees, but wishes you ill. Will, wish them ill back, or ignore them. Then there are people who are basically disagreeing just because they have bad intentions. Those you fight back like hell. Basically, she's asking Ken to be a saint. NO ONE is a saint. Divide the people you faced with into groups (in lower comment...) and deal with them separately
As for change of format for Octagon... how about street epistemology... but it might be too serious for the nature of 百靈果News
7:41 Simply introvert or extrovert is a bit too black and white. Most people are a mix of both. I like the quick assessment that if you feel more re-charged while with other or more re-charged by yourself to quickly figure out which side you are more leaning on. Snake may be a real party animal while with other but since she feels "draining" afterwards... probably more of a introvert
24:34 all recharged, that means it's a great vacation. Now go back to work and use that energy haha
26:25 what the Faaa? As a Canadian I am shocked, Shocked!
27:27 oh wait... china uncensored... hmmm.... (anything with Epoch times... gotta be cautious
28:52 I wonder if I got there claiming I am "chinese", although I am Taiwanese Canadian... what would they do... now I am really wondering
30:12 wow a public front that everybody knows (like the Confucius institutes) Let's just says it's like those "bubble tea shops" in certain areas of Vancouver that you know they usually ran out of ingredients for bubble teas 🤣
30:31 "Persuade", like how they "persuade" Ukrainians to vote just 2 weeks ago? 😒
31:02 Asian heritage... the bad part of the common methods used by KMT and CPP that's so similar to each other.
31:20 went back to see the map at 30:13... oh F they have Japan branches
32:02 part of the psychology of oppression is that, you don't know. And because you don't know so you'll self-limit your activities. The only way to break of this invisible cage is only by your own bravery... to fight it...
34:41 But it's not a "police station", that's the problem. They are not "arresting" people, or entering residences, or doing any type of actions that involved with policing power in the foreign country. BUT we all know what they are capable of to "persuade" you. However, that kind of persuade actions would be in china, and then foreign country don't have say there. It's really a very clever and insidious way to work on the loop hole.
35:35 Oh only in Toronto for now? Or maybe there is one is Vancouver, but we haven't found out yet...
36:02 Haha Ken really wants to stay in Japan longer. But with the flight situation airlines might not have seats for your schedule change though
41:00 either the department ran out of money... you know, chinese economy ain't that great either. Or they have switched methods, and we should be more cautious. When your enemy suddenly disappeared you need to be even more careful than usual.
42:36 佛亦有火, 事不過三
42:50 That's what the slander laws are for
45:28 someone is already at your yard, of course you have the right to defend it.
46:04 I don't think it's more toxic... it's just wasting energy. As adults we have a million other things to spend that energy on
46:53 actually now that I think of it, you should have just get a bot that repeats back what they say lol
52:06 different audience calls for different treatment. You used the name Octagon because your intention *was* to fight the little pinks. The discussion that you wishes to do right now doesn't not fit the name. The name would create a psychological expectation that may interfere with what you want to expect out of the event
54:20 basically you need to expand your support network. Kylie is probably the no. 1 confidant for Ken, but you'll need more, much more. Not at the level of Kylie, but at least somewhere in level 2 or level 3. It's going to be a long fight and you'll need every ounce of psychological power/energy you can get. 范姐 got a really good point for it.
54:35 I agree with 范姐 that you need to bring the lawsuit.
55:00 No this is important too. It's about publicly enforcing the rules of discourse.
58:04 It's just make something that you will eventually have to do some deep introspection to surface to the top. If the team is going to keep going, unless you are playing the ignorant card, eventually this will come, just a matter of time
58:46 I think Professor Peter Gregory Boghossian's street epistemology is actually a format I think works well, and it's not too confrontational. Because it's not asking you to make a YES/NO decision. It's asking you for scale, just like everything in life is mostly scales in intensity. It's not asking you for your agreement or disagreement, but is prompting you to think about, what would make you change your mind a little. You can set your own conditions, and not the society and others set your condition. HOWEVER, I am not sure this really works for 百靈果News because Kylie wants to do "shows" 🤣 and this is no longer in the show area, but more serious stuff
1:04:12 So Ken, your mind set is still within the "I want to convince them. I want to pull them onto our side." First that's close to impossible usually. But 范姐 is more at, "reaching an understanding", or "agree to disagree, politely" because right now is that less and less people respects others' disagreement. When you lose that respect, or even lose the recognition of the humanity in the other party, that's when the public discourse goes off the rail (like in the US). You don't need the other people to agree with you, but you want the other people to understand where you are coming from, and that's a major win already in this age
1:10:21 I agree. The uncertainty and the unknown is part of the psychological pressure. The more you know, the more control of the situation you'll feel, and the better you'll feel. it won't be money wasted.
thank you so much for leaving such thoughtful comment. I am doing much better now. #thisisken
范姐說的對。正面思考才能往前想，社會一直在變。
很久沒有靜下來聽 這種清談節目 依然很棒 加油
我想对ken说一个故事，我搬到一个新的房子，邻居有着非常严重的卫生问题，然后霸占走廊。可是我每天遛狗都必须经过，而她每次看到我经过都会破口开骂三字经，有时还会问候我家人。而我有好几次真的很想回头开骂，尤其我清楚的知道我一爆发，她真的就完蛋了。我即可以通报市政厅检举她们的卫生问题，也可以搜证录音录影，同时也还有许多的方式让她真的很难堪。。。
可是后来考量了一下，我不做，不是因为我愿意接受这种每天的精神折磨，而是我意识到我如果去做这一系列的举动，我所需要损耗的精神还有资源实在不值得。于是我想了一个长远之计，我采用了请君入瓮的方式对付她。她很喜欢晾晒衣服在公共走廊，之前严重到直接延伸到我家大门。可是每次我想跟她说不要这样做的时候，她就收掉了。难得有一次机会被我逮到了，我就把她叫过来，请她以后不要再这样霸占公共空间。她当然还是破口大骂，整条街都出来看。我当下就告诉自己，忍住，不要回呛，不然我会失控，分分钟钟她会很惨。于是大家看到她破口大骂了一整个下午，纷纷都在议论。而我虽然站着不回骂，可是我眼睛可是瞪得死死的，大家应该看我的表情已经知道我不好惹了。
事后，邻居大家都私下过来问我，我就把我能做的一切法律行动告诉街坊，我这样做是想借力告知她，我是有能力让她不好过，可是我先给你警告。
我搬来两年，她骂了两年，而且是一大早，因为我狗狗每天起床就要出门散步。我想我也能体会Ken的那种感受，回到你们的状况，可能我真的会采取初步的法律行动。也许不用大张旗鼓的告诉大家你们采用了法律途径，但是必须要让平台有一个公文还是文稿说明（就像在门口贴符咒）镇压这些小鬼。。。Joe man开玩笑的说请人处理掉对方就有点像，把家里的主神放在门口当门神用，太耗神了。。。对付街边小鬼，请门神就好。
支持范姐的看法！
我以前也是都被教說，你要有高度，不能跟這些亂七八糟的人去互罵，那就表示你跟他一樣的 level 然後, 其實啊, 有接觸到有些中國大陸的朋友的時候。你就會覺得說他們的觀感是跟你不同的。他們有時候會覺得台灣人很假掰，就是老是演這個高度很高，什麼理念很偉大的來跟他們聊天，然後覺得就是你們自以為是，自己以為自己是高大上什麼的，那就是為什麼有些中國朋友聽到台灣人就會有反感，因為我們自己覺得，就是我們你們不如我們的意思。我告訴你呀，到最後你會覺得什麼會有效呢？就是你當面對流氓的時候，就是要強硬的跟他對抗，不然的話他根本就不懂你跟他在說什麼道理呀什麼理論啊？他完全就是流氓嗎？他不想跟你談這些，他就用你那些理念來壓制你你。自己就是白痴，就這樣。
我也是不喜歡大家很愛要求人一定要謙虛 😂 why
其實韓國郵局有台灣這個選項耶～我都會寄國際包裹回台灣，之前韓國也有一些幫忙代寄明信片回台灣的咖啡廳 ，不知道是不是疫情關係暫停送台灣
在澳洲也是 辦手機門號 買保險 辦志工證 國籍都被強押一個CHINA在後面 比較有趣的是 考雅思 網路申請報名時被強押一個中國 不過拿到成績單 上面只寫台灣 XD
這一集我認真的支持後面你們的討論，蛇編韓國的我比較沒興趣，我比較像范姐及Ken ，覺得臺灣目前內部被中共分化的問題是需要第一優先討論，並想辦法解決。
還被中共分化勒～明明就這些進步派縱容民進黨用側翼傷害台灣民主
真的是裝瞎 通通推給中共就好啦～綠共真好當，果然和主子一個樣
@@dvyasumi63 誰是主子？拜登和杜魯道嗎？🤣🤣
你也是个无脑，明明自己有人在搞分裂，你们偏偏不相信，非要推给中共
你對蛇編出國有沒有興趣，我們也沒興趣，不太需要講出來。
期待哪天百靈果團隊能來首爾做現場
韓國聽眾要夠多
韓國好像用疫情原因，不能從郵局寄明信片去台灣，我朋友試了好幾間都沒辦法寄。
八角籠總是被戲稱八角爐，而這次未開打先「發爐」，先恭喜成功了；但是產生了許多「戴奧辛」，會讓你們持續流失聽眾，「環保」還是很重要的
也許你們可以參考WWE，即便打假賽依然不減他的娛樂效果
蛇編的心態真的好可愛~身體裡面住著一個有趣的靈魂 👍
重點長得不好看啊 又自以為 😏😏
@@forfuntpe 我懂你半開玩笑，但蛇編幼小心靈不太能承受這樣的玩笑~此話您還是收回吧~別這樣金母湯 哈哈
@@forfuntpe 她很漂亮呀
而且講真的外表怎麼樣也不該拿來做文章
她是個有內涵的女生
Thanks!
蛇編好爽啊啊啊啊啊！
很多是很低的人身攻擊啦，其實換個思考模式，只要你被人身攻擊說明對方已經想不出真的能傷害你的說法了，同時對方的想法就很簡單 就是很討厭你想傷害你，和這種人溝通其實沒啥溝通價值啦，直接告就好了
如果願意面對面，我願意和不同意見的人溝通；如果是網路漫罵看不見人的就讓它去吧，何必幫對岸AI增加資料庫，我的時間比較寶貴！
百靈果加油!
這就跟現在當局執政者的狀況差不多，當然他們不是完美的政黨或官員，很多做不夠好需要改進，但台灣就是還有很多仇恨他們的人，做再好都一樣仇視他們，一定要反他們，還說什麼要收復台灣！？笑死人了，但相反的其它一些明明就是有問題的政黨或政治人物，做得再爛就是有人死忠的支持，背後可能有很多不為人知的原因，也可能不是他們個人的問題，或許是他們的生活環境影響，又或者他們平時接觸到的訊息影響，這都值得我們做自我觀察跟省思，看看我們自己有沒有被影響到，要隨時回到自己的初衷，自己的中心思想有沒有走偏掉，只要自己沒走偏，那其他就是尋找溝通方法了。
另外，最近小粉紅真的變少了，不知道是因為被禁足、共產黨發不出薪水、還是階段任務已經達到了，現在已經培養出了一些在地的滲透者了！？我們自己真的要隨時注意接收到的資訊。
蛇邊眼睛很美捏....之前影片看背影和糾結的頭髮有另一種形象在我腦中生成🤣🤣🤣🤣
這次公司出錢果然引蛇出洞了 🤣🤣🤣
八角籠吵架我不愛看是因為我也覺得沒有達到目的，但我必須說我支持ken的保持憤怒(保持動力)。
I'm falling in love with her voice 😂😍
加油! 找到平衡點!愛你們!
聽得出來百靈果再做一件滿偉大的目標~
建議改名誰是台灣人~
既然要辯論~延伸出來怎樣對台灣是好的~對台灣人是好的~
不然辯論結果也只是A或B~不是A和B~沒有共識的吵架而已~
跟國民黨一樣~九二要是有共識!早跟中國有一定的共識!但結果就是沒共識!
这一期的ken真的感动到我
我通常都會略過那些在socmed沒有大頭照的人的comment
很佩服百靈果的勇氣，那種黑子真的到處都是，曾經我也遇過被別人造謠攻擊，只因為對方看我不爽，說真的，我也很難過，為什麼其他人會跟著某黑子模仿這種黑子效應。
這樣很好玩嗎？如果你覺得很好玩，那你就自個玩吧！。
常常看網路留言，感覺就是亂罵，我覺得直接跳過吧！我尊重懂得尊重的不同意見，其餘掰掰。
之前也常在臉書上跟各種立場的網友筆戰，有的是直接看到我頭像是我家貓的中指就說我是不露臉的假帳號啦；有的是一開始會辯個幾句但後來就開始跳針；有的是還算有來有往，但是當發現好像辯不過，又或者覺得我不可理喻吧，就直接中離戰場；不過也有些是認真討論後讓彼此能得出一個都算可以接受的結論的。講前面那一串只是想回應 Kylie 的話，網路上有很瘋的使用者，但也是有能溝通的正常人，今天剛好你們碰到的，又或者說今天網路風氣養出來的這些聲量較大的人，是比較偏激的極端分子，對這種人，打他們的不敢露面，或是用冷靜的態度面對來凸顯他們的不理智與瘋狂就好。我想得到最直接的例子就是像嗩吶提到的那位外國教授 Peter Boghossian，他在面對來挑釁的群眾顯露出的態度就很冷靜而且直接，我想應該也不會有人看完那部影片說教授在霸凌面前的群眾吧？甚至他連反問問題也是很平靜地回問，不會帶有嘲諷或尖酸的語氣，讓旁觀者自己去發現這些群眾的矛盾就好。
當然那只是一種方式，你們會有你們的想法與想嘗試的態度，只是「不卑不亢」是個我想建議可以採用的策略。另外也提到范姐說的正向態度，我的想法可能比范姐更極端一點，范姐還會希望十個人她能夠說服一個，我可能比較傾向只是把我的想法說出來，如果你可以的話，就來推翻我的理論，推翻不了是不是可能代表我沒有錯。至於心態上（我知道你們常常被戰態度應該戰到很煩）以側翼最常戰你們的點來說，我想 Ken 可以等到你有「你能夠接受你在節目上所發表的言論的確有可能會造成台灣局勢更動盪」的這種想法時再去進行對談，就像你看到中天在挺你們的時候你心中的奇怪感覺一樣。或者同樣舉個例子，又是用 Peter Boghossian 來說，就像他的思想實驗一樣，你在七個量級中選了一個，要怎樣才能讓你往前或往後跳一個量級？你要等到有移動的可能再去和別人進行討論。不然就像要是 James Hsieh 跟白狼對談，用膝蓋想都知道兩個人的想法跟立場絕對動都不會動，那對談一點意義都沒有。（不過白狼可能拿槍指著 James Hsieh 的頭叫他動啦，那 James 膝蓋有多硬能不動我就不知道了。）
至於聲量大小的「不對稱作戰」（也許他們在練習不對稱作戰吧，搞錯地方囉），我覺得今天不管到哪大概有名的人都有原罪，蔡總統要是當街跟人對罵，就算她講得有道理，也是她吃虧，所以英文才會有去選符合你量級的對手的說法，也才會像 Joeman 說的，不管今天你們辯贏辯輸，結果都是輸。所以對聲量差了幾個量級的粉專或個人，被罵煩了就直接用告的吧，至少讓他們知道最低的道德標準是啥。我超討厭蟑螂，可是我也不可能一舉消滅地球上的蟑螂，所以只好見一隻打一隻，我不想還要花時間跟牠們周旋，或者說要花時間就花在刀口上。上法院也許很花時間，但是至少可以很強力的表達「你們不是吃素的」的概念，側翼要是真的有串聯很快就知道會被告了啦，還要嗆你們至少會嗆得有創意一點，還可以幫你們增加喜劇素材。我覺得你們的法律資源會比較多啦，側翼的律師有幾個肯出來無償幫這種偏激份子辯護我持很大的保留態度，要是對方真有這些資源也可以知道對方到底是有多少「底氣」囉。
那群側翼根本精神錯亂，說百靈果在蹭詹姆士聲量，然後詹姆士卻自我定調成媒體巨獸公審小老百姓
但是如果有聲量可以蹭為何把自己塑造成無還手之力的受害者呢?
這群人都沒有發現自己講的話很衝突嗎= =
真的有夠煩 一群肖ㄟ
嘴人鍵盤戰神，被嘴裝受虐兒XD
我講兩個
我從參加第二次佈道大會的很喜歡
到現在會跟人家說：我有聽百靈果。但我不會說我是信徒
記憶點最深的是訪蔣萬安的時候，不僅各留言說超不喜歡，凱莉當場也沒給好臉色，這點每次都覺得反而是Ken有hold住。
有些東西他真講白了，他也不能待了
訪政治相關時太順風，對我來說就沒這麼有趣了
但回到側翼，當我看到某些朋友貼出側翼說百靈果壞話時我又擔心又不爽，真的是不要弄我朋友欸！
廢話這麼多，我也贊成要對奇怪的匿名網頁做適當反擊，有臉的人物先思考一下，再適當溝通
其實百靈果可以參考螢真律師的前幾期關於提告酸民的影片。
後半段也太強怎麼可以跟那天我在范姐的頻道看到的都一樣？一樣的背下來再說一次？
我們越來越專業？
@@chingtiwang 真的 我原本是下載podcast 聽，越聽越覺得這不是跟那天范姐看到的內容一樣，連問題和回答的鋪陳順序都一樣，後來才點進來這集的yt看是不是沿用那天的片段，結果發現你們是現場新錄的🤣根本超強 #東京繞境秒殺也超棒👌
台灣要選 ROC 之類的嗎? 我在美國有些地方只有 ROC 可以選, 沒有 Taiwan
建議寫個特殊網站，把電話設那些辦事處。
讓當地民眾打爆這些所謂的「警察局」
天啊 蛇編好正 暈了
曾經陳秋實律師來東京辦線下見面會，有中國國安的人混跡其中，這個基本無法避免的事
我看到難以理解的跳針留言只會覺得這是機器人吧 怎麼想都不是真人
忍一次兩次可以!
支持反擊!
MDFK
八角籠 不錯啊 或換個名字 提告找法律白話文合作
必須說，在百靈果這看到中國的海外警察局事件。
然後，就在志祺頻道看到中共「獵狐行動」。
完全就是同一件事!!
簡單說就是中共發現利用合法手段讓外國官方配合抓捕貪污經濟犯很好用，於是近年開始利用來夾雜追捕海外異議人士政治犯。利用中國境內親友「勸返」目標，在國外聘私家偵探/黑道打探目標資訊兼恐嚇，甚至帶親人飛海外親自「勸返」。
案例：桂民海，2015年銅鑼灣書店股東及員工失蹤事件主角之一，具瑞典國籍。2015在泰國公寓失蹤，沒有出境記錄，而後卻出現在中國認罪。這已涉及違反「國際法」，侵犯相關國家之主權。
詳細請參閱
EP 020 貪汙了還想跑？中國政府讓海外逃犯「自願回國」的秘密武器，代號：獵狐行動！｜志祺七七 Podcast
我剛沒戴耳機
一邊做家務一邊聽
請問Ken是說
一池二鳥嗎XD？
石？
16:50
池/石/次/食 都可以解讀出來XD 中文真是博大精深
@@waynehsu1077
應該是 一石二鳥
如果要保護中國的朋友
日本場地可能真的要嚴格管控“攝影”的部分
有心人很難防
台灣男生搭訕：我要被強暴了。
韓國男生搭訕：歐巴好帥我好想要。
偏激言論大可不必啦 ☺️
我打遊戲聽過街頭搭訕不少跟女生要到line的例子呀，還不是FF那種場合喔。
阿宅都可以了，所以會不會是你搭訕的手法太⋯拙劣？
在犀牛盾還沒改善出貨效率之前，不管產品好不好用都不推薦大家購買，在這邊看到廣告而想去購買犀牛盾的網友請三思
好奇有多慘
媽啊封面那是誰,感覺也太正了吧。
應該是蛇編
凱莉啊 超正
@@kaezeLin 不是吧😂他應該是指中間的😂😂
天呀這誰？！（也來假裝一下）
Ken阿
紅衣大奶綠茶婊的魅力可不只是影片功夫，那散發的妖豔氣息是無法掩飾的😎
聽完這集後半真的完全又被凱莉圈粉一次 情商好高的感覺 因為這集後面另外兩個人的表現真的偏討厭 不是黑粉也偏反感的程度= =
我唯一的優點啊 因為我不會剪片❤
「別人家著火不救，終究會燒到自己家」
八角籠的失敗是件好事，不就代表我們的價值觀90%，是對的，無法被挑戰
看到這個 普丁應該後悔沒做海外警局 逃召集的也能抓回去當炮灰
然後海外110的門市名單有嗎 想上去看看有沒有能朝聖的 最重要的是台灣有沒有 搞不好有 我就要買雞蛋去朝聖！
有時候會想，能不能有個超強駭客可以病毒式的把他們做的事情傳送到所有人的手機、電視、電腦😢
究竟是獵人還是獵物 讓我們拭目以待
蛇編長這麼漂亮？我還以為是魚干女系，不信，別騙
記得韓國不能寄臺灣是因為疫情關係
Ken 不要氣餒～因為你們到了又少一股很大的力量對抗那些”中共“，不要因為一個twitter爛帳號而氣餒。 明白一直被負能量糾纏又要顧慮粉絲們的心是很非常艱難的一個task，試試換個思考，why even bother an "object" that only famous on a site ( twitter ) which most people use only for jerk off. I cannot demand u to be strong cause is like asking person to stop crying in their sorrow, but remember after u had enough time in your "Down" moment, try to think why u even start this show. Raise , Defence and Fight back. God be with u.
天 蛇編也太正
3:04 第一次看到Ｋｅｎ表情這麼猙獰ＸＤ
但那個動作……（還有意外很壯的大胸肌？）
前面笑翻是因為那個「吸超緊」嗎…=///=
ruclips.net/user/OddCactus 這個頻道的聲音跟蛇超像，該不會是同一個人😂
我覺得能溝通先溝通 無法溝通 對方如果跨過法律界限那就提告 因為也許是碰到一種無法改變腦袋水泥的人 也許有人不想被提告而出來溝通
好奇蛇找哪間妝髮~~~
All you tubers and podcasts need to deal with good or bad audience. You can ignore it like Joe Rogan but you ain't JRE. I hate all pro China TV channels or red China social medias. Taiwan is Taiwan, China is evil country with no friends. Just move on with positive mindset.
蛇其實我....可以陪你吃飯（害羞
一次两个一石二鸟😂😂😂
在韓國路邊真的有這麼容易被搭訕嗎？好想試試看喔
很久很久以前共產黨也是有發生過支持台獨的
我們的敵人就是要在台灣的政權組織 亂 內耗
有辦法引亂的話題就是好方法 無分立場
搞不好他是一個不能曝光的人
除了收錢的小粉紅之外
還有公務人員或軍職
台灣的話，下班時間多去信義新天地走走，就能遇到主動的男生了
所以封面C位真的是蛇本人嗎？
發現一個怪現象。最近的影片留言區都有出現「民進黨 林智堅 論文」（啊這支影片底下留言是去掉中間那位），這種留言我起碼看到三次，忍不下去我自己反駁了兩次，不贅述，因為不是重點。
本以為只是「聽眾」想聽聽百靈果對國內新聞的想法，但剛發現低卡也出現相同關鍵字、一樣論述：
「百靈果不敢評論論文新聞，不罵林智堅，不罵民進黨。」
欸？？
我馬上聯想到，前一週在聊天室，有人提到【PTT徵友】出現「不能是柯粉」的條件，我分享我也有在【BG板】看到有男板友說去婚友社也有看到「不能是柯粉」。
有教徒認為交友前把政治立場講明沒什麼不好，但這不是重點喔！
為什麼相同言論出現在不同的地方？？
怪，真的怪。
忘記開賣時間結果不到一天就已經售光😢
樹大必有枯枝，人多必有白癡，若是有違法亂講垃圾的，我支持范姊就直接告吧
支持提告 鬧大一點
蛇韓國part
Ken & Kylie有夠像長輩😅
個人超討厭目的性很強的交友～
壓力很大又煩⋯⋯
這集podcast 沒聲音，不知道是不是只有我這樣？！
我剛剛聽是可以的餒
好的，謝謝。我再試試～
不會是境外勢力介入ㄅ😂😂😂
小粉紅不見覺得怕!!!! There are something happen!!!
我覺得 我覺得 我真的覺得 我覺得
蛇編.......哇
蛇編.....
我可以 =ˇ=
难道没有人觉得蛇编的声音很好听吗hh
News 26:19
真心希望范姊可以戒掉口頭禪：我覺得嗎？
我覺得會聽得很辛苦。感恩
被其他國家的人歧視 被自己國家的人威脅
開始有點同情他們了
你說中共國人？
台灣夜店穿夾腳拖 大概率進不去XD
哈哈~海外110.....好想玩~笑死
正
🤣我聽到 中國人 大腸 委員會
感觉比较扯，美国加拿大这么反华，怎么可能允许中国公安过去做这些事情，肯定是公开的政府合作，做的事情都是当地政府允许的。
分化有很多種形式，刻意的偏激，把比較溫和理性的力量打成反動勢力也是一種方法。這可能是一種低級紅高級黑的台灣版，就是低級綠高級黑。網軍側翼不知是刻意還是無知，往往都在做這種事。
補充一下，我反而覺得應該採取法律行動，把這種低級綠揪出來，不然台灣跟對岸沒什麼兩樣