Как отличить БЫСТРОРЕЗ от обычной стали
HTML-код
- Опубликовано: 7 окт 2024
- Как закалялась сталь, или как отличить резец от подручника:
О видах стали, способах закалки, и как постичь эти тонкости простым дилетантским умишком. Проверяем резцы на искру.
#сталь #быстрорез #токарка
![Tee Grizzley - Robbery 8 [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/34_vkNV6wrU/mqdefault.jpg)
Михаил, приветствую! Самокалом действительно называют стали, которые после нагрева, до определённой температуры, и выдержки, охлаждают на воздухе. К ним относятся быстрорежущие стали марок Р9 и Р18, реже встречалась сталь Р12. А так же некоторые легированные стали. Например выхлопной клапан тракторного двигателя СМД-14. Р6М5 не является самокалом т. к. после нагрева её охлаждают в масле, с последующим отпуском. Буква Р это рапид, что на немецком обозначает скорость. Т. е. сделанными из этой стали резцами можно было обрабатывать металлы на ускоренных режимах резания. Резал быстрее, вот и быстрорежущая сталь. Достигалось это тем, что была высокая красностойкость стали. Даже нагреваясь до красного цвета она не теряла своих механических свойств. При обработке дерева это тоже важно, но не настолько, как при обработке металла. Легируют сталь вольфрамом. Покупали его в Китае. А когда отношения к 60-тым годам ухужшились, то стали часть вольфрама заменять молибденом. Так появилась сталь Р6М5.
Быстрорежущая сталь даёт немного красной искры так как в её состав входит мало углерода. Чем больше в стали углерода, тем больше будет яркой искры, так называемых "звездочек". Больше всего искры даёт высоко углеродистая инструментальная сталь. Обозначается буквой У, последующие цифры и числа показывают процентное содержание углерода в стале, в десятых долях процента. Например сталь У10 содержит 1% углерода. В зависимости от количества углерода определяется температура нагрева стали для закалки. Чем меньше углерода тем должна быть выше температура нагрева. Охлаждающая среда вода с последующим отпуском. Успехов в освоении процесса закалки!
Анатолий Иванович, спасибо за просвещение! Переварить бы это всё теперь... кто бы мог подумать - СМД-14 надо запомнить:)
Так у меня из стамески ярче искра была, чем из подручника. Это значить что она углеродистая?
@@don_kryu , совершенно верно стамеска изготовлена из высоко углеродистой инструментальной стали, а подручник из конструкционной. Из инструментальной стали делают и напильники. Хороша для инструмента пружинная сталь 65Г. там углерода чуть меньше, но легирована марганцем . Можно еще применить шарикоподшипниковую сталь. Все они одинаково термически обрабатываются и имеют одинаковые рабочие характеристики. Режущая кромка хорошо держит заточку, но не любит сильного перегрева. Некоторые мастера делают цементацию режущих кромок, насыщают углеродом. Считаю это просто интересным экспериментом. Глубина науглераживания незначительная и быстро стачивается.
@@Anatoly_Ivanovich Дорогой Анатолий Иванович!Красностойкость от слов красный и стоит-т.е.режет даже когда нагрето до красна,именно поэтому так любят эту сталь старые мастера-токаря.Не тупится,и на наждаке при заточке НЕ ОТПУСКАЕТСЯ,при ,,прижогах",в отличии стали У8÷У12;65Г;60С2;9хф и прочего так себе...(что бы отжечь Р18,Р6М5 и т.д. надо делать отжиг по специальному алгоритму в течение 48 часов) Единственное,что может случится со стамеской из Р18 её...могут украсть-и бывает,что крадут.
В Р18 углерода больше(!) чем в стали У10 минимум на 0,1%.
Тоесть примерно 1,1%.
18% вольфрама,и минимальное количество серы и фосфора(сталь высококачественная)
А искр меньше,потому что вольфрам это лигатура и все находится не по отдельности,а в сплаве.
А так как вольфрам имеет плотность как у золота(примерно 19 грамм в куб см)и оч большую тугоплавкость то и ,,плавится" он при большей температуре-в данном случае сила воздействия при трении нужна большая,чем на стали У10(НЕ ЛЕГИРОВАННОЙ,у которой плотность 7,5÷7,8 граммов в куб см)
И если точить на наждаке ,,на дурака" то появится плотный сноп красных искр.Вот так по характерным искре и определяют принадлежность к самокалам.Естественно у ,,самокальных" сплавов ,,атомный вес больше чем у ,,чистого железа" и если взвесить одинакового объема прутки из самокалов и из У10,то вес самокальных будет БОЛЬШИМ-это ещё один способ как различать ,просто железо" и ,,железо крутое".
А на Р6М5 уже искр углерода проявится больше-потому,что ВОЛЬФРАМА в сплаве меньше.Но красные искры тоже будут присутствовать.А на подшипниковой стали (ШХ15) УГЛЕРОДА ТОЖЕ ОКОЛО 1% .Но пучок искр ,,как у лисы хвост" только жёлтый))))
Но!Сталь ХВГ(которая имеет практически тот же состав,что и ШХ15),но в которой кроме этого ЕЩЁ есть вольфрам(1,5%) УЖЕ ТОЖЕ ИМЕЕТ ТЕМНУЮ ИСКРУ,и искры летят уже не прямо,как у ШХ15,а по извилистым,причудливым траекториям.
Весь смысл самокалов в том,что добавив ,,дорогостоящих" тугоплавких металлов в сплав,мы передаём их свойства инструментам.
Р.S.И калятся самокалы при t°с=1270 градусов не потому что в них УГЛЕРОДА меньше,а потому ЧТО В НИХ ЕСТЬ ТУГОПЛАВКИЕ ДОБАВКИ.А там где их нет(сталь У10)там t°C при калке,,всего лишь " 780 градусов.
И самокалы отпускаются после калки при температуре 560(!) градусов(а не 180°С-как у У10))).
Если Вам интересно,как оно на самом деле,то сравните в таблицах химсостава сталей в справочнике по металловедению.
(Но я Вам рассказывал не теорию,а суть процессов)
@@don_kryu Я свой комент,Михаил,писал воосновном Вам,а не Анатолию Ивановичу,для общего ознакомления.
Буду рад если я прояснил понятия по сталям.
Р.S.А напильники сейчас делают из стали 20-науглероживают(цементируют)на небольшую глубину и закаливают.(Так можно себе делать напильники из металла купленного на металлобазе)))
А калить в воде не желательно-лучше в масле(интенсивными,но плавными круговыми движениями,и не вынимать из масла до полного охлаждения)
Отпуск тоже необходим,иначе инструмент или лопнет-треснет или будет крошится.
Николай, приветствую! все правильно пишете. Когда писал, что температура нагрева зависит от количества углерода в ней, то имел ввиду углеродистые стали. Если для У10 это 780С, то для стали 45 это уже 850С. Ясно, что для легированных сталей нужен нагрев 1200С и выше. Кстати количество углерода в Р18 0,8%, а не 1,1%.
Молодец! Новую методу изобрёл. Поздравляю! 💚
Мне кажется википедия немного привирает о прекращение выпуска Р18, по крайней мере если набрать в поисковике купить прокат (круг или лист) стали Р18 то она продается, большими объемами конечно, для производства и стоит не дешево. Да и металлорежущий инструмент из Р18 тоже изготавливается и продается новый (сверла, фрезы). А то что Р6М5 более современная сталь это да. Буква Р-обозначает быстрорез, а цифра 18 процентное содержание тугоплавкого вольфрама. Так как вольфрам колок и фрезы из него получаются хрупкие, (к тому же дорогостоящий) и была сделана сталь Р6М5 где М5 это 5 процентов молибдена, из за чего эта сталь стала менее колкой и более дешевой, но она слабее держит тепловые нагрузки при резанье на большой скорости. По этому Р18 считается намного кручи для токарных резцов по дереву чем Р6М5.
Что касается закалки то этот процесс у этих сталий очень технологически сложный и отпуск тоже, правильно повторить его без печей с подержанием постоянной температуры не получится, но сама по себе сталь с вольфрамом достаточно твердая и по твердости сравнима с закаленной простой углеродистой сталью, по этому и говорят что это "самокал", но это скорей народное название, по настоящему он конечно от простого остывания не закалится.
А стамески все будут искру давать, их из быстрореза не делают, только из углеродистой стали.
Р18 перевели из основной марки в специальную. А так её можно достать. На воздухе можно закалить, феном ещё лучше, просто без отпуска там будет 62 ед
Да, я тоже видел предложения когда гуглил. Может это импорт? Если у нас не выпускают, то это не значит что и нигде не выпускают.
@@don_kryu её у нас выпускают в малых количествах для специального назначения на заводах. Можно сссровские запасы купить. Рецепт то остался просто массово не применяют.
Сталь Р6М5 на воздухе не закалишь, а резцы для строгальных и долбежных металлорежущих станков откованные из Р9 и Р18 только на воздухе и закаливали. В 70-е годы дефицита не было.
@@Anatoly_Ivanovich Ладно запомним, я здесь делал резец крючок из фрезы р18 и пытался резко его в воде закалить, в следующий раз надо будет попробовать его просто нагреть и остудить.
по искре марку определяют на керамических камнях а не на бакелитовых-если вы поставите керамический камень на точило(ну ушм=болгарку-нельзя!!!!!!!!!!!!) и приложите быстрорез то конечно искры будут но характерные именно для быстрореза(камень надо брать зелённый или морковочный-хотя можно любой если его не жалко главное на керамической связке-что бы сгорали именно частицы метала с характерными для конкретной стали искрами и звёздочками а не органические частицы связки) кстати чем меньше углерода в стали тем меньше и искр а звёздочек и вовсе может не быть так что если это для вас актуально делайте тест проверенным десятилетиями а то и веками способом(хотя раньше и не было быстрорезов до 20 годов 20 века-но 100 лет практики тоже не мало) а характер и вид искр по которым можно определить довольнатаки точно марку стали ну хотябы к какому классу он относится-можно посмотреть в любом учебнике по обработке металлов-например в пособиях по кузнечному или слесарному делу-удачи
Сейчас выпускаются сверла с маркировкой Р6М5 и они при заточке дают искру!
)))))Искра есть.Просто давить надо сильнее!))))
Кузнец правильно сказал что из р18, вполне возможно из старых запасов. Так что инструмент у тебя крутой.
Так можно я теперь всем буду говорить, что у меня Р18?
@@don_kryu да кто знает, может из р9 или р6м5 есть там у тебя, да и не принципиально, для резцов токарных и то и другое отлично. Короче из быстрорежущей стали, это хорошо прям, сам небось сколько лет работаешь нареканий нет. Я когда первый раз быстрорезом поработал и теперь всегда ими точу. У меня и р6м5 и р9 и р12 работает все. А с дуру можно и их испортить.
@@siberus90 Да, они на дереве горят оч. хорошо. Потому что угол заточки очень острый и металл на кромке тонкий. Но для липы это так и нужно
@@don_kryu Можно проверить по искре,
у р18 она красноватая р6м5 желтоватая.
Ну это субъективно конечно но разница есть.
@@dedushkaau8981 А когда её совсем нет - это что?
Самураи закалку делали на рабах ,они раскаляли до определенного свечения и вонзали в тело раба.
Дааа!??
...блин, как я жестоко ошибся
@@don_kryu да не чего страшного .
Михаил добрый день!
Как вам позвонить или написать?
Моя почта m1naev.roman@yandex.ru
Интересуют матрёшки)
У быстрореза есть искра - ТУТ АВТОР ОБМАНЫВАЕТ.)
Ну конечно обманывает. Ведь мы же не поверим глазам своим, когда автор пилит балгарой без искры, но мы поверим капслоку юзера вт8игрикджей6ув1к
искра есть искра .черная дыра есть черная дыра- главное в нее не попасть )@@don_kryu