Ответ каналу Мужская Берлога о сведении ножа / Новая рубрика " Что ты несёшь " Сведение ножа !

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 3 фев 2025

Комментарии • 86

  • @ВадимВ-й4з
    @ВадимВ-й4з 4 года назад +1

    Вопрос уже десятки раз обсуждался на Ганзе и ножевых ютуб-каналах и если уж разбирать его снова и полемизировать, то начать нужно со школьной геометрии.
    Т.е. учитывать нужно не только угол заточки (в градусах) и сведение (в мм), но и толщину обуха (начала спусков), и, что особенно важно в контексте ножей, угол спуска режущих кромок. В одной партии ножей, сделанных из одинаковых заготовок, обычно именно разный угол спуска режущих кромок и приводит к разному сведению - т.е. плавает вся геометрия клинка.
    А вы в рисунках только сведение и угол заточки учитываете.
    А до этого, определитесь с тем, что вы понимаете под сведением - минимальную толщину заготовки клинка до заточки или толщину клинка уже заточенного ножа по границе режущей кромки?
    Это сильно разные величины, а вторая ещё и зависит от самого угла заточки.

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  4 года назад

      Так как видео адресовано конкретному человеку , с конкретной позицией , то речь шла о том , что сведение важно ... это ответ на фразу " да сведение вообще не важно " .... рассуждать можно много конечно ! Но тут конкретная ситуация

  • @АйдарРежик
    @АйдарРежик 3 года назад

    Самое важное в ноже это именно сведение, и никакая заточка лом не спасёт. И ещё смотря какой материал резать важно. Вообще заточить ведь несложно, сейчас у многих разные приспособы, а вот пересвести нож, это ещё хрен найдешь. Поэтому надо выбирать нож именно по первичной геометрии, в т.ч. и по сведению.

  • @Ножилес
    @Ножилес 6 лет назад +1

    А разве РК на любых спусках не есть уменьшенное сканди?если так , то нет никакой разницы какие спуски, а только угол заточки влияет на рез

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад +1

      Нет, не есть , РК идёт на спусках ... В сканди спуски по своей сути и есть РК ! Далее , на агрессивность реза влияет угол в комплексе со сведением ! Возьмите ради примера мое видео о сравнении якутского ножа и сканди , по продуктам сканди проигрывает сильно ! Но по мимо прочего ещё есть и удержание РК

  • @Бобсон-х7д
    @Бобсон-х7д 6 лет назад +3

    Толщина сведения и угол заточки однозначно влияют на качество реза и легкость проникновения в материал , дальнейшее продвижение в этом материале. Различие в устойчивости к боковым нагрузкам. Видео сумбурное но в целом понятно, что хотел донести.

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад

      С сумбурность согласен, буду стараться для таких видео лучше

  • @ЛиРиКАлексинский
    @ЛиРиКАлексинский 6 лет назад

    Всё предельно понятно. Спасибо за видос!

  • @СтасСемашко
    @СтасСемашко 4 года назад

    С тонким сведением рез конечно легче,но прочность выше с толстым.потому что подвод сделан на 40градусов,а спуски примерно на 15--20 и боковая нагрузка при большем угле распределяется.

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  4 года назад +1

      С тонким сведением я могу сделать угол заточки в 44 и он будет резать отлично и долго держать РК , с толстым сведением чтоб выйти на хороший рез нужно точить на 34 градуса , только вот удержания долгого ждать не приходится

  • @Freedom_Will
    @Freedom_Will 6 лет назад +1

    Если правильно понял сканди спуск это тоже самое как и на топоре получается,таже самая заточка☺хотя когда я точу я спуски не делаю большие,просто беру затачиваю с двух сторон на глаз вот как раз как на последнем рисунке про деревяху😁эх руки мои рукожопные,не могу спуски делать,если когда-то и пытался,то ввкидывал заготовку

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад +1

      Да всё почти так , за минусом того , что на Скандинавии спусках сперва идут две параллельные линии , а затем спуск , ну и угол конечно же другой

    • @Freedom_Will
      @Freedom_Will 6 лет назад

      Sekira Sochi будем знать благодарю☺🙋

  • @petrovsergei
    @petrovsergei 6 лет назад

    +1 что то , Вадим, ты заумно пытался объяснить, я так и не понял. Все проще: Z это и есть сведение, и чем больше длинна Z тем надо больше усилия чтобы продавить (то есть требуется больше усилия чтобы разделить материал). А вообще влияет все в совокупности, угол заточки, сведение, спуски, сталь из которой сделан нож, ну и закалка.

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад +1

      Блин, надо ещё работать над своей речью , док предлагал переснять , но времени нет ! Но пересматриваю сам и все понятно , я у мамы инженер :)

  • @ancientrussrus4662
    @ancientrussrus4662 6 лет назад

    Отлично все рассказал . Продолжай лови лайк !

  • @alekseyovchinnikov3785
    @alekseyovchinnikov3785 6 лет назад

    на третьем рисунке где сведение в 0.1, от линии Z до линии РК выходит тот же рычаг который легко согнуть, не? а если линза на ноже вогнутая, то линия Z ешё выше будет.?

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад

      Нет , линия Z это условная линия в которой материал упирается в спуски ! Спуск согнуть не так то просто ! Или я вопроса не понял

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад

      Просто видимо так рисунок вышел

    • @alekseyovchinnikov3785
      @alekseyovchinnikov3785 6 лет назад

      на ноже с толстым свид. есть некая ширина у подвода, а на ноже с очень тонким свид. её как бы заменяет расстояние от рк до месте линии z, то есть на тонком свид. нож проникает в материал пока не встретит туже толщину в данном случаи 1мм если смотреть на схему

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад

      Вроде все так ! Но вот на удержание РК это не влияет , а спуски от реза так не поведет

  • @MrAreskengur
    @MrAreskengur 6 лет назад +2

    збст! народ будет грамотнее к ножевой культуре подход иметь!

  • @didix47
    @didix47 6 лет назад

    Гениально

  • @romansergeev4755
    @romansergeev4755 5 лет назад

    Молодец

  • @OttoVonChriek
    @OttoVonChriek 6 лет назад

    Сканди грызёт деревьях лучше, потому что там заточка в 22-24градуса. Заточи обычный нож в 22 и построгай деревяху.
    Про то что чем меньше сведение, тем меньший угол можно задать. goo.gl/images/jBmPaV
    Вот возьмём такой рисунок. Я не понимаю почему вы берете: плечо рычага от точки рк и сведения?

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад

      Не пойму я про сканди, я возьму сканди и возьму нож заточенный на 17 градусов .... Какой будет лучше строгать ?!

    • @OttoVonChriek
      @OttoVonChriek 6 лет назад

      @@sekirasochi если 17 полные, то он и будет, если угол выдержит. Ну и тут может быть спор в определения и что значит " строгать". Я в это вкладываю лучшее проникновение в материал и образование большей щепы

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад

      Вы имеете ввиду что сканди имеют 22 общий угол или на сторону ?

    • @OttoVonChriek
      @OttoVonChriek 6 лет назад

      @@sekirasochi общий угол. Мора без микроподвода имеет 24 градуса. Например клинок лаури имеет толщину 3мм и высоту спусков 1см, посчитайте какой угол получается. Все эти тесты про строгания, проходят так: берут скандинава в ноль с углов в 25-30 и складень или фикс с ffg заточенный под 40-45 гр и начинают строгать, само собой сканди лучше строгает. Ну и теория "мужской берлоги" уж очень похожа на пересказ видео Киясова: о сведение и угле заточки.

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад

      Хмммм... Есть о чем задуматься :)

  • @ВладимирБ-х8й
    @ВладимирБ-х8й 6 лет назад

    Возможно я неправ, но понятие свидения клинка у Витали дано точно , так как после выведения спусков образуется то самое свидение и оно увеличивается при заточке ножа . А вот в прдолжении я согласен с Вашим мнением и выводами , так что в будущем будьте точнее

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад

      Нет, Виталя сказал что сведение это то , как сведен нож при формировании спусков , то что после заточки мы измеряем это , типо , не сведение ....

    • @ВладимирБ-х8й
      @ВладимирБ-х8й 6 лет назад

      @@sekirasochi вот поэтому я с ним и согласен всё логично, так как сведение предназначено только для того кто будет затачивать нож после его изготовления

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад

      А для вас нет ? Вам нет разницы как сведен нож ? В 0.1 или в 1 мм ? Будет нож резать только благодаря заточке или благодаря всей геометрии ? Какой угол выбрать при переточки, какие нагрузки выдержит РК и прочее вам не важно ?

    • @ВладимирБ-х8й
      @ВладимирБ-х8й 6 лет назад

      @@sekirasochi Я сам делаю ножи и для себя спуски делаю в ноль и поэтому микроподвод после последующих заточках до изменения угла заточки живет дольше

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад

      Ну есть же разница как сведен нож после заточки? Опять же , сведение в ноль до заточки , а если бы сведение было 0.03 мм до заточки была бы разница на какой угол точить ? Или все таки Виталя прав и сведение нафиг не нужный параметр

  • @grimmreaper8423
    @grimmreaper8423 5 лет назад

    Достойное и познавательное видео 👍
    А писать про то что кто-то на ком то хайпит, мягко говоря, такое себе занятие.....))

  • @tamulik3370
    @tamulik3370 4 года назад

    Идея хорошая, более того правильная по сути!!!

  • @Ivan.Persitskiy
    @Ivan.Persitskiy 5 лет назад +1

    Да ладно вам, хейтеры. Каждый прав по-своему. Вопрос в том, кому нужен какой нож. Мужская берлога наяривает на сканди и бушкрафт(это я написал, еще не досмотрев видео. А автор продублировал)
    Геометрия ножа - собирательный образ. Нельзя оценивать сведение в стороне от остальных элементов.
    А тут все разложено со всех сторон. Лайк. Не обращай внимание на дизы

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  5 лет назад

      Иван спасибо, я не обращаю :) каждый сам принимает во что ему верить :)

  • @СемёнКиричков-т1ы
    @СемёнКиричков-т1ы 5 лет назад +1

    сканди- это 2мм сведения и угол 25 плюс минус

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  5 лет назад

      Это когда сведение равно толщине обуха и угол 20 +/- ...

  • @ivanivanof5426
    @ivanivanof5426 6 лет назад

    Каналы на ютубе для того и создают, чтоб парить любую дичь! ;)
    п.с. на счет вопроса о сведении и углах РК, проблема заключается не только в геометрии, но и в свойствах стали и цели.
    При взаимодействии той или иной РК по той или иной цели, найдется тот или иной угол РК который даст максимальный результат! Если свойства цели изменить, то результат будет другим. На ножах делают нечто среднее.

  • @ЮрийПетевка-э9ъ
    @ЮрийПетевка-э9ъ 6 лет назад

    Поэтому колбасу и дрова режем разными ножами. А если одним, то ругаемся только на себя, что выбрали не тот инструмент , раз неудобно.

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад

      А как же универсальность ?

    • @rt-vs6eo
      @rt-vs6eo 4 года назад

      Заточи топор на 25 градусов и иди брится им

    • @ЮрийПетевка-э9ъ
      @ЮрийПетевка-э9ъ 4 года назад

      @@sekirasochi ютюб не всегда своевременно , а иногда вообще не даёт уведомление . Если про уневерсальность , то выбираем приоритеты и пользуемся , понимая что можно для каждой конкретной цели подобрать получше .

    • @ЮрийПетевка-э9ъ
      @ЮрийПетевка-э9ъ 4 года назад

      @@rt-vs6eo ответ автору канала или мне ? Если мне , то считаю доводить топор до состояния бритвы неоправданно, надо снимать много материала ,

  • @ВасилийПяткин-ы2с
    @ВасилийПяткин-ы2с 4 года назад

    Похоже мужчина мышей ловит по этой теме.15 лет пользуюсь на стройке ножом из СССР рыбка,точку его3 минуты раз в неделю и мне по банану какие там сведения и где они находятся .

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  4 года назад

      Ну я такой же пользователь, только с бОльшим багажом знаний в этой сфере !

    • @ВасилийПяткин-ы2с
      @ВасилийПяткин-ы2с 4 года назад

      @@sekirasochi если это даёт вам на хлеб - это очень даже не плохо

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  4 года назад +1

      Не даёт :) Я скорее фанатик :) с детства хотел разбираться в чем то лучше большинства :);

  • @russianrazydriver6411
    @russianrazydriver6411 6 лет назад +6

    Мда.... Чем выше поднимается мужская берлога, тем больше становится завистников. Уже чуть ли не каждую неделю, какой нибудь блоггер пытается как то их задеть. Мне кажется Виталя ТАК угарает над вами!!!
    Кстати, пересмотрел ролик МБ, и там вроде как не говорится что сведение не важно, а говорится что нет смысла мерить лишь его и что на рез влияет вся геометрия ножа.
    Так то, если реально подумать, что даст знание только сведения? Без угла заточки, угла спусков, их ширины, толщины обуха, стали, закалки и тд. Тогда уж нужно просить полный чертеж ножа что бы понять его рез. Только при этом надо еще уметь это понимать. А я сомневаюсь что даже процентов 5 аудитории ножевого ютюба смогут в этом разобраться.

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад +1

      Ну во-первых, я не стебусь на Виталей, даже больше скажу , он знал что это видео выйдет .
      Далее вопрос вам , вы полностью посмотрели мое видео ? Я ж сказал берём два абсолютно одинаковых ножа , разница лишь в сведении ....
      Виталя говорил что в на агрессивность реза влияет только угол заточки , но ! Если взять тот пример что я написал выше , а именно два одинаковых ножа с разным сведением и одинаковым углом заточки , какой будет агрессивнее резать ?

    • @russianrazydriver6411
      @russianrazydriver6411 6 лет назад +3

      Я не сказал что стебетесь, я сказал что сейчас каждый пытается хайпануть на Мужской Берлоге. Не знаю, я может не прав, но в моих глазах это выглядит очень по детски)))
      А Виталя говорил что на рез влияет вся геометрия ножа, а не одно лишь сведение. И то что знаешь сведение, не зная всего остального и не понимая этого, никак не поможет предсказать поведение ножа. Во всяком случае, я понял это так.
      Да, он приводил разные геометрии и показывал на примерах, что маленькое сведение может резать хуже чем большое и наоборот.
      Вы же, применили весьма хитрый и совершенно другой подход. Изменили переменные, и за счет этого попытались показать что Виталий не достаточно компетентен. вышло не очень красиво.
      Хоть и прямого наезда небыло, но видно что пытаетесь хайпануть на популярности МБ.
      В общем, не красиво как то это. Все это конечно ИМХО, так что, без обид.

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад +1

      @@russianrazydriver6411 каждое мнение достойно , чтоб его услышать , за это вам спасибо ! Что касается видео Витали , он там говорил следующее " Вы спрашиваете у меня какое сведение у того или иного ножа " , значит человек уже видел геометрию ножа в общих чертах и хочет узнать то , что невооружённым глазом с экрана не увидеть ! Я понял это так ! Хайп , ну дело не в Хайпе , а скорее в попытке выяснить правду , так же в своем видео я сказал что только Начну с МБ и так же что у Витали есть свой опыт на который он опирается ! Далее в этой рубрике будут и другие каналы :) С более мощными заблуждениями ! Я хочу не хайпануть , а открыть "окно" диалога между каналами !

    • @russianrazydriver6411
      @russianrazydriver6411 6 лет назад +2

      А вы считаете что у вас опыта и знаний больше чем у других каналов, что бы критиковать их мнение?)) Ну это я так.
      Что бы быть более профессиональным, не стоит подменять понятия. Еще раз, вы взяли совершенно другие примеры, в отличие от тех что были на МБ и решили повозмущаться. Это непрофессионально. Уж если критикуете, то будьте доконца последовательны. а так, подмена понятий получается. Удачи!
      И вы явно хотите хайпавать, не надо отмораживаться ;)))

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад +1

      Мне нравится вести с вами диалог, ну честно ! Я считаю , что имею достаточно опыта в ножах , в заточке , сталях и прочем , чтоб не критиковать , а высказывать свое мнение ! Хайп , ну а почему бы и нет :) Сейчас жду новинку от Ганзо со сталью д2 и хочу быть одним из первых у кого этот нож появится в русском Ютубе , что это ? Желание хайпануть !? Наверное да , так что в ваших словах есть доля правды ! Но это не сама цель данного видео !

  • @rt-vs6eo
    @rt-vs6eo 4 года назад

    И какое сведегие у скандинавов с 5 мм обухом - 5 мм??? Тогда подучается виталя прав.

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  4 года назад

      В чем прав? Что нож нож со сведение в 1 мм и 0.2 заточенные на 18 градусов будут резать и держать одинаково ?

    • @rt-vs6eo
      @rt-vs6eo 4 года назад

      @@sekirasochi резать продукты и материалы по разному, так же как и прямые спуски и вогнутые по разному, тут уже работает геометрия спусков. Но оба будут резать, т.к. угол один. Заточи оба на 30 гр и они будут резать по другому причем оба... короче я считаю, что определяющим является угол на кромке, а потом уже включаются остальные факторы, такие как - геометрия спусков, толщина обуха... и в том числе и сведение... а на длительность реза влияет и заточка и материал клинка, термообработка и пр пр

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  4 года назад

      Ну нет , на опыте скажу так , трамонтина дома есть , не точил не разу , режет за счёт того , что сведен Так что не могу померить сведение

    • @rt-vs6eo
      @rt-vs6eo 4 года назад

      @@sekirasochi есть старае видео у киясова... он там на примере пластилина топоров и все остального показывает за счет чего режет. Сведение один из факторов...

  • @ВячеславГончаренко-у4н

    Заголовок заинтриговал, но подача материала и речь напрягли так, что желания досматривать нет никакого. Во первых, чтоб не было разногласий, обычно вставляют тот фрагмент который ты пытаешься опровергнуть. А то выражение как-то, где-то, что-то было, оставляет вопрос, а было ли это на самом деле. Во вторых, если ты художник от слова худо, то постарайся заранее что то нормальное начертить или нарисовать и по готовому делать комментарии. У меня тоже к Витале много вопросов и он, кстати, к нашим коментам прислушивается и старается подачу материала делать лучше. Ну и выражение, добро пожаловать на мой канал, намекает на присутствие доли профессионализма, чем тут даже не пахнет. Поэтому, друг, хочешь чтоб у тебя был канал, посмотри как делают другие и сделай лучше, а не просто сделай.

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад

      Согласен

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  6 лет назад +1

      Только вот есть свое НО ! Я не Виталя , нет у меня команды канала и вообще человек практики ! Подачу надо подтянуть , да и в целом материальную базу пора обновить ... Вам спасибо за коментарий , учту ... Данное видео было сумбурным , согласен ...

  • @AleksandrSalem
    @AleksandrSalem 6 лет назад

    Хз что из этого получится, жги, а мы тебе скажем насколько это интересно

  • @arhimed265
    @arhimed265 3 года назад

    Это сладкое?! Не, ты что, это зелёное!!! 🤦🏻 Полный бред!!!

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  3 года назад

      То что вы чего то не понимаете, не моя вина :) посмотрите комментарии ниже:)

    • @arhimed265
      @arhimed265 3 года назад

      @@sekirasochi это из цикла: «Я вам про Фому, вы мне про Ерёму». Неужели вы сами не видите этого??? Виталий говорил об одном, вы рассказываете совершенно о другом. Коменты меня совершенно не интересуют. Я высказал своё мнение вам, о вашем ролике. Если вы считаете что раскрыли тему названия вашего ролика, то это печально... Удачи вам. Но таким лучше не занимайтесь. Точите, это у вас лучше получается, похоже. )))

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  3 года назад

      Виталий сказал " Сведение не важно " . Я ответил

    • @arhimed265
      @arhimed265 3 года назад

      @@sekirasochi Образование у вас «огонь», похоже... Сразу чувствуется «специалист широкого профиля»!!! Объяли таки не объятное!!! 👏🏻👌

  • @objectiff
    @objectiff 4 года назад

    Как же ты плохо говоришь, смотреть не стал, невозможно слушать. Работай над собой.

    • @sekirasochi
      @sekirasochi  4 года назад +1

      Согласен, это видео было на эмоциях записанно ! Да и надо дату смотреть видео :)

  • @andriy_makarov
    @andriy_makarov 6 лет назад

    бред сивой кобылы