Egyelőre a teherszállítás lesz a fő realitása a hidrogén hajtásnak szerintem. Több okból is. 10* annyiba kerül egy töltő megépítése mint egy elektromos töltő. Az országban egyelőre 1db töltő létezik, Budapesten. Úgy hallottam hogy pár töltés után 10-20 perc pihenő szükséges a töltőállomásnak és csak utána tud újra tölteni. Lényegében a hidrogénautó egy villanyautó (elektromos motor hajtja), csak az energiát nem akkumulátorban, hanem hidrogéngázban tárolják. Jó dolog a zöld hidrogén, de nem lenne egyszerűbb az elektromos áramot egyből az autóba tölteni ahelyett hogy először vizet bontunk vele (igen rossz hatásfokkal) majd a gázt tartálykocsival szállítjuk a kútra, áttöltjük a tartályba, majd tankolást követően "elégetjük" és áramot hozunk létre amivel hajtjuk az elektromos motort és az autót? Otthon nem tudja tölteni az ember, olcsóbb biztos nem lesz mint egy benzines autót tankolni. Nyilván nem jótékonysági intézmény a töltőállomás. 😀 Meg kell nézni hogy a befektetett zöld energia hány százaléka kerül az útra a kerekeken keresztül. Ezt össze lehet hasonlítani egy hagyományos és egy elektromos hajtású autóéval.
@@gaboredes9315 Kedves Gabor, a villanyqutosok "Nem a villanyauto a jovo?" cimo eloadasaban (is) megvan a valasz, a H eseten kb. 22%, belso egesu kb. 13%, akkus auto eseten kb. 73%.
@@balagepeter "De mi van az elektrolízissel?! Elsőre jónak tűnik az ötlet, de van pár probléma az ipari méretekkel. Először is, a ma használatos technológiákkal 70-80%-os az elektrolízis hatékonysága - tehát nagyjából 20-30% energiaveszteséggel kell számolnunk. 1 kg hidrogén előállításához nagyjából 50-55 kWh energia szükséges - ez a mennyiség kb 100 kilométerre elég a Mirainak. Egy mai jó villanyautó ennyi energiával elmegy 350-400 kilométert - és akkor még a veszteségekkel nem is számoltunk. A másik probléma ezzel, hogy vízből állítjuk elő a hidrogént - mégpedig 1 kg legyártásához 9 kg víz kell. Erről általában kevés szó szokott esni, de az édesvíz rendkívül nagy kincs és egyre szűkösebbek a készletek. Ezért valószínűleg nem ártana előírni és nemzetközi egyezményekben garantálni, hogy ipari méretekben csak tengerek és óceánok vizét használjuk erre. 4. Tárolás, szállítás, infrastruktúra, tankolás De tegyük fel, hogy a sivatagok és óceánok találkozásánál hatalmas napelemparkokkal, tengervízből állítjuk elő a hidrogént. OK, OK, elég sok az energiaveszteség, de ez most minket nem érdekel, a napenergia pazarlása kisebb probléma csak. Azonban az igazán kemény menet csak ezután jön. A hidrogén hatékony felhasználáshoz valamilyen szállítható formátumra kell hoznunk. Ehhez vagy le kell hűtenünk potom -252 Celsius fokra (és ezen is kell tartanunk), vagy nagy nyomáson kell összesűrítenünk. Ez utóbbi még mindig a legpraktikusabb jelenleg is használt megoldás, ilyenkor 700 bar nyomást használnak ami, ugye a légköri nyomás hétszázszorosa. Ennek aztán mindenre hatása van a szállítás, tárolás, tankolás folyamatában. A hidrogén egyébként nem nagyon szeret így sűrítve lébecolni és ha módja adódik rá kiszökik, elillan. A szállítás során ma nagyjából 20% körüli veszteséggel számolnak. Nyilván a benzin vagy dízel szállítása és utántöltése sem veszélytelen, de itt kvázi űrtechnológia kell egy mezei benzinkúthoz képest és ennek megvan az ára. Kis guglizás után, olyan 3-5 millió dollár, azaz 1-1,5 milliárd forint kutanként ami nagyságrendileg 20-30 darab 150 kW-os villámtöltő állomás költsége. "
@@sandormolnar1968 "akkus auto eseten kb. 73%." Ennek fuss neki újra, kérlek. Mondjuk úgy, hogy elindulunk a Paksi Atomerőműtől. Ott ugyebár 34%-os hatásfokkal termeljük a villamos energiát, amiből a hálózatban és töltéskor legalább 15% eltűnik. "belso egesu kb. 13%" Tehát a te észjárásod szerint a belső égésű motorral szerelt jármű 73:13=5,6-szer annyi energiát kér a menéshez. Számoljunk : egy Toyota Prius IV átlagfogyasztása 4,5 liter. Ebben a finomítótól a tankig történő szállítás vesztesége is benne van. Ennyi benzin fűtőértéke 40 kWh. Melyik az a villanyautó, amelyiknek elég az erőműben megtermelt 7 kWh, amiből az akkuba legfeljebb 6 kWh jut el, hogy 100 km-t menjen? Sok villanyautós hiszi azt, hogy az áram csak úgy van, de ez téves, azt meg kell termelni. Globálisan kb. 60%-ban fosszilis alapú erőművekben termelünk áramot, általában 35% körüli hatásfokkal, míg a nyersolaj készen van a föld alatt, azt minimális energiabefektetéssel már csak finomítani és szállítani kell. A hatásfok a végén romlik el, mivel a benzinmotor kb. 2/3 részben a környezetet fűti, de ez nincs másképp a fosszilis alapú erőműveknél sem.
2:30 perc: A 2. hazugsag:"...gombamod szaporodnak a H toltopontok...". Szeretnem, ha ismertettek volna a komoly magyarorszagi H toltokut fejleszteseket is...
@@gaboredes9315 Kedves Gabor, az EU-ban sem igen szaporodnak, plane nem gombamodra(=gyorsan/szaporan), lasd a Shell le is szerelt jopar H kutat a kozelmultban (kihasznalatansag miatt). Erdemes lenne megnezni pl. a Villanyautosok "Nem a villanyauto a jovo" bemutatojat a H-rol.
@@sandormolnar1968 A villanyautós bohócoldalon kéne tájékozódni? Bruhaha. Nézd mit írtak 5 éve : Hatalmas értékvesztésre számíthat, aki hagyományos autót vásárol 2019. 08. 31 - Szűcs Gábor "A kör bezárult, aki ma hagyományos autót vásárol, nem árt, ha komoly értékvesztéssel kalkulál és felkészül arra, hogy 5-10 év múlva már senki nem akarja tőle megvenni a magas adóteher miatt a szennyező autót, így nemcsak általa reálisnak tartott pénzt nem kap majd érte a használt piacon, az is előfordulhat, hogy fizetni kell majd a bontóban az autó ártalmatlanításáért. Elon Musk már idén tavasszal megmondta, hogy pénzügyi öngyilkosság hagyományos autót vásárolni elektromos helyett." Érted, ők azt vizionálták, hogy egy 2019-ben megvett belső égésűt most csak a bontóba tudod leadni, ha fizetsz érte. Ehhez képest az történt, hogy egy csomó 5 éve megvett belső égésű értékvesztése nulla, vagy minimális, a villanyautókon meg olyan bukó van, hogy öröm nézni. Tavaly 37 új hidrogén töltőállomás épült Európában.
Remek tartalom, illetve tetszett, hogy picit türelemre, a realitásra figyelmeztetve lehűtötte a vezérigazgató a kedélyeket! Üzleti szemmel másképpen néz ki a történet. Nyilván ekkora bekerülési ktg ek mellett nem sok hálózat teheti meg, hogy szaporítsa a töltő pontokat. Szerintem tudjuk melyik tudná megtenni a hazai piacon, majd eldönti, hogy akarja- e vagy sem.
Sziasztok. ÉN 7 évvel ezelőtt hidrogént állítotam elő, Trabant 1.1 motor(golf motor) 5 percig működöt, hidrogénnel tisztán.Víz csepp keletkezett a gyújtó gyertyán és leslusszolt. Több felvetés, akkor nem tudtam a felesleges hidrogént zárt térben tárolni , az a motor újra indításához kellett volna. Biztonsági elzáró szelepet nem tudtam szerezni. Az autó által megtermelt hidrogánt etettem meg az autóval, a hátrány , az araszoláskor is termelt a generátor, a tőbblet ment a levegőbe. Nem kell 9 liter víz bontáshoz, az 2 hétre elég üzem anyag. Egerbe bementem a Nav-hoz. Elmondtam mindent, a válasz, csak minimum 1% jövedéki termék kell a robbanó motoros járműhöz a Magyar jogszabályok szerint, máshogy nem üzemelhet robbanó motor. A robbanó motort üzemelésközben fogyasztás csökentőt alkazmazni lehet, de kel 1% jövedéki termék, ezt viszont a benzines motor nem tudja, nem bírja el. Dízelnél 50% lehet a csökkenés. Cálom, Robbanó motor kiszerel, Üzemelés, váltórol generátor áram termélés (lakás), hőcserélőn keresztül a kipufogó (200-400 fok is lehet), motor hútóvíz fűtési-hálózati melegvíz ellátás. De nem Üzem anyag cella. Régi motorok a jók, de a gyújtó gyertya kérdés az feledat. Napelemmel is bontható a víz, 2 amper / cella kell.
Hatékonyság. Kb mint a belsőégésűeké Ez egy bonyolult elektromos jármű . Csak nem tudod meg tankolni. Csak Bp-en 1 helyen .remélem kevés ember dől be neki és vesz ilyet
Amikor 2020-ban érdeklődtem a Toyotánál az elektromos autók iránt, kiröhögtek, és mondták hogy a hidrogénautóé a jövő, ők nem terveznek elektromos autót a portfóliójukba. Hála istennek nem tudtak rábeszélni a hidrogénautójukra, pedig akkor is azt mondták,hogy minden sarkon lesz pár éven belül hidrogénkút (mint a gomba, jaaaa). Egyébként álmodozni lehet, de 2024-ben még nem realitás a hidrogénnel működő személyautó (technikai és gazdasági okokból). Lehet majd a jövőben, bár én inkább hiszek a Star Trek fajta átsugárzásban, vagy a közösségi közlekedésben… 😂
Szép mese. Nem terveztek villanyautót, de azért 2020-ban már árulták Kínában az elektromos C-HR-t, és javában készült a bZ4X. 2019-ben mutatták be az elektromos Lexus UX-et. Hol akartak rábeszélni a hidrogénautóra 2020-ban?
@@balagepeter Nevezheti mesének. budapesti szalonban történt. És egyébként 2019 derekán pedig amikor dízel jármű után érdeklődtem, kioktatott ugyanebben a szalonban az értékesítő, és azt mondta hogy a Toyota már nem gyárt dízel járműveket hibrideket csak ami ugye benzines, ők a jövőbe néznek előre, mit képzelek én. Most meg látom a vadiúj Proace-t. Lehet, hogy a kkor csak a kommunikációban, vagy az értékesítők képzésében lenne a probléma. Persze lehet ezt is mesének mondani, mindenki azt hisz amit akar. De ezek után véleményem megvan a magyar Toyotától. Pedig nagyon szerettem a 11 milliós corollámat.
@@balagepeter És azt minek nevezi hogy bőven több mint egy éve Hamburgban próbaként 25 taxi üzemű hidrogén autóra hivatkozik, hogy az euban taxitársaságok több száz taxit üzemeltetnek.
@@pzsgy 2019-ben semmiféle hidrogénautót nem forgalmazott Magyarországon a Toyota, tehát arra biztos nem akartak rádumálni. A Toyota most is gyárt dízelt, 2019-ben meg még több félét gyártott. A Proace viszont nem a Toyota gyártmánya. Egyre nehezebben hihető a sztorid.
@@pzsgy Ez csak arra bizonyíték, hogy fogalmatlan vagy. ruclips.net/video/5tbn9AINauA/видео.html Ez egy 2018-as videó, akkor emelkedett 100 darabra ennek a taxitársaságnak a flottája. Itt egy dán példa : ruclips.net/video/Nb8n6wxpVsY/видео.html Remélem, segítettem.
Remelem a Mirai t csak demo miatt mutogatják ( annak jó ) es nem eladni szeretnek MO n. ( 1 töltő pont , otthon nem lehet ) Nem akar úgy járni mint USA ban hogy per közösségbe álltak a Mirai tulajok es vissza akarják adni az autót .
Van 2 videó a hidrogén VS elektromos autó témában. Kérném a Hidrogén fanokat hogy cáfolják a videókat. Videó 1: ruclips.net/video/Nh-uv4ATfos/видео.html
@@balagepeter az elhangzott hamis információkat lehet cáfolni. Ahogy azt, hogy gombamód szaporodnak a töltők, nálunk például 5 év alatt nulláról egyre nőtt a töltők száma. A videóban továbbá szépen elhallgatják hogy mennyibe kerül egy töltő ára. 10x annyiba mint egy elektromos autó villámtöltő. A hidrogéntöltő állomáson nem csak úgy otterem a hidrogén, hanem valahogy elő kell állítani, vagy rossz hatásfokkal elektrolízissel, vagy földgázból ahogy jelenleg a legtöbb hidrogént. Nagy nyomáson kell tárolni, kamionnal odaszállítani, átfejteni, majd mikor jön a végfelhasználó,tankolni. Rengeteg a veszteség mire az áramból gáz lesz majd újra áram ami hajtja az autót. Ezért írtam hogy személyautónál minden csak nem gazdaságos, és hogy ezért van létjogosultsága a teherfuvarozásban maximum.
@@gaboredes9315 Jaja, 5 év alatt nőtt egyre. Sőt, 500 év alatt, de miért nem a honfoglalás óta? "A hidrogéntöltő állomáson nem csak úgy otterem a hidrogén" Az áram csak úgy ott terem a töltőnél, vagy azt is elő kell állítani? Tehát még szállítani is kell azt a villamos energiát, méghozzá veszteséggel. A magyar villamos hálózati veszteség legalább 5%, ennyi erővel sokkal jobb a benzin, annak a szállítási vesztesége ezrelékekben mérhető. "10x annyiba mint egy elektromos autó villámtöltő." Azt is matekold ki, hogy időegység alatt mennyi hasznos energia adható ki, mivel egy villámtöltőn 600 km-re való áramot nem 5 perc, hanem 50 perc alatt lehet vételezni, tehát villámtöltőből nem 1 db kell a hidrogén kút ellenében. További adalék, hogy érdemi mennyiségben az áram nem tárolható, a hidrogén meg igen. "Rengeteg a veszteség mire az áramból gáz lesz majd újra áram ami hajtja az autót." Ez így van. De ennél sokkal nagyobb veszteség, amikor az áramtőzsdén negatív az ár, vagyis a megtermelt áramért nem adják a pénzt, hanem elkérik, csak valaki vigye el. Az elmúlt hónapban rendszeresen előfordult, hogy a déli órákban nulla volt az áram ára, este meg közelítette az 100 EUR / MWh-t. Az érvelésed arra hasonlít, mint amikor valaki azon pörög, hogy nem tud átmenni azon a hídon, amelyik 100 km-re van, holott csak el kéne menni odáig.
@@balucaptian787 "A Linde Illatos úti telephelyén üzemelő állomás egyaránt képes a 350 baros autóbuszok és teherautók, illetve a 700 baros nyomást igénylő személyautók tankolására. Az Illatos úton, ahol 4000 kilogramm hidrogén tankolására van lehetőség, előzetes bejelentkezés után lehet a járműveket tölteni, egyelőre ingyenesen." Szívesen!
Csodálatra méltó technikai csúcsteljesítmény egy ilyen hidrogénes személyautó. Itt kb. olyan hasznos, mint egy Tesla földkörüli pályára állítása. Egyébként az USÁ-ban nem most perlik a Mirai tulajok a forgalmazót maketing átverés miatt? De.
Elvileg lehet 0 emissziós, ugyanis a hidrogén elemi állapotban is előfordul a Földön, míg a villamos áram nem. Persze ez inkább csak elvi lehetőség már csak azért is, mert a légszennyezés nagyobb részét az abroncsok és az aszfalt kopásából származó szálló por adja, tehát nincs 0 emissziós személygépkocsi. Ez olyan marketing, mint a Nissan féle "zero emission".
@@balagepeter Kedves Peter, mivel "auto"-rol volt szo, elegge egyertelmu, hogy a gazok kipuffogtaasarol beszelt. Mivel a H uzemu autok gyakorlqtilag tenyleg csak vizgozt termelnek, gyakorlatilag emisszio (karos gazokat nem eregetnek) mentesek. Az egyetlen nagy gond az, hogy "kifelejtette" az EV-ket, amelyek meg vizgozt sem termelenek...ezert a fenti kijelentes hazugsag.
Nagyon becsülöm a Toyotát, mert talán ők tették eddig a legtöbbet a környezetvédelemért a hibrid hajtás kifejlesztésével, aminek nagyon fontos elem az is, hogy az autókhoz nem kell milliónyi számban gyártani a csere alkatrészeket sem(lásd ipari hulladék Stellantis márkái!). Ez a hajtáslánc....hát szerintem tudták, hogy ez könnyen lehet kapufa! De nekik legalább belefért....és hátha lesz olyan terület, ahol a hidrogén hajtásnak értelme is lesz.
Azért, mert a hidrogén sokkal egyszerűbben tárolható, mint az áram. Valamint azért is, mert nagyon gyakran hatalmas túltermelés van áramból, amikor ezerrel mennek a naperőművek, a villany meg senkinek nem kell és ezért előfordul olyan is, hogy negatív áramár van a tőzsdén.
@@balagepeter Az túlzás, hogy a hidrogént könnyebben lehet tárolni. Rá kell nézni a hidrogén elemre a periódus (periódusos - javítva, köszönet Péternek aki szólt az elgépelésért, és akiről kiderült, hogy a barátom 🤡) rendszerben hol helyezkedik el, ami utal a méretére.
@@pzsgy Az periódusos rendszer, nem periódus rendszer, kémikus barátom. A hidrogén egy megfelelő tartályban minden további nélkül tárolható, az iparban régóta használják is.
@@Laser900hu "tartáj" Ezzel elmondtál mindent. Mivel az autókban használt akkumulátorok hajlamosak a spontán kigyulladásra, ezért a tartályt vinném be, az nem csinál ilyesmit.
@@balagepeter A shell angliába bezárta az összeset, de európában összesen 176 darab van jelenleg, ebből németországban 105! 254 darabot terveznek ezév végére, miközben a shell az összeset bezárja! Láttál már gombát szaporodni? Nem így néz ki! Jó reggelt!
@@gaborkovacs206 Ban-ben toldalékoknál hiányoztál? Jó reggelt. Az Egyesült Királyságban 16 töltőállomás üzemel. A Shell egy olajvállalat, ha ezt eddig nem tudtad volna, akkor szóltam. Ha a töltőállomások száma gyarapszik, akkor azt nyugodtan lehet szaporodásnak hívni, a gombamód pedig egy szubjektív értékelés.
@@balagepeter Az összes érved sikerült személyeskedésbe átvinni, mert ugye nincsenek érveid! A Shellnek, mint olajvállalatnak rengeteg elektromos és 7 db H2 kútja volt, amiket a fenntarthatatlanság miatt bezártak! The company announced it will no longer operate any of its seven light-duty hydrogen fueling stations effective Feb. 6 Nem is értem, hogy miért szólsz hozzá dolgokhoz, ha nem vagy felkészülve belőle... 6 évig dolgoztam a Shellnél. Kérlek mesélj még. Jó reggelt!
@@gaborkovacs206 Ha a töltőállomások száma annak ellenére nőtt, hogy a Shell kiszállt belőlük, az legfeljebb piaci átrendeződésre utal. A Shell amúgy elég komolyan gondolja a hidrogént : Shell to build 100-megawatt renewable hydrogen electrolyser in Germany 24 Jul 2024 COLOGNE/WESSELING, GERMANY - Shell Deutschland GmbH (“Shell”) has taken a Final Investment Decision (FID) to progress REFHYNE II, a 100-megawatt renewable proton-exchange membrane (PEM) hydrogen electrolyser at the Shell Energy and Chemicals Park Rheinland in Germany. Using renewable electricity, REFHYNE II is expected to produce up to 44,000 kilograms per day of renewable hydrogen to partially decarbonise site operations. The electrolyser is scheduled to begin operating in 2027. Shell gh2 Rotterdam Europe’s largest green hydrogen plant will be built on Maasvlakte 2. Shell has taken the final investment decision for this. The futuristic plant will be named Holland Hydrogen I and is expected to be operational in 2025. Szívesen!
Egyelőre a teherszállítás lesz a fő realitása a hidrogén hajtásnak szerintem. Több okból is. 10* annyiba kerül egy töltő megépítése mint egy elektromos töltő. Az országban egyelőre 1db töltő létezik, Budapesten. Úgy hallottam hogy pár töltés után 10-20 perc pihenő szükséges a töltőállomásnak és csak utána tud újra tölteni.
Lényegében a hidrogénautó egy villanyautó (elektromos motor hajtja), csak az energiát nem akkumulátorban, hanem hidrogéngázban tárolják. Jó dolog a zöld hidrogén, de nem lenne egyszerűbb az elektromos áramot egyből az autóba tölteni ahelyett hogy először vizet bontunk vele (igen rossz hatásfokkal) majd a gázt tartálykocsival szállítjuk a kútra, áttöltjük a tartályba, majd tankolást követően "elégetjük" és áramot hozunk létre amivel hajtjuk az elektromos motort és az autót?
Otthon nem tudja tölteni az ember, olcsóbb biztos nem lesz mint egy benzines autót tankolni. Nyilván nem jótékonysági intézmény a töltőállomás. 😀
Meg kell nézni hogy a befektetett zöld energia hány százaléka kerül az útra a kerekeken keresztül. Ezt össze lehet hasonlítani egy hagyományos és egy elektromos hajtású autóéval.
@@gaboredes9315 Kedves Gabor, a villanyqutosok "Nem a villanyauto a jovo?" cimo eloadasaban (is) megvan a valasz, a H eseten kb. 22%, belso egesu kb. 13%, akkus auto eseten kb. 73%.
Elektromos autónál a befektetett energia hány százaléka kerül az útra?
Köszi.
@@balagepeter "De mi van az elektrolízissel?! Elsőre jónak tűnik az ötlet, de van pár probléma az ipari méretekkel. Először is, a ma használatos technológiákkal 70-80%-os az elektrolízis hatékonysága - tehát nagyjából 20-30% energiaveszteséggel kell számolnunk. 1 kg hidrogén előállításához nagyjából 50-55 kWh energia szükséges - ez a mennyiség kb 100 kilométerre elég a Mirainak. Egy mai jó villanyautó ennyi energiával elmegy 350-400 kilométert - és akkor még a veszteségekkel nem is számoltunk.
A másik probléma ezzel, hogy vízből állítjuk elő a hidrogént - mégpedig 1 kg legyártásához 9 kg víz kell. Erről általában kevés szó szokott esni, de az édesvíz rendkívül nagy kincs és egyre szűkösebbek a készletek. Ezért valószínűleg nem ártana előírni és nemzetközi egyezményekben garantálni, hogy ipari méretekben csak tengerek és óceánok vizét használjuk erre.
4. Tárolás, szállítás, infrastruktúra, tankolás
De tegyük fel, hogy a sivatagok és óceánok találkozásánál hatalmas napelemparkokkal, tengervízből állítjuk elő a hidrogént. OK, OK, elég sok az energiaveszteség, de ez most minket nem érdekel, a napenergia pazarlása kisebb probléma csak. Azonban az igazán kemény menet csak ezután jön.
A hidrogén hatékony felhasználáshoz valamilyen szállítható formátumra kell hoznunk. Ehhez vagy le kell hűtenünk potom -252 Celsius fokra (és ezen is kell tartanunk), vagy nagy nyomáson kell összesűrítenünk. Ez utóbbi még mindig a legpraktikusabb jelenleg is használt megoldás, ilyenkor 700 bar nyomást használnak ami, ugye a légköri nyomás hétszázszorosa. Ennek aztán mindenre hatása van a szállítás, tárolás, tankolás folyamatában. A hidrogén egyébként nem nagyon szeret így sűrítve lébecolni és ha módja adódik rá kiszökik, elillan. A szállítás során ma nagyjából 20% körüli veszteséggel számolnak. Nyilván a benzin vagy dízel szállítása és utántöltése sem veszélytelen, de itt kvázi űrtechnológia kell egy mezei benzinkúthoz képest és ennek megvan az ára. Kis guglizás után, olyan 3-5 millió dollár, azaz 1-1,5 milliárd forint kutanként ami nagyságrendileg 20-30 darab 150 kW-os villámtöltő állomás költsége.
"
@@sandormolnar1968
"akkus auto eseten kb. 73%."
Ennek fuss neki újra, kérlek. Mondjuk úgy, hogy elindulunk a Paksi Atomerőműtől. Ott ugyebár 34%-os hatásfokkal termeljük a villamos energiát, amiből a hálózatban és töltéskor legalább 15% eltűnik.
"belso egesu kb. 13%"
Tehát a te észjárásod szerint a belső égésű motorral szerelt jármű 73:13=5,6-szer annyi energiát kér a menéshez.
Számoljunk : egy Toyota Prius IV átlagfogyasztása 4,5 liter. Ebben a finomítótól a tankig történő szállítás vesztesége is benne van. Ennyi benzin fűtőértéke 40 kWh. Melyik az a villanyautó, amelyiknek elég az erőműben megtermelt 7 kWh, amiből az akkuba legfeljebb 6 kWh jut el, hogy 100 km-t menjen?
Sok villanyautós hiszi azt, hogy az áram csak úgy van, de ez téves, azt meg kell termelni. Globálisan kb. 60%-ban fosszilis alapú erőművekben termelünk áramot, általában 35% körüli hatásfokkal, míg a nyersolaj készen van a föld alatt, azt minimális energiabefektetéssel már csak finomítani és szállítani kell. A hatásfok a végén romlik el, mivel a benzinmotor kb. 2/3 részben a környezetet fűti, de ez nincs másképp a fosszilis alapú erőműveknél sem.
2:30 perc: A 2. hazugsag:"...gombamod szaporodnak a H toltopontok...". Szeretnem, ha ismertettek volna a komoly magyarorszagi H toltokut fejleszteseket is...
@@sandormolnar1968 szerintem ott Európára gondolt, nem Magyarországra. 🤔
@@gaboredes9315 Kedves Gabor, az EU-ban sem igen szaporodnak, plane nem gombamodra(=gyorsan/szaporan), lasd a Shell le is szerelt jopar H kutat a kozelmultban (kihasznalatansag miatt). Erdemes lenne megnezni pl. a Villanyautosok "Nem a villanyauto a jovo" bemutatojat a H-rol.
@@sandormolnar1968 Angliában konkrétan a Shell megszüntetett sok H kutat. Csak nem azt sugalja hogy a videóban hazudtak? 😇😉😎🤣
@@sandormolnar1968
A villanyautós bohócoldalon kéne tájékozódni? Bruhaha.
Nézd mit írtak 5 éve :
Hatalmas értékvesztésre számíthat, aki hagyományos autót vásárol
2019. 08. 31 - Szűcs Gábor
"A kör bezárult, aki ma hagyományos autót vásárol, nem árt, ha komoly értékvesztéssel kalkulál és felkészül arra, hogy 5-10 év múlva már senki nem akarja tőle megvenni a magas adóteher miatt a szennyező autót, így nemcsak általa reálisnak tartott pénzt nem kap majd érte a használt piacon, az is előfordulhat, hogy fizetni kell majd a bontóban az autó ártalmatlanításáért.
Elon Musk már idén tavasszal megmondta, hogy pénzügyi öngyilkosság hagyományos autót vásárolni elektromos helyett."
Érted, ők azt vizionálták, hogy egy 2019-ben megvett belső égésűt most csak a bontóba tudod leadni, ha fizetsz érte. Ehhez képest az történt, hogy egy csomó 5 éve megvett belső égésű értékvesztése nulla, vagy minimális, a villanyautókon meg olyan bukó van, hogy öröm nézni.
Tavaly 37 új hidrogén töltőállomás épült Európában.
Remek tartalom, illetve tetszett, hogy picit türelemre, a realitásra figyelmeztetve lehűtötte a vezérigazgató a kedélyeket! Üzleti szemmel másképpen néz ki a történet. Nyilván ekkora bekerülési ktg ek mellett nem sok hálózat teheti meg, hogy szaporítsa a töltő pontokat. Szerintem tudjuk melyik tudná megtenni a hazai piacon, majd eldönti, hogy akarja- e vagy sem.
nem is ösmerem, de meglesem, köszi az ajánlást:)
Sziasztok.
ÉN 7 évvel ezelőtt hidrogént állítotam elő, Trabant 1.1 motor(golf motor) 5 percig működöt, hidrogénnel tisztán.Víz csepp keletkezett a gyújtó gyertyán és leslusszolt.
Több felvetés, akkor nem tudtam a felesleges hidrogént zárt térben tárolni , az a motor újra indításához kellett volna. Biztonsági elzáró szelepet nem tudtam szerezni. Az autó által megtermelt hidrogánt etettem meg az autóval, a hátrány , az araszoláskor is termelt a generátor, a tőbblet ment a levegőbe.
Nem kell 9 liter víz bontáshoz, az 2 hétre elég üzem anyag.
Egerbe bementem a Nav-hoz. Elmondtam mindent, a válasz, csak minimum 1% jövedéki termék kell a robbanó motoros járműhöz a Magyar jogszabályok szerint, máshogy nem üzemelhet robbanó motor.
A robbanó motort üzemelésközben fogyasztás csökentőt alkazmazni lehet, de kel 1% jövedéki termék, ezt viszont a benzines motor nem tudja, nem bírja el. Dízelnél 50% lehet a csökkenés.
Cálom, Robbanó motor kiszerel, Üzemelés, váltórol generátor áram termélés (lakás), hőcserélőn keresztül a kipufogó (200-400 fok is lehet), motor hútóvíz fűtési-hálózati melegvíz ellátás.
De nem Üzem anyag cella.
Régi motorok a jók, de a gyújtó gyertya kérdés az feledat.
Napelemmel is bontható a víz, 2 amper / cella kell.
Elgurult a gyógyszered.
Hatékonyság. Kb mint a belsőégésűeké
Ez egy bonyolult elektromos jármű . Csak nem tudod meg tankolni. Csak Bp-en 1 helyen .remélem kevés ember dől be neki és vesz ilyet
Amikor 2020-ban érdeklődtem a Toyotánál az elektromos autók iránt, kiröhögtek, és mondták hogy a hidrogénautóé a jövő, ők nem terveznek elektromos autót a portfóliójukba. Hála istennek nem tudtak rábeszélni a hidrogénautójukra, pedig akkor is azt mondták,hogy minden sarkon lesz pár éven belül hidrogénkút (mint a gomba, jaaaa).
Egyébként álmodozni lehet, de 2024-ben még nem realitás a hidrogénnel működő személyautó (technikai és gazdasági okokból). Lehet majd a jövőben, bár én inkább hiszek a Star Trek fajta átsugárzásban, vagy a közösségi közlekedésben… 😂
Szép mese.
Nem terveztek villanyautót, de azért 2020-ban már árulták Kínában az elektromos C-HR-t, és javában készült a bZ4X. 2019-ben mutatták be az elektromos Lexus UX-et.
Hol akartak rábeszélni a hidrogénautóra 2020-ban?
@@balagepeter Nevezheti mesének. budapesti szalonban történt. És egyébként 2019 derekán pedig amikor dízel jármű után érdeklődtem, kioktatott ugyanebben a szalonban az értékesítő, és azt mondta hogy a Toyota már nem gyárt dízel járműveket hibrideket csak ami ugye benzines, ők a jövőbe néznek előre, mit képzelek én. Most meg látom a vadiúj Proace-t.
Lehet, hogy a kkor csak a kommunikációban, vagy az értékesítők képzésében lenne a probléma.
Persze lehet ezt is mesének mondani, mindenki azt hisz amit akar. De ezek után véleményem megvan a magyar Toyotától. Pedig nagyon szerettem a 11 milliós corollámat.
@@balagepeter És azt minek nevezi hogy bőven több mint egy éve Hamburgban próbaként 25 taxi üzemű hidrogén autóra hivatkozik, hogy az euban taxitársaságok több száz taxit üzemeltetnek.
@@pzsgy
2019-ben semmiféle hidrogénautót nem forgalmazott Magyarországon a Toyota, tehát arra biztos nem akartak rádumálni.
A Toyota most is gyárt dízelt, 2019-ben meg még több félét gyártott.
A Proace viszont nem a Toyota gyártmánya.
Egyre nehezebben hihető a sztorid.
@@pzsgy
Ez csak arra bizonyíték, hogy fogalmatlan vagy.
ruclips.net/video/5tbn9AINauA/видео.html
Ez egy 2018-as videó, akkor emelkedett 100 darabra ennek a taxitársaságnak a flottája.
Itt egy dán példa :
ruclips.net/video/Nb8n6wxpVsY/видео.html
Remélem, segítettem.
Remelem a Mirai t csak demo miatt mutogatják ( annak jó ) es nem eladni szeretnek MO n. ( 1 töltő pont , otthon nem lehet ) Nem akar úgy járni mint USA ban hogy per közösségbe álltak a Mirai tulajok es vissza akarják adni az autót .
Van 2 videó a hidrogén VS elektromos autó témában. Kérném a Hidrogén fanokat hogy cáfolják a videókat.
Videó 1:
ruclips.net/video/Nh-uv4ATfos/видео.html
A hidrogén szót kis h betűvel írjuk. Mit lehet egy videón cáfolni, amelyben a készítő a véleményét fogalmazza meg?
@@balagepeter az elhangzott hamis információkat lehet cáfolni. Ahogy azt, hogy gombamód szaporodnak a töltők, nálunk például 5 év alatt nulláról egyre nőtt a töltők száma. A videóban továbbá szépen elhallgatják hogy mennyibe kerül egy töltő ára. 10x annyiba mint egy elektromos autó villámtöltő. A hidrogéntöltő állomáson nem csak úgy otterem a hidrogén, hanem valahogy elő kell állítani, vagy rossz hatásfokkal elektrolízissel, vagy földgázból ahogy jelenleg a legtöbb hidrogént. Nagy nyomáson kell tárolni, kamionnal odaszállítani, átfejteni, majd mikor jön a végfelhasználó,tankolni. Rengeteg a veszteség mire az áramból gáz lesz majd újra áram ami hajtja az autót. Ezért írtam hogy személyautónál minden csak nem gazdaságos, és hogy ezért van létjogosultsága a teherfuvarozásban maximum.
@@gaboredes9315
Jaja, 5 év alatt nőtt egyre. Sőt, 500 év alatt, de miért nem a honfoglalás óta?
"A hidrogéntöltő állomáson nem csak úgy otterem a hidrogén"
Az áram csak úgy ott terem a töltőnél, vagy azt is elő kell állítani? Tehát még szállítani is kell azt a villamos energiát, méghozzá veszteséggel. A magyar villamos hálózati veszteség legalább 5%, ennyi erővel sokkal jobb a benzin, annak a szállítási vesztesége ezrelékekben mérhető.
"10x annyiba mint egy elektromos autó villámtöltő."
Azt is matekold ki, hogy időegység alatt mennyi hasznos energia adható ki, mivel egy villámtöltőn 600 km-re való áramot nem 5 perc, hanem 50 perc alatt lehet vételezni, tehát villámtöltőből nem 1 db kell a hidrogén kút ellenében. További adalék, hogy érdemi mennyiségben az áram nem tárolható, a hidrogén meg igen.
"Rengeteg a veszteség mire az áramból gáz lesz majd újra áram ami hajtja az autót."
Ez így van. De ennél sokkal nagyobb veszteség, amikor az áramtőzsdén negatív az ár, vagyis a megtermelt áramért nem adják a pénzt, hanem elkérik, csak valaki vigye el.
Az elmúlt hónapban rendszeresen előfordult, hogy a déli órákban nulla volt az áram ára, este meg közelítette az 100 EUR / MWh-t.
Az érvelésed arra hasonlít, mint amikor valaki azon pörög, hogy nem tud átmenni azon a hídon, amelyik 100 km-re van, holott csak el kéne menni odáig.
19:25 "a hidrogén ha expandál, akkor is melegszik". Ez biztos így van?
Az egy töltővel aztán nagyon élhető autó Magyarországon! És piaci alapon mennyibe kerülne 1kg hidrogén?
Drágábban tudsz vele járni mint egy 1.9 Td-vel mert a hatékonysága. 40% alatt van .kb 35-45 Ft/km
@@balucaptian787
Ingyen lehet tölteni, bástya.
@@balagepeter haha
@@balucaptian787
"A Linde Illatos úti telephelyén üzemelő állomás egyaránt képes a 350 baros autóbuszok és teherautók, illetve a 700 baros nyomást igénylő személyautók tankolására. Az Illatos úton, ahol 4000 kilogramm hidrogén tankolására van lehetőség, előzetes bejelentkezés után lehet a járműveket tölteni, egyelőre ingyenesen."
Szívesen!
@@balagepeter ja, most. 😎
Jó az előadás, csak Zsombor nagyon hadar, egy kicsit zavaró.
Kommunikációs vezető, de beszélni nem tud. Ez felháborító!
Videó 2:
ruclips.net/video/tp4a2rHqN2U/видео.html
Itt egy harmadik: ruclips.net/video/Zklo4Z1SqkE/видео.html
@@istvan3146
Ezt elfelejtetted :
ruclips.net/video/XnaLu9e5VAY/видео.html
Csodálatra méltó technikai csúcsteljesítmény egy ilyen hidrogénes személyautó. Itt kb. olyan hasznos, mint egy Tesla földkörüli pályára állítása.
Egyébként az USÁ-ban nem most perlik a Mirai tulajok a forgalmazót maketing átverés miatt? De.
A faluban bezárt az egyetlen benzinkút, be kéne perelnem az autóm gyártóját.
Kb. 4:50 perc, 3. hazugsag: ""...ez az egyetetlen auto a vilagon ami 0 emisszios..." Az EV milyen?
Elvileg lehet 0 emissziós, ugyanis a hidrogén elemi állapotban is előfordul a Földön, míg a villamos áram nem.
Persze ez inkább csak elvi lehetőség már csak azért is, mert a légszennyezés nagyobb részét az abroncsok és az aszfalt kopásából származó szálló por adja, tehát nincs 0 emissziós személygépkocsi. Ez olyan marketing, mint a Nissan féle "zero emission".
@@balagepeter Kedves Peter, mivel "auto"-rol volt szo, elegge egyertelmu, hogy a gazok kipuffogtaasarol beszelt. Mivel a H uzemu autok gyakorlqtilag tenyleg csak vizgozt termelnek, gyakorlatilag emisszio (karos gazokat nem eregetnek) mentesek. Az egyetlen nagy gond az, hogy "kifelejtette" az EV-ket, amelyek meg vizgozt sem termelenek...ezert a fenti kijelentes hazugsag.
@@sandormolnar1968
Kipufogó a villanyautón sincs, de áramot nem lehet bányászni, hidrogént meg igen.
@@balagepeter Én otthon bányászom a napelemmel az áramot 😃😃😃
@@pzsgy Téves, te a fényt gyűjtöd össze, amiből a napelem 15% körüli hatásfokkal áramot termel.
A hidrogén. Gondolom “zőld hidrogén “ 😮
Amit a Lindénél tankoltatok ?!
Nagyon becsülöm a Toyotát, mert talán ők tették eddig a legtöbbet a környezetvédelemért a hibrid hajtás kifejlesztésével, aminek nagyon fontos elem az is, hogy az autókhoz nem kell milliónyi számban gyártani a csere alkatrészeket sem(lásd ipari hulladék Stellantis márkái!). Ez a hajtáslánc....hát szerintem tudták, hogy ez könnyen lehet kapufa! De nekik legalább belefért....és hátha lesz olyan terület, ahol a hidrogén hajtásnak értelme is lesz.
Egy valamit nem èrtek . Minekbontanèk árammal hidrogènre hoy utánna vissza bontsam árammá a kocsiba tiszta hulyjesèg.
Azért, mert a hidrogén sokkal egyszerűbben tárolható, mint az áram. Valamint azért is, mert nagyon gyakran hatalmas túltermelés van áramból, amikor ezerrel mennek a naperőművek, a villany meg senkinek nem kell és ezért előfordul olyan is, hogy negatív áramár van a tőzsdén.
@@balagepeter Szerintem az akkumulátor egyszerűbb vagy a sok bar nyomásos hidrogèntartály. Melyiket vinnèd be a hálòszobádba?
@@balagepeter Az túlzás, hogy a hidrogént könnyebben lehet tárolni. Rá kell nézni a hidrogén elemre a periódus (periódusos - javítva, köszönet Péternek aki szólt az elgépelésért, és akiről kiderült, hogy a barátom 🤡) rendszerben hol helyezkedik el, ami utal a méretére.
@@pzsgy
Az periódusos rendszer, nem periódus rendszer, kémikus barátom.
A hidrogén egy megfelelő tartályban minden további nélkül tárolható, az iparban régóta használják is.
@@Laser900hu
"tartáj"
Ezzel elmondtál mindent.
Mivel az autókban használt akkumulátorok hajlamosak a spontán kigyulladásra, ezért a tartályt vinném be, az nem csinál ilyesmit.
Határozottan szégyellem magam a Toyota helyett… 😢😢😢
Én azért maradok egyenlőre a Teslánál !
"egyenlőre "
Az mit jelent, döntetlent?
Gombamód zárják be őket!
Gratulálok a dezinformációs kampányhoz!
Tavaly 37 töltőállomást nyitottak Európában, jó reggelt.
@@balagepeter
A shell angliába bezárta az összeset, de európában összesen 176 darab van jelenleg, ebből németországban 105!
254 darabot terveznek ezév végére, miközben a shell az összeset bezárja!
Láttál már gombát szaporodni?
Nem így néz ki!
Jó reggelt!
@@gaborkovacs206
Ban-ben toldalékoknál hiányoztál? Jó reggelt.
Az Egyesült Királyságban 16 töltőállomás üzemel.
A Shell egy olajvállalat, ha ezt eddig nem tudtad volna, akkor szóltam. Ha a töltőállomások száma gyarapszik, akkor azt nyugodtan lehet szaporodásnak hívni, a gombamód pedig egy szubjektív értékelés.
@@balagepeter
Az összes érved sikerült személyeskedésbe átvinni, mert ugye nincsenek érveid!
A Shellnek, mint olajvállalatnak rengeteg elektromos és 7 db H2 kútja volt, amiket a fenntarthatatlanság miatt bezártak!
The company announced it will no longer operate any of its seven light-duty hydrogen fueling stations effective Feb. 6
Nem is értem, hogy miért szólsz hozzá dolgokhoz, ha nem vagy felkészülve belőle... 6 évig dolgoztam a Shellnél. Kérlek mesélj még.
Jó reggelt!
@@gaborkovacs206
Ha a töltőállomások száma annak ellenére nőtt, hogy a Shell kiszállt belőlük, az legfeljebb piaci átrendeződésre utal.
A Shell amúgy elég komolyan gondolja a hidrogént :
Shell to build 100-megawatt renewable hydrogen electrolyser in Germany
24 Jul 2024
COLOGNE/WESSELING, GERMANY - Shell Deutschland GmbH (“Shell”) has taken a Final Investment Decision (FID) to progress REFHYNE II, a 100-megawatt renewable proton-exchange membrane (PEM) hydrogen electrolyser at the Shell Energy and Chemicals Park Rheinland in Germany. Using renewable electricity, REFHYNE II is expected to produce up to 44,000 kilograms per day of renewable hydrogen to partially decarbonise site operations. The electrolyser is scheduled to begin operating in 2027.
Shell gh2 Rotterdam
Europe’s largest green hydrogen plant will be built on Maasvlakte 2. Shell has taken the final investment decision for this. The futuristic plant will be named Holland Hydrogen I and is expected to be operational in 2025.
Szívesen!